Talk:卡拉什尼科夫自動步槍

最新留言:3年前由運命カエル在话题条目名称内发布
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討論1 编辑

產量達到一億?

有無搞錯?

我在其他書本上都只說是過千萬,但到一億未免太過誇張了,那麼這麼多槍恐怕全世界的軍警每人都可以分到兩三支以上了。

但多了出來的去了那裡?

就算是黑社余土匪加起來都有剩。

總不會只是把舊槍庫存起來就換新槍的,現在電視上只見很多軍警用的是舊槍。

實情似乎是很多人都只是用三四手槍,所以統計數字有重複的,只能說沒有可靠的數字,但也定過千萬了。Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)回复

—以上未簽名的意見是由User:Gx9900gundam對話貢獻)在(2007年9月19日 (三) 23:47 )所加入的。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2021173.stm自己看一看,留言請記住要簽名。-SGT.Evers 2007年9月19日 (三) 17:00 (UTC)回复

現在補完了.

BBC的話不一定可信的,因為除非得到各大槍廠的資料才有效,說到BBC權威那麼其他書就沒有權威性嗎?

但如果真有一億,就會出現不只是軍警,連後備軍和民兵甚至黑社會和愛好射擊人士都有兩三支了,這麼多槍多了出來去了那裡?

而且新聞影片和圖中真實軍警和遊擊隊,多半不過是用舊槍的,有時又會把舊槍改造以適應新的子彈和任務,被冠以新的名稱,所以我認為這個數字不可靠。

我認為是在俄國開始有了專利觀念後,卡什柯尼夫先生和前蘇聯華約兵工廠,為了追討很多發展中國家私下生產的專利費,如中國的81式自動步槍,才有這樣報大數的做法。

但這可能包括一些廣義屬於此槍系,但沒有冠以AK之名槍型,如以色列的GALIL

某些人甚至認為FN FNC是屬於AK的變型槍,以及某些競賽半自動步槍都算在內,如果是這樣的話,除了那些像M16步槍FAMAS等一看就知道不是本槍系的槍外,其他當代突擊步槍中,一半以上都是AK的非法仿制品。

但我認為那些只算是原理相同的槍型,這兩類槍也很難區分的,因為包括了本站在內某些分類沒有把GALIL列入AK系的,那麼以本站對槍械分類的標準,一定不像BBC那麼多的。

再加上我所說的重覆統計因素,所以實際數字應在三千萬左右。

Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)回复

BBC指的AK-47產量包括原產型及仿製、相似變種及衍生的軍用版本(如:[1]),discovery也有說過超過一億,這數字和以AK式設計系統衍生的變型槍無關,而且BBC資料比較可信,建議你找多點不同語言的資料參考。--SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 05:18 (UTC)回复

這個也不一定可靠的,也無法解我心中的疑惑,但在未有其他佐證前,我不會修改條目的

但另一問題出來了:

便是是口所有標準型的AK47/AKM,都能使用RPK的七十五發彈鼓?AK74/AK10X又能用RPK74的九十發彈鼓嗎? Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 08:06 (UTC)回复

7.62x 39 的AK-47/AKM通用RPK彈匣及彈鼓,5.45 x 39 的AK-74系列亦通用RPK-74的彈匣及彈鼓,這些資料網上有很多可供參考,連伊拉克的美軍也有在車上放一把裝有彈鼓的AKM應急。SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 10:22 (UTC)回复

上面談到的數量問題,我想一億並不算多。有許多的親社會主義國家都有生產K系列的槍,無論是直接生產亦或是改良生產。StG44到AK47,長行程活塞的設計跟簡單的槍機讓許多人吃驚無比。我還要提醒各位,世界上絕大多數的人口是處於戰爭動亂之中,之前的數據顯示全世界有五億左右的FIRE-ARM在流通,AK系列(任何有關係的)佔了一億五千萬,每13人中就有一把槍,每11把槍當中就有三支AK系列。數量多並不是奇怪的事情。就目前情況仍然有多國家不斷的製造K系列的步槍,俄羅斯也是,K佬本人也在不斷研發,一億真的不誇張。 —以上未簽名的意見是由F0960031對話貢獻)在(2007年10月16日 (二) 17:40)所加入的。

幸好現在刪去了產量,因為這些不可靠的數字不適合維基,我在2006年版「小型武器百科全書 手槍與步槍分冊」,找到數字應當是三千萬。

isbn753352470

至於說什麼世界上大部分人生活在戰亂中?

