Talk:满族/存档一
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请参与编写者协助编写参考文献
根据英文维基的词条http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenia_Mandzhieva，Eugenia Mandzhieva这个满族名人中近现代名人里的俄罗斯模特是喀尔喀蒙古的后人，应该算是蒙古族吧，为什么会归类为满族呢？
最近的破坏？
昨天和今天，连续有人发歧视性文字，并且删除了满族人民抗击伪满和日本侵略的文字。为什么要抹黑满民族？--221.200.203.44 (留言) 2008年12月9日 (二) 14:40 (UTC)
汉族词条内你修改的保护了。你还真是本性难改。汉族概念可能并不科学 这就是你的中立客观吗？
- 难道保留“主体民族”这样歧视性文字，才是体现中立客观？
- 极端民族主义者失落的发泄？--60.16.160.98 (留言) 2008年12月10日 (三) 06:21 (UTC)
避免主观情绪
文章修改的一点小说明： 满族历史这一段写得太乱了，个人认为原来的版本要好一点。
“世界绝大多数人认为该民族起源于西伯利亚通古斯。”这句话已被我删除。请注意维基编写的原则，客观与中立，这里不是百度。在没有列出可靠文献证明这一点的情况下，使用“世界绝大多数人民”这样的词汇太随便了。
维基解封以后有更多的网友参与编写，这值得欣慰，但与此同时也增加了情绪化的不适当出现在维基上的叙述方式。希望大家在编写之前先注意维基的方针，尽量避免将主观情绪带入到词条当中。
再次希望每一位网友注意维基的基本原则。Jala (留言) 2008年9月5日 (五) 11:49 (UTC)
- 说得非常好。还有，不了解满族历史的人，建议别信口开河。--60.16.160.40 (留言) 2008年12月10日 (三) 10:56 (UTC)
所谓满族来自西伯利亚之说只是一家之言，绝非中立说法。放在章节首段更不合适。--ACW (留言) 2010年8月9日 (一) 19:58 (UTC)
满族源头顺源很困难，毕竟满洲人早期是是半农耕半游牧偶尔还得狩猎养家糊口的民族，会有来自西伯利亚地区的部落通婚或纳贡使得后金时期的女真人有西伯利亚民族的特性，但不可否认满族的根本还是在老满洲（即东北地区），至少发展壮大是在远东的东北亚地区而非西伯利亚。(留言)读万卷书,行万里路 2010年8月26日 (四) 15:16 (UTC)
词条讨论
關於近代滿人中的郎平 她的相關欄目說她是天津人，有沒有版友可以核實一下呢? Emanon 19:56 2007年5月19日 (UTC)
后金政权是清朝的前身，是否需要专门设立一个词条呢？
思如花语 15:54 2003年8月23日 (UTC)mai1964221思如花语
- 应该要的。--Formulax 01:45 2003年8月24日
i think so
奇怪了,为什么不允许加入新的外部连接? Xiami 07:16:55 2005年9月21日 (UTC)
文中称“目前在满洲人民中出现了要求东北三省实行民族自治的呼吁。”信口开河吧。Caoi 02:11:23 2005年11月17日 (UTC)
- 根本就是栽赃。
请尊重维基百科的中立性，不要发表歧视性观点
例如今天被我删除的“满人辫子俗称猪尾巴”这样的歧视性语言。--366天 (留言) 2008年11月8日 (六) 10:00 (UTC)
汉族概念可能并不科学 这个内容你加入就中立了？
- 作为汉族人，在讨论中或以注解形式加入，并不违反维基百科的中立性原则。（366天）
请编写者提供以下民族特徵的可靠来源
请编写者提供以下民族特徵的可靠来源--221.200.203.44 (留言) 2008年12月9日 (二) 15:08 (UTC)
滿族人的特徵包括:眼睛較小，兩眼的間隔較近，直鼻子，皮膚的顏色較淺，另一個特點是B型血液的人許多，捲髮比例很高。[來源請求]
有人认为，上述特征只限部分女真族后裔，汉八旗和蒙古八旗后代应无此特征。[來源請求]
