Talk:中俄关系

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中俄关系曾屬優良條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選
條目里程碑
日期事項結果
2015年4月13日優良條目候選入選
2015年5月22日優良條目重審撤銷
本條目曾於2015年4月10日登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。
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    圖片錯誤编辑

    第一幅图错了,把中俄领土标反了—以上未簽名的留言由143.89.190.36對話貢獻)加入。

    中立性问题编辑

    评价单一,并且这种问题应该有引用根据。--AvatarQuakeuard (留言) 2011年10月8日 (六) 16:10 (UTC)

    條目大綱编辑

    • USSR成立前
      • 經貿
        • 中國貨
        • 華工
      • 文化
        • 文學
        • 漢學家
        • 東正教傳教士
        • 中國人撰寫遊記
        • 俄羅斯佛教徒
        • 圖書館藏書
      • 軍政
        • 使館、公使
        • 哈爾濱
        • 尼布楚條約
        • 八國聯軍
        • 不平等條約
        • 侵略滿清
        • 邊界問題
          • 失地
            • 苦兀
            • 海西女真
            • 唐努烏梁海地區
            • 黑水X鞨
        • 十月革命華人
    • USSR成立後
      • 文化
        • 俄語
        • 教育
        • 電影
        • 旅遊
          • 台灣記者訪蘇
        • 郵票
        • 薛范
          • 《莫斯科¬北京》
        • 俄軍歌在華
        • 蘇聯文學在華
          • 《鋼鐵是怎樣練成的》
      • 軍事
        • 干戈相向
        • 殲滅滿州國
          • 蘇軍戰爭罪行
        • 抗日
          • 陣亡飛行員
        • 援助
          • 專家
      • 經貿
        • 貸款
        • 貿易
          • 條約
        • 援助
        • 基建
          • 專家
      • 政治
        • 友誼勳章
        • 首個建交國家,為何?
        • 中共六大
        • 布爾什維克撤銷條約
        • 聯俄容共
        • 中華蘇維埃共和國
        • 蘇區
        • 中共VS蘇共
        • 條約
    • RF成立後
      • 軍事
        • 軍備
        • 閱兵
        • 軍演
      • 經貿
        • 盧布危機對華影响
        • 能源
        • 邊境購物城(Ref:TV)
        • 投資
      • 文化
        • HK俄國官廷展覽
        • 《普京傳》
        • 《再見達瓦里西》
        • 俄語教學
        • 孔子教院
        • 旅遊

    --Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年3月16日 (一) 06:02 (UTC)

    中国近代史》p. 15-16--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年3月16日 (一) 08:25 (UTC)

    http://euroasia.cass.cn/news/388281.htm-Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年3月20日 (五) 06:05 (UTC)

    中華諺語志》(關於八國聯軍侵華)--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年3月20日 (五) 08:25 (UTC)

    《百年中國的譜系敘述》P. 136--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年3月30日 (一) 15:15 (UTC)

    http://www.gov.cn/test/2009-09/04/content_1409211.htm --Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月3日 (五) 12:10 (UTC)

    新条目推荐讨论

    在候选页的投票结果

    优良条目评选编辑

    中俄关系编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分類:社會科學-外交,提名人: Billy talking to HK People貢獻 2015年4月6日 (一) 20:55 (UTC)

