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Talk:十进制

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问 编辑

最新留言：14年前1条留言1人参与讨论

谁能阐述一下为什么中国、印度等国经过历史的积累最后留下了十进制，而不是九进制，十二进制。 以及十进制怎么变成全世界公认的进数值的--—以上未簽名的留言由122.214.143.20（對話｜貢獻）於2007年12月30日 (日) 00:32加入。

  • 这是一个有趣的问题。
  • 很多人，包括一些学者，有错误认识，以为只要找到有“0”的古文献，就是十进位制起源的证明，其实，如果是七进制，八进制，九进制或十二进制都同样可以有“0”的。
  • 十进制，世界各国，古已有之，中国甲骨文的十进位制和埃及，古印度BRAHMI 数字仿佛， 一数到九，下一个就变成十，甲骨文的十写成 |， 十一写成|-，当时二十并非写成 二|，而另创新符号 ||， 三十是 |||， 所以说BRAHMI， 甲骨文都还没有发展成为十进位制。
  • 十进位制是人类极重大的法明，从甲骨文，BRAHMI， 不可能自动产生十进位制。中间十分关键的一步是“阶”的概念的产生。姑且称为“十进阶制”吧。
  • 这中间的一步，就是十，百，千，万，等概念的出现，将十，百，千，万等“阶”当成独立的东西一样数数， 于是， “二十”，这个数目，不必再另创符号||，而写成

二十，同样三十再不写成 |||，换句话说， 只要在一，二，三，四，五……九，在加多一个符号“十”，一共十个符号就可以数到九十九。甲骨文，BRAHMI，办不到，因为他们 除了一到十等十个符号之外，还必须多用，“二十”，“三十”……“九十”等八个符哦号，才能数到九十九。

  • 中国的金文，已形成“十，百，千，万”的数量级概念，并将他们当成独立物件来数，因此，那时数目已经写成 八万七千六百五十四这种方式，这离开真真的十进位制，就一步之遥，

因为算筹没有什么“万，千，百，十”符号，古人将“八万七千六百五十四”，在算筹版上依照顺序，摆下八七六五四，用位置来代表万千百十这些数量级，这就产生了真真的十进位制，也就是说，用位置来代表数量级的十进位制。

  • 印度找不到这中间“十进阶制”的一步，在五世纪左右突然冒出87654这种纯粹十进位制的写法，这不可能从BRAHMI 自动出现，极可能是从中国已经在春秋时代已经使用千年的算筹搬过去的，只不过将算筹码换成印度码而已。
  • 印度十进位制的出现比中国晚约十个世纪之久，但12345678910这种书写法的确又比算筹码方便，在九世纪由印度传入阿拉伯，大行其道，阿拉伯人因为从印度学来，便称为“印度”数字系统，这种方法，后来又从阿拉伯传入欧洲，欧洲日因为从阿拉伯学来，称之为“阿拉伯”系统，后人因名而认为印度-阿拉伯十进位位起源于印度了，这和长期以来西方认为BONSAI盆栽，起源于日本一样。说0123456789这样的十进位制的最简单方便的书写形式，起源印度，那说的通。因此最妥当的说法是，现在世界通行的十进位阿拉伯数码，其十进位的概念，起源于中国算筹，后来传入印度，变为更便于书写的形式，流传于全世界--三十年河东 (留言) 2010年4月19日 (一) 04:06 (UTC)。回复

不可思议？ 编辑

最新留言：15年前1条留言1人参与讨论

10^64 = 不可思议？ 开玩笑吧？Shaoquan (留言) 2008年9月2日 (二) 22:24 (UTC)回复

兆 编辑

最新留言：15年前1条留言1人参与讨论

根據香港法例第214章《十進制條例》附表1，「兆」是106，「太」是1012。--Mewaqua 2008年9月15日 (一) 12:23 (UTC)回复

Wikipedia:重复条目存檔

最新留言：14年前15条留言5人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:重复条目（最後修訂），新留言请置于框外。 --Alberth2-汪汪 2009年4月12日 (日) 14:11 (UTC)回复

十进制和十进位制合併 编辑

這兩個條目是相同吧。普通人 (留言) 2009年1月21日 (三) 10:20 (UTC)回复

不盡然相同，十进位制條目其實已寫出「十进位制」跟「十进制」的分別。基本上是個大小既念的問題，正如我們能說「陳先生」是「中國人」，卻不能說「中國人就是陳先生」一樣。所以「十进制」條目可以吸納「十进位制」條目的內容，「十进位制」卻不能無保留的全數吸納「十进制」條目的內容，因此我反對合併。
這樣吧，我把「十进位制」條目裡面，針對「十进制」和「十进位制」的異同部分的內容重新編排一下，看看能不能突顯出兩者的分別如何？--210.6.97.187 2009年1月22日 (四) 09:27 (UTC)

关于参考资料 编辑

 

参考资料应以当前国内外最有权威性地书籍为依据 1: 李约瑟 中国科学技术史 2:中国科学院院士吴文俊主编十一卷本中国数学史大系。 --三十年河东 (留言) 2010年4月7日 (三) 08:56 (UTC)。回复

再次关于参考资料 编辑

在此提醒一下维基的读者们。李约瑟并非中国人，而且也不是数学方面的专家而是中国文化史方面的专家。他的研究资料来源仍需大量跟踪考证。本条目相关内容仅供参考。

是否重复 编辑

最新留言：14年前4条留言2人参与讨论

某美国学者就根据李约瑟的书得出论据，那说白了还是从李约瑟那里得来的，按理说不宜再列举为研究资料了。

Ifrah 的论据玄之又玄 编辑

最新留言：13年前1条留言1人参与讨论

曾任小学教师的Ifrah认为458年的印度耆那教文献Lokavibhaga中的 panchabhyah khalu shunyebhyah param dve sapta chambaram ekam trini cha rupam cha 代表 五空和二和七和天，一和三和形，就代表13107200000，乃是"世界上最早的带零的十进位数字,玄极了,像科幻小说。不看原书的话，真会让人以为458年印度已有带0的类似“3508” 的印度阿拉伯数码！-三十年河东 (留言) 2010年5月1日 (六) 00:49 (UTC)。回复

2010年4月 编辑

最新留言：4年前2条留言2人参与讨论

見

--Mewaqua 2012年6月20日 (三) 12:45 (UTC)回复

條目讀一半覺得越看越不對勁，來Talk頁一看果然以前就被提過這問題了--Liaon98 我是廢物 2020年2月6日 (四) 19:58 (UTC)回复

建議合併 编辑

最新留言：2年前1条留言1人参与讨论

雖然看起來很久以前就有討論過一次，但我覺得這是值得再次討論。
一、區分這兩者的原因在於：十進位分「有位值」和「無位值」的不同，將「十進位制」專指「有位值的十進位」。
但一般用法上，沒有人在特意區分「十進位」和「十進位制」，反而一般用語中，「十進位」就是「有位值的十進位」。
又如二進位、八進位，一般也不會特意說成二進位制、八進元制。
二、十進位這個條目的內容較為完整、完善，脈胳清晰，幾乎包含了「十進位制」這條目的所有內容。單獨多了這個條目，並無特別說明了什麼資訊。
--Zao（留言） 2021年10月25日 (一) 13:40 (UTC)回复

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