Talk:偶像 (日本)
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 | 本條目的版本61199223中，有内容譯自英語維基百科页面“Japanese idol”（原作者列于其历史记录页）。负面评价等章节 |
外部链接已修改 编辑
各位维基人：
我刚刚修改了偶像 (日本)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160304131745/http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
關於本條目的講述對象 编辑
本條目原本是專門講述日本偶像，但現在被@Ghcgvdgcfxghdg改寫成包含多國或多個語言圈的偶像藝人。有鑑於漢語、日語、韓語對於偶像藝人沒有統一的定義，我建議將本條目分拆，拆分出「偶像藝人」條目，讓本條目回歸專門講述日本偶像的功能。— bigmorr -維基專家研修中- 2019年9月16日 (一) 16:35 (UTC)
- 涉及相关的存废讨论正在进行。已回退该笔移动。--无所事事/想要狗带 2019年9月16日 (一) 18:14 (UTC)
目前条目仍然存在的一些问题 编辑
一方面，条目的语调略显浮夸，不是很符合维基百科的写作风格（例如“本人在30岁以后仍然能够继续新的挑战，继续作为爱豆，将自己的成长过程和个人魅力分享给大家。”不是很符合百科全书的写作方式，这样的句子用较客观的陈述方式改写较好），部分内容可能有原创研究问题（例如“偶像的外表并不一定要非常出类拔萃，反而是比较容易亲近的存在。”）。另一方面，条目尚未完全梳理清除日本、韩国，以及中国偶像艺人之间的相互关系，概述一节中的内容以日本的偶像为主，我认为应该着重描述偶像之间的一些共性。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月18日 (五) 21:11 (UTC)
「負面評價」這種段落標題不是良好的敘事方式 编辑
偶像的工作環境如何是個可以客觀陳述的概念，專家的評論也應視為中立的觀點，如果該環境不好那就是事實，不應該因為描述看起來比較負面就把這個段落叫作「負面評價」。難不成「糖」條目中說「糖吃多了會蛀牙或發胖」這樣一句話，我們也要把這句話放到「負面評價」這樣的段落嗎？--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 19:42 (UTC)
- 该段落中部分来源专业性存疑，如Hannah Lee. Japan’s idol industry reaches a new level of danger. Monsoon. 2018-05-16.是由一名大学四年级学生发表，Jake Adelstein, Kaori Shoji. AKB48: A Microcosm Of Dark Corporate Japan. Sexual exploitation of child labor is sooo cute.. Japan Subculture Research Center.是对书籍内容的转述。另外「糖吃多了會蛀牙或發胖」是事实而不是观点，但“工作环境不好”自目前来源只能说是观点而不是事实。--无所事事/想要狗带 2020年8月17日 (一) 19:58 (UTC)
- 工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去，這都是事實。「糖吃多了會蛀牙或發胖」是科學家的觀點，就好像「偶像產業造成許多問題」是社會觀察家的觀點。Monsoon是有編輯負責的學生媒體，比起某些維基百科時常引用的「公民新聞」或是可能中學畢業生也會雇用的八卦雜誌，可信度說不定還更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
- “有編輯負責的學生媒體”仍旧是“學生媒體”而不是商业化发行的大众媒体，在我看来，这与您所提及的「公民新聞」及八卦雜誌同样都属于不可靠来源，「糖吃多了會蛀牙或發胖」是有多篇相关论文论证得出的结论，是事实，“工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去”这些内容在没有正规媒体的可靠来源指证的情况下只是观点，实际上，杰尼斯事务所的男性偶像和同为偶像的电波组有成员结婚，“不能發展戀情”一条已经错误。--无所事事/想要狗带 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 學生媒體只是寫的人經驗較不足，但正是因為不是商業發行的大眾媒體，不用管商業利益和點閱率，有時寫得比正規媒體還好。且上述描述的來源包括日本時報、BBC等媒體。有人在事務所同意的前提下結婚是一回事，能不能談戀愛是另一回事。官方漫畫《AKB49～戀愛禁止條例～》都拿來當作標題了，你說他們沒有這條規定？另外我要指出，章節底下若只有單一個子標題，在邏輯上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- WP:NEWSORG：“通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠，而未被广泛认可的新闻媒体的新闻报道事实陈述更少可靠”。另外参考48pedia有关恋爱禁止的条目，可知私立恵比寿中学、SDN48等偶像团体并没有恋爱禁止。--无所事事/想要狗带 2020年8月19日 (三) 06:41 (UTC)
- 學生媒體只是寫的人經驗較不足，但正是因為不是商業發行的大眾媒體，不用管商業利益和點閱率，有時寫得比正規媒體還好。且上述描述的來源包括日本時報、BBC等媒體。有人在事務所同意的前提下結婚是一回事，能不能談戀愛是另一回事。官方漫畫《AKB49～戀愛禁止條例～》都拿來當作標題了，你說他們沒有這條規定？另外我要指出，章節底下若只有單一個子標題，在邏輯上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- “有編輯負責的學生媒體”仍旧是“學生媒體”而不是商业化发行的大众媒体，在我看来，这与您所提及的「公民新聞」及八卦雜誌同样都属于不可靠来源，「糖吃多了會蛀牙或發胖」是有多篇相关论文论证得出的结论，是事实，“工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去”这些内容在没有正规媒体的可靠来源指证的情况下只是观点，实际上，杰尼斯事务所的男性偶像和同为偶像的电波组有成员结婚，“不能發展戀情”一条已经错误。--无所事事/想要狗带 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去，這都是事實。「糖吃多了會蛀牙或發胖」是科學家的觀點，就好像「偶像產業造成許多問題」是社會觀察家的觀點。Monsoon是有編輯負責的學生媒體，比起某些維基百科時常引用的「公民新聞」或是可能中學畢業生也會雇用的八卦雜誌，可信度說不定還更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
地下偶像 编辑
兩者的區別有二，一是事務所的規模，一是在現場表演和媒體曝光之間的比率不同，這兩個變數都是連續變數，因此並非總能一分為二。依 jawiki 的描述，似乎自 2010 年以來這分界線已經模糊。（不會日語，還請熟悉的人指教）--Yel D'ohan（留言） 2020年8月19日 (三) 09:59 (UTC)