有人认为，上述特征只限部分女真族后裔，至少汉八旗和蒙古八旗后代应无此特征。而且相当多的女真后裔并无此特征。
满族名人需要详查
王朔明明是汉族，怎么也算满族了？几个明星如齐秦齐豫郎平在自己的主页上都没说自己是满族，哪里来的资料说他们是满族？马景涛的满族还是来源请求--Nocole (留言) 2008年11月15日 (六) 14:25 (UTC)
- 建议用《王朔: 红楼梦是满族文学名著》检索一下就知道了。
- [郎] 满族最早使用的汉字姓，元人陶宗仪《南村辍耕录》载：金人姓氏女奚烈曰郎。以及加入满族的郎氏（汉族）等。该姓著名人物有：郎平：当代著名排球运动员。郎绍安（1911—）北京人。著名面塑艺人，被誉为“面人郎”。 http://bbs.ifensi.com/topic-393753.html
- 包括CCTV，马景涛的所有影迷网站都介绍他是台湾出生的满族人。而他本人从未否认过。--123.191.244.4 (留言) 2008年12月3日 (三) 06:30 (UTC)
- 王朔本来就是满人，参看 《三联生活周刊》2007年第4期！ —荒野土豆 (留言) 2008年12月10日 (三) 01:51 (UTC)
还是应当认真查资料
官方民委网站有较可信的资料可查。请不要胡乱塞些“分布在满洲”之类的内容。这容易让人做政治联想，而满族同胞并不会赞同的。（366天）--221.200.201.122 (留言) 2008年12月4日 (四) 14:50 (UTC) 尤其这段文字： 满族由（汉，蒙古，建州女真、海西女真、野人女真，锡伯，朝鲜）等诸多民族融合而成，并无统一的语言文字，至近代则通用汉语，汉文。[1]。锡伯、朝鲜族什么时候成满族来源了？历史不是这样胡编乱造的。366天 (留言) 2009年1月11日 (日) 18:04 (UTC)
锡伯族不是源而是流，锡伯族人种可能有差距，但是语言与老满语比较相近。在清朝初年就已经去守边疆。
建州女真在关外发迹，融入朝鲜族是有可能的。且称满族是混合民族，恰恰比较客观，可以参照汉族的多元性来看。-----georgezhao, 2/20/2009(日) 18:04 (UTC)
周恩来论满族
一、满族是一个有本领的民族 满族不过几十万人口。但是它建立的清朝统一中国长达二百多年，正说明它是一个有本领的民族，是值得佩服的。今天我国的版图这样广大，就是从清朝继承过来的。我国地大物博、人口众多，应该承认清朝对此是有贡献的。 ——《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957年3月25日)、《民族政策文选》第111-112页
满族建立的清朝政权，统治了中国近三百年。清朝以前，不管是明、宋、唐、汉各朝，都没有清朝那样统一。清朝起了统一的作用。 另一件事就是繁荣了人口。中国人的增长，在清朝是相当大的。这是它有功的一面。 ——《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)。《周恩来选集》下卷第262页
清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事：第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方 公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采 用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(]961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第320页
有些满族话，汉族吸收了没有?我看是有的。有许多满族语汇转为汉语，丰富了汉族。穿衣服也是这样，汉族的妇女在辛亥革命以后穿起旗袍，这还不是满族的服装?汉族吸收满族的文化很多，这也可以说是带点同化的性质。 ——《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)。《周恩来选集》下卷第255页
二、要正确看待满族