    投票期:2015年4月6日 (一) 20:55 (UTC) 至 2015年4月13日 (一) 20:55 (UTC)
    1. 正文还挂有页码请求;
    2. 像俄罗斯东正教驻北京使团的由来. 人文丛刊 (学苑出版社).这样的期刊杂志,如果没有出版年份和具体的期数,是无法查证的,这里只是举了一例,主编应该知道哪些杂志缺乏这类内容;
    3. 像外交方略. 百年中国, 第29集. 中國中央電視台这样的电视节目,需要写明播出日期,以这个为例,需要写明在“中國中央電視台”的播出日期,如果别的台转播,也可以写别的台播出时期,增加via=别的台参数,这里也同样只举了一例;
    4. 不必要、重复或者毫无意义的内链只会转移读者注意力,有必要确保每一个链接的确都是有必要的,链接到的会是读者有兴趣了解的内容;条目这一点做得很差,有很多无意义的内链,或者是重复内链,完全就是只要能够链接就链接。比如说很难想像读者看到「蜜月期」这个词,会有兴趣去点开蜜月这样的内链;
    5. 苏联解体后章节的内容过于单薄,电视、网络曾有多次报道华人在俄国经商遭受的种种不公正待遇,其中许多已经有政府行为在背后撑腰;中俄的多次联合军演只字未提;俄罗斯人在中国的就业、经商活动都曾看到过多篇专题报道,历史上中国人在两国间做了多年的倒爷,近年来俄国也有(还专门有新闻报道过)。总体而言,这方面内容只有一个框架,讲了一些谁都知道的内容,缺乏深入;
    6. 这点只是建议,和投票无关。rp模板是在同一文献(通常是书籍、杂志之类)反复引用时,为避免文献反复列出、同时又不想用哈佛之类脚注时采用。它的缺点很明显,就是会拉长条目中脚注和正文间的距离,略有些影响阅读,所以应该尽可能缩短间距。举个例子来说,如果某一文献只引用其中一页并且只引用这一次,那么最好的办法就是直接在cite book模板中写明page = xxx,而不再采用rp模板。--7留言) 2015年4月7日 (二) 06:18 (UTC)
      • 感謝閣下的意見,容我逐點回覆如下:
        1. 那個页码请求真是沒辦法,我手上沒有那本書,Google Books又沒有提供頁碼,但我會嘗試找找。
        2. 本人將會盡可能加上,請稍等。
        3. 本人將會加上,請稍等,但我無法保證能找到播出日期。
        4. 本人將會小心檢查,移除重复内链,並酌量移除閣下所說的无意义内链。
        5. 我會努力擴充條目,希望能令條目內容更丰富。
        6. 好的,我會酌量修正。
      • 再次感謝閣下的意見。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月7日 (二) 06:34 (UTC)
    •   不符合优良条目标准分段問題,為何以十月革命和蘇聯作為大分段?臨時政府期間與中國關係?以第一次國共分裂前作為分段,為何第二分段會變成中華人民共和國成立前而非第二次國共分裂前?後面的史達林去世後亦一樣。史實有錯,如十月革命後,俄羅斯帝國覆亡。不少俄羅斯帝國將領、軍官;這裡應是白軍。蘇聯援華抗日,既加快了抗戰的結束,也成功取得戰略主動;嘩,打了8年,真的加快了抗戰的結束,失去沿海土地,的確取得戰略主動。--Dragoon17cc留言) 2015年4月7日 (二) 06:27 (UTC)
      • 感謝閣下的意見,謹覆如下:
        • 分段問題:感謝指出,我現在也覺得這樣有點奇怪,會再研究如何分段。
        • 史實錯誤問題:來源怎樣說,條目就怎樣說;閣下不是史學家,我為甚麼要因為您的話,而移除有來源支撐的內容?不過,我會看看閣下指出的錯誤陳述,確保不是自己誤解了來源。
      • 再次感謝閣下的意見。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月7日 (二) 06:34 (UTC)
        • (:)回應:十月革命是推倒哪個政府,自己google都知。來源都是寫白軍,你還寫俄羅斯帝國將領?我雖不是史學家,但毛新宇博士的論文是全中國100大杰出博士論文,這表示他的文章可信嗎?另外如6+所說,內容欠深度--Dragoon17cc留言) 2015年4月7日 (二) 06:37 (UTC)
    •   不符合优良条目标准,理由:
      • 深度不够。信息遗漏了不少,不够全面。中华人民共和国和俄罗斯联邦的经贸关系没有提到中俄输气管道项目,军事关系不谈军演,通篇不见上海合作组织,军售也讲得非常浅,黑瞎子岛也看不到。中苏交恶也没有展开说多少,甚至正文连“苏修”都不见。重大问题上的态度也不提,比如2008年俄格冲突、2014年乌克兰危机、车臣、东突、藏独、台独问题上对方(俄国或中国)的态度。很多令人感兴趣的话题没有涉及,比如国共内战中苏联给中共的帮助、中苏交恶后贷款的偿还等等。另外,中华民国与苏联断交的时间是1949年吗?改朝换代的部分没有提。
      • 文章偏于零散,尽是较短的段落,更像是一篇“中俄关系大事记”。
      • 内容的准确性问题。“中國和俄羅斯在唐代已有接觸;當時,俄羅斯境內的貝加爾湖及其附近的一大片土地均是唐朝的領土。8世紀時,活跃於當今俄羅斯聯邦圖瓦共和國和蒙古国的维吾尔族人協助唐室平定安史之亂,小寧國公主因此下嫁族人的国王英武可汗;根據俄罗斯學者的推断,英武可汗為小寧國公主興建了一座城堡,城堡位於捷列霍尔湖中央,外觀與唐代的宫殿相似。”这一段看着非常难受。第一个罗斯国家基辅罗斯成立在9世纪中叶,唐朝已经接近尾声,而且双方貌似也没什么交道。拿当时在今日俄罗斯境内的回鹘(这里写成维吾尔族人是不合适的,那时应该还没有维吾尔的说法。而且维吾尔族的源头貌似也不只是回鹘,应该也有新疆原有民族,维吾尔不能轻易地等同于回鹘。)与唐朝的关系来说“中國和俄羅斯在唐代已有接觸”,非常牵强。反正我看着非常难受。“貝加爾湖及其附近的一大片土地均是唐朝的領土”看着也不舒服。安北都护府存在时间非常短暂。而且,唐朝在这一带实施的制度也不同于汉地,设立的州府属于羁縻府州。如果我来处理这一段,可能会写中国与俄罗斯本不接壤,现今俄罗斯所辖的西伯利亚南部历史上曾是不少游牧民族的活动范围,唐贞观二十年唐军破薛延陀,设安北都督府,辖有俄罗斯额尔齐斯河、叶尼塞河上游和安加拉河、贝加尔湖周边地带。高宗末年突厥兴起,尽收铁勒旧地,安北都督府废……(其实我觉得这些信息在中俄关系中并不重要)
      • 参考资料的质量问题。参考的专著不多,且多为面向大众、学术性一般、不够严谨全面的作品(圖說中國通史. 人類智庫. 2013、姚占新. 中国通史. 玲子传媒. 2013、邢莉. 不可不知的俄罗斯史. 華中科技大學出版社. 2012、周子峰. 圖解中華人民共和國史. 中華書局(香港)有限公司.、陳敬堂. 寫給香港人的中國現代史. 中華書局.),致命的是没有一本以中俄关系为题的专著。虽然优良条目标准没有这方面的要求,但是没有好的参考资料很难写出好条目来。建议编者找几本以中俄关系为题的专著,以便把条目写得更有深度、更全面、更条理。
