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Talk:东突厥斯坦独立运动

政治专题 (获评中重要度)
本條目属于政治专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科政治类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
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“东突厥斯坦”是恐怖组织编辑

从来就没有成立过被任何其他国家承认的“东突厥斯坦”国家,目前所谓的“东突厥斯坦”组织执行的就是恐怖主义行动,和本拉登是一伙的,是在阿富汗受训的,封面放上恐怖主义组织的旗帜是不妥的,并不只是美国和中国,甚至突厥民族的国家土耳其也承认“东突厥斯坦”是恐怖组织,并表示决不与其来往。建议删除这一条目。

美国国内对所有想从中国分裂出去的动作都有人兴高采烈,为什麽没有人去写一下德克萨斯州分裂运动,如果只是和平地争取独立是无可厚非的,但使用杀害平民的暴力方法就是恐怖主义,你们知道他们曾扬言要把新疆境内的汉人全部杀光吗?这是中文网页,美国国内的不同看法有了,为什麽没有中国国内的看法?所谓中国政府扩大镇压普通平民是美国人说的,有没有如同6。4的录象事实或如同德国之声公布的具体人名,可是新疆几次爆炸事件是有史可倨的,没有一次是针对政府机构和部队的,都是针对平民的,什麽是恐怖主义,如果这些爆炸事件发生在美国是什麽?

这种单纯从英文网页翻译的文章也应该删除!你们干脆把达赖喇嘛的旗帜也放到网上好了!--方洪渐 03:25 2004年7月17日 (UTC)

我不明白只要是有關恐怖组织的條目就要刪除是什麼邏輯。百科全書的工作是記載事實,一個實际存在的恐怖组织是一件客觀事物,有什麼理由要刪除?維基百科的文章全部是由自願的參與者所寫的,有所忽略又有何奇?
至於达赖喇嘛的旗帜,找到的話,我會立刻放上來! --Lorenzarius 09:17 2004年7月17日 (UTC)

1944年日本投降前,在苏联的支持下,确实短暂成立过东突厥斯坦,实际是苏联军人领导的暴动,但苏联也没有正式承认,当时的旗帜是绿地黄新月,并将伊犁的汉人男女老幼全部杀光。1945年蒋介石派宋子文和斯大林会谈,提出的条件是蒋承认外蒙独立,苏联帮助镇压新疆和交还东北,这些条件斯大林都作到了,东北苏联驻军不与共产党打交道,完全移交国民政府,苏联领事将“东突”领导人请入领事馆,并立即解回苏联,民族军完全移交国民政府。以后和平整编入解放军,所以“东突”国家根本就没有实际存在过。这面旗帜是“东突”恐怖主义组织的旗帜--方洪渐 03:54 2004年7月17日 (UTC)

另:1944年成立的“东突”是哈萨克人,不是什麽“维吾尔独立运动”,也不存在什麽“维吾尔独立运动”,现在“东突”的主力也是哈萨克人,如果“东突”实现,决不会成立“维吾尔”国。--方洪渐 04:12 2004年7月17日 (UTC)

請方兄冷靜,文中沒有表述東突厥斯坦是“一個國家”。本文的目的只是向華語使用者介紹世界上存在有這樣一個組織,企圖把新疆從中華人民共和國分離出去,並不是說刪掉這個條目這個組織就會消失的。難道因爲拉登是恐怖主義者,全中國都不能播出或放出拉登的圖片嗎?共產主義者應該實事求是一點,不能因爲不合自己的心意就要刪除,這樣是不對的。當然,如果您認爲條目中有任何事實的錯誤性,歡迎討論,迴避是不能解決方法的。如果您手頭有關於德州獨立的資料,沒有理由不讓他成爲一個條目,您還可以寫魁北克的獨立運動,北愛爾蘭的獨立運動,爲什麽不行呢?至於東突能不能成立一個國家,我個人是反對這種分裂行爲的,但是我並不會把我個人的反對意見表達到文章中,因爲我要遵守中立原則。如果您認爲中國人的聲音沒有充分表達,請添加。--Samuel (talk) 09:27 2004年7月17日 (UTC)

