User talk:Hanteng/獨裁系列條目

此頁存檔相關維基用戶於獨裁系列條目的發言。

守望者爱孟

請區分內容討論和人身攻擊

• 2013年12月25日 (三) 22:50‎ 守望者爱孟（討論 | 貢獻）‎ . . （34,333 個位元組） （-900）‎ . . （→‎第二次世界大戰後亞洲及非洲新興國家： 瞎搞！中国大陆改革开放以后竟然说是转型为法西斯！？完全是瞎扯，也那请廖Hanteng博士以后不要来大陆，你那么高洁，我们法西斯地方怕脏了你！） （復原 | 感謝）

(：)回應:該來源內容指的是，人民民主專政／無產階級專政的中國共產黨，因准許資本家入黨此政策，所以確立了「準」法西斯政體，這一學術評估及結論是有可靠來源支持的，且是評估政體，並非地區或人民，更與本人對某一地區的來往交流無關。　守望者爱孟　藉此來對本人進行 偷換概念式的 人身攻擊，在此公開警告。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月26日 (四) 00:53 (UTC) 　 (～)補充:證明這不是我的原創，該段文字內容來源為_ref name="Chang2006"_

• Maria Chang, China, Cyprian Blamires; Paul Jackson (编), World Fascism: A Historical Encyclopedia, en:ABC-CLIO: 128–129, 1 January 2006, ISBN 978-1-57607-940-9 

是WP:可靠來源#歷史中認為雙重可靠的歷史來源：(1)是歷史專家編的百科全書(2)是en:ABC-CLIO出版。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月26日 (四) 04:22 (UTC)

哎。。。

都说了冤家宜解不宜结了，为何不继续讨论，反而要删除我的回复，你有什么想法尽可以留言，表达对我的不满完全可以说，总之有一点，我觉得被你认为我是黑雪姬的傀儡并被你认为我帮你说话是目的是相帮别人解套很冤枉。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年12月26日 (四) 06:08 (UTC)

友谊管道

那个条目真的没必要加英文的。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年12月28日 (六) 23:16 (UTC)

金剛不壞

獨裁政體條目的回覆

其實我看的是整體面的部分，該條目在中學以上的教科書就會提及。比如教育部的教學資料網：現代國家與民主政治

因此，我個人以為該條目在編輯上已臻完善，只是可以補充一些專有名詞的簡釋，考慮到不是每位讀者不是如同主編者一樣的專家為宜。

以上建議，還請參考。--金剛不壞（留言） 2013年12月27日 (五) 09:39 (UTC) (：)回應:感謝提供寶貴的連結，方便的話，能不能進一步指出那一節或哪些段落應該優先清理簡釋。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月28日 (六) 08:36 (UTC)

朝鲜的轮子

英文维基上关于独裁者列表的相关讨论

见en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_modern_day_dictators（最早），en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_dictators，en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_modern_dictators和en:Talk:Dictator。我表示对发生的事情不是太清楚，不过也许能作为参考。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年1月3日 (五) 06:40 (UTC)

Marvin_2009

HANTENG兄新年好！

關於獨裁政體，注意到您回退我就蔣介石相關內容的編輯操作。我當時的操作是因為注意到文獻67－69不客觀及有關表述有問題。您知道，文獻67是中國國內學者所寫，難免受中共對蔣宣傳誤導，而68引用內容主要來源於紅色洋記者，如斯諾等的描寫，這些人以在西方美化共產運動而著稱，象西行漫記等書籍，目前人們知道是不真實的。文獻69所提的動員勘亂時期臨時條款是建立於蔣敗退台灣前、當時許多地區已經被中共佔領的那一年，不宜用來涵蓋中華民國退出大陸之前的整個時期。還有，1948年底1949年初，蔣宣布下野，李宗仁任總統一職。總之，不宜把國民黨退出大陸之前的執政定義成獨裁政權。記得有不少學者認為是民主政權。對於來到台灣後，因籌備光復大陸的需要，用戰爭狀態的軍事制度管束民眾，對民主權利確有傷害，或稱作威權制度，接近於獨裁。這是在下憑以前所學的印象，願以此跟HANGTENG兄交流。小莲庄处士 2014年1月8日 (三) 12:39 (UTC)