      • 导言的问题。导言的概括性不够,没有撷取最重要的信息。举例说,“17世纪時,俄軍入侵中國,与清軍拔剑弩张,兩國其後订立条约,此后时有往来,並保持密切的雙邊关系。”这是导言中对俄清关系的概括。但我觉得这部分最重要的信息是入侵、割得大片土地、获得其他特权。--如沐西风留言) 2015年4月7日 (二) 08:57 (UTC)
    • 持續擴充中。現已擴充有關中俄軍演和俄國人抗拒華商的內容,並移除大部分重复内链。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月8日 (三) 01:18 (UTC)
    • (*)提醒,跨语言链接的问题编者再斟酌。现在的条目更接近en:History_of_Sino-Russian_relations,而不是链接的en:Sino-Russian_relations_since_1991。--Zetifree留言) 2015年4月8日 (三) 17:08 (UTC)
      • (:)回應@Zetifree君:無此必要,請點擊這連結看看,當前與本條目對應的10個外語條目中,共9個語言的條目名稱用「中、俄關係」俄語、德語、朝鲜语、法語、西班牙語、葡萄牙語等),僅有英語稱作「Sino-Russian relations since 1991」(1991年後之中俄關係),我認為這時不合群的是英語版,現有的中文條目不應跟進。—Howard61313留言) 2015年4月9日 (四) 00:56 (UTC)
    •   符合优良条目标准:大致上內文齊全、參註足以查證。但關於「中國和俄羅斯在唐代已有接觸」一句,其實是「中國在當今俄羅斯領土內的活動」,若是當時該地不存在俄羅斯民族建立的國家,那麼根本不可能有接觸了。我認為對此段的敘述應改為「中國和當今俄羅斯境內的民族於唐代時即有所互動」。--Farry104uck留言) 2015年4月10日(五) 04:34 (UTC)
    •   符合优良条目标准:看了下各位投的反对票,基本都不是什么大问题,不过内容过于零散这一点还望主编尽力扩充了。--Whaterss留言) 2015年4月10日 (五) 08:08 (UTC)
    • 蘇聯不等同於俄羅斯,個人覺得不應該把蘇聯當成俄羅斯來寫。--175.156.243.222留言) 2015年4月10日 (五) 13:00 (UTC)
    • (!)意見,看了以上意见,觉得内容还有很大改善空间。鉴于这种条目写作难度很大,对于主编必须鼓励下。--Huandy618留言) 2015年4月11日 (六) 02:24 (UTC)
    •   符合优良条目标准:C君的外交条目肯定要支持的,但是分段方面需要改进,标题建议改为中国历史各时期,这样更为合理。--百战天虫支持维基一万年拯救霉霉计划 2015年4月11日 (六) 04:02 (UTC)
      • @百战天虫:感謝支持,但本人竊以為按照俄國历史分段是更佳的做法,因為俄國历史三階段(帝國→社會主義聯盟→聯邦)的對外政策均大有不同,分別明顯,而且有不同的國號;相反,中國历史的四階段(帝國→共和國→純共產主義國家→改革開放)則比較難劃分,也不一定會改朝換代。而且,在中俄關係中,中國經常是被動的一方:中俄文化交流不是因為中國人對鄰國有興趣,而是因為俄國教士來華;中蘇交惡不是因為毛澤東的思想改變,而是因為蘇聯領導層改變。所以,恕我認為按照俄國历史分段較妥當。歡迎討論。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月11日 (六) 04:52 (UTC)
    •   符合优良条目标准:參與了一些擴充,目前條目整體上已經達到了內文的豐富性和參考來源的充足性。—Howard61313留言) 2015年4月11日 (六) 06:32 (UTC)
    •   不符合优良条目标准:看得出作者还是费了不少心思。但我认为本文不甚中立,“俄罗斯境内的贝加尔湖及其附近的一大片土地均是唐朝的领土”这只是一家之言而不是公论,中国的史家经常夸大甚至虚构古代王朝的统治范围;文中严重偏袒中国,比如珍宝岛就大书特书,而铁列克提中国被打得惨败则根本不提,只是轻描淡写“爆发军事冲突”--综合症与一万年留言) 2015年4月12日 (日) 07:01 (UTC)
      • 善意推定,本人完全沒有偏袒中国的意圖。那本書的插圖的確顯示贝加尔湖是唐朝的领土,我才這樣寫,但我會再多看幾本史書,以確保內容無誤。我詳細描寫珍宝岛事件,不是閣下說的甚麼「大书特书」,而是想突出中蘇關係的轉捩點;我簡略铁列克提的冲突,不是閣下說的甚麼「轻描淡写」,而是因為手上沒有相關的參考資料,而且铁列克提冲突對中蘇關係的影響不如珍宝岛事件般大,有何必要詳細記述?原諒我說話直率了點,但我沒有刻意違反中立方針。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月12日 (日) 08:52 (UTC)
      •   不符合优良条目标准:以俄罗斯朝代更替为划分标准不好,让人以为中国没有改朝换代呢,应该以年份为划分线,或者“清朝与沙俄”“中华民国与苏联”“中华人民共和国与苏联”“中华人民共和国与俄罗斯”这样划分更好。另外三级标题按军政、经贸、文化分类是个新型的分类,但是感觉将中国、俄罗斯的关系局促在这三类了,建议还是将重要事件、冲突、战争作为三级标题。--Fxqf留言) 2015年4月12日 (日) 13:12 (UTC)
        • @Fxqf:感謝閣下的寶貴意見,已改為按年代分段,請過目。但我私以為按军政、经贸、文化分类沒有甚麼問題,因為很多外交條目都是這樣的;而且,兩国之間的政治和軍事聯繫是不可分離的,因為兩者彼此影響,軍事冲突會損害兩国的政治聯繫,政治聯繫緊密才會有軍事援助。強行把重要事件、冲突、战争抽出為一獨立段落,會造成記敘上的不連貫,影響閱讀。再次感謝閣下的意見,歡迎討論。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月12日 (日) 13:42 (UTC)
    •   符合优良条目标准:內容豐富,參註齊備,另外我可以接受提名人應對上述反對票意見做出的更改。--Francisco留言) 2015年4月12日 (日) 16:29 (UTC)
    •   符合优良条目标准(▲)同上--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2015年4月13日 (一) 12:06 (UTC)
    •   符合优良条目标准:內容豐富,來源齊全。--bilibiliξGespräch 2015年4月13日 (一) 15:45 (UTC)
    • (!)意見:十月革命後,俄羅斯帝國覆亡。這句居然還保留,那二月革命到底是推翻哪個政府?那麼明顯的錯,還好意思投支持票?樓上的人有沒有讀過幾段?--Dragoon17cc留言) 2015年4月13日 (一) 16:35 (UTC)
      • (:)回應:已經代替主編修正這項筆誤。—Howard61313留言) 2015年4月13日 (一) 17:51 (UTC)
    11支持,5反对,入选。--59.39.127.56留言) 2015年4月14日 (二) 03:00 (UTC)

