Talk:法轮功

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这篇的内容到底是「法轮功」还是「中国共产党对法轮功的迫害指控」？

一个宗教条目怎么通篇“共产党”这个词出现的频率这么高？作为百科全书，维基不是应该把重点放在介绍法轮功的详细教义、历史、影响、现状、组织、派别、分布、宗教哲学上？要是法轮功信徒三句话不离共产党的话，建议另开一个条目具体详细谈。重点要放在一个正常宗教条目该有的位置上。 Baetylus（留言） 2020年8月10日 (一) 18:25 (UTC)

究其原因, 法轮功是一个反党反社会反国家的邪教. 但是美国人似乎不这么想.--Chino Chang（留言） 2021年3月26日 (五) 06:46 (UTC)

不是美国跟中共想法不一样，是中共跟世界众国都不一样。法轮功在世界都是和平的修炼团体，合法存在。只有中国扣上了大帽子铲除。你说谁是反动的反世界主流的？不过，也只有中国共产党上台，中国就不断地有被打倒的反党之类的敌人，比如，右派，黑五类，等等。文化大革命更是一场毁灭中国文化的千古浩劫。今天，针对法轮功，用的是一样的手法。请多了解真实历史吧。維基準天使-诗琳童（留言） 2021年8月14日 (六) 14:35 (UTC)

"法轮功在世界都是和平的修炼团体"一句有失偏颇。另外请客观描述事实，而非主观批判。Hexijieaaa（留言） 2022年7月2日 (六) 18:11 (UTC)

法轮功就是一个以教人真善美为幌子的一个非法谋利组织而已，鉴定完毕！ Yuanpeng Ma（留言） 2020年9月22日 (二) 11:35 (UTC)

被中共谎言洗脑的人。鉴定完毕！--維基準天使-诗琳童（留言） 2021年8月14日 (六) 14:36 (UTC)

人民纪念碑边此教成员自焚之事可否还能忆起？--2408:8207:C60:49D0:306A:F875:B4E6:F3E（留言） 2022年10月11日 (二) 13:34 (UTC)

被大纪元时报洗脑的人，鉴定完毕！————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2022年11月12日 (六) 23:24 (UTC)

您已经足够了解中共方的说辞, 但要客观的认识一件事, 例如自焚事件, 您也需要去充分的了解另一方的观点。动态网(https://dongtaiwang.com/loc/phome.php?v=0) 有翔实的关于自焚事件为骗局的证据, 以及很多其他有用的资料。请也尝试去了解之后, 通过自己的思考得到自己的观点。

您需要警惕现在的观点是否真的为经过思考的有充分根据的观点, 谢谢。--124.213.99.60（留言） 2022年11月13日 (日) 12:24 (UTC)

这是法轮功自行的说明，没法证明什么，WP:可靠来源。————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2022年11月14日 (一) 14:16 (UTC)

同意楼上诸位,词条应该更为中立 Xinge666qwdXinge666qwd（留言） 2021年7月10日 (六) 15:16 (UTC)

应当对其性质做出判断 Xuyuanwang（留言） 2021年7月20日 (二) 14:13 (UTC)

对呀对呀--RTX 3090（留言） 2021年9月3日 (五) 11:38 (UTC)

同意此观点，“法轮功”条目已被利用为批评中国共产党的工具，带有主观色彩 RockChinQ（留言） 2021年12月15日 (三) 08:02 (UTC)

你沒覺得這話就是站在中共立場的主觀色彩了嗎？條目本身不存在利用的問題，如果條目的來源無法與內容統一，因而需要修改，那是技術問題，不是政治問題。任何從中國大陸剛出來的用戶，請多了解已經存檔的過去多年的爭議，了解維基方針和編輯原則，擺脫中共政治思維套路，然後才適合嚴肅認真地在敏感條目上做貢獻。否則，就不要主觀改動已有的共識，那可能觸犯規則。——Nice-walker（留言） 2021年12月16日 (四) 00:15 (UTC)

接到过好几次法轮功的骚扰电话，每次都是同样的话，什么法轮大法好，退党保平安，然后巴拉巴拉说一堆奇奇怪怪的话，句句不离真善美。我也看到过各种印在写在人民币上的法轮功宣传话语，有押韵的也有不押韵的，但无非也就两个主题——自己是真善美，共产党是大坏蛋......

