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Talk:八一宣言

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被jasonzhoucn刪除的歷史事實 编辑

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其中的行政方针第十条称；“联合一切反对帝国主义的民众（日本国内劳苦民众，高丽，台湾等民族）作友军，联合一切同情中国民族解放运动的民族和国家作同盟，与一切对中国民众反日解放战争守善意中立的民族和国家建立友谊关系。”—以上未簽名的留言由中共同路人（對話｜貢獻）加入。

八一宣言的內容不用記在百科中，也自然找得到，進行回退是因為條目不用轉載內容，你這樣的指控似乎沒有什麼跟據吧—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月4日 (六) 22:16 (UTC)回复

題外話。若宣言版權是自由的建議於上維基文庫。:)—石 2007年8月4日 (六) 22:18 (UTC)回复

可見共匪也是將台灣放在與日、韓、越（其實還有越南）同地位，他們的「憲法」也是直到1978年版才把台灣放進去，之前也是宣稱「中國為統一的國家」—218.172.120.49 2007年8月6日 (一) 04:26 (UTC)回复

根據上述第十條內容，可以證明當時中共是支持並且認定台灣跟日本南北韓一樣，應該獨立於中國之外的，中國人當時並不認為台灣是中國的領土，此點應當加入本條目中，還原歷史真相。114.26.254.240（留言） 2014年8月10日 (日) 21:11 (UTC)回复

關於Snorri的編輯戰 编辑

最新留言：11年前31条留言4人参与讨论

按Snorri所說：共产国际七大的会议内容与八一宣言并无明显关系，太过详细的叙述只会造成喧宾夺主。

請拿出立論依據112.104.74.56 (留言) 2011年5月18日 (三) 11:43 (UTC)回复

    • 立論依據?請見參考書籍「中共史論，第三冊．郭華倫．國際關係研究所．1973年6月．65~67頁」、「中共延安時期之政治經驗．曹伯一．國立政治大學東亞研究所．1973年12月」均說明共產國際是各國共產支部統一戰線的關鍵
  1. 在反革命的反蘇聯戰爭有直接爆發危險的時候，各國共產黨的中心口號是：為和平而鬥爭。
  2. 為了達到保衛蘇聯的目標
  3. 用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人．．．．
  4. 盡力設法在國家範圍內和世界範圍內達到統一戰線的建立．．．---123.204.163.221 (留言) 2011年5月19日 (四) 09:12 (UTC)回复

终于在原书中搜索到与八一宣言有关系的部分，现在全部摘录。所谓“保护苏联利益”一段不在原书原文中。删去。有关联的部分已经加入。—Snorri (留言) 2011年5月19日 (四) 15:47 (UTC)回复

整個過程既荒謬又無聊，Snorri無理取鬧的編輯戰在先，現在的版本又正如他之前所說”详细的叙述只会造成喧宾夺主”。堅持長篇累贅、堅持去除保衛蘇聯，理由為何？？把其他人趕跑是你的樂趣所在嗎？－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 10:08 (UTC)回复

(：)回應：1.“无理取闹”是人身攻击，我保留追诉权利。2.我只是看到原书之后把原书中相关部分如实引用，“保护苏联利益”一段不在原书原文中，故删去。3.你修改是直接回退的话，为何我的修改不能是直接回退？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 10:15 (UTC)回复

共产国际七大的会议内容与八一宣言并无明显关系，別人指證歷歷，你看書後才改口，先前的舉動不叫無理取鬧？保衛蘇聯在原書原文中，請看仔細了。在下退回有帶上理由，基本上都有開討論欄，絕不會以一句”這大段我認為無關”就自行刪去－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 11:47 (UTC)回复

对呀我承认我一开始是错的，因为他引的内容让我觉得没有明显关系，然后我翻书发现有关系的内容，然后全部引用，保卫苏联的内容我的版本里原文抄录了ok？你的第一次回退理由为零，拜托。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:13 (UTC)回复

“苏联社会主义底胜利具有全世界的意义”，“在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人”