    User:Fxqf多次在〈中俄关系〉條目加入瑣碎資訊,拒絕討論和提供理由编辑

    如題。User:Fxqf多次在優良條目〈中俄关系〉加入兩國國情等瑣碎資訊,完全沒有參考同類條目的做法;該用戶只是以「英文版比中文版好」、「我辛辛苦苦地翻译」、「维基百科不是你开的」等所謂理由,要求保留他加入的內容,沒有認真考慮本人的理據,又不願意在客栈討論。我不想打編輯戰,只好請各位評評理。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月23日 (四) 05:33 (UTC)

    • 不建議加入國情簡表,世界現時有大約200個國家,理論上如果全部「兩國關係」條目都加上國情簡表,同一國家的國情簡表就會在大約200個條目出現,形成冗餘。--Mewaqua留言) 2015年4月23日 (四) 05:40 (UTC)
    • 中俄关系是非常重要的双边关系,加入国情比较理所当然。--Fxqf留言) 2015年4月23日 (四) 08:23 (UTC)
    • 简略介绍两国国情作为背景项是很好的考量方向。--7留言) 2015年4月23日 (四) 15:34 (UTC)
      • 由此推論……
        • 简略介绍玩電子遊戲的策略,有助讀者全面了解該遊戲,是寫電子遊戲條目的考量方向。
        • 简略介绍電視節目的播放時間,有助讀者了解節目的普及性,是寫電視節目條目的考量方向。
        • 简略介绍電影導演的生平,有助讀者了解電影的創作原因,是寫電影條目的考量方向。
      • ……但以上的推論全數抵觸方針。因此,讀者如希望獲得進一步資訊,可自行閱讀〈中國〉和〈俄羅斯〉條目,不需要這些不合格式規範的瑣碎內容。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年4月24日 (五) 05:32 (UTC)
      • 两国资讯在主条目内都已经有介绍,重复罗列只会徒增维护困难。—Chiefwei - - ) 2015年4月24日 (五) 06:16 (UTC)
        • +1 ,羅列的話需要註明每一項數據的年份及來源--578985s留言) 2015年5月1日 (五) 04:41 (UTC)

    擴充编辑

    苏联逼债?--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年5月16日 (六) 03:59 (UTC)

    优良条目重审编辑

    中俄关系编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分類:社會科學-外交,提名人:Dragoon17cc留言) 2015年5月15日 (五) 14:39 (UTC)

