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鄭重警告,請任何人編輯不要隨意破壞原來編排,除非有更好的編輯方式编辑

  • 1.有IP用戶疑似破壞性的編輯破壞原來編排,首次我只做回復頁面的動作。
  • 2.請勿在比賽成績方面隨意亂加後來的比賽成績,因為小標題是超級星光大道第二季比賽成績
  • 3.原本是繁體的內容,硬要換成簡體,這也是一種破壞性編輯

若再有疑似破壞性編輯方式不排除提報破壞者IP並申請保護。--牙是也有話直說 2011年12月2日 (五) 22:23 (UTC)

  • 補充1.這邊並不是要加什麼就加什麼內容,維基的內容就是以簡述為原則,一些過於冗贅的內容不要隨意加入。--牙是也有話直說 2011年12月2日 (五) 22:28 (UTC)

该条目似乎被破坏编辑

曾沛慈怎么变成女优了?! Madecatch留言) 2013年1月24日 (四) 10:01 (UTC)

已回退。--YFdyh000留言) 2013年1月26日 (六) 00:43 (UTC)

mv連結農場 曾沛慈编辑


請問一般youtube適合拿來當mv可靠來源嘛? ex 唱片官方網站發佈的mv mv許多官方連結 個人是覺得不宜 這樣很像在宣傳 好像也沒有其他藝人的mv頁面如此處理。不知各位意見如何?

@Hjh474:歡迎補充說法 Light0113留言) 2019年10月8日 (二) 04:25 (UTC)