我就不理解，如果法轮功真的不是邪教，为什么要打骚扰电话，为什么总是以此地无银三百两 贼喊捉贼的方式給自己洗白。--43.225.100.148（留言） 2022年2月11日 (五) 08:06 (UTC)

條目需大改

簡介應當精簡，「起源與簡介」部分下的幾個壹級子標題應當獨立成標題，「歷史沿革」部分應精簡，主要內容放入對應主條目，「鎮壓」部分應當放入其歷史條目，「爭議」部分應當精簡，大部分內容應放入對應主條目。Dismason（留言） 2020年8月13日 (四) 14:09 (UTC)

本条目宜采用WP:3PARTY来源

根据以前不少编辑的讨论共识，本条目宜采用WP:3PARTY来源，故应略去被添加的光明日报等利益相关来源。稀有石头 2021年2月4日 (四) 00:23 (UTC)

个人认为, 基于同样的原则, 此条目应略去BBC、国际特赦组织、CNN、英国卫报、新闻奖得主调查报导书籍、美国国会资料, 以及法轮功"学员"所编撰提供的信息.--Chino Chang（留言） 2021年3月26日 (五) 06:48 (UTC)

提出一个质疑，建议修改

建议修改一下条目中莫名其妙的断言。举一个例子，这句话“在中国历朝帝国的文化脉络下，“邪教”被用来指”非儒教的宗教”，虽然在共产中国的脉络中，这术语已被用于指向不服从共产党权威的宗教组织。[178][179]”即便贴了两个引用来源，但是不太懂这种断言与事实的关系是什么？有谁证明过“邪教”指“非儒教的宗教”？这难道是中文使用者的共识吗？──以上未簽名的留言由2a02:120b:2c08:2960:41d:914c:a13b:74d1（討論｜貢獻）於2021年3月24日 (三) 00:06‎加入。

不附理由刪改大量來源內容，請提出依據方針的理由。關於全保護條目決定的商榷

「慎言慎行老法师」您好，您從5月27日起，來大量刪改長期存在的條目內容、且不附理由，卻去申請「全保護條目」，反過來稱條目「被Wetrace强行去中立化」？

煩請您對您的編輯、刪改，提出明確的方針依據、具體理由。

1. 「慎言慎行老法师」所謂的「中立」恐怕有些原創研究問題、不符可靠來源本意；他所謂「簡潔」實際上無理由、無實質理由刪除了一些重要訊息。
2. 用戶「慎言慎行老法师」5月27日起在幾個相關條目，不附具體理由、不舉出方針依據，持續大量刪改內容、扭曲違反可靠來源意思，這恐怕原創研究。之前在下已經提醒「慎言慎行老法师」，「慎言慎行老法师」仍持續為之，也不討論及說明。
3. 「慎言慎行老法师」，在這幾個相關條目，恐怕涉及「擾亂性編輯」。(1)不能遵守可供查證方針；無法舉證、引用不適合百科全書的來源、扭曲可靠來源、或製造原創研究。(2)不樂見共識建立：在其他編者對自己的編輯提出問題／異議或要求解釋時，反覆漠視他們的訴求。
4. 「慎言慎行老法师」也可能涉及「破壞」，在這幾個相關條目，無具體理由刪除第三方可靠來源內容。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年5月31日 (一) 18:38 (UTC)

@Manchiu：管理員您好，此條目有發生編輯戰嗎？如果發生編輯戰，是否應回到編輯戰發生前的長期穩定狀態？---實際上是「慎言慎行老法师」5月27日「不附理由刪改條目長期內容」，堅持為之。

如果要保護條目，也應請求保護在「編輯戰發生前的長期穩定狀態」，也就是5/27「被慎言慎行老法师不附理由刪改」之前的長期穩定版本。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年5月31日 (一) 18:38 (UTC)