恐怖組織也要有文章吧!把飛機撞向WTC的蓋達(al-qaeda)組織也有啦 KittySaturn 06:43 2005年1月29日 (UTC)

移动自Wikipedia_talk:首页

从来就没有成立过被任何其他国家承认的“东突厥斯坦”国家,目前所谓的“东突厥斯坦”组织执行的就是恐怖主义行动,和本拉登是一伙的,是在阿富汗受训的,封面放上恐怖主义组织的旗帜是不妥的,并不只是美国和中国,甚至突厥民族的国家土耳其也承认“东突厥斯坦”是恐怖组织,并表示决不与其来往。建议删除这一条目。--方洪渐 02:54 2004年7月17日 (UTC)

即使如此也不代表條目必須刪除吧,百科全書難道還有禁書檢查嗎?這樣的心態不可取。--MilchFlasche 01:27 2004年7月24日 (UTC)
MulchFlasche說得沒錯。百科全書的工作是記載事實,一個實际存在的恐怖组织是一件客觀事物,有什麼理由要刪除? --Lorenzarius 06:36 2004年7月24日 (UTC)
我是社會學博士班的學生,專門的研究領域是社會運動。研究任何政治或社會運動,通常需要兩個看起來恰好是相反的特質,一個是熱情,另一個卻是冷靜。所謂的熱情是你要基本對這個運動的相關訊息、甚至是相關的活動有高度的投入(commitment)。事實上,在社會運動的研究領域,絕大多數的研究者所研究的運動,正是他們自己有相當程度認同(甚至自己本身就是參與者(activist))的運動。也因此,他們會對這個運動的種種歷史背景、發展歷程、相關信念、運動參與者、乃至他們所發起的不同活動(包括示威抗議),有著高度的興趣。
但是,另一方面,社會運動的研究,卻也需要一個冷靜的頭腦。事實上,一個社會或政治運動之所以會產生,最基本的原因就是有人對於現狀(status quo)有不同的看法,所以想要透過集體行動的方式,來對現狀進行改變。在這個意義下,任何的政治或社會運動,在定義上就一定會涉及衝突。有人會贊成這個運動的主張,當然也會有人反對這個運動的主張,甚至也常常衍生出所謂的「反運動(counter-movement)」出來。但是,不管研究者自己的政治信仰是什麼,如果你宣稱要研究某個特定社會運動的話,第一個步驟就是透過學界比較能接受的研究方法,「先平心靜氣地將該運動的主張如實地鋪陳出來」才對。
一個很好的例子,是Katherine Blee對1920年代印第安那州「女性三K黨(Women of the Ku Klux Klan)」的研究。做為一個所謂「左翼進步政治」的參與者,Blee一開始對她的研究對象 --- 右翼的白人至上主義運動女性參與者 --- 充滿了疑慮,甚至仇恨。但是,「雖然我預期我們之間會將彼此視為外國人般陌生,事實上,我發現我和我的報導人們,竟然會在某些議題上(當然不包括和種族、宗教、以及大多數和政治有關的議題上),共享某些預設以及意見。」(見 Women of the Klan, Racism and Gender in the 1920s (Berkeley: University of California 1991, p.6)
我對發言這位朋友的tune有一點不同的看法,以這個簡單的回應和大家共勉。各位辛苦啦!!!--wdshu|阿呆 04:16 2004年10月12日 (UTC)

吃东西的人说东西苦,是因为尝过它的滋味;没有破坏力的,出现于面前也不用管,有破坏力的,恐怕需要更实在的行动。谈谈可以,激烈地讨论也无妨,只是因为是旁观者;如若身处其中,得象韩国人对待日本右翼一样,能实际地打击,就要抓住时机,至于讨论,可以延后也不迟。Berkeley: University of California

照此說來,是不是任何一個國家不認可的東西都該刪除?那樣的話好像所有跟政治有點關系的條目都可以刪掉了 --自由之大天使唱唱反调  2007年9月8日 (六) 08:20 (UTC)

