Talk:华国锋
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华国锋的生世
编辑听说华国锋是毛泽东的儿子,很可能是小说杜撰。 国学 (留言) 2007年12月23日 (日) 04:17 (UTC)
- 很可能并非杜撰,查了半天都沒查到他父母的姓名,一個人連自己爹媽是誰都不知道就太奇怪了。在很多地方都看到這類文章[1]。可能是真的。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月21日 (四) 14:34 (UTC)
这也太不靠谱了吧……另外这个条目太短了……毕竟是前中共领导人……大家都帮忙找资料扩充一下吧。Billyliang (留言) 2008年8月20日 (三) 21:21 (UTC)
哪个小说敢杜撰这个?是不是你造谣啊。另外,希望扩充此条目,客观的扩充,不要被官方的报道所蒙蔽的扩充。Odingo (留言) 2008年8月21日 (四) 01:08 (UTC)
- 请给出来源,再任何编辑之前 --荒野土豆 (留言) 2008年8月21日 (四) 11:09 (UTC)
- 這個謠言在華還沒下臺時好像就已經在民間流傳了吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:24 (UTC)
- WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查证和公信力,这里不是谣言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)
- 你說得不錯,但理解有誤,按照維基的準則,只要有可靠來源說明該謠言較為廣為傳播,就可以收錄,而不管那謠言是否正確。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)
- 你是说我理解有误?我没有讨论过此事正确与否啊。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 18:11 (UTC)
- 你說得不錯,但理解有誤,按照維基的準則,只要有可靠來源說明該謠言較為廣為傳播,就可以收錄,而不管那謠言是否正確。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)
- WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查证和公信力,这里不是谣言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)
叶永烈的文章:华国锋的父亲苏庆惠、母亲王二女。王二女有点“王家二女儿”的意思,可能不是正式的名字。另一篇文章提及华的母亲在1973年逝世,但是没有写名字。文章写的比较生动,还提及他的嫂子石玉环、侄女苏凤仙。从这些文章看,华的家庭和身世都可以说很普通、很正常。
至于私生子的说法,一篇博客中的观点:“尊毛派可能是为了表现华的正统性,也就是影射着现在掌权者的非正统性,贬毛派可能是说毛也以权谋私,用家族统治,也就是专制。”。普通家庭出身的最高领导人在政治权力影响之下,拥有传奇的身世可能也没有什么奇怪的。--Berthe(留言) 2013年5月3日 (五) 16:45 (UTC)
一个最新的谣言:华国锋的孙女华真是李云迪的前妻。据说来自网友对李云迪的“华筝公主”的调侃。先是一点影子,最后越传越真。--Berthe(留言) 2013年5月4日 (六) 23:41 (UTC)
警告用户 注意国家
编辑请把大陆各省归为中华人民共和国,而不是中华民国。
- 看清楚維基一向的編寫標準才動手!不是你說這樣就這樣的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:37 (UTC)
- 没看见是五色旗吗?华国锋出生的时候还是民国时期--Hlhas (留言) 2008年8月21日 (四) 12:21 (UTC)
几点意见
编辑- 叶永烈的书可靠性略有疑问,而且该书从邓视角出发对华未免不够公正,如果有可能最好不要作为主要参考文献。
- 华在地方工作的经历显得比较零碎,看不出他的主要工作成绩。倒是反复提到他主持修建各种毛泽东纪念工程,难免让读者有华以此幸进的错觉。
- 怀仁堂事变是华登上权力顶峰最重要的事件,应该作为最详细的章节来写,写他在其中的动机和作用。正史之外可以参考熊蕾《1976,华国锋和叶剑英联手》以为补充。
- 华跌落巅峰的原因和过程也需要详写,但建议避免后来强加的不实之词。比如“经济政策被邓小平批评为重复1958年的冒进错误”(即“洋跃进”),虽然华确实有重要责任,但邓在洋跃进中比华更加激进,邓的批评应理解为政治手段而不是百分百的事实。(参见《关于华国锋的若干史实》、《关于华国锋的若干史实(续)》)--神机军师MtBell 2014年10月27日 (一) 16:21 (UTC)
- 感谢MtBell兄润笔。撰写华国锋条目,最尴尬的是难有中肯的传记或资料,叶永烈的书至少在他寻求资源、采访上是比大陆的一些编辑,要更负责、公允。因为华国锋在地方的履历,在他达到政治顶峰时,这些经历都被已经被镀金,1979年至1982年资料无法使用。怀仁堂事变中很多细节还是放在事件中,我觉得无法完全把其他人的角色融入,特别是叶剑英、李先念、汪东兴条目仍然非常基础中,我觉得还没有做好事件中分离各自角色的准备。至于华退出顶峰的过程我觉得应该细述,但是各类证据非常复杂,而且“两个凡是”先后的关系我也未能完全理清。尽管在维基编写不必收到任何外部压力,但是各种资料的混乱、修改或美化,使得在找寻中立观点中捉襟见肘,只能在各类对立的证据中寻求一种差强人意的平衡。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月31日 (五) 03:16 (UTC)