供学员庆祝，受到美国得克萨斯州、密歇根州州议院的决议承认

如果您有兴趣，当然可以创立“法轮大法日”相关条目，但是请问这个日子受哪些地方议会承认有什么对说明法轮功的重要性？难道这不是对法轮功的广告宣传？伊斯兰教会在概述里面写他们的节日被哪些国家承认吗？这不是应精简的啰嗦语句吗？下文克林顿布莱尔者同，如欲强调，可以在正文说明 not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2021年6月1日 (二) 01:02 (UTC)

请问我除了这么一两句话进行了精简以外还删了什么？这么一两句话谈何“大量删减”？ not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2021年6月1日 (二) 01:04 (UTC)

(！)意見-您的編輯紀錄，就是許多刪改的例證，您自行看看有沒有附理由說明？這是您的說明義務，您刪改的您清楚，看編輯紀錄。例如在另個條目，在下於該條目討論頁列出了幾個例子[1]。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年6月1日 (二) 01:11 (UTC)

@慎言慎行老法师：-

1. 您的編輯紀錄，就是許多刪改的例證。還是請您依據編輯刪改原則，具體一一說明您各段不附理由刪改的方針上理由。
2. 您上面提到的「法輪大法日」，是誰寫的，在下不知道，但這並非就是所謂「宣傳」。相對於中共對法輪功的各種「宣傳」，法輪大法日在世界多國的存在，是有對照的意義，也許因此有媒體關注。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年6月1日 (二) 16:33 (UTC)

参考資料

不附理由刪除篡改大量內容 现在应回到争议之初合规编辑

@慎言慎行老法师 ：您不顾原文有可靠来源的编辑，大量删除内容，甚至篡改文字，当然您自己认为不是篡改。这就跟您在李洪志条目的操作手法一般无二。由于您的编辑问题太多，不回到争议之初就无法修补，因此，我要退到从前。如果您要进一步修改编辑，请先在讨论区留言。请注意，哪怕是修改一个字儿，也请留言讨论为好。比如，您将“又名”改为“又称”，就是错误的。名是事物自己定的，“称”一般是从别人对一种事物的称呼角度。名称两个字内涵不完全相同，而法轮功和法轮大法，都是名。按照中国教科书课本中对古代名人的介绍用法也可知，人有另外的名字，也都是使用 又名、别名（别名之意与又名也稍有差别）。本人不才，是毕业于北京大学中文系的语文教师，在中文的受教上比教严格。如果我有不当或错误，欢迎给我指出来。維基準天使-诗琳童（留言） 2021年6月7日 (一) 13:05 (UTC)

@慎言慎行老法师 你去年没有回复楼上的提问，又象去年一样大量修改条目中原有的来源可靠且长期稳定的内容，如单方面添加小标题“对美国选举的干涉”，把关于起源和小标题改成"形式和内容"等均并不合适。应先取消。建议你先作讨论，获得共识后，再修改。--稀有石头（留言） 2022年4月13日 (三) 16:42 (UTC)

为何不合适？“因为我不喜欢” ？not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 01:43 (UTC)

维基有方针和指引，不可因为自己不喜欢，就大量修改可靠来源支持的内容的。--稀有石头（留言） 2022年4月15日 (五) 03:18 (UTC)

你且具体说说看我修改了哪些“大量内容”，你不妨去互助客栈讨论一下，你如果不能具体讲讲，我只能理解为你是“因为我不喜欢”，所以给我扣莫须有的罪名。 not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 15:03 (UTC)

将纽时报道调整位置

经查看，感觉纽约时报有关指称法轮功不能与异族通婚、同性恋等等内容，更适合放在上面类似的话题。且纽时是作为法轮功在海外与反法轮功人员之争的报道者出现，并非需要把纽时作为一个突出的单独媒体呈现，只要是它的报导，就都放在一起。因此，我调到前面相关位置。文字表述相应少许修改，感觉更适度。删除了“前法轮功学员”这样非不要的细节字眼儿。因为，如果纽约想要客观报道，完全可以按照新闻报道原则，在采用一方说辞后，再去找现在的法轮功学员。在纽约，纽时也知道法拉盛街头天天都有法轮功学员。新闻报道虽然以某人出面，其实也就是媒体的意图。如果有编辑认为，我这样处理不当，请在讨论区进行讨论。先表感谢！維基準天使-诗琳童（留言） 2021年6月7日 (一) 14:50 (UTC)