    投票期:2015年5月15日 (五) 14:39 (UTC) 至 2015年5月22日 (五) 14:39 (UTC)
    •   不符合优良条目标准:提名人票。上次評選時許多問題至今都沒有解決,僅靠人情票剛好通過。條目內容有錯,主編不但對題材的認知僅皮毛,而且沒有誠意,當時連我提出的嚴重錯誤都是靠別人改正(這句:十月革命後,俄羅斯帝國覆亡;一名姓阿連科夫的帝俄軍官策劃暴動),參見Talk:中俄关系,不再在此重複一次。全文論述分佈比例不均,1911至1980年代佔了全文的一半內容,當中政治關係又佔了大部份內容,經貿關係僅只數句略過,1958-1990年更完全沒有經貿關係?內容描述問題,如新疆督軍楊增新堅持沒收白軍將領軍官的兵器(將領難道不屬於軍官嗎?)。—Dragoon17cc留言) 2015年5月15日 (五) 14:39 (UTC)
    • 感謝Dragoon17cc君提出重審。善意的批評是本人進步的動力,唯本人私以為重審理由不充分,故條目仍然  符合优良条目标准,理據如下:
      1. 「僅靠人情票剛好通過」:請提出實質證據,且與條目質量完全無關。
      2. 「主編不但對題材的認知僅皮毛,而且沒有誠意」:與條目質量完全無關。
      3. 「錯誤都是靠別人改正」:那即是已經改正了,與條目質量完全無關。
      4. 「全文論述分佈比例不均」:請閣下再看看,三個章節的內容比例其實無不合理。
      5. 「1958-1990年更完全沒有經貿關係」:找不到資料,不過我會嘗試。已擴充。
      6. 「內容描述問題」:我真的不覺得將領屬於軍官。已被修正,感謝IP用戶協助。
    • 以上,6項問題中,有3項與條目質量無關、1項有爭議、2項已修正;如本人解決內容爭議,重審理由便不怎麼充分。誠邀@昏君BanyangardenHoward61313Farry104uckWhaterss百战天虫FranciscoJacklamf1d14霧島聖諸君前來賜教,謝謝。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年5月16日 (六) 03:45 (UTC)
      • 我真的不覺得將領屬於軍官。原來是你認為不是就不是?果然對題材的認知僅皮毛,快去惡補一下相關知識en:Officer (armed forces)。Officer ranking有分Non-commissioned officer和Commissioned officer,前者解士官,中士至士官長都屬NCO,後者是軍官,少尉至元帥都是CO。user:如沐西風user:Eakopskvm等人上次的意見,你有處理嗎?這不是一個冷門題材,可是條目缺乏專寫兩國關係的參考書藉--113.52.126.172留言) 2015年5月16日 (六) 06:25 (UTC)
    •   符合优良条目标准:內容全面,來源充足,@Dragoon17cc:你經常挑剔別人寫的條目,自己寫的波音747新加坡樟宜機場被重審就說劉嘉走火入魔,真是「蔚為奇觀」!小弟我十分期待dragoon17cc你的卓越典範之作!——萬惡之源-昏君 (大興土木無惡不作) 2015年5月16日 (六) 05:09 (UTC)
      • 這GA是來源不足嗎?--113.52.126.172留言) 2015年5月16日 (六) 06:28 (UTC)
        • 內容是有缺漏的,我會盡量在一個星期之內講好。來源數量很多,但是能否善用資料,或者參考資料的質素加起來是不是1+1>2,這我就不評論了。還有提醒昏君,Dragoon17c寫的條目再爛也好,這和重審無關。--春卷柯南夫子 ( ) 2015年5月16日 (六) 13:17 (UTC)
    •   符合优良条目标准:內容全面,來源充足。Banyangarden留言) 2015年5月16日 (六) 08:11 (UTC)
    •   不符合优良条目标准:个别编者将条目当做私人财产,不允许加入国情比较表格。--Fxqf留言) 2015年5月16日 (六) 16:42 (UTC)
      • (:)回應,國情比較表格根本沒有必要,就算要比較國情也應使用段落式敍述,不應該使用表格。我很快會把其他外交關係的類似表格刪除。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 04:08 (UTC)
      • 這是共識。請勿誹謗他人。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年5月18日 (一) 05:32 (UTC)
        • 原來這叫誹謗,長知識了--113.52.126.161留言) 2015年5月18日 (一) 09:59 (UTC)
          • 樓上剛好完成了一次誹謗無建設性留言的示範。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 12:05 (UTC)
            • 誹謗罪(刑法第246條),是指故意捏造並散佈虛構的事實,足以貶損他人人格,破壞他人名譽,情節嚴重的行為。看來不止一人--113.52.126.161留言) 2015年5月18日 (一) 15:00 (UTC)
              • 那我問你,上面的「死雞撐飯蓋」是否你寫出來?--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月19日 (二) 08:11 (UTC)
                • 請問哪一方面是虛構的事實?又如何散佈?怎樣破壞他人名譽--113.52.126.172留言) 2015年5月19日 (二) 08:58 (UTC)
                  • 應該說,「這未必是誹謗,但肯定是非常無禮、且無建設性的語句。」--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月20日 (三) 02:10 (UTC)
    • (!)意見,并且建议学习英文版将此条目拆分为中苏关系中俄关系 (1991年至今)中俄关系史。--Fxqf留言) 2015年5月16日 (六) 16:51 (UTC)
      • (:)回應@Fxqf君:如同我上次投票時的意見一樣——無此必要。請點擊這連結看看,當前與本條目對應的11個外語條目中,共9個語言的條目名稱用「中、俄關係」俄語、德語、朝鲜语、法語、西班牙語、葡萄牙語等),僅有英語、印尼語稱作「1991年後之中俄關係」,我覺得中文維基不太需要跟進。—Howard61313留言) 2015年5月17日 (日) 23:56 (UTC)
    • (&)建議:此条目移动至中俄关系史,新建中俄关系 (1991年至今)。--Fxqf留言) 2015年5月16日 (六) 17:16 (UTC)
    • (&)建議:二级标题用年代或国号分类,三级标题绝不应该只用政治关系、经贸关系、文化关系,简单粗暴的分类方法,应该用具体的重大历史事件,或重大两党、两国关系分类。--Fxqf留言) 2015年5月16日 (六) 17:16 (UTC)
      • (:)回應(&)建議:政經文三者是個很好的分類方法,不過個人認為應個將該三者列為二級標題,一如其他由User:Carrotkit編寫的外交條目一樣。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 04:11 (UTC)
    •   符合优良条目标准(▲)同上,顺便驳斥楼上的唯en论及各种OR。--Whaterss留言) 2015年5月17日 (日) 00:02 (UTC)
    •   不符合优良条目标准:上次评选的问题没有完全解决。--如沐西风留言) 2015年5月17日 (日) 08:39 (UTC)
      • (:)回應:上次評選的問題沒有完全解決,請根據WP:BOLD,自行將應該要補充的加上去,這不是反對的理由。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 04:08 (UTC)
        • 真是个好回复。以后各种重审都可以关门了。条目有什么问题,提出重审的用户請根據WP:BOLD,自行將所有问题修正,任何理由都不是反對的理由--如沐西风留言) 2015年5月18日 (一) 11:28 (UTC)
          • 本來就不應重審。任何聲稱不對的理由,除非涉及誹謗、色情、暴力和一般國家法律禁止的事情。重審、刪除等都是非常手段,隨意使用這尚方保劍等於宣告維基計劃是失敗的,因為令編者失去編寫意願。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 12:05 (UTC)
            • 換一個概念。本來就不應罷免某國總統....等都是非常手段,隨意使用這尚方保劍等於宣告民主制度是失敗的,因為令有志從政人士失去參政意願。所以一個總統上任後如何無能或濫權等,也不應被罷免。同樣一個GA/FA寫得再爛,又剛好夠票當選,那個爛條目永遠是GA/FA--113.52.126.161留言) 2015年5月18日 (一) 15:00 (UTC)
              • 「本來就不應罷免某國總統....等都是非常手段,隨意使用這尚方保劍等於宣告民主制度是失敗的,因為令有志從政人士失去參政意願。所以一個總統上任後如何無能或濫權等,也不應被罷免。」完全正確。「同樣一個GA/FA寫得再爛,又剛好夠票當選,那個爛條目永遠是GA/FA」中俄關係怎麼爛了?至少你能寫出這種程度嗎?--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月19日 (二) 08:11 (UTC)
                • 我GA和DYK條目比主編多,未有登上GA的高水準條目也不少。我不否定主編在條目的用心和努力,但的確有不少可改進之處。先了解別人的底細,不然只會被人嘲笑。附帶一提,個人認為朝鮮很適合閣下居住--113.52.126.172留言) 2015年5月19日 (二) 08:51 (UTC)
                  • 原來你就是提名重審的人啊,那怎麼還用IP來掩飾?你認為爛的東西就真的是爛嗎?另外,「個人認為朝鮮很適合閣下居住」,個人認為朝鮮更適合閣下居住。提名人完全沒有真的希望維基百科進步,完全就是以頂撞本人為樂。我沒有興趣和他們打交道。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月20日 (三) 02:10 (UTC)
      • 我會盡力,請多多指教。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年5月18日 (一) 05:32 (UTC)
    •   符合优良条目标准:101個參考資料是非常多的,比中美關係(只有9個)還多得多。樓主,「主編對題材的認知僅皮毛」是樓主的觀點,是非常不客觀的,而且有侮辱他人之嫌;「僅靠人情票剛好通過」更是不對,維基編輯者怎麼可能講人情?「錯誤都是靠別人改正」——這正是維基百科的特色!所謂「将条目当做私人财产」,似乎描述閣下和樓主比編者更貼近實情。再者,P.S.樓主被封禁了三四次啊,可信性偏低。不過也要說一下,根據維基百科將領一頁(重定向至將軍),消岐義職位包含:
    將軍:中國古代官名。
    將軍:現代軍隊的高級軍銜。軍銜,由低到高細分為準將、少將、中將、上將、大將等將級軍官之統稱。
    將軍:官銜,乃古雅典城邦的軍事統帥官員。
    征夷大將軍:多為日本幕府時代實際掌握政權者,俗稱為「幕府將軍」。
    將軍:對朝鮮最高領導人的其中一個稱呼。
    