不建议删除编辑

不建议删除,因为世界上毕竟有这个东西,要实事求是,把所有国家都把它认定为恐怖组织的事实,以及他们制造恐怖事件的事实都写上,这样就没问题了。 P.s: 我删除了一些感觉不是中立的内容,请大家帮助斟酌一下。

回退了. 因為那的確是部份人的觀感, 而我們應該讓他們有機會表達. 要不, 可以補上為甚麼這些觀點並非中立的原因, 如何? -- 石添小草 08:46 2005年2月15日 (UTC)

不建议删除,如果這個組織確實有存在,則條目應該被保留,大家若覺得內容不妥,可以加以修訂,不應該以個人的價值評價作為條目取捨的依據Pinc 06:55 2005年3月28日 (UTC) 介紹一些組織, 不等於支持其行動, 若有人認為有宣傳效果, 那亦有宣傳好的一面一和壞的一面吧, 我覺得只要保持編輯獨立公正, 以中立角度出發, 這個是否好壞就由歷史判定就好-- Stewart|惡龍 (講講講!) 09:10 2006年1月25日 (UTC)

實事求是编辑

無論東突的性質如何,作為一個實體任何人都應專重其存在這一事實並讓關心其存在的人可以得到這方面的資訊。 這是自由言論的基本原則。 怎可能因為附和權勢者,無論美國,中國,的意向而加以踐踏? 中國已飽受苦難,作為中國人更應有自覺不要將苦難施於他人。只有通過對事實並事實之全部的不斷探求,不去陷於自傲自重,方可避免於我們所輕視的霸權的混帳。 況且有則改之無則勵之,何急之有?

是运动,不是恐怖组织编辑

东突厥斯坦独立运动只是一种分离主义的政治运动,从事这种运动的“东土耳其斯坦解放组织”、“东土耳其斯坦伊斯兰运动”才是恐怖组织。正如“建立社会主义国家”或者“巴勒斯坦建国”是政治运动,具体从事这一运动的一些组织,如光辉道路、哈马斯、人阵才是恐怖组织一样。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:13 2006年3月26日 (UTC) 人所共知便拉登在911之前仍然在為美國的全球策略 ─美國向有野心的地區輸出恐怖活動。General Clark 在民主黨一個晚餐活動時指出美國在後冷戰開始如何處心積累地利用自己是唯一超強而肆意去武力侵略中東的主權國家的全球策略。入侵伊拉克及中東的亞拉伯之春,很明顯地續實現美國的野心http://www.youtube.com/watch?v=_8aOiMmekGk&feature=related。一些恐怖組織與獨立運動的相互關係,可能是個相連的個體。

http://www.youtube.com/watch?v=PSN-8Dmvx0A&feature=related Sibel Edmonds前美國聯邦調查局語言專被上載至youtube的一些短片中強而有力地指出該部門的犯罪活動就是國際洗黑錢、販毒、走私核武與恐怖活動的合流 "...where money laundary, narcotic activities and nuclear blackmarket converge with terrorist activities"。

新彊的恐怖活動與分離主義,跟美國在中東、中歐的政策如出一轍...向目標國家輸出恐怖活動,並且在歐美的支持下,成立傀儡政權,新彊的government-in-exile便是在華盛頓國會山莊宣佈成立。在文宣方面,美國政權大量地捏造事實/資料,以Congress Research Reports的型式,將議會成員洗腦,然後所有美國資助的媒體出版社及學者就會跟著其發放的資訊去大量複製言論,去影響世界的輿論。

東突組織雖然五花八門,有聲稱要和平爭取獨立的的 World Uyghur Congress及East Turkestan Islamic Movement以恐怖活動去爭取獨立,卻是一個由西方政權資助的國際網絡。2009年維吾爾族人在烏魯木齊對手無吋鐵的平民大開殺戒、放火、搶撂之後,熱妣婭就第一個跳出來,稱有數百個維吾爾族人死亡,更用湖北省的照片誤導國際說是和平示威遭到鎮壓。 http://www.globaltimes.cn/china/chinanews/2009-07/446461.html, 而CNN 就加入將假資料發放,直接或間接地引致烏魯木齊的種族衝突,http://wn.com/Mosul_Province