清末，鼓动革命的文章，例如邹容写的《革命军》，现在读起来 还会感到痛快淋漓。当时人们把满族说得坏些，这是可以理解的。可是，今天就不能再那样看待满族了。因为过去统治中国的是满族中的统治阶级，而不是满族整个 民族。即使谈到满族统治阶级，他们在历史上的作用，有坏的一面，也有好的一面。 ——《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957 年3月25日)。《民族政策文选》第112页
满族统治阶级入关统治中国近三百年，奴役各族人民，虽然曾使中国一度强盛，但最终还是衰败了，这应由清朝的皇帝和少数贵族负责，满族人民是不用负责的，他们也同样受到灾难。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(1961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第319页
清朝所做的坏事，历史已经做了结论，用不着多提，做的好事是应该讲一下的。汉族是个大民族，也做了很多好事，这就不用提了。这个思想不是我的，是毛主席多次讲过的。我说这些话的意思，是要说明就是和满族人结婚了也用不着自卑；我称赞了清朝做的好事，也不要骄傲。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(]961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第320页
任何民族都有它的民族心理感情。汉族因为居于势优地位对少数民族的心理感情是不容易体会的。比如，在承认满族的问题上，就经历过一段曲折的过程。辛亥革 命以后，由于推翻了清朝，整个满族也抬不起头来，他们用汉文，改满服，有些人还改了姓氏。从形式上来看，满族和汉族没有区别了，可是实际上，满族还是有它 自己的民族感情的。不能设想，满族和汉族杂居了二百多年，今天满族就没有特点，完全和汉族一样了。 ——《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957年3月25日)。《民族政策文选》第114页
如果同化是一个民族用暴力摧残另一个民族，那是反动的。如果同化是各民族自然融合走向繁荣，那是进步的。这种同化本身就有推动进步的意义。现在满族和汉族，语言文字相同，就更容易合作。 ——《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)。《周恩来选集》下卷第255页 三、要恢复满族应有的地位
现在的问题，是要恢复满族应有的地位。辛亥革命以后， 北洋军阀、国民党反动政府歧视满族，满人不敢承认自己是满族，几乎完全和汉人同化了，分不清了。民族将来是要互相同化的，这是自然发展的结果，但不能歧 视，不能强制。因此现在还要把满族恢复起来，事实上一九四九年以后已开始这样做了。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(1961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第319，320页
再如满族，从长白山发源，进入中原的时候，只有几十万人，到清朝最盛时，差不多有四五百万人。清朝亡了以后，满族还是存在的。满族采纳了汉族的文化，首先是文字，以后又逐渐采用了汉族的语言，把自己的语言文字丢了，好象跟汉族没有区别了，实际上还是两个民族。 ——《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)。《周恩来选集》下卷第255页
在清朝时候，对汉、满通婚也不是绝对限制的。到辛亥革命以后，通婚的更多了，民族间的界限也就不是不可逾越的鸿沟了。解放以后，承认了满族。在普选进行 人口调查时，填表承认是满族的有二百四十万人。看来比过去少了．实际上并不是这样，因为有些人和汉族通婚，又算汉族，又算满族，填表就不填满族了。其实， 那就看怎样填法了。 —— 《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)。《周恩来选集》下卷第225页
