维基百科讨论:外語譯音表/芬蘭語

音节mä的译法？

@Bigbullfrog1996：想向您请教一下芬兰语mä音节的译法。看到您最近移动了凯萨·马托梅基条目，我猜测您的理由是根据芬兰语译音表的。好像在《世界人名大辞典》在线版上我输入ä字母系统不认识。用模糊搜索找到了Kivimäki的译名为“基维迈基”。我对芬兰语译音表把mä音节跟me音节合在一起一直很纠结，因为这两个音节的读音实在是相差太远了。ä行完全应该单独列为一行，其读音跟汉语拼音的ai类似。《世界地名翻译大辞典》中倒是把所有的含有mäki的地名译为“迈基”的。新华社也把芬兰前总理Jäätteenmäki译为“耶滕迈基”。由此您觉得能在中文维基中把芬兰人名地名中的mä音节译为“迈”吗？--万水千山（留言） 2023年2月27日 (一) 20:48 (UTC)

在《世界人名翻译大辞典》的姓名后缀列表中，-mäki是翻译成“迈基”。--Njsgdsza（留言） 2023年2月28日 (二) 08:06 (UTC)

谢谢提供的信息！看样子mä音节在词首或中间是译为“梅”，但在后缀mäki中是译成“迈基”的。（另，在上面那个链接里我发现可以用魔术字来搜索ä，例如Mäkilä可以用M*kil*来搜索到。--万水千山（留言） 2023年2月28日 (二) 18:58 (UTC)

外语地名汉字译写导则 第20部分：芬兰语（草案）已有了

@Bigbullfrog1996：从这里可以下载了。虽然还是草案，但我想中文维基可以开始引用了。能不能麻烦更新一下芬兰语的译音表？--万水千山（留言） 2023年8月30日 (三) 15:18 (UTC)

很久之前我就发现了，不过lei对应的译字是“雷”，个人表示怀疑，故暂持观望态度。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年8月31日 (四) 13:57 (UTC)

@Bigbullfrog1996：想起了之前跟您讨论过lei的译字：Talk:莱翁迈基国家公园。个人觉得“雷”字更好。

至于这个草案，以下是我的评论：

- 新添ä行：很好，以前ä行和e行合在一起，但这两个音相差很大的，分开来更好。艾迈赖等字在现有的地名译名中已经使用了。

- 把än从en行移至an行：这个也很好，因为拼音中an跟芬兰语än接近。但jan和jaan应该译为“扬”，如人名Jan就是一般译为“扬”的，jän可以译为“延”。kan似乎译为“康”好，但这个可能跟其它语种的译音表相联系，改动起来似乎会有困难的。

- ao行：bao从“鲍”变为“包”（不过无关紧要，芬兰语似乎很少有这个音节）。

- ing从in行分开：很好。tsin没选字，tsing从“钦”变为“青”（不过无关紧要，芬兰语似乎很少有这两个音节）。

- o行：jou新添了“尤“字（很好）。

- un行：nun从“农”变为“嫩”（nun还是跟“农”更接近的）。sun从“松”变为“孙”（孙字读音与原因变化太大，不如用原先的松字）。

- 多了uo行：很好，以前uo分开来译，vuo译为“武奥”，译为“沃”即符合原音又更简练。人名Tuomas以前生硬拆为“图奥马斯”，译为“托马斯”符合原音，又跟其它语种里的名字相吻合。

- 音节划分：应该强调要按照芬兰语单词的音节划分方式。这样的话，译音表里不应该有两个相同辅音如mm的情形，因为这两个m应该是分属两个音节的，这时跟b或p前时的情况按n译写。两个连着的相同辅音类似古汉语及一些现代方言如客家话里的入声，即发完前面那个音节后要停顿一下再发后面那个音节。在音节划分中这两个字母分属不同的音节，但汉语拼音中除了n之外没有以其它辅音结尾的音节，所以可以不考虑。但m和n作为音节尾部要移出，m按照n来处理。另外复合词中要按照其组合词来划分音节。如Taivassalo是由taivas和salo组合而来的，这时应该译为“泰瓦斯萨洛”。单词Sammallahti是由sammal和lahti组合而来，所以应该译为“桑马尔拉赫蒂”（注意sam音节应该按照san来译为“桑”）。

- 还有值得一提的是ng的译法或音节划分法。芬兰语里ng是读两个ŋ的。把第一个ŋ化为第一个音节按照ng就是了，但因为现代汉语里没有以ŋ开头的音节了（一些方言里如客家话还有保留），所以只能忽略不计。如Kangas在《世界地名翻译大辞典》里译为“康阿斯”就很好，但在《世界人名翻译大辞典》里译为“坎加斯”就跟原音相差很远了。

不知您是否有渠道把这些意见提交到相关部门？--万水千山（留言） 2023年9月4日 (一) 14:03 (UTC)

@TuhansiaVuoria

1. 参见诸语译音表，基本上都是人名“鲍”地名“包”
2. 参见诸语译名资料，相同两辅音复合在一起的话，只有nn是连译的，其他的不连译，哪怕是长辅音也不连译，哪怕是mm也不连译，连译的只有Rommel隆美尔、Muhammad这样的传统译名
3. 至于ng，各语有各语的译名习惯，以-lingen的地名为例，德语习惯译“林根”，荷兰语习惯译“灵恩”
4. 对于译音表要结合着译名资料看，不要直接拿来就用，尤其是2020年左右的这批，以《老挝汉地名译音表》为例，里面出现了刷、囊、鸟、坑、帅、崩等极其粗犷生猛的字，你敢直接就用吗？我无法得知制此表者当时是怎么想的，当然也可能是我境界低了。别说近的，就说1999年的《法汉地名译音表》，gnin对应“年”字，但至今资料里都是按“尼安”译
5. 至于联系相关部门的方式，TC233 全国地名标准化技术委员会信息页里有电邮、电话和传真，您可以试着联系一下，个人不太抱期望--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年9月5日 (二) 00:18 (UTC)