911就如日本"偷襲珍珠港",祇是為美國軍事擴張的藉口。我們可以看到,奧巴馬入主白宮後,騙得諾貝爾和平獎後,便一直追隨著希殊的全球策略。可惜地,General Clark及很多美國人民對和平、民主對話來解決國際與文明之間的不同,仍然止於一個希望。

中國政府在西部大開發所推出的一連串政策,很多是模仿先進的資本主義國家的發展經驗,亦做成了貧富懸殊的現象。在人權高漲的今天,給又實實在在地了海外的異見份子與歐美很多政府不少藉口,公然違反聯合國憲章,支持分裂主權國家。东突厥斯坦独立运动主要是社會矛盾被外國勢力所利用。歐美國家在發展中國家的發展期間,極需要先進國家友善地分享經驗之時,卻遭到煽風點火。這正正是西方延續其霸權,用不法手段使中東、非洲、南美洲以至亞洲永遠在動亂之中,不能實現和平發展,永遠處長世界體系的邊緣 (World System Theory ~ Immanuel Wallestein)。民主未必可以帶來國家的發展,由外國勢力支撐的族群爭鬥,以至戰爭連綿,社會動蘯,卻是落後國家不能趕上先進國家,發展出建全政治經濟體系的元兇。

何为恐怖组织编辑

作为wiki人,最重要的就是客观。我有好多次都想立即删除此条目中带有东突色彩的文字,但考虑再三,还是没有这样做。因为我对这个条目了解的不多,几乎所有的讯息都是来自单渠道,我也从为去过新疆,从未接触过维吾尔人的思想,所以,我觉得我目前的认识只代表一个汉族的认识,为了客观,为了对言行负责,也为了有更充分的理由,我还是冷静了。

上个世纪?编辑

“上个世纪,由于苏联觊觎中国新疆地区,有苏联御用历史学者便曲解其含义,谓之“新的疆域”,这个称呼现在被疆独势力和其同情者作为论战依据。”請查對後修正上个世纪的用法。--Jusjih 18:21 2006年10月31日 (UTC)

同一组织吗?编辑

该组织名称与东突厥斯坦伊斯兰运动非常相似,是否同一组织两个译名,还是两个不同的组织??--Dzb0715^_^ 05:52 2007年1月10日 (UTC) [东突厥斯坦伊斯兰运动]在冷戰後成立的一個用伊斯蘭教動員的一個旗號組織,新彊的「東突獨立運動」,將新彊從中國分裂出去,是該組織其中一個目標是。Saadi, Shakar ‘East Turkestan Islamic Movement threatens Central Asia: IMU merges with other groups, suspected behind attacks in China’ in Central Asia Online,http://www.centralasiaonline.com/en_GB/articles/caii/features/main/2011/08/09/feature-01

九一一以後,伊斯蘭教成為犧牲品。[东突厥斯坦伊斯兰运动]組織因策劃襲擊美國大使管而被列入國際恐怖組織黑名單,為了繼續取得西方社會資金支助進行分裂活動,「東突獨立運動」停止以伊斯蘭教動員,轉向以民族自決作分離號召。「東突獨立運動」是多個新彊分離主義組織聯合勢力的一個平台或泛稱

关于将条目移动回 東突厥斯坦獨立運動编辑

剛才分別用簡体及繁体查過所有相關條目名稱在Google上的使用量如下:

  • 約有155,000項符合"疆独"的查詢結果
  • 約有152,000項符合"疆獨"的查詢結果
  • 約有111,000項符合"新疆独立运动"的查詢結果
  • 約有2,780項符合"新疆獨立運動"的查詢結果
  • 約有1,660項符合"東突厥斯坦獨立運動"的查詢結果
  • 約有1,450項符合"东突厥斯坦独立运动"的查詢結果
  • 約有1,050項符合"疆獨運動"的查詢結果
  • 約有703項符合"疆独运动"的查詢結果
  • 約有505項符合"東土耳其斯坦獨立運動"的查詢結果
  • 約有313項符合"东土耳其斯坦独立运动"的查詢結果