莫非把新聞報告中落後國家的戰亂,和全國皆兵下動輒百萬大軍的大戰役混為一談?

但現實連兩大人口大國中印(單這兩國就佔全球三分一人口)都沒有在戰爭中,雖然歷史上全人類和平的時間幾乎沒有,但全人類中大部分在戰爭中,只有第二次大戰的中後期。

除非是說中國和台灣仍在理論上處於戰爭狀態,但現在中國民兵和軍訓還是用舊槍的。至於親蘇國家往往兵微將寡的,經常要用舊槍上陣。

至於說有五億支槍在世界不等如「流通」,而往往是人們把槍藏起來,所以這種數字沒有意義。

而以ak的堅固耐用,所以常把舊槍翻新改裝而不需要造新槍的,而很易做成重覆統計,這在更舊的手動步槍中也很常見,很多十九世紀末的槍還在使用中。

就三大手動步槍(毛瑟,李·恩菲爾德,莫辛·納甘),因為可以手工土造都沒有可靠的統計數字(這些土槍反真的可能有上億),到即使ak如何簡單都不致於適合土制,即使是土制的也只算是半自動的槍型(巴基斯坦和阿富汗的那些),也不應當列入正式ak槍中。

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 15:52 (UTC)回复

[2] [3]買一本看看,比你那些中文書實際得多,看完了再來維基吧,天才。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 15:58 (UTC)回复

那原文是英文的,如果世界紀錄要把土造算入去的的話,我也無話可說,但這種數字有什麼意義?

還不要寫些什麼全世界絕大部分人處於戰亂的話好不好?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:04 (UTC)回复

上面也說了可靠來源,你不接受是你自己的問題,去英文維基問一問,那裡專業的人很多,另外請你別再胡亂修改槍械條目,自己去開個網頁寫出來,你中文不好就別亂來,這一年來害人浪費這麼多時間修理,若果像手槍這種文筆在英文維基肯定在短時間被回退,這裡算是給了你很多自由了。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 16:25 (UTC)回复

討論2 编辑

其實真正ak槍的定義是什麼?

不能和其他國家ak槍互換零件的非法(但仍由正式兵工廠做的)仿制品是否可以列入?

是否要把半自動的土槍也算入去?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:24 (UTC)回复

質疑ak槍產量的根據,在記錄片Weaponology第一季第三集,認為應是五至七千萬,其實這個也很驚人的,其計算方法是把多支舊槍的可用舊零件組成的槍,剔除出新槍外的。

至於現代步槍產量較大,可以歸疚於連發槍械本來壽命較短,而且自動步槍並不是正統的機槍,所以ak槍的堅固耐用,不是和古老的手動步槍相比,而是和其他的突擊步槍相比。

Gx9900gundam (留言) 2009年7月20日 (一) 13:33 (UTC)回复

外部链接已修改 编辑

各位维基人:

我刚刚修改了AK-47突击步枪中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年2月15日 (五) 10:12 (UTC)回复

条目名称 编辑

维基百科:官方名称: 所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字

对比“卡拉什尼科夫自動步槍”,“AK-47突击步枪”显然更符合“最容易理解、最不容易混淆”。同一条目的英文维基页面,也并未选用官方名称“Avtomat Kalashnikova”而是更为人熟知的“AK-47”作为条目名称。

因此,我认为编辑56477068的理由“‘AK-47’是樣槍的名稱,定型投產後被蘇軍正式命名為‘AK’,即‘卡拉什尼科夫自動步槍’”并不符合维基百科相关政策。综上,建议撤销移动“AK-47突击步枪”至“卡拉什尼科夫自動步槍”。

zypA13510 2021年2月17日 (三) 07:13 (UTC)