邀请，这是一个错误，当时以为满族已经没有什么特点了。到了召开第一届政协第二次会议的时候，才有了满族代表出席。当承认了他们的民族地位以后，满族人过去几十年来抑郁的感情才舒畅了。 ——《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957年3月25日)。《民族政策文选》第114页 四、对满族人物的评价 康熙懂得天文、地理、数学，很有学问。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(1961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第320页
兄弟民族中有过一些有成绩的人物，对他们的历史遗迹，我们应该加以保护，例如颐和园中的耶律楚材墓，西湖上的康熙、乾隆碑等等。 ——《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957年3月25日)。《民族政策文选》第11 4—11 5页
程砚秋是中国著名的京剧演员，也是满族人。解放后他非常努力，要求加入中国共产党，一九五七年我和贺龙元帅介绍他入了党，可惜第二年他就去世了。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(1961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第318页
程砚秋同志在旧社会经过个人的奋斗在艺术上获得相当高的成就，在政治上坚持民族气节，这都是难得可贵的。解放后，他接受党的领导，努力为人民服务，政治上积极要求进步，这就具备了入党的基本条件。 ——《给程砚秋的信》(1957年11月13日)。《周恩来选集》下卷第272页
现在介绍一下满族的杰出人物老舍先生。他是一位名作家。辛亥革伞后，若讲自己是满族人就会受欺侮，受歧视，所以他就不愿意讲。他有许多著名作品，如《骆驼祥子》、《龙须沟》等等。 ——《接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》(1961年6月10日)。《周恩来选集》下卷第318页
（我认为，周恩来的观点基本代表大陆主流观点，也基本符合历史真实。并且这些观点也与台湾多数历史学者观点相吻合。─366天）--123.191.244.4 (留言) 2008年12月3日 (三) 06:11 (UTC)
不要避讳满族的融合历史
满族由（肅慎,勿吉,扶餘,女真、野人女真、蒙古、朝鲜、汉、呼尔哈(尼夫赫人)、索伦）等诸多民族融合而成，并无统一的语言文字，至近代则通用汉语，汉文 。
来源1.清代东北满族“国语骑射”的保存与衰微 梁志忠
来源2.满语消失的最后一瞬《南方周末》2007年7月25日http://news.sohu.com/20070726/n251258095.shtml。
366天你在干什么，诬陷别人也不用这样着急？你去找了清代东北满族“国语骑射”的保存与衰微 梁志忠的原文资料吗？ 梁志忠什么时候在《南方周末》写过2007年7月25日满语消失的最后一瞬这篇文章？
《满语消失的最后一瞬》的作是 南方周末记者 李海鹏 发自齐齐哈尔，你连这两个资料来源都搞不清楚，就急着说别人编辑战？你经常投诉习惯了吧
取自"http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E9%80%9A%E5%91%8A%E6%9D%BF"
Feleala (留言) 2009年1月12日 (一) 23:14 (UTC)
- 你自己看看所引用的内容是不是在抽你自己嘴巴？
妖魔化满族，煽动民族仇恨，是新纳粹的基本特征。366天 (留言) 2009年1月13日 (二) 16:08 (UTC)
Feleala为何一再歪曲作者原意？
Feleala说：
- 满族由（女真、野人女真、蒙古、朝鲜、汉、呼尔哈、索伦）等诸多民族融合而成，并无统一的语言文字，至近代则通用汉语，汉文。