历史不容篡改

经查看，文章故意忽视掉法轮功自身原因，如神化创始者，以及较多的不科学之处。因此，江当局认定其为邪教是没有问题的，这是其中一个较大错误。而该文章致力于美化法轮功，存在较大的主观性。 其次，这是关于法轮功的条目，而不是针对党的条目，如果细心观察，更多发现的则是党***。我希望能更加客观的编写法轮功，而不是抹黑党，将其意识形态化。 Greenhandzdl（留言） 2021年8月6日 (一) 17:37 (UTC)

(：)回應从你的语言看出，你还不懂维基的编辑方针和原则。你也不了解世界对真正的邪教定义和处理方式。希望你多多了解方针，也多了解世界对于邪教的定义和处理。法轮功不是在中国存在，它遍及世界很多国家。在中国人中，法轮功在台湾有很多人炼。在日本、在美国都有其本土各族裔人士练习，并受到政府社区和议员等的褒奖。法轮功的所有书籍和活动都是公开的，法轮功的创始人生活在纽约州。你说什么“神化创始者”，美国日本韩国台湾怎么都不认为人家“神化”了呢？ 这说明中共所言不足信。不要以不可信的中共谎言报导为证据，试图改变维基长期的共识。你的主观认识建立在中共为你提供的一言堂宣传信息、即为了铲除法轮功而形成的材料之上。这些手法跟中共文革时期污蔑刘少奇是内奸叛徒同类。用中共的说辞去衡量是非，用中共报道的立场信息作为客观的标准，必然会违背维基原则方针。维基不是为中共国政治服务的，维基方针就是要远离你口中的“党”的。提醒你不要为了“党”的历史而试图篡改或者破坏条目。——維基準天使-诗琳童（留言） 2021年8月11日 (三) 00:44 (UTC)

你说的有道理，是我代入主观色彩。对于资料来源的话，其实还是有点较难收集的，哎，感觉就是麻烦。--Greenhandzdl（留言） 2021年11月27日 (六) 18:18 (UTC)

参考資料

不附理由無依據添加多個爭議模板、刪除大量內容

(？)疑問-@悔晚斋：您好，添加模板者，依據模板規範，應於討論頁具體說明理由。您沒有具體理由添加POV中立、Citecheck曲解資料、Original research原創研究模板，您編輯理由寫「请不要没有依据情况下随便按个人好恶删除模板」。----這很奇怪。是您不附理由沒有依據所添加，怎麼會說其他人「随便按个人好恶删除模板」呢？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年8月26日 (四) 17:31 (UTC)

(？)疑問-@悔晚斋：您好，添加模板者，依據模板規範，應於討論頁具體說明理由。

1. 您以「删除Wetrace添加的原创研究」理由回退3千多字元內容，然而在下明確列出了第三方來源（國際特赦組織 Amnesty Imternational的報告、自由之家人權組織的報告等等），且內容確實得到來源的支持。---相對的，IP用戶添加中共文件--IP用戶自己寫「意味着法律意义上对未判刑人员的虐待迫害正式退出历史」，恐怕才可能涉及原創研究問題，您是否要看看？
2. (9/4加註這一點)--您刪除的包括聯合國人權高專辦公室關於中共涉及活摘器官的發稿---那段文字內容也並非原創研究。
3. (9/4加註這一點)--您還跟從IP用戶一樣刪除 美國媒體中共領事的相關行為。---那段文字內容也並非原創研究。
4. 您添加多個爭議模板-COI利益衝突、POV中立、CiteCheck曲解引用資料、OR原創研究，您編輯理由聲稱「请不要没有依据情况下随便按个人好恶删除模板」
   1. --然而，您沒有依據模板規範在討論頁，列出「具體明確的理由」，您是不是「在『没有依据情况下随便按个人好恶』添加模板」呢？
   2. 您指稱『主要贡献者Wetrace显然是法轮功支持者，有利益冲突』---這也很奇怪，您沒有依據模版規範提出具體的證據。-----在下沒有任何利益，就是義務性參與編寫許多人權議題條目、以及有興趣的條目。(1)此條目是經過多年多位用戶編寫，在下只是參與貢獻者之一。(2)法輪功遭遇迫害情況是中國人權中最嚴重之一，關心人權者依據第三方來源編寫，很正常。(3)比較奇怪的是，依照悔晚齋您自己的定義，那您與幾名用戶，算不算是「顯然是法輪功的反對者」、「中國共產黨的支持者」？您的標準為何如此差異大？(4)有些條目被以違反方針的來源編寫，參與進去，就可以被扣COI？編輯維基百科，是依據相關編輯方針，扣人「COI帽子」很奇怪。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月3日 (五) 07:54 (UTC)