(：)回應:好久不見，我叫hanteng，威權體制和獨裁體制的界定有諸多不同學術意見，若你有不同的二手可靠第三方來源觀點當然可以加入，只是你最近加入的是當時的中央黨報資料，並非適當。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月8日 (三) 12:44 (UTC)

SzMithrandir

hanteng兄，我在Wikipedia:互助客栈/条目探讨问了个问题，愿能抛砖引玉。SzMithrandir（留言） 2014年1月11日 (六) 04:21 (UTC)

周子仪

页面存废讨论通知

• 独裁政体及独裁者列表 by 周子仪※浪漫谎言 2014年1月25日 (六) 03:16 (UTC)

蘇州宇文宙武、及其人肉傀儡與人肉傀儡的傀儡所留的警告

2014年3月 獨裁政體 爭勝區

請勿再故意删除他人添加的模板，破壞頁面（如閣下於獨裁政體的编辑），否則閣下將會遭到封禁。已非初犯，下次再犯則視為故意擾亂。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月11日 (二) 07:17 (UTC)

最後警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破壞維基百科的行为（如閣下於獨裁政體的編輯），您將会被立即封禁！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月11日 (二) 18:35 (UTC)

我只说一遍，来源你跟本没有提到这几个国家是独裁政体，你这是原创研究，所以要删！--门可罗雀的霧島診所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2014年3月11日 (二) 18:39 (UTC)

最後警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破壞維基百科的行为（如閣下於獨裁政體的編輯），您將会被立即封禁！--门可罗雀的霧島診所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2014年3月11日 (二) 18:40 (UTC)

最後警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破壞維基百科的行为（如閣下於獨裁政體的編輯），您將会被立即封禁！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月12日 (三) 11:20 (UTC)

你把穆沙拉夫算到哪里去了？

看看你自己加的来源："而令人出乎意料的是,三次军事政变的主角后来都创造了巴基斯坦经济高速发展和 政治稳定的三个黄金时期,即阿尤布,汗时代、齐亚,哈克时代以及穆沙拉夫时代。...美国仍然会帮他挡掉反对派所谓"独裁者" 的指控"。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月12日 (三) 11:15 (UTC)

注意限定詞，不是一段獨裁者而是軍事獨裁者。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月12日 (三) 17:23 (UTC)

不好意思，我没有写过穆沙拉夫的事情

如上。--政治研究学者（留言） 2014年3月12日 (三) 11:26 (UTC)

请注意不要破坏

两者表述方式完全不一致，请勿删除。--政治研究学者（留言） 2014年3月12日 (三) 11:07 (UTC)

荷式松饼送给您！

对于我们在条目编辑上的分歧引发的争议，我深表抱歉。 斬斷紅線！！！（留言） 2014年3月13日 (四) 01:01 (UTC)

請你先就以下查核內容說明主／從帳戶和你違反方針的部分做出說明後，做出符合方針的改進之後，我自然接受你的道歉。斬斷紅線！！！/Ryukonoir=Mengheng=政治研究学者、Dewercer的用戶查核記錄及分析。

对政治研究学者、參參、明主磚政即獨才、Ryukonoir进行了查核， 已确认：Ryukonoir、Mengheng、萌哼，与前组 很可能：政治研究学者、Dewercer，其余提及用户 不相关。以上未提及的用户，无论是否于本节提出，均因理据不足而获 驳回。--Jimmy Xu ^论 2014年3月12日 (三) 15:40 (UTC)

以上意謂者：

• 查核過的用戶
  1. 政治研究学者 其余提及用户 不相关
  2. 參參 其余提及用户 不相关
  3. 明主磚政即獨才 其余提及用户 不相关
  4. Ryukonoir 查核 已确认見下
• 查核出 已确认的用戶一組
  1. Ryukonoir 查核 已确认斬斷紅線！！！/Ryukonoir
  2. Mengheng 查核 已确认斬斷紅線！！！/Ryukonoir
  3. 萌哼， 查核 已确认斬斷紅線！！！/Ryukonoir
• 查核出与前组 很可能的用戶一組
  1. 政治研究学者 查核 很可能斬斷紅線！！！/Ryukonoir
  2. Dewercer 查核 很可能斬斷紅線！！！/Ryukonoir