他给出的参考文件是：清代东北满族“国语骑射”的保存与衰微 梁志忠 ，满语消失的最后一瞬《南方周末》2007年7月25日
查原文如下：
- 满语已经用一种静悄悄的方式改变了汉文化，很可能也是永久性的。东北话和北京话中的满音是如此之多，以致以它们为基础确定的普通话被一些语言学家称为“满式汉语”。举凡普通话中的近代出现词汇如“马虎”、“邋遢”等等，多有满语的借音。这种语言如此拙于思辩，却又如此灵活而深入人心，使得写作这种“满式汉语”的满族作家们比南方的汉族作家更容易获得成功。同样的还有曹雪芹，作为汉军出身的内务府旗人，汉满两族皆以为是本族中人，三百年来各自以为矜夸
该结论是否正确不谈，Feleala一再歪曲作者原意，恶意挑起编辑战，应当受到谴责。
不知何时流传的这种观点，马虎来源于聊斋志异-卷十一-牛犊，邋遢也早有记载《广韵．盍韵》：「邋遢，行貌。」《明史．方伎传》记载张三丰「不饰边幅，又号张邋遢。」可证。
什么叫做 ‘满清民族’？
如果国别划分的话是不是满清不止是满族呢？—Gzhao (留言) 2009年7月24日 (五) 04:34 (UTC)
- 满清民族是清末革命党人创造出的称谓，极具敌意。--ACW (留言) 2009年8月24日 (一) 00:04 (UTC)
似乎在wiki中使用满族又称‘满清民族’不太妥当。 Gzhao (留言) 2009年8月24日 (一) 01:09 (UTC)
- 我也认为如此。从编辑历史上来看是Mokaw加的，已删除。--ACW (留言) 2009年8月24日 (一) 01:26 (UTC)
赵尚志的民族问题
似乎在网上http://www.kongfz.com/trade/trade_reply.php?id=361794&tc=bookworm&tn=%E5%A4%AB%E5%AD%90%E4%B9%A6%E8%AF%9D 看到有争议，有人能给出他是满族人的确切证据么？
注脚
- ^ 清代东北满族“国语骑射”的保存与衰微 梁志忠
齐秦一家都是汉人，只是母亲有满族血统罢了，民族都以父系为依据，不知道你们怎么把别人的民族改了，经过人家同意了吗？
大陆的民族优惠政策的恶果波及我们台湾了。真是汗人。
等你們把姓名的「姓」字當中"女"部旁換成"男"部旁之後，再來跟我說以父系為依據。
民族不一定以父系為依據，沒聽過母系社會嗎？
關於 人口與分布 和 滿族名人
修改了人口與分布的資料 原編輯者為IP用戶 不知他資料來源為何 跟我的數據有很大一段差距
滿族名人的部分 完顏家族是否該歸到女真族條目? 這個大家討論討論吧
满洲人是蒙古人種中的北極人種，與愛斯基摩有親緣關係？？
这种说法实在可疑。满语属于阿尔泰语系，与愛斯基摩语所属的愛斯基摩－阿留申语系完全不沾边，怎么可能说满洲人与愛斯基摩有親緣關係？况且将这种内容放在“源流”章节的首段更是十分可疑。--ACW (留言) 2010年8月9日 (一) 18:47 (UTC)
人种与语言没必然关系,不能把两者关系,况且西伯利亚民族多数是北极人种。
- 这里着重指出的是文中所说的满族来自西伯利亚并与愛斯基摩有親緣关系的问题。由于存在语言替换现象的可能（但相对少见），民族来源与语言不是绝对一一对应的，但在学术研究中表明绝大多数情况下语言与民族关联是有直接关系的。比如欧洲绝大多数人使用印欧语系（包括英语、法语、德语等等），而巴斯克人所用的巴斯克语不属于印欧语系，而是孤立语言，可见巴斯克人与欧洲多数民族并无親緣关系。满语与愛斯基摩语的情况也类似，分属不同的语系。即使只谈人种，我看到的许多资料亦显示满族是东亚人种，而非该段所说的北极人种。即使真是同一人种，不代表就有親緣关系。比如汉人与日本人也都是蒙古人种，但两者间并无親緣关系。怀疑该段并非出自其声称的来源。更重要的是，无论该段说法是否正确，所谓起源西伯利亚或有親緣关系之说仅为（未广泛接受的）一种说法，还有许多其它的说法，放在章节开头进行强调并不合适。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 00:22 (UTC)
現在的滿族似東亞人種,是因滿族組成階段吸收了一些漢族與朝鮮的阿哈,不是一開始就是東亞人種(而且滿族與漢八旗也結婚)