- 如果镀金的材料完全不能用,恐怕邓的条目就没法写了,具体材料应具体辨析。当权时的材料有镀金(不过华1979已经失势,说1979-1982仍在顶峰不妥),失势后的材料有抹黑,这都不要紧,有捧有黑、互相矛盾的记录恰恰说明真相就在其中,怕的反而是只有抹黑或者只有镀金。怀仁堂之变只需要写华在其中的作用,毕竟这是华的传记条目。华下台的过程,我觉得可以从元老复出、路线之争、剪除羽翼、黯然退场的线索来写。元老一派以“真理标准讨论”在思想路线上击败“两个凡是”,追究责任拿掉汪东兴;平反四五,拿下吴德;老干复出在中央委员层面取得优势,平反右派收拢民意掌握舆论,以此巨大光环推出胡耀邦,进一步在政治局也取得多数。--神机军师MtBell 2014年10月31日 (五) 13:45 (UTC)
- @Walter Grassroot:WG兄,港中大版《中华人民共和国史》第10卷对华下台的经过有详细分析可供参考。--神机军师MtBell 2014年11月1日 (六) 02:15 (UTC)
- @MtBell:MtBell兄,感谢分享这本书,让我对这段历史相对有一个比较详细的发展。我同意阁下描述的华下台的过程阶段(应当把他的政治顶峰限制到1976年-1979年初),但是一系列条目应当去描述清晰,比如1979年的理论工作务虚会,真理标准讨论、四千人会议、林彪江青案等等。而对于人物条目中又无法跨过胡、赵,始终对于撰写胡的条目并无很强信心。我先去补充一些1979年左右的事件或者会议条目吧。华国锋如果要修改,就劳烦兄台先润笔了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)
- @Walter Grassroot:写这一系列条目是非常大的工程,资料少禁区多,很难。华的条目还好一点,本身是失势人物,关注度也不高,我这个月抽时间补充一点港中大版《中华人民共和国史》卷8、卷10里面的内容。胡赵现在仍然是政治斗争焦点,赵的条目已经粉丝化,想写中立一点都会招来编辑战,WG兄写胡的条目肯定也会遇到麻烦的。--神机军师MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)
- @MtBell:,我暂时不写一些现代的人物条目,先绕开这个区域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)
- @Walter Grassroot:吴德当时具体什么职务,北京市委第一书记,还是北京军区(卫戍区?)第一政委?--神机军师MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)
- @MtBell:,1976年的时候,他是中共北京市委第一书记,兼任北京卫戍区第一政治委员、卫戍区党委第一书记。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月8日 (六) 03:48 (UTC)
- @Walter Grassroot:吴德当时具体什么职务,北京市委第一书记,还是北京军区(卫戍区?)第一政委?--神机军师MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)
- @MtBell:,我暂时不写一些现代的人物条目,先绕开这个区域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)
- @Walter Grassroot:写这一系列条目是非常大的工程,资料少禁区多,很难。华的条目还好一点,本身是失势人物,关注度也不高,我这个月抽时间补充一点港中大版《中华人民共和国史》卷8、卷10里面的内容。胡赵现在仍然是政治斗争焦点,赵的条目已经粉丝化,想写中立一点都会招来编辑战,WG兄写胡的条目肯定也会遇到麻烦的。--神机军师MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)
- @MtBell:MtBell兄,感谢分享这本书,让我对这段历史相对有一个比较详细的发展。我同意阁下描述的华下台的过程阶段(应当把他的政治顶峰限制到1976年-1979年初),但是一系列条目应当去描述清晰,比如1979年的理论工作务虚会,真理标准讨论、四千人会议、林彪江青案等等。而对于人物条目中又无法跨过胡、赵,始终对于撰写胡的条目并无很强信心。我先去补充一些1979年左右的事件或者会议条目吧。华国锋如果要修改,就劳烦兄台先润笔了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)
优良条目评选
编辑华国锋(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分類:历史 - 人物,提名人:Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)
- 投票期:2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC) 至 2014年10月28日 (二) 14:10 (UTC)