• 按维基百科:傀儡違反「偷換概念以擾亂討論」的行為，請永久封禁政治研究学者、Dewercer等帳號。其偷換概念以擾亂討論行為有：
  1. 在獨裁政體及Talk:獨裁政體前後相反編輯，製造編輯戰
  2. 在WP:VIP前後指控本人及蘇破壞，[1][2]升高編輯衝突
  3. 更早之前Dewercer帳號跟隨本人編輯，並在WP:RFCU見存檔Wikipedia:用戶查核請求/2014/1，特意針對當時和本人有編輯衝突的一幫人進行理據不太足的用戶查核，以使給該幫人藉口對本人帳戶進行查核，還使讓幫人一直明暗示本人有違反傀儡方針行為，而就在前幾天於此，用戶查核員就以通過此查核案對本人進行查核
  4. 按Wikipedia:用戶查核請求/2014/1及獨裁政體的記錄，時間緊密並涉入相關查核案檢發來看，很有可能是Dewercer/政治研究学者做球給蘇州宇文宙武用以查核本人的藉口（見此Wikipedia:用戶查核請求/2014/1#Hanteng），另一用戶則評論「哈，看來我說的釣魚已經成為現實了。」
• 所以，若先不追問這些用戶是否為 蘇州宇文宙武 叫來的真人傀儡，很明顯地有足夠理由去永久封禁這些副帳號並對主帳號的情節輕重來進行封禁。目前看似乎都沒有人受到封禁，如此只會給人錯誤印象認為用戶查核員很好騙，只要「偷換概念以擾亂討論」就可以釣魚來打擊並擾亂持不同意見者。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月13日 (四) 02:09 (UTC)

您好，不管怎样，我觉得我们之间是存在沟通上的误解的。我建议就该条目的一些编辑争议大家坦诚公开，亦希望在共识达成前，不要对条目作出内容上的大幅度修改。谨此诚挚邀请您参与到讨论之中。--斬斷紅線！！！（留言） 2014年3月13日 (四) 15:25 (UTC)

討論都在Talk:獨裁政體，主要的問題是你們聚眾傀儡來刪除他人有來源及有理據內容。編輯爭議分兩種，一種是見解上的爭議，另一種是編輯行為是否違反方針的爭議。你後者的行為若不先承認道歉，很難取信於人。--2014年3月13日 (四) 15:54 (UTC)

Zetifree

Zetifree所给星章

	原星章
	感谢阁下在獨裁政體等条目上的做出的努力！ Zetifree（留言） 2014年3月12日 (三) 04:39 (UTC)

Lanwi1

管理員Lanwi1介入回應

因为我对政治类条目不是很熟悉，所以不知道。--Lanwi1(留言) 2014年3月12日 (三) 10:21 (UTC)

關於 User明主磚政即獨才

其实我早就注意到你对我提出的意见。但因不当用户名问题，没有及时处理。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 15:51 (UTC)

@Lanwi1：瞭解，辛苦了，我只是要確認所有的行政記錄不會被他人扭曲用做WP:CENSOR合理化的藉口，希望你瞭解我不是多慮，而是我不只一次遇到這種事。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 16:08 (UTC)

@hanteng：对了，那个不当用户名问题我已向某个熟悉用户名方针的人询问了一下，结果和我想的一样。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 16:20 (UTC)

@Lanwi1：收到，但我就方針原文自己的解讀有不同看法，我認為現有方針不足以讓你去做那樣的封禁，不過當事人不在乎，我也不擅長法律式的論證將現有方針做學術式的分析，所以若未來再有類似的案例，我們或有再討論適否適用用户名方针的機會。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:17 (UTC)

@hanteng：问题解决了吧？因为我的错误，给您添麻烦了。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 17:24 (UTC)

@Lanwi1：解決了。謝謝你敢於任事及修正，晚安。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:26 (UTC)

LesleyLai

您好

• 我恳请您对我本人善意推定，在两天前本人还不认识您。至于在下昨天针对的是“个别编辑的常识”。真得很抱歉，不过这段话如果被某人用来描述阁下我估计您也不会高兴。

• 还你，若你对苏的用户页也有做一样的提醒时，我才会觉得你的判断是中立的。

抱歉，这个请恕在下无法完成，因为在下不认识苏，也无意卷入任何同类纷争。阁下可以查看我的用户贡献，对于政治条目，在下一条有实质意义的编辑都没有，以后也不会有。

• 以上事如果在下有做得不够好的地方，在下向您正式道歉:在下对在您的讨论页放上“人身攻击”模版道歉。
• 关于那个投票，您可以继续给我留言表达意见，在下可能不会改变头片结果，但至少会关注的。
• 如果阁下愿意的话在下敢问能否交个朋友？LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 08:57 (UTC)