保卫苏联就是这一句，还有其他很多决议。真正有最直接联系的不是这一个。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:15 (UTC)回复

  • 在下十分懷疑您真的有看原文原書嗎？請翻歷史記錄看仔細，保衛蘇聯就是統一戰線的首要任務，甚至可以再引用中共宣示保衛蘇聯的相關內容，您要不要再查找一下？－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 12:26 (UTC)回复

分段 编辑

书中原文为：“苏联社会主义底胜利具有全世界的意义”，“在全世界无产阶级和劳动群众面前，在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人”

注意是“共产国际所有一切支部”的首要任务。

原文照录： 根据季米特洛夫（ G. M. Dimitrov 共产国际总书记）的报告，通过了《法西斯主义底进攻和共产国际为造成工人阶级反对法西斯主义的统一而斗争底任务》决议，这一决议是七次世界大会最重要的议案，其主要内容如下：

　　（1）“统治的资产阶级，日益想靠法西斯主义来挽救自己的性命”，因而产生了“最反动的法西斯主义，就是德国法西斯主义”，“在一切资本主义国家里，法西斯主义的危险，都日益增长”，不过，“法西斯主义底胜利是不稳固的”，“无产阶级日益实行坚决抵抗法西斯主义的资产阶级”。

　　（2）“实现工人阶级反法西斯主义底斗争统一战线，乃是国际工人运动底主要的最近的任务”，“在执行统一战线策略的时候，遵照下列的指示：保护工人阶级经济上和政治上的直接利益”，“用共产主义精神来教育群众、组织群众和动员群众的独立工作”，“实现无产阶级统一战线，应有各种不同的形式”，“应当加紧反对社会民主党里的反动派别”，“应当利用选举运动”，“建立广大的反法西斯主义的人民阵线”，“必须建立无产阶级统一战线或反法西斯的人民战线底政府”。

　　（3）“共产党人坚决主张在每个国家内国际范围内恢复工会底统一，主张建立统一的阶级工会是工人阶级反对资本进攻和反对法西斯主义的最重要支柱之一”。

　　（4）“在殖民地和半殖民地国家里，共产党员底最重要的任务，在于建立反帝人民战线”，“在中

　　〖第68页〗

　　国必须把扩大苏维埃运动与巩固红军的战斗力，与在全中国开展人民反帝运动连结起来。这个运动，应当在下列的口号下进行：武装人民进行民族革命斗争，反对帝国主义强盗，首先反对日本帝国主义及其走狗。苏维埃应当成为全中国人民底解放斗争的团结的中心”

中共保卫苏联是还在做共产国际走狗的时候，遵义会议后毛夺权，然后就不说保卫苏联了，起码我看到的资料上是这样的。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:41 (UTC)回复

另外，七大的时候战线还没建起来，更不用说它有什么任务了。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:43 (UTC)回复

我写简略一点：保衛蘇聯是“共产国际所有一切支部”的首要任务。七大做了三件事，一件事是共产国际保卫苏联，第二件事是共产国际别管各国共产党的事，第三件事是各国共产党和共产党员要建立统一战线。你给我在书里找出“衛蘇聯就是統一戰線的首要任務”看看？哪一页哪一行？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:00 (UTC)回复

我想说的是，该写的我都写了。“進行中國的統一戰線”是什么？我在资料里找不到，我在所有的决议内文里找不到，所以我就没有写。你要写“進行中國的統一戰線的目的是保卫苏联”，你就给出来源。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:22 (UTC)回复

不要说什么来源在原文里，原文我都贴出来了，没有这一句。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:24 (UTC)回复

  • 引用最初的來源：建立人民統一戰線是為了達到保衛蘇聯的目標


一、愛爾科里（P.Teyliatti，義大利共黨，共產國際書記）的報告，通過「帝國主義準備新的世界大戰與共產國際的任務」決議，其共產國際的主要工作任務為：（節錄） 2.『建立人民統一戰線』：為了達到保衛蘇聯的目標，在各國共產黨面前開闢最大限度的可能，去建立極廣泛的統一戰線。