    以上第二項證明了將軍是軍官的一種。 --owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月18日 (一) 03:46 (UTC)

    •   符合优良条目标准,内容比较丰富,重审的理由不太充分,才当选优良没多久就急于重审,这对于主编者们很没礼貌。--Huandy618留言) 2015年5月19日 (二) 04:55 (UTC)
    •   不符合优良条目标准:上次的问题没有全部解决。--7留言) 2015年5月20日 (三) 02:57 (UTC)
    • (!)意見:此条目算不上中立,观点偏颇,中俄友好占大部分内容,刻意回避中俄冲突历史。比如俄国历史上占领中国各时期土地面积在文中无处可觅。条目内容非常零碎,作者刻意寻找一些不重要的、表现中俄友好的内容,比如门捷列夫关于俄国加强中俄关系的建议非常可疑,疑似虚假信息。即使是真的,放在条目重要性、必要性也非常小。完全未提及苏联和中国国民党合作建立黄埔军校。中国近代重要历史人物蒋介石的书籍《苏俄在中国》文中完全未提及。同月,苏联政府宣布断绝与中国的外交关系。错,应该是“南京国民政府”,当时还有正统的北京国民政府存在,所以断交令无效。中东路事件后,苏联才正式与南京国民政府断交,并且撤回大使。全文未提及苏联、俄罗斯与1949年之后的中华民国(台湾)的关系,另有条目不是理由,这种处理只能令人认为此条目应该更名“中国大陆-俄罗斯关系”,其实也不准确,因为即使1911年-1949年也是以中共为主,国民政府只是配角,所以此条目建议更名“中共-俄罗斯关系”。--Fxqf留言) 2015年5月20日 (三) 05:27 (UTC)
      • (~)補充:以《不可不知的俄罗斯史》这种不严肃、消遣、普及类历史快餐书籍为参考,就像写明朝历史以《明朝那些事儿》为参考一样可笑。--Fxqf留言) 2015年5月20日 (三) 05:31 (UTC)
      • 請不要黨國不分。中共不等於中國不等於中華人民共和國,請先看WP:BIAS。此條目還包含漢族與俄羅斯族的關係,因此絕不適用中共、中華人民共和國來命名。打個比方,中華民國-俄羅斯關係能否因為國民黨壟斷中華民國政權而稱為國民黨-俄羅斯關係?--owennson聊天室獎座櫃) 2015年5月20日 (三) 06:39 (UTC)
    6支持,3反对,撤销。PS:通常有几票支持的都有User:ArikamaI的啊,怎么没了。--219.129.198.61留言) 2015年5月22日 (五) 14:46 (UTC)

    关于Carrotkit、owennson、昏君与“中俄关系”条目所有权的讨论编辑

    @Carrotkit:、@owennson:、@昏君:在中俄关系重审时的一些言论触犯了Wikipedia:条目所有权规定,现列举如下,请各位讨论:

    三人在重审时言论编辑

    • 楼上刚好完成了一次诽谤的示范。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 12:05 (UTC)
    • 内容全面,来源充足,@Dragoon17cc:你经常挑剔别人写的条目,自己写的波音747、新加坡樟宜机场被重审就说刘嘉走火入魔,真是“蔚为奇观”!小弟我十分期待dragoon17cc你的卓越典范之作!——万恶之源-昏君 (大兴土木↔无恶不作) 2015年5月16日 (六) 05:09 (UTC)
    • 这是共识请勿诽谤他人。--Carrotkit~维基和平约章~维基布告板‎ 2015年5月18日 (一) 05:32 (UTC)
    • 楼上刚好完成了一次诽谤无建设性留言的示范。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 12:05 (UTC)
    • 回应:中俄关系的内容没有充分到要另立条目的地步。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 04:11 (UTC)
    • 回应:上次评选的问题没有完全解决,请根据WP:BOLD,自行将应该要补充的加上去,这不是反对的理由。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 04:08 (UTC)
    • 本来就不应重审。任何声称不对的理由,除非涉及诽谤、色情、暴力和一般国家法律禁止的事情。重审、删除等都是非常手段,随意使用这尚方保剑等于宣告维基计划是失败的,因为令编者失去编写意愿。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 12:05 (UTC)
    • 原来你就是提名重审的人啊,那怎么还用IP来掩饰?你认为烂的东西就真的是烂吗?另外,“个人认为朝鲜很适合阁下居住”,个人认为朝鲜更适合阁下居住。提名人完全没有真的希望维基百科进步,完全就是以顶撞本人为乐。我没有兴趣和他们打交道。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月20日 (三) 02:10 (UTC)
    • 有何不可,你给出方针,我就删除。--Carrotkit~维基和平约章~维基布告板‎ 2015年5月20日 (三) 05:38 (UTC)