別對號入座

@LesleyLai：

1. 提刪者及其人肉傀儡不具善意的編輯行為很多，見最近發生的#2014年3月 獨裁政體 爭勝區
2. 你要不要「卷入任何同类纷争」在那個提刪討論串的討論已是卷入，差別是你可以選擇按理據方針來討論，還是要學習部份編輯如 蘇 以惡意的編輯行為及討論（注意本人遭遇集體傀儡攻擊不是第一次）
3. 收到，我沒事，只能說聲我說的話不是影射，只是沒有把「部份編輯」挑明出來說，那些編輯用戶知道我在說他們，若你誤會我是在說你，那麼請注意該討論串投刪除的人多數和我的編輯有交手過，至於哪些人有至WP:VIP反指控我你也可以查。
4. 只要是有方針和理據的我都會回，你不改投票是你的選擇，我依你的投票及編輯記錄判斷你是什麼樣的編輯用戶，也是我的選擇。
5. 走遍世界三十多個國家，哪裡遇到的人都是朋友，差別在於是不是友諒友直友多聞。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 10:31 (UTC)

关于“来源专题”

1. 先谢谢您的理解。我注意到了來源專題，这个主意非常不错，但在下没有找到加入的方式，希望您能给予指引。
2. 另外，在下这次已经投票了，虽然似乎卷入了一些我想远离的微妙的事件，但在下仍有责任关注到底。很抱歉的是，Stephen J. Lee.的European Dictatorships 1918–1945仍没有让在下觉得能够作为断言的充足证据，一是因为在下认为证据仍然太少，而该书在此话题也是属于断言而非严谨论证，二是该书的出版社的关系。毕竟市面上政治相关读物是很多的，而在一家经常出版儿童读物和文学的出版社出版总是比较可疑的。而在下认为即使是有来源的断言也是不恰当的，除非能证明是学界共识。换言之，在下是觉得列表的方式不妥，如果您把该内容换成文章就可以为观点加入归属，还有User:JuneAugust的提议在下认为也不错。如果阁下补充有新来源或有什么其他论证，希望您能通知我。謝謝您--LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 12:01 (UTC)

“想当然尔的常识性判断”、“你可以自問你做了什麼”，我不想多再说什么了，我会去删除我的投票，勿回LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 19:25 (UTC)

若你要認真討論，就要準備按來源說話

联合国安全理事会常任理事国的政體民主或獨裁的歷史變化，根據 政體資料集Polity2

@LesleyLai：

1. 有活可以做，但不用加入
2. 投票可以改票，負責任的關注是要按來源及方針。
   • "a repressive, racist state, replaced the Third Republic under the dictatorship of Marshal Pétain..." [3]
   • 政体资料集Polity2可查Vichy France的分數，
3. 注意一點，每每要質疑他人來源-內容的，最好不要用想當然爾的常識性判斷去說別人錯，而是應該去找來源說為何哪裡有不同說法來展開討論。這次這個例子我還是找資料給你看，但下次若你沒有質疑他人來源-內容的來源-內容，請不要浪費別人研究找來源的努力。這次我可是花了時間找資料和作圖，你可以自問你做了什麼。
4. 據此，看你改不改票。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 15:28 (UTC)
5. 供你參考[4]--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 16:54 (UTC)

bluedeck

3RR認定RE

看到您的留言，原来引用框中的留言是苏州宇文宙武所写。这是我的失误，非常抱歉。我当然会通知苏州，也非常欢迎您的监督。然而，我并不希望只有我ping您的情况下您才会监督我。恕不ping。又及：我坚持若您移动我的留言，请使用模板标记。Bluedeck 2014年3月25日 (二) 01:02 (UTC) 收到。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月25日 (二) 08:31 (UTC)

嗯，通知了，笠日便通知了。我是在即時通訊群組中找到蘇州跟他說的，他已經收到並回復。謝謝關心。Bluedeck 2014年3月27日 (四) 14:10 (UTC)

达师

請勿改寫別人的意見或投票，正如您在Special:Diff/30827738所做的行為，這種編輯將會被視為破壞。如果您想做試驗，請使用沙盒。謝謝合作！--达师 - 277 - 465 2014年3月28日 (五) 16:02 (UTC)