- 人种上也许的确如此，不过其具体类型仍尚无定论，不能直接下结论，何况前文所述的所谓与愛斯基摩有親緣關係之说。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 02:37 (UTC)
- 顺便一说，虽然以上的所谓吸收一些阿哈就能改变整个民族的人种面貌之说明显不大可信，但鉴于目前确实并无定论，我就不再多说了。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 08:02 (UTC)
通古斯人最早是分布在貝加爾湖以北.鄂溫克也在這地區發源,不禁想到他們與愛新覺羅的關係
- 愛新覺羅？愛斯基摩？话说通古斯语族群并不是孤立的，倒是与阿尔泰语系的其他族群（蒙古、突厥语族群等）有親緣關係，而阿尔泰语系族群分布范围极广，包括大部分亚洲甚至东欧等，但中心位于中亚及临近地区（如东北亚等，但不包括极地海峡附近），与愛斯基摩的活动中心（北极沿岸，特别是北美洲北部）相距甚远，将他们联系起来未免牵强，否则的话美洲土著甚至都可以联系上了（不像愛斯基摩，阿尔泰语系族群当时可没有通过极地海峡扩展到新大陆）。--ACW (留言) 2010年8月10日 (二) 07:45 (UTC)
其实鄂温克分布到北冰洋与鄂霍次克,满族来自通古斯可能指他们。孟特穆的那部金也管不了
基本没有关系，满族其实是民族认同而产生的，纯血的建州女真并不多，都是蒙古,汉,朝鲜等加入进去，是文化学纽带，血缘纽带也许不明显。
读万卷书,行万里路 2010年8月26日 (四) 15:09 (UTC)
清代只分旗民,满人就是二十四旗的集体,不是民族。—以上未簽名的留言由哲里（對話｜貢獻）於在2010年9月30日 (四) 20:10加入。
关于清朝开拓之领土确认
在文中提及了新疆，西藏正式成为领土一部分，其实还包括漠北蒙古（即大体类似于外蒙古）及和硕特蒙古(除了西宁和海东地区之外的大部分青海省），明朝期间对漠北蒙古,瓦剌,鞑靼等部落进行了册封，但并未对漠北部落进行有效的行省化统治。建议将漠北蒙古（即外蒙古）也添加到清朝时期纳入的疆域范围。
读万卷书,行万里路 2010年8月26日 (四) 15:25 (UTC)
修改請求
麻煩幫忙修改File:Wikipedia in Manchu.jpg為Wikipedia in Manchu new.jpg--一個正常人 ☎ ✉ 2012年9月15日 (六) 06:30 (UTC)
- 您可以直接在Wikimedia Commons请求更改图片名称--ᡧᠣᠯᠣᠨᡨᡠ 2012年9月15日 (六) 11:16 (UTC)
请参阅孙进己《女真民族史》，不是要求完全照搬，至少也要说明“一说满族源于胡里改而非女真”
这个问题是还可以讨论的，讨论的前提是各位有没有看过这本《女真民族史》了。我个人来讲比较赞同孙进己先生的意见，他在书中讲得很清楚了，用了大量例证证明“满族源于女真”只是一个误会。欢迎各位留言讨论。 另请参阅：http://bbs.tiexue.net/post2_5102311_1.html 作为一个概况了解。 霎起林野间（留言） 2012年12月5日 (三) 11:42 (UTC)
- 在此本人不与阁下讨论到底哪个对，因为这里不是论坛。不过照搬的确是不可能了，他这个终究只是一家之言，不具备广泛认同，但也确实可以在注释中提一下，以彰维基之客观。此外，这里是特色条目，需要按格式在条目中列出来源，阁下添加信息的方式会降低条目质量，因此被我回退了，待我查到来源后重新按照格式编辑一下即可。--Šolon（留言） 2012年12月5日 (三) 16:58 (UTC)