可以看到現時使用最多的是「疆獨」和「新疆獨立運動」,而且相差一百倍之多,因此條目名稱適宜使用「新疆獨立運動」。—感靈 (留言) 2009年7月6日 (一) 10:55 (UTC)

数量上的差异是因为中文作为与之相对立的政府的语言的缘故,但是没有一个主张东突厥斯坦独立的人士使用新疆这个词,所以这项运动应该依从“名从主人”原则称为”东突厥斯坦独立运动“,就像中国人不把中国称为“支那”一样,虽然所指的为同一事物,但语体色彩有所不同,导致了语义也在一定程度上发生了变化。又比如黑龙江也不能被称为“阿穆尔河”一样。所以,此条目适宜使用东突厥斯坦独立运动,并把新疆独立运动重定向至此条目下。Hidayetullah (留言) 2011年6月11日 (六) 09:49 (UTC)
支持移回東突厥斯坦獨立運動。-- lssrn45 | talk 2013年10月5日 (六) 11:28 (UTC)

一個中國原則编辑

  • 一個中國原則是不是也適用於新疆呢?因為我們台灣政府是反對新疆獨立的,請問不知道一個中國原則是不是新疆地區也適用呢?--Msnhinet8jp (留言) 2012年1月22日 (日) 06:13 (UTC)
  • 新疆目前受中華人民共和國政府管轄,因此新疆地方政府仍會遵守一個中國原則。
維基百科對台灣海峽現狀有自己的一套立場,詳細請見維基百科:避免地域中心#海峽兩岸政治。如果你想在條目內增添中華民國政府對此事的立場,是絕對沒有問題的。——真理在胸筆在手,無私無畏即自由。留言) 2018年8月25日 (六) 04:05 (UTC)

對於近期衝突的整合编辑

太多來源不明、欠缺第三方客觀來源的內容,建議整合、補足來源:

  • 1950年代,在伊犁昭苏、和田、墨玉、洛浦、英吉沙等地发起16次含有宗教成分,以新疆獨立为目的之武装起事[1]
  • 1954年,中共在新疆進行土地改革,導致不少田地被充公。在伊敏的支持下,阿不都依米提在和阗策划了多次暴动,最后被捕。
  • 1984年,胡耀邦採取懷柔政策,重建清真寺,關係略有緩解。1989年六四事件發生,泛突厥主义及泛伊斯蘭主義高昂,加上一部分人對懷柔政策失望,有伊斯蘭傳教士甚至提出聖戰。
  • 1990年,巴仁乡暴乱。位於土耳其的「世界伊斯蘭統一者」宣佈,要協助「東突厥伊斯蘭獨立運動」在新疆辦學,並選擇人才到土耳其留學。亦有1000名「東突厥伊斯蘭獨立運動」年青成員到阿富汗塔里班游擊隊中學習戰爭,亦有不少武器由阿富汗等地偷運入疆。
  • 1992年,以土耳其退役將校力薩・別金為指導中心,在伊斯坦布尔舉辦「東突厥斯坦民族大會」。
  • 1996年买买提明·艾孜来提土耳其建立东突厥斯坦解放组织,其宗旨是通过暴力恐怖手段,在新疆建立“东突厥斯坦”。
  • 1996年6月,旅居德国的部分新疆籍人在德国慕尼黑市建立东突厥斯坦信息中心。同年11月,學生運動家多里坤·艾沙在慕尼黑市召开第一届世界维吾尔青年代表大会。自1996年4月12日到5月27日,在阿克苏、乌鲁木齐、喀什等地,公安民警在侦查、追捕过程中,与暴力恐怖分子进行了六次枪战,击毙18人,击伤13人。
  • 1997年,艾山·买合苏木阿不都卡德尔·亚甫泉再次发起东伊运。同年,該組織策劃新疆烏魯木齊公車爆炸案(伊犁事件)。
  • 1998年2月14日伊斯坦堡广州酒家(原名远洋饭店)」爆炸,无人伤亡,3月5日深夜,歹徒以土制定时炸弹袭击中国驻伊斯坦堡总领事馆,无人受伤。4月5日伊斯坦堡「中国城酒楼」超级商场,合伙人之一许月珍(女、四十一岁),遭两名男子开枪击毙,现场遗留新疆独立运动组织旗帜与手册[2]
  • 1999年12月30日,警方在泽普县波斯喀木乡查获地下制爆窝点,深3米,长3米,宽2米,高1.7米,缴获电钻电焊机图纸、自制手雷等。
  • 2000年2月25日,警方在莎车县卡琼乡3村抓获7人,在其家中发现地道和地下室。地道长7米,高2.5米,连结一长12米、宽3.8米、高2米的地下室,有通风和上下水设施。缴获手雷38枚,电雷管22枚,爆炸装置18个,炸药17公斤,拉火管20多个。
  • 同月警方在搜查库车县乌尊乡色根苏盖提村时,发现一家有深4米的地道,缴获制造武器弹药的各种设备及爆炸装置61枚。
  • 2009年7月5日,因6.26事件逾时得不到解决为导火索,乌鲁木齐事件爆發,197人死亡、1700多人受伤,331个店铺和1325辆汽车被砸烧,众多市政公共设施被损毁。新疆首府烏魯木齊聚居了超過75%的漢人7月7日數千名漢人开始上街抗議,情緒激動。中方指暴亂只是由熱比婭策劃,強調與民族、宗教等問題完全無關。
  • 2011年7月18日,发生和田7·18严重暴力恐怖事件。暴力恐怖分子先后袭击了税务所和和田市纳尔巴格街派出所。在袭击税务所时造成2名税务所干部受伤。在袭击派出所时,暴力恐怖分子劫持人质6名,杀害1名联防队员(协警员),杀害2名在派出所办事的群众(当时也是人质,不包括在前述6名人质中),重伤2名群众。暴力恐怖分子还在派出所楼顶升起写有“真主至上,以真主名义开始”的黑色圣战旗帜。
  • 2011年7月30日,发生喀什暴力恐怖袭击事件
  • 2012年6月29日,发生天津航空7554号班机劫机事件