八一宣言就是”中國共產黨支部”透過廣泛的統一戰線，來達成保衛蘇聯的目標－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 13:31 (UTC)回复

看来我手里的书的内容和你那本不一样。

我的书里写的和你说的不同。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:41 (UTC)回复

这里的“保卫苏联”是共产国际中国共产党支部保卫苏联，不是统一战线保卫苏联。这两者不一样。你手头没有书的话就不要肆意猜测。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:55 (UTC)回复

  • 你什麼東西都拆開來？同一份文件你要拆，同一事件你也要拆開。另外請注意曹伯一的內容。王明屬於武裝保衛蘇聯一派，這沒爭議吧？

另根据曼努意斯基（共產國際主席團書記處書記）的报告，通过了《蘇聯社會主義的勝利及其全世界的歷史意義》的決議，指出：在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人”

其中的”所有方法”當然也包含統一戰線，意思也很接近－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 14:11 (UTC)回复

我已经说过了：“不要肆意猜测”。王明之前要武装保卫苏联，不表示他那时会表露出这种意图来(特别是在文件中）。八一宣言里没有提到保卫苏联是事实，证明王明还是没有说出“统一战线保卫苏联”这种话。“所有方法”包括统一战线是你的个人原创研究，没有意义。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:25 (UTC)回复

  • 曹伯一的一家之言是一回事，决议里没有出现“统一战线的目的是保卫苏联”是另一回事。保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實，你把两者连起来加上一个逻辑关系变成“统一战线的目的是保卫苏联”就是你的原创研究。你要说曹伯一的研究，就写“曹伯一认为……”，不要直接写“统一战线的目的是保卫苏联”。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:36 (UTC)回复
  • 原文說支部要用所有方法鞏固蘇聯（依決議文的方法鞏固），沒說支部鞏固蘇聯（抗日與固蘇各走各的），決議文已經告訴你統一戰線為現行的方法，這算肆意猜测？原本的文章你只剩片段，另一段完整的部分你又堅持切割－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 15:28 (UTC)回复
“依決議文的方法鞏固”：原创研究。“支部鞏固蘇聯（抗日與固蘇各走各的）”：看不懂你想表达什么。我认为决议文不是这个意思，你坚持要原创研究的话只好交给第三者判断。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 15:40 (UTC)回复
  • 我所引用的帕爾米羅·陶里亞蒂的部分就是完整全文，比起你的斷章取義版本（你所引用的內容呈現刪節，不完整）更具可信度。再說你認為曹伯一的說法不可信必須拿出證據，否則個人論點屬於原創。依你所言：「保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實。在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人」統一戰線的相關文件中談到共產支部需用所有方法鞏固蘇聯，對抗蘇聯的敵人，以“统一战线的目的是保卫苏联”形容有何失真？另外敗類、賣國賊全都是八一原文。－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 11:54 (UTC)回复

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保護是請各編輯者討論問題的，當前版本不代表最終版本，只是為了暫時凍結任何因資料爭議而引起的編輯戰，故一個月的保護期間，請雙方冷靜下來討論。松永梟雄彈正久秀進攻平城京！ 2012年6月17日 (日) 12:08 (UTC)回复

中共中央對於統一戰線的詮釋 编辑

最新留言：11年前3条留言2人参与讨论

1934年4月13日，中共中央關於在目前華北緊急形勢下各級黨的任務的緊急通知：「以最明了的、普遍的，以最低限度的反帝統一戰線的綱領，指出廣大的群眾如何實際進行民族革命戰爭的步驟，來團結和組織一切願意反對帝國主義不甘作亡國奴的份子，來實現真正廣泛的反帝國主義的統一戰線，……工人罷工；士兵嘩變；災民、難民、農民搶糧、分糧沒收土地，學生罷課、示威，群眾抗租並武裝保衛蘇聯」，請查：：中共中央統一戰線部，中共中央檔案館合編，抗日民族統一戰線文件選編，檔案出版社（北京），1984年9月版，上冊，第244-249頁－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 12:42 (UTC)回复