(！)意見-(1)悔晚齋大量刪除理由不成立、添加模板無具體理由、也不依據模版規範在討論區提出具體理由情況。在下10小時前已於討論頁說明。(2)8/26悔晚齋浮濫添加模板，在下8/26也曾討論頁說明。(3)迄今，討論串沒得到回應。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月3日 (五) 18:48 (UTC)

请求与庇护法轮功合并

庇护法轮功仅提到了美国国会的605号决议，内容长度、深度、广度上均难以自成条目 Benjamin P. M. Lovegood a.k.a. aarkegz（留言或联系） 2021年9月8日 (三) 13:22 (UTC)

@BenjaminPML：您好，注意到您的建議，其實關於聯合國人權難民庇護等等，(1)其實寫入法輪功或對法輪功的鎮壓條目的其中一段落說明即可。(2)9/7用戶和平建國創建的庇护法轮功，其中貼的美國605號決議，也不等同是「庇護」，而是譴責迫害與鎮壓。因此，實際上庇护法轮功可以提請(×)删除。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月8日 (三) 14:10 (UTC)

已经提删。--PexEric 💬|📝 2023年1月25日 (三) 11:28 (UTC)

關於Lindorx的編輯

Lindorx您好，注意到您在五天前12月註冊。歡迎參與貢獻維基百科。關於您在此條目的編輯(包括例如[2])：

1. 您無理由刪除了一些有意義的內容。例如：法輪功學員抗議多家官方媒體、意識形態思想改造連結、國家體委會相關等等。

1. 您增添了一些中共控制的「凱風網」(受控於中國共產黨的機構中國反邪教協會建立)、(中共610辦公室設立)「中國反邪教網」的文章。依據維基百科WP:可靠來源、WP:可供查證方針的要求，請使用第三方來源。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年12月11日 (六) 21:27 (UTC)

關於慎言慎行老法師的編輯

慎言慎行老法師、Marvin2009兩位好，在下對於老法師的編輯，幾點意見如下：

1. 老法師添加中共方面來源，WP:可供查證等方針要求第三方來源。老法師在首段添加的「別稱」，很顯然是在中國，中共影響下的貶損歧視意味詞彙。

1. 老法師一些修改，恐怕已不符合來源本意、還可能涉及原創研究問題，例如修改的幾個段落標題。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月13日 (三) 19:25 (UTC)

对法轮功的称呼，恐怕不需要什么“第三方来源”，中华人民共和国认为台湾是她不可分割的一部分也只要找中华人民共和国政府自己的来源，只要存在这个称呼，那么称呼发出者自己的来源就足够可靠，这一名称确实是贬义，如果你们坚持有意见也可以改成“部分反对声音又称轮子” not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 01:39 (UTC)

至于排序修改，我希望你能给出更具体的理由，而不是“恐怕可能”，这种给人安口袋罪的办法来wpown not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 01:40 (UTC)

(：)回應-老法師您好，關於您【這一版本、對比呈現】。一些問題，以前您在相關條目也發生過，在下或其他用戶也向您提過了。您做修改編寫，舉證及說理的責任主要在您，而不是在下「模糊」。在下時間很有限，試舉幾個例子：

1. WP:可供查證方針，要求第三方來源。例如「輪子」稱呼，您引用 非第三方來源 中共當局喉舌網站。且「輪子」這樣中共散播的「對法輪功學員」的歧視性稱呼，也並不是「法