您錯了,這不是個案,就是有其他藝人的頁面也如此處理(用[網址 標題]直接放在內文,或用<ref>......</ref>寫成腳注),例如劉以豪#微電影劉以豪#廣告作品劉以豪#MV郭靜#MV許乃涵#廣告及微電影李婭莎#歌唱比賽。在下的意見是:如果條目中給的資訊足夠精確,使得讀者在YouTube網站中能輕易搜尋到這些作品,那麼就不需給連結,反正編者的用意也只不過是要證明該藝人確實有拍攝這些MV、廣告或微電影罷了。-游蛇脫殼/克勞 2019年10月8日 (二) 05:52 (UTC)
感謝 Light0113 閣下的提問。感謝 克勞棣 閣下的舉例說明。隨著科技進步、網路頻寬的增加,過去只能用書報文字儲存的資料,逐漸數位化,進步到網路化,廣泛到圖片化,甚至影片化等大容量儲存方式,越先進詳細的參考來源應不至於越「不可靠」。這些 Youtube 影片恰恰最能證實這些藝人拍攝該作品,是可靠的參考來源,除非影片被鑑定有造假。回顧互助客棧存檔,一般多認為 Youtube 可作為參考來源,尤其是沒有更好的參考來源的時候。維基方針說:「任何沒有標明可靠參考來源的編輯內容均有可能被其他編輯者移除」,若這些可靠且可用的參考來源被刪除,反而不利於保護條目。另,關於「宣傳」,維基作為資訊載體,對求知的讀者來說,某種程度上或多或少有些許宣傳效果,尤其關於宗教、哲學、政治、藝術等類的條目,但不需要過度解讀,否則有太多參考來源需要刪除,況且以維基條目的 reflist 作為宣傳手段,效率極低,未聞有經紀公司投資採用,因為多數讀者根本不看密麻小字的 reflist,最常看的還是編者自己。Light0113 閣下擔心條目變成連結農場,是善意的思維,但其實不必太憂心,尤其當這些外部連結已被改做成 ref。倘若 reflist 出現大量 Youtube ref 讓部分編者感覺洗版礙眼,其實 Youtube 內建有列表功能,比如這樣,可以把許多 ref 合併成一個 ref。參考來源是維基條目的基石,若無重大問題,建議盡量增編,而非嚴刪。以上粗淺見解供參考。--Hjh474留言) 2019年10月8日 (二) 13:30 (UTC)
如克勞棣所說,基本上MV不可能找不到,所以我只取消那些連結 而非嚴刪(所有內容刪除)。至於可靠來源的定義,才開頭詢問使用"官方"連結為主就好? Light0113留言) 2019年10月8日 (二) 15:41 (UTC)
就算寫成reflist也沒有用,照樣有粉絲能把reflist當成MV、電視廣告、微電影的「外連播放清單」。他們並不想驗證維基百科是否可信可靠,他們只想追星看偶像而已。明明讀者自己就可以按圖索驥在YouTube網站找到他們要的東西,那又何必幫他們找好?這種來源如果才三、四條也還好,十幾二十條豈不喧賓奪主?維基百科應該有比證明「傳主真的有拍攝這部影片」更重要得多的事吧?應該有讀者難以找到(這是一個訊息爆炸的時代),要編者自己提供的來源吧?-游蛇脫殼/克勞 2019年10月8日 (二) 16:53 (UTC)
以反破壞的角度,這些參照到各官方頻道的連結,對維護內容的正確性是有幫助的。刪去後變成一整串無來源的列表,反而容易被亂改產生問題。--Leo L.留言) 2019年10月8日 (二) 22:38 (UTC)
那麼像李婭莎#歌唱比賽這樣全部用 [網址 標題] 格式的怎麼辦?這是播放清單還是提供來源?-游蛇脫殼/克勞 2019年10月9日 (三) 00:41 (UTC)
覺得應該改入reflist為佳,但曲目多的話頗花時間,最近被回退,有點心灰意冷,暫時不想去改了。--Hjh474留言) 2019年10月9日 (三) 14:22 (UTC)
一、上述嚴刪是指對「參考來源」的嚴刪,比如這樣,留下無來源的表格。維基讀者不只有粉絲或精通搜尋技巧的人,尤其年代較早的來源,較不易搜尋。二、不懂「Youtube 來源不可靠」的意涵,是指其所有影片都不可靠嗎?那其他影音平台可靠嗎?影片在法院刑事庭可以是呈堂證供,若在維基卻不可靠,令人費解。Youtube 只是一個平台,自然包含有可靠與不可靠的影片。若不必考證皆應視之不可靠,是否該建立機器人掃蕩所有影片參考來源。三、同意:確實應該有比「證明藝人真有拍攝」更重要的事情;那麼同樣的:應該有比「刪除這些證明」更重要的事情,若以上述嚴刪方式作為標準,將有大量參考來源需要被刪除。四、認同反破壞的概念,若覺得參考來源未盡完美,應補上更可靠的參考來源,不是只有刪除,這對條目無益。有些條目尚有{{增加來源}}模板,卻面臨刪除來源的窘境。參考來源是維基條目的基石,若無重大問題,不建議嚴刪,不如多做點更重要的事情吧。--Hjh474留言) 2019年10月9日 (三) 04:03 (UTC)
來源的可靠是建立在上傳著上,例如曾沛慈(官方頻道)>>>曾沛慈我婆(個人頻道)。另外就算不刪除來源,我也不建議放上這些不可靠的來源,我的做法就是隱藏或是叫人重新傳,有空的話我也會自己來啦,但是很麻煩
我個人很希望大家都像FANCY YOU#音樂現場的寫法,直接貼超連結真的是把這裡幫粉專經營。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 10:07 (UTC)
MV就像作品阿 劉德華拍了一百部電影 總不會要一百部電影都要來源嘛? 這不太實際。我比較贊成把表格寫清楚的作法。Light0113留言) 2019年10月9日 (三) 17:43 (UTC)
當然啊,但是你只需要證明有這個東西就好,我的作品和這個範例英语T-ara discography給你參考一下,最糟糕也就這種程度而已,侯,你認為特色列表不太實際。如果只是把表格寫清楚,那你最好祈禱不要被來源魔人砍掉。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 19:06 (UTC)
現在的問題不是100部電影「要不要」貼上100個來源,而是「能不能」貼,因為已經貼好卻被回退,等於「禁止」其他編者提供來源。「不鼓勵」和「禁止」,其意義截然不同。--Hjh474留言) 2019年10月10日 (四) 04:06 (UTC)
關於链接农场(頁面已刪除,將來可能因為重建而變化),維基百科也稱姊妹計畫為链接农场,可見此一詞彙非全然是負面用詞,與《內容農場》有相當的不同。優質期刊經常被大量引用,被越多citation的期刊,其影響指數越高,越受肯定,許多教育機構的教授升等制度就是參考這指數,維基雖非期刊論文,但道理相近,優質資料彼此引用應屬良性作為,也可藉此反襯出那些乏人引用的劣質資料。Youtube其實有很多不錯的資料,將來有機會成為引用主流,不容小覷。如果擔心內文成為連結農場,參考維基指引是建議添加{{External links}}模板,提醒其他編者可將之從內文移入reflist。貼模板還比刪除連結快,當然,有心的編者最好直接動手將之移入reflist。--Hjh474留言) 2019年10月10日 (四) 06:56 (UTC)
其實我建議可以這樣
年份 歌名 作詞 作曲 導演
2017 MV1[註 1] 張三 蘭蘭 郝慧導
MV2[註 1] 李四 花花
MV3 王五 真真
2018 MV4[註 1] 大牛 芬芬
MV5[註 1] 小馬 芳芳
2019 MV6 張三 李四 梅友仁