- 拜读了一下该书，全书基于学术探讨，观点客观。就史料使用而言其实无甚新颖之处，只是作者按照一个新的分化视角来看待这个问题。值得一看，也值得讨论一下。挑重点来谈，根据该书第2页、289页、305页、306页可知作者观点：1.女真族系与女真民族不同。女真族系相互有关联，但仍可细分为诸不同民族，肃慎-号室-女真为一系；挹娄-虞娄-胡里改为一系等等。2.金之后，女真人有狭义、广义两种。狭义为金代女真（也就是女真民族）、广义附带周边语言习俗相近的民族（也就是女真族系，也包括了被他认为是满洲主要来源的胡里改）。3.明代属于金之后裔的女真人主要在扈伦四部（海西女真）之中。4.满族的主源是胡里改人（即明末时期的建州女真），兼带融合海西女真。整合一下以上4点，也为了行文流畅，个人觉得这样说会更加面面俱到，在正文处添加“一说源于挹婁，与肃慎不同系”，然后注释“该观点认为“肃慎-号室-女真”为一系；“挹娄-虞娄-胡里改”为另一系。胡里改在金朝时期尚未属于女真之中，自元朝起才被纳入生女真范畴，至明末又转化为建州女真诸部。而满族主要源于建州女真（胡里改），融合了以金代女真人后裔为主的海西女真（扈伦四部）。”没有按照阁下原本的说法（但根据孙进己先生所著《女真民族史》，满族实源于胡里改，女真并非满族之先人）是因为该句话交代不清，容易使读者误认为挹娄也跟满族没有关系。另外也需要说明满族也融合了作者所认为是金朝女真后裔的海西女真，不然是有悖于作者本意的。不过大家还需注意的是，作者在13页说了，“目前看来要做结论，条件还不成熟，只能提出一些初步看法以供大家探讨。”所以至少说明一下是对的，但尚不具备替代主流的“肃慎-挹娄-勿吉-靺鞨-女真-满洲”说的条件。特此说明，以示后来。--Šolon（留言） 2012年12月5日 (三) 19:01 (UTC)
- 好的，谢谢你啦 :) 霎起林野间（留言） 2012年12月10日 (一) 03:03 (UTC)
中國最偉大的文學家《红楼梦》的作者曹雪芹不在满族之內、 不入流!!!???。不說這三人再投生10次沒可能達到满族人曹雪芹成就，三百萬漢族人再轉世100次也沒有可能達到满族人曹雪芹成就。 Jackac（留言） 2012年12月10日 (一) 21:04 (UTC)
- 首先感谢阁下对满族条目的关心，下面由在下谈一下理由。回退中文维基编辑的主要原因（除曹雪芹外）是因为照片size的关系，与其他图片显得太格格不入了。关之琳自然知名，如果有适宜的图片确是首选，但金溥聪的入选还是很值得商榷的。再说英文版的回退，第一也是图片大小的问题；其次郎朗作为世界知名钢琴家，在海外的知名程度还是在关之琳之上的，这个我们还需“因地制宜“一些。至于曹雪芹的族属问题很复杂，算不算满族至今还有很大争议。维基方针要求中立，争议问题还需讨论以达成共识。既然阁下发起讨论，正好可以听听其他人的见解。我也不认为谁可以轻易达到曹雪芹的成就，但还是希望兄台注意言辞，就事论事，不要对他人或种族有所攻击。--Šolon（留言） 2012年12月10日 (一) 21:41 (UTC)
建议满族名人当中增加曹雪芹
曹雪芹是满洲正白旗人，著名的文学家，应该增加曹雪芹。
- 这个问题目前尚有很大争议，按维基方针应待有所共识后，再做决定。另外，注意签名。--Šolon（留言） 2013年1月1日 (二) 02:54 (UTC)
希望早日达成共识，现引周汝昌先生材料以供参考。 《红楼梦新证》“籍贯出身”章对此申论道： 我们须切实明瞭：一、曹家先世虽是汉族人，但不同“汉军旗”人，而是隶属于满洲旗。 二、凡是载在《氏族通谱》的，都是“从前入于满洲旗内，历年久远者”。 三、曹家虽系包衣出身，但历史悠久，世为显宦，实际已变为“簪缨望族”。 四、从曹世选六传到雪芹，方见衰落，但看雪芹笔下反映的那种家庭，饮食衣着，礼数家法，多系满俗，断非汉人可以冒充。综合而看，清朝开国后百年的曹雪芹，除了血液里还有“汉”外，已是百分之百 的满洲旗人，不但“亡国”“思明”的想法，放到他头上，令人感觉滑稽；即是“明珠”“顺治”等说法，在一个积世满洲旗家里生长起来的曹雪芹，中经变落，山村著书，却专为别人家或宫廷里“记帐”，造作无数的奇妙谜语去影射前朝的一班名士，——以他彼时的处境与心情而论，亦是万难讲通的。 兊淇敦旻（留言） 2013年1月1日 (二) 03:24 (UTC)
- 嗯。欢迎阁下的编辑，曹雪芹的质量确实需要改善，期待阁下的见解得以有所施展。另外建议阁下同时在曹雪芹的讨论页同时开启讨论，以便关注该条目的其他人注意到曹雪芹族属问题的讨论。--Šolon（留言） 2013年1月1日 (二) 04:23 (UTC)