史帝田鐵留言給他 2016年7月13日 (三) 00:37 (UTC)

參考資料编辑

爭議內容编辑

原始文件找不到東突厥斯坦第一共和國東突厥斯坦第二共和國,是爭議性的「創造歷史」,建議禁用。——史帝田鐵留言給他 2016年7月19日 (二) 08:57 (UTC)

新疆獨立運動存在問題编辑

  • 應該將焦點放在疆獨兩次建國,與其主張、訴求,而非近期的漢人維族衝突,衝突事件在此勢必要刪減,建議進行整合。
  • 所謂「恐怖組織」究竟屬於「地域觀點」或「國際共識」?在其他國家合法的流亡組織怎麼一到中文環境就成「恐怖組織」?
  • 中文現有「恐怖攻擊」、「暴力衝突」的內容與條目名稱是否符合中立原則?單方片面說法一般如何處理?——史帝田鐵留言給他 2016年7月12日 (二) 19:13 (UTC)
  • 衝突事件相關內容的比例我認為目前還算合理。如果以後變得太多,可以考慮另外成立條目。
  • 「恐怖組織」是否「國際共識」要由國際組織或多國行動判斷。如果找不到可靠來源指出國際間普遍觀點,就是「地域觀點」。
  • 單方片面說法應該引用第三方來源來改善。如果沒有,則引用雙方來源達成平衡。
--歡顏展卷留言) 2016年7月20日 (三) 00:04 (UTC)

外部链接已修改编辑

各位维基人:

我刚刚修改了新疆独立运动中的4个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月4日 (二) 09:21 (UTC)

外部链接已修改编辑

各位维基人:

我刚刚修改了新疆独立运动中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月28日 (四) 19:51 (UTC)