    owennson、Carrotkit在我讨论页留言编辑

    关于国情表格编辑

    首先要向你道歉,但烦请注意,国情表格不是一个合适地存在于外交关系的条目。我亦曾加入总领事馆的资料,同样被Carrotkit回退。有鉴于此,我下定决心要将所有琐碎资料从维基清除。如是者,如果国情表格可以留下来,那么总领事馆呢?姊妹城市呢?大使列表呢?是否可以同样列入?正因如此,我才下定决心删除。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 13:01 (UTC)

    我从来没有阻止别人编辑,因为回退也是其中一种。此外,不论阁下相信与否,Carrotkit为中国外交条目作了很多的努力,至少在中俄关系上表现如此。我还邀请他扩充别的外交条目。所谓霸占条目,我也觉得蛮好笑的,因为阁下同样表示出霸占条目的心态,只不过表现在国情表格上。--owennson(聊天室、奖座柜) 2015年5月18日 (一) 13:50 (UTC)

    “国情比较”编辑

    目前只有阁下和Jarodalien‎君支持加入“国情比较”。--Carrotkit~维基和平约章~维基布告板‎ 2015年5月19日 (二) 02:09 (UTC)

    附:所有权的行为示例编辑

    举止

    • 对于别人的编辑,公开或暗示地指出自己有权审查过才允许放上条目。
    • 在一段较长时间内,不断回退被不同编者视为有理由的编辑,以维持自己认可的版本。
    • 访问他人讨论页,劝阻他人别再编辑。
    • 在条目上放自己的名字或留下签名。

    言行

    • “你有资格编辑这个条目吗?”
    • “你很明显对这个话题无经验。”
    • “条目大体上是我创建/编写的”
    • “我看到了你对这个条目的编辑,也感谢你的帮助;然而,我是这方面的专家,你的编辑准确性欠缺,被我回退了。有任何建议的话,请放上讨论页,我会审查内容。”
    • “既然张三说你的内容无关注度,那显然就无关注度,不是吗?”(多人所有权)
    • “请先跟某某专题商讨。”
    • “回退这种无足轻重的编辑。”
    • “条目哪有什么问题,一点也没有必要改嘛。”
    • “请你先编写这种质量的作品,再来说话吧。”
    • “除非有误,没有我的允许,请不要擅自更改。”
    • “你没有得到共识,因为我下线了。”
    • “我没时间确认你写了什么。除了维基百科,我很忙的好吗?”
    • “那本书不是我写的,怎么知道你的来源可不可靠?”
    • “我花了这么多时间编写,你竟敢破坏!”

    --Fxqf留言) 2015年5月20日 (三) 06:22 (UTC)

    讨论编辑

    • 三人行为已经违反所有权规定,编辑已无自由。--Fxqf留言) 2015年5月20日 (三) 06:25 (UTC)
      • 霸佔條目是一項極其嚴重的不當行為。見;Jimbo提到任何人都可以修改條目,間接禁止任何人佔領條目。把一項有爭議的編輯視為破壞、編輯爭議還是霸佔條目,有時只是角度問題。不過,昏君頂多也只是「小朋友」一名,Fxqf兄你就姑且原諒他吧。其餘兩位,我先不評論,還要消化一下。--春卷柯南夫子 ( ) 2015年5月20日 (三) 09:29 (UTC)

    是非自有公論。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年5月21日 (四) 05:32 (UTC)

    上海事物外地人不要插手编辑

    亂入一下,上海條目只准上海人寫,外地人靠邊站--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 11:35 (UTC)

    [1]下方回應對應User:Gszq此處留言。
    你真是太懶了,我只好再貼一遍了。他和你就是在進行如下行為。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 12:56 (UTC)

    言行

    • “你有资格编辑这个条目吗?”
    • “你很明显对这个话题无经验。”
    • “我看到了你对这个条目的编辑,也感谢你的帮助;然而,我是这方面的专家,你的编辑准确性欠缺,被我回退了。有任何建议的话,请放上讨论页,我会审查内容。”
    • “既然张三说你的内容无关注度,那显然就无关注度,不是吗?”(多人所有权)
    • “请先跟某某专题商讨。”
    • “请你先编写这种质量的作品,再来说话吧。”
    • “除非有误,没有我的允许,请不要擅自更改。”
    • 没有任何人说过“上海事物,外地人不要插手”,一切都是你自己片面的诋毁之词,只要看过原编辑记录就一目了然!Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:18 (UTC)
    你自己也重貼了一遍,不要抵賴。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 13:24 (UTC)
    我说过的话,下面都有,是你诬赖而非他人问题。反正你的内链可以打开,呵呵。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:27 (UTC)