註釋
  1. ^ 1.0 1.1 1.2 1.3 本作品已由其官方唱片公司上傳至YouTube網站。
源代碼短很多,又可以標記哪些MV可以在YouTube找到,哪些找不到,還不會變成連結農場,同時依然能證明「傳主真的拍攝過某某作品」。當然MV的相關資訊(歌名、作詞者、作曲者.....等)要詳盡、方便讀者搜尋才行。-游蛇脫殼/克勞 2019年10月11日 (五) 18:54 (UTC)
音樂錄影帶到底能不能開一個章節來展示有哪些內容啊?我自己是不想用,有作品列表就好,其他像是廣告、音樂錄影帶、代言等等都很沒有必要一一列出,對我來說把拍過的(客串也算的那種)音樂錄影帶全部列出來根本沒有必要,我還不給他用廣告名義刪除。話說克勞棣你這招真的沒有比較好,到時候一定被改成有連結。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)
真心覺得不管是藝人還是音樂都該有個指引規範,我現在就和別人討論專輯怎麼寫就快把我搞死了。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)
@Hjh474君:我不贊成嚴刪,但也不贊成連結農場,所以我提出上列方案,不知您意下如何?-游蛇脫殼/克勞 2019年10月12日 (六) 17:30 (UTC)
覺得閣下的舉例表格相當有趣,可否麻煩介紹認識一下郝導演,想一起吃個飯。這方案很方便,官方YouTube網站主網址就放在外部連結章節即可,不過之後有心人可能還是會想添加ref。目前只想到一個問題:就是Youtube這類影音網站也是這幾年比較蓬勃,早些年的作品比較不容易搜尋的到,常沒有官網整理列表,若編者好不容易找到ref卻不能寫入條目,好像有點可惜,最近發現有藝人被加了一些早期作品,也不知真假(或要不要回退它),只好放著。--Hjh474留言) 2019年10月13日 (日) 03:54 (UTC)
(:)回應:早期作品常常不是官方經紀公司或官方唱片公司上傳的影片,恐有侵權疑慮。你現在看得到不代表你三個月後也看得到(因為被YouTube移除了),所以用它們做來源,易致dead link,故盡量以官方上傳者為佳。-游蛇脫殼/克勞 2019年10月13日 (日) 05:22 (UTC)
  • 所以mv作品的來源先以克勞棣君所提出的方式做為共識,但條件是使用官方唱片公司所使用的連結為共識為主。這次參與討論的各位,不知道是否有其他異議?@Hjh474克勞棣Milkypine
一、@Light0113:別忘了簽名喔。二、不知Light0113君所言的共識是指什麼。是全面改用notetag嗎?若如此,Milkypine君製作的條目恐怕有不少要改,這應該不是共識。目前的共識應該是「不建議嚴刪,並將內文的外部連結整理出來」,至於是整理到reflist或notetag,並無硬性規定或共識,個人覺得都可。三、關於官方上傳,在下認同克勞棣君所說「盡量以官方上傳者為佳」,非官方者輔之,侵權的部分可交由Youtube端處理,維基不做內容審查,以上看法供參考。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 04:38 (UTC)
  • 看看那個自殺防治專線,只是放上電話號碼就吵成這樣,不用cite做修飾直接放上來我覺得有難度。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 04:59 (UTC)
是要「將內文的外部連結整理出來」,比如reflist。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)
(~)補充:①不只是MV,諸如廣告、微電影或其他官方上傳的影像作品都在考量範圍內。 ②Hjh474君所指的寫法是像林智堅#微電影林智堅#趣聞(是的,這兩小節都是我寫的)這樣嗎?-游蛇脫殼/克勞 2019年10月20日 (日) 05:15 (UTC)
是的。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)
@克勞棣:一、是可以,但我只是想從沒啥爭議先起個頭(MV作品) 沒想到就討論這樣了。其實我很難想像廣告要怎麼處理(以我立場,只會想寫重大廣告或是系列廣告,太細我根本覺得沒必要),尤其中文wiki又是粉絲團內容眾多的地方 二、那個微電影也應該是要動物園官方網站來上傳吧? 如果照官方網站認知的話
@Hjh474: 感謝提醒沒簽名。一、你的嚴刪定義是指不要把大大小小的連結都刪掉,從寬處理(包含那些個人上傳的MV都可以當REFLIST或notetag),但我如果以上文字理解沒錯,我跟其他兩位好像沒認同過,所以好像也不是共識。但我覺得使用來源這事是基本維基百科:可靠來源的基礎。我不認同非官方內容上傳。二、另外以上您有提到姐妹計畫農場的概念,其實沒看很懂,有沒有更白話的說明?
@Milkypine:沒,我是指真的要放連結當來源證明。使用官方上傳的notetag方式(但就以上討論 reflist應該也是可行)。您的示範如您所說根本就是滿滿的宣傳感。至少來源資訊要有個唱片公司或是上傳日期)
以上回覆,對於我沒說清楚的地方。另外說明我的立場,mv內容列清楚好查就好(也是附議克勞棣所說),所以我也不會因為沒來源就去刪掉mv作品的資訊,這是我的底線,才於開頭提出mv連結農場的宣傳感是否不適當的疑問。但討論過程中發現有人會有來源魔人亂刪的疑慮(整個mv作品資訊都刪除),所以有需要的人還是可以是用reflsit或notetag,但使用官方連結。這樣。如果還有疑慮的地方,再請指出。Light0113留言) 2019年10月20日 (日) 10:05 (UTC)
看到你的說法,我了解了,加上來源是我的最低限度,而這個來源請盡量找尋「官方資訊(YouTube、網站、粉絲團等)」。至於用reflist或notetag就看各自主編要怎麼發揮,像我可能就不太常用notetag來處理。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 10:59 (UTC)
@Milkypine:請教,粉絲團有官方的喔? Light0113留言) 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)
臉書粉專有打勾勾的應該是,比如這個這個。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 12:10 (UTC)
@Light0113::在下所說的共識只有引號內的這句「不建議嚴刪,並將內文的外部連結整理出來」,引號後的句子是個人看法(不是共識)以及給您的回應,因為您只說「以克勞棣君所提出的方式做為共識」,乍看像是要求「只能使用notetag(不可reflist)」。現在這部分沒問題了,因為克君、M君和在下都曾經在reflist放Youtube。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)
OK Light0113留言) 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)