建议移动“东突厥独立运动”→“东突厥斯坦独立运动”编辑

1 东突厥是中国历史中隋唐时期的一个部族,而此词条是东突厥斯坦。二者的全部清参见/突厥 (消歧义)/ /突厥斯坦 (消歧义)/。
2 请注意注释中被引用次数最多的文献,也是一部研究此政治运动的专著,这部书的名字就是“东突厥斯坦独立运动”。
3“东突厥斯坦独立运动”的主体是该地区的原住民族,这个群体并不认可“新疆”这个名词。这也正是此政治运动兴起的原因之一。参与此运动者,无人会使用“新疆独立运动”这一用法。根据“名从主人”原则,应将本条目移动至“东突厥斯坦独立运动”。同时,认可并愿意使用“新疆”一词者恰是反对这个政治运动的人群。这也与百科的中立性有抵触。

4 百科上其他分离主义运动的条目名称均遵循了“名从主人”原则。如琉球人称为“琉球独立运动”,日本人称为“冲绳独立运动”,维基百科跟随前者。为什么在这个词条上秉承双重标准?

5 “东突厥斯坦独立运动”是该政治运动在国际上的通用名称,请见维基其他语言的相关页面。如果将中文条目移动至“新疆独立运动”,那么即是将“新疆”直接等同于“东突厥斯坦”。无论从逻辑的角度还是学术的角度都是不可接受的。二者的内涵与外延相差甚远。

6 有不同的观点很正常,但是请公开的讨论,此处不是宣扬民族主义的场所。请摈弃政治立场的分歧,学术的看待此类不同认识。谢谢。Hidayetullah (留言) 2017年10月27日

請勿在條目中加入過度連結编辑

請看Wikipedia:格式手册/連結

  • 一再出現的相同連結;因為多餘的連結會使得頁面變得凌亂並造成往後難以維護。在同一章節中要儘量避免設立重複連結。不過如果條目很長,在末尾的章節重複一個曾在開頭出現過的連結可能是可以接受的。
  • 自我參照或重定向連回條目頁面本身。這些自我循環的重定向對讀者毫無益處。

也可以參考一下惡搞版本維基百科:故意製造過度連結(也就是此條目的「景觀」)--No1lovesu留言) 2017年10月27日 (五) 10:40 (UTC)

谢谢告知,我会将前后毗邻的重复内链删除。但是会保留可以引起歧义的名词的内链。此条目的内容正在完善中,请持续技术上的编辑。谢谢。Hidayetullah (留言) 2017年10月27日

關於「清朝」一稱编辑

H兄說,「清朝或只表达中国历史上的历时含义,在涉及与中国历史以外地方的共时语境时不是规范用法。」從多處有效來源看後,這並非事實:[1][2][3]

请参见维基『清帝国』条目,注意“名从主人”原则。Hidayetullah (留言) 2017年10月27日

若按名從主人原則,清朝(主人)也不稱自己為「清帝國」,而是「大清國」,「大清」或者「中國」等等,不論如何,閣下在編輯摘要的論點還是不正確。改為大清如何?--No1lovesu留言) 2017年10月27日 (五) 11:12 (UTC)

请仔细阅读。
清朝(1616年2月17日、1636年5月15日或1644年6月5日-1912年2月12日[註 1]),正式國号為大清满语ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ
ᡤᡠᡵᡠᠨ
穆麟德daicing gurun太清daiqing gurun[參 2],對外自稱大清國大清帝國,又使用中华大清国中国等名稱[註 2],是中国历史上由滿人建立的一個帝國、也是最后一个專制王朝,统治者为建州女真爱新觉罗氏。
另请参见该条目的其他语言版本,如英文的Qing Empire与日文的清帝国。Hidayetullah (留言) 2017年10月27日

如果对清帝国使用"大清",那试问阁下是否要把维基百科上的所有日本帝国都改称"大日本"?不列颠帝国都改称"大英"?塞尔柱帝国都改称"大塞尔柱"?不成?Hidayetullah (留言) 2017年10月27日