    并没有人说过“上海事物外地人不要插手”。在此严正抗议User:Zhxy519夹带私货,毫无根据诋毁上海用户!编辑

    请User:Zhxy519不要夹带私货搞地域攻击,实际情况实际不是你说的这样。实际情况是:Zhxy519先生仅仅因为在下和一个用户发表了类似观点就遭到阁下CU,然后那个用户在您的讨论页留下了这段话:“请阁下不要随意进行用户查核,因为您没有任何的证据,遇到志同道合的人是很正常的,还有,非知情人士不应该妨碍知情人士的编辑,东北用户不应插手上海事务,除非阁下对上海有充分了解,请阁下不要因为对上海有偏见,就干扰上海用户的正常编辑,当然,也请不要干扰港台用户扩充条目,阁下也绝不可以用政治控制作为目的来提请用户查核,或用作向其他编者施加压力,或在有争议时用作向其他编者施压。--みさか(留言) 2015年2月21日 (六) 05:34 (UTC)” 这段话根本不是你说的意思。

    另外,据台湾用户反应,倒是有人(一些中国内地用户)定下过类似于“上海人不可以编辑上海条目”这种“特殊规定”吧![2],呵呵!Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 12:21 (UTC)

    想抗議我可以,即使你把自己的話原封不動重貼一遍也行。但上文已然是對話,刪改格式則上下邏輯不通,這樣的改格式很困擾的。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 13:14 (UTC)

    你无非是想用标题锁定你毫无根据的诋毁之词。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:16 (UTC)
    想讓這段話消失,請你那志同道合的朋友來親自收回,自然不存在詆毀之說。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 13:19 (UTC)
    反正编辑记录都在那里,看过来自然明白。另外,别转移话题,您倒是解释一下,台湾用户反应:倒是有人(一些中国内地用户)定下过类似于“上海人不可以编辑上海条目”这种“特殊规定”吧![3],呵呵!Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:22 (UTC)

    事实是,有人却定下过“上海人不可以编辑上海条目”的“特殊规定”编辑

    据中立的台湾用户反应,倒是有人(一些中国内地用户)定下过类似于“上海人不可以编辑上海条目”这种“特殊规定”!证据在此:[4],呵呵!Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:30 (UTC)

    你們這幫人甚麼時候才能學會不把雞毛當令箭啊。[5]--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 13:33 (UTC)
    阁下又恶意推定,恶意推定他人“你们这帮人”拉帮结派。。。呵呵!在下无意和阁下争执了,但,在下必须说明的是,您在一个完全无关的讨论中,突然发起对上海用户不公正、不属实的指控,是不应该的,谢谢。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 13:39 (UTC)
    這恰是可以作為條目所有權問題的一個例子,觸痛你了?那就改過。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 13:47 (UTC)
    本人从来没有宣称过任何条目所有权。请您停止诋毁。至于那位shanghai1999,如果认为他的留言有问题,应该对事不对人进行讨论,而不应该毫无根据诋毁所有上海用户。请恕在下不再继续回应阁下的无理发言。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 14:00 (UTC)
    我哪句話說全體上海用戶了?你出來對號入座幹嘛,無理取鬧。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 14:04 (UTC)
    兩位,WP:避免地域中心是方針,Zhxy 519一開始就是用其特殊幽默來「亂入」的,目對這種或許最好的回應是不要太認真的幽默回去。這裡兩位說的「台灣用戶」「上海用戶」的標籤或許過大了一點,不過WP:有償編輯是當然方針,XX人不可以編輯XX條目或許適用於一些有潛在COI的條目,但上海和上海人不存在此問題吧,唯上海市政府條目和上海市政府員工或有些許COI問題。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2015年5月21日 (四) 14:07 (UTC)
    感谢您的回应。我是不想和他争了,并没有人说过“上海条目外地人靠边站”,全部都是他一个人在那里胡说八道,如果打开Zhxy519说的那句所谓“上海事物外地人靠边站”的内链,就知道,那位shanghai1999,主要是抗议zhxy519提出不合理CU,并没有说“上海事物外地人靠边站”,这么乱说不就是要挑起对立嘛。。。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 14:22 (UTC)
    照你這意思不是條目,就是說有上海傀儡也只能上海人自己抓了?比條目性質可更惡劣嘛。--Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 14:36 (UTC)
    呵呵,你会通心术吗?居然可以臆测别人的想法。。。我看您除了扣帽子抹黑就没招了嘛。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 15:21 (UTC),
    再說一遍,請你那志同道合的朋友來親自收回,不必要的爭議即可消散。Zhxy 519留言) 2015年5月21日 (四) 15:28 (UTC)
    我也最后说一遍:第一,shanghai1999并没有说过“上海條目只准上海人寫,外地人靠邊站”[6],这句话是你自己编的,请您撤回没有根据的指控。第二,上海人编辑上海条目并不构成利益冲突(User:Hanteng也认同此观点),但您因此却对他人予以不恰当的利益冲突警告[7],同样请您收回不合理的指控。Juncta In Uno Omnia留言) 2015年5月21日 (四) 15:41 (UTC)
    不是条目就更恶劣,我只归为条目算轻的。他收回言论云消雾散,给你授权撤回也成。--Zhxy 519留言) 2015年5月22日 (五) 00:22 (UTC)

    中俄关系已经不是优良条目了,为什么还出现在首页展示。编辑

    这真是奇怪的一幕,中俄关系已在2015年5月22日被撤销优良条目,为什么今天(2015年6月5日)却出现在首页优良条目展示?--Fxqf留言) 2015年6月5日 (五) 03:33 (UTC)

    已替换。—Chiefwei - - ) 2015年6月5日 (五) 03:58 (UTC)

    外部链接已修改编辑

    各位维基人:

    我刚刚修改了中俄关系中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:02 (UTC)

    關於中華人民共和國雙邊關係條目名稱統一問題编辑

    在互助客棧的條目探討中,該討論目前正舉行投票。統一名稱案:將現行中X關係中國-XX關係中華人民共和國與XX關係(非建交),更名為中國-XX關係中國與XX關係(非建交)。敬邀用戶前往發表意見,討論至12月25日(一)23:59 (UTC+8)。--Tp0910留言) 2017年12月22日 (五) 16:18 (UTC)

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