其實問題的重點,除了「怎麼寫」,另外是「怎麼刪」。之所以在互助客棧討論,是因為內文外部鏈結被刪,改入reflist還是被刪。因為「刪比寫容易」,所以建議:一、若內文有外部鏈結,可先放置{{External links}}模板提醒其他編者,若一段時間仍未改善,可刪之,或主動將之改成reflist或notetag。二、若已在reflist,經確認有造假侵權或非官方來源者,可刪之,但若有編者未做確認動作,將官方與非官方ref全部一起刪除者,在下會回退該刪除。簡單講就是刪的編者也要做功課。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)

其實我不相信掛模版這種事,粉絲都是不要被刪就好,掛模板魔人就是一直掛也不用改善。認同,所以才有這次共識討論才當以後的依據,要刪來源本來就要自己先看過(確認非官方),不是直接全刪。Light0113留言) 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)
OK。魔人是有的,久不改善就動手吧。維基百科成長不是一蹴可及,必須漸進而為,警示模板是一種維基面對問題的方式,若所有編者(包含您我)皆能當場直接動手改善之,自不須這麼多模板。--Hjh474留言) 2019年10月20日 (日) 12:39 (UTC)
  • 视频属外部链接,而且是粉丝向垃圾链接,明确不属来源,理应全数移除。->>Vocal&Guitar->>留言 2019年10月21日 (一) 23:34 (UTC)
User:Ohtashinichiro話不應說得太決絕。電視台上傳的自家的某則電視新聞,或政府機關上傳的政令宣導短片也是「粉丝向垃圾链接」?請問粉絲在哪裡?-游蛇脫殼/克勞 2019年10月22日 (二) 10:20 (UTC)
Ohtashinichiro君說法與維基方針明顯相悖,請自察。且若維基禁用影片,又怎有{{Cite episode}}、{{Cite video}}、{{Cite visual}}等模板。--Hjh474留言) 2019年10月22日 (二) 14:24 (UTC)
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