- 此条目 符合优良条目标准,故提交候选,理据:重新修改补充了条目,并参考了大陆、台湾、香港、美国的书籍来源,认为这个条目已经能够达到比较中立、详实、客观的标准。希望大家给予意见和帮助,谢谢。—Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)
- 符合优良条目标准:条目脉络清晰,资料充分,体现了编者长期以来传记条目的高水准。 AndyHe829(留言) 2014年10月21日 (二) 17:21 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容翔实,支持。——開成(留言) 2014年10月22日 (三) 01:45 (UTC)
- 符合优良条目标准:文笔流畅,一气呵成。-- SzMithrandir(留言) 2014年10月22日 (三) 01:47 (UTC)
- 符合优良条目标准: 内容完整,文献充分。--DukeAnt(留言) 2014年10月22日 (三) 02:05 (UTC)
- 符合优良条目标准:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 堕落者的復仇(謝絕廢話|全面戰爭) 2014年10月22日 (三) 04:44 (UTC)
- 符合优良条目标准:內容充實,資料豐富。「“老人”」疑有闕字。有沒有著作分析華國鋒的政治思想呢?有關華國鋒的貢獻、地位和評價,有沒有更多第三方的來源?如提名特色條目評審,建議根據徐中約《中國近代史》、費正清編《劍橋中華人民共和國史(1966-82)》、Mark Selden《中華人民共和國簡史,1949-1979》、史景遷《追尋現代中國》或Maurice J. Meisner《毛澤東的中國及其後》等著作略作擴充。Banyangarden(留言) 2014年10月22日 (三) 12:18 (UTC)
- (:)回應,描写华国锋的客观书籍极其有限,我比较过手头上的所有资料,叶永烈的一些书籍(非大陆阉割版)是相对能够做到真实、多方位实地考察与回忆录收集、以及参考当时时局。然而华国锋的评价仍然分散到一些对邓小平、陈云的书籍中,鲜有专论;我就事实部分进行选写标来源,就评论部分避免轻率引用。海外存有一些对中国现代历史的分析,但大抵分为两类,一个是华裔教授给美国人讲学中国历史所写的书籍,主要是对现有公开的资料进行翻译整理;另外一类是汉学家专著的,喜欢把人写入大历史中,鲜有对具体人物的深刻见解。我只能把条目写到这一层面,也就抛砖引玉,待有优秀的编辑们继续前进。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月22日 (三) 14:56 (UTC)
- 符合优良条目标准:資料整理的很好,支持。--Alfredo ougaowen(留言) 2014年10月22日 (三) 15:45 (UTC)
- 符合优良条目标准,内容完整客观,格式规范。--Huandy618(留言) 2014年10月23日 (四) 05:07 (UTC)
- 符合优良条目标准,翻墙代理看了发现确实全。——巴伐利亚的亨利十七世(留言) 2014年10月23日 (四) 11:51 (UTC)
- 我在墙内,发现无需代理即可浏览。敬请各位勇于浏览此一条目--草莓走廊(留言) 2014年10月26日 (日) 03:25 (UTC)
- 符合优良条目标准:內容詳實,來源充足。--Farry104uck(留言) 2014年10月26日(日) 05:05 (UTC)
- 符合优良条目标准:同上。--如沐西风(留言) 2014年10月26日 (日) 06:33 (UTC)
- :12支持,0反對,1無效,當選。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年10月30日 (四) 16:03 (UTC)
外部链接已修改
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- 向 http://www.infzm.com/content/57706 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150319060505/http://www.infzm.com/content/57706
- 向 http://www.caac.gov.cn/a1/200803/t20080317_12958.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20141108021738/http://www.caac.gov.cn/a1/200803/t20080317_12958.html
- 向 http://news.dayoo.com/china/200806/29/54500_3450701.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080827174848/http://news.dayoo.com/china/200806/29/54500_3450701.htm
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条目存在原创用语
编辑请解释一下南罗经验是什么玩意儿。 Howitzer(留言) 2020年5月5日 (二) 05:47 (UTC)
- 华对罗马尼亚、南斯拉夫吸收国外投资和贷款的经验颇有兴趣。看到罗、南对外经济合作完全放开,搞补偿贸易,吸收外国投资,合作经营,生产协作等等--富兰克林教授(留言) 2024年6月29日 (六) 00:14 (UTC)