@運命カエル请回应。@ZypA13510请确保签名有内部链接。--YFdyh000留言2021年2月17日 (三) 07:23 (UTC)回复

我是用~~~~签名的,不知道为什么出来效果好像不太对。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 16:44 (UTC)

“卡拉什尼科夫自動步槍”是按照俄語維基的命名,因為“AK-47”本身是一種被廣泛誤用的稱謂,本人並不建議“將錯就錯”,而是要修正錯誤,何況已有AK-47的重定向,理應沒人會找不到該條目。故我認為不該改回“AK-47”這個錯誤的名字。--Molon Labe留言2021年2月17日 (三) 07:50 (UTC)回复

如果两者是等同的(即前者不是枪族之类的),我赞成用常用名而非标准原名。条目名称不承担纠正错误的功能,可以在序言或章节中介绍。比如铅笔不会命名石墨笔。--YFdyh000留言2021年2月17日 (三) 08:01 (UTC)回复

本人認為叫“AK突擊步槍”或“AK自動步槍”還是可以的,但加上“47”就無法反映現實,因為“AK-47”作為1947年推出的樣品槍,現在只能在博物館展出,並沒有如其不同名字的“子孫”般流行在世界各地。--Molon Labe留言2021年2月17日 (三) 08:07 (UTC)回复

“AK突击步枪”或“AK自动步枪”像是系列综述条目,不能易于识别、防止歧义,名为AK的枪很多。如果“AK-47”只能代表那一把样品枪,那人们日常用语、文献记载就都是语病?哪怕是错误,也是约定而俗成的称呼了。喀秋莎火箭炮也不是其原厂标准名。--YFdyh000留言2021年2月17日 (三) 08:17 (UTC)回复
“但加上‘47’就无法反映现实”
我觉得您应该分清楚是无法反映怎样的现实,是无法反映符合官方名称或枪械爱好者内公认的名称之现实,还是无法反映“大多数中文用户最容易理解”之现实?我认为如果您问大多数中文用户“卡拉什尼科夫自动步枪”是什么,我相信很多人会回答不知道。首先这说明“卡拉什尼科夫自动步枪”不符合最容易理解这一标准。
我认同“AK-47”这一名称也许对于部分用户,例如枪械爱好者,也许不符合“最不容易混淆”这一标准。但如果我们讨论的是“大多数中文用户”,我相信这一名称并没有那么大的歧义,如@YFdyh000所言“如果‘AK-47’只能代表那一把样品枪,那人们日常用语、文献记载就都是语病”。那么两害相权取其轻,我认为“AK-47”这一命名更符合标准而非“卡拉什尼科夫自动步枪”。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 17:04 (UTC)回复

其實本人覺得最好的解決方法是建立一個叫“AK-47”的條目然後仔細說明它跟“卡拉什尼科夫自動步槍”的關係,又或者把兩個條目的角色對調,相對於英語維基中分為“Kalashnikov rifle”和“AK-47”般。--Molon Labe留言2021年2月17日 (三) 08:30 (UTC)回复

人们讲“AK-47”,估计不到1%的人是讲那把样品枪吧?完全没必要。如果您想,可以单开一个章节介绍。--YFdyh000留言2021年2月17日 (三) 11:18 (UTC)回复


問題是現在大多數不熟悉槍械的人們都搞不清楚到底什麽才是“AK-47”,以我個人理解,“AK-47”除了是1947年樣槍的真正名稱外,有人會把它當成AK正式投產型(即第1、2和3型),改進型(如AKM、AK-74)以至是仿製型(如56式、md. 63、AK-63)等型號的稱謂,本人認為這樣已不符合“最不容易混淆”的原則。--Molon Labe留言2021年2月17日 (三) 12:06 (UTC)回复

序言介绍和澄清就足够了,条目标题用最常见名称。--YFdyh000留言2021年2月18日 (四) 02:15 (UTC)回复

個人認為應投票決定是否改回AK-47的名字。--Molon Labe留言2021年2月18日 (四) 02:33 (UTC)回复

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