荒谬。你用1934年的“诠释”来解释1935年的宣言？且不说从6页文件中摘出4行字是多麽的断章取义，你不知道1935年1月发生了什么事？你不知道1934年到1935年中共的路线经历了什么转变？这么荒谬的原创研究也写得出来，我真是无语。果然是不可与之论尔。—Snorri（留言） 2012年6月17日 (日) 13:58 (UTC)回复
  1. 路線轉變關我啥事？王明奉第三國際指示發佈八一宣言，共产国际的会议内容与八一宣言有直接關係、有決定性的影響。依其決議：為了達到保衛蘇聯的目標，在各國共產黨面前開闢最大限度的可能，去建立極廣泛的統一戰線。你能拿出路線轉變拒絕過去所主張「統一戰線武裝保衛蘇聯」的原始文件？
  2. 1934年中共中央文件已談到民族統一戰線以動員群眾武裝保衛蘇聯，還需要欺騙「王明沒說統一戰線保衛蘇聯」？？若斷章取義你必須引用原始全文，看何處失真。毛澤東為何作用語上的修飾曹伯一已經給了答案。
  3. 我所引用的帕爾米羅·陶里亞蒂的部分就是完整全文，比起你的斷章取義版本（你所引用的內容呈現刪節，不完整）更具可信度。再說你認為曹伯一的說法不可信必須拿出證據，否則個人論點屬於原創。依你所言：「保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實。在共产国际所有一切支部面前，摆着以下的首要任务：用所有的力量和所有的方法，来帮助巩固苏联，来反对苏联的敌人」統一戰線的相關文件中談到共產支部需用所有方法鞏固蘇聯，對抗蘇聯的敵人，以“统一战线的目的是保卫苏联”形容有何失真？另外敗類、賣國賊全都是八一原文。
  4. 就依你引用的斷章取義版本來寫：「在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」（中國共產黨支部首要任務為鞏固蘇聯）「各国共产党的目标是：建立广泛的反法西斯统一战线」（中國共產黨的目標是建立統一戰線），我退一步來說，換個版本「中國共產黨透過建立統一戰線來達成鞏固蘇聯的首要任務」已經退到極限，不要跟我和稀泥～－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 22:35 (UTC)回复



揭露原创研究、捏造引用的行为 编辑

最新留言：10年前3条留言3人参与讨论

user:阿撒晡魯在其编辑的版本中加入粗体部分：

其后注明来源为：“中共史論，第三冊．郭華倫．國際關係研究所．1973年6月．65~68頁”经查实，来源中并不含有此句。由于此处引用为摘录式原文引用，明显可以看出是捏造出来的（不可能存在自行修饰语句等问题），为达到解释其一直试图添入的“中共的工作是保护苏联”而加入。

另一处加入的“节录”

经查实也是不存在的。真正的节录为：

user:阿撒晡魯在其编辑中伪造来源节录，以支持其在文中想要表达的观念。这种行为严重危害维基百科的编辑机制，故记录于此。欲查证来源者，可以通过查阅郭華倫《中共史論》第三冊第八卷第五节：共產國際第七次大會（注：此书立论为反共，但作为来源只引用了共产国际第七次大会部分，与反共部分无关），或查阅网上版本：http://freeman2.com/ccha08.htm#cch32405

希望后来编者可以帮忙验证。—Snorri（留言） 2012年9月3日 (一) 13:41 (UTC)回复
請在瀏覽器上點取［檔案］，接著選擇［尋找這個頁面的資料］，再鍵入［盡力設法在國家範圍］，按［尋找］會有答案，對方已在討論版上載明方法。另一節內容為「為擁護 和平和保護蘇聯而鬥爭」、「建立人民統一戰線，以擁護和平和反對挑戰者」似乎也不構成您所說的偽造，請查明。－－－27.105.54.186（留言） 2013年5月5日 (日) 07:10 (UTC)回复
先前一群人玩了一次「來源造假」，結果當事人被捉贓後不敢出面，你竟然食髓知味再來第二次？指控都不看內容？－阿撒晡魯（留言） 2013年7月12日 (五) 13:14 (UTC)回复
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