  1. 所以清朝(主人)也不稱自己為「清帝國」,而是「大清國」,「大清」或者「中國」等等,有說錯嗎;
  2. 「清帝国」和「Qing Empire」只是重定向,該條目的名稱是「清朝」和「Qing dynasty」(也就是我本來主張用的符合「名從主人」的詞);
  3. 「日文的清帝国」,這裡是中文維基;
  4. 「清朝或只表达中国历史上的历时含义,在涉及与中国历史以外地方的共时语境时不是规范用法。」我已列出了來源,證明了「清朝」能與其他國家放在同一個句子,閣下的論點是錯誤的;
  5. 是「日本帝国」,不是「日本帝国」;
  6. 我反問閣下,是不是非要將所有「二戰前的日本」改為「大日本帝国」,將所有「蒙兀兒」改為「蒙兀兒帝国」,閣下又是不是非要堅持使用根本就不是正式國號,根本並沒有符合名從主人原則的「清帝国」。

--No1lovesu留言) 2017年10月27日 (五) 11:54 (UTC)

  1. 阁下请勿揣着明白装糊涂。或者阁下是真的不懂此专业?请移步维基百科清朝玉玺,那里有清帝国自己的国家印章作证。
  2. 维基百科上有大量条目是由相关专业的业余爱好者完成的,这也是维基浩如烟海的条目中的比率极低的典范条目和优秀条目量的原因。清帝国被重定向不就证明这不是清帝国自己的主张。目前此条目尚为东突厥独立运动,这也是阁下声称“合适”的。
  3. 请言之有据。维基百科文献内有日本帝国宪法https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95。第一条的第一句中即是“大日本帝国”。
  4. 请阁下仔细阅读我在此条目内发布的编辑内容,我对清帝国使用的简称都是,是阁下一一将之改成了清朝,以至于『清末』一词竟成了『清朝末』。回到您的例子,“二战前的日本”是“二战前的日本帝国”简称,这符合历史学规范。“蒙兀儿”是一个突厥化的蒙古部族,其中一支以巴布尔为首的军阀征服了印度次大陆,建立的国家被称为莫卧儿帝国,另一支在突厥斯坦南部建立了赛义德汗国。二者是不同的历史名词,完全不可混用,更不可能出现阁下所说的改用的情况。如果出现,属于是对维基条目的破坏性编辑。
  5. 阁下如有特殊的政治理念需要表达,请自便。本人在此是基于中立的角度依靠历史学、语言学、民族学专业知识试图完善此条目。谢谢。Hidayetullah (留言) 2017年10月27日
  1. 那是「清帝國」,不是「清帝國」,所以你還未知道問題所在,搞不清重點;
  2. 所以依然是「日本帝国」,不是閣下所說「日本帝国」,恕我不明白你想表達甚麼;
  3. 『清朝末』應該是筆誤所致;
  4. “二战前的日本”是“二战前的日本帝国”简称,这符合历史学规范,是的,所以將大清國簡稱為大清,一樣符合历史学规范。
  5. 所以閣下的「清朝或只表达中国历史上的历时含义,在涉及与中国历史以外地方的共时语境时不是规范用法」這個論點依然不正確,而且閣下給人的感覺,就是千方百計地企圖轉移視線,盡說一些有的沒的或者無故批評他人的「專業」去掩飾自己的錯誤;
  6. 本人同樣在此是基于中立的角度依靠各種知识试图完善此条目,閣下可以繼續堅持使用「根本就不是正式國號,根本並沒有符合名從主人原則的『清帝国』」,我對此感到煩厭,不想再糾纏這個話題,就這樣。--No1lovesu留言) 2017年10月27日 (五) 12:56 (UTC)

建議合併「新疆反分裂斗争编年」條目编辑

新疆反分裂斗争编年條目(原爲新疆反分裂斗争编年 (中华人民共和国),後因括號無意義而由本人移動)中大量內容和本條目有交集,且標題本身表意不明,有文不對題之嫌。建議將該條目整理後併入东突厥斯坦独立运动。--H2NCH2COOH留言) 2018年1月14日 (日) 05:38 (UTC)

合併應該沒有太大問題,但內文勢必要刪減。——27.105.54.12留言) 2018年4月12日 (四) 10:01 (UTC)
我提議併入後,應該將章節名稱改為「中國政府新疆反分裂斗争」。——真理在胸筆在手,無私無畏即自由。留言) 2018年8月25日 (六) 03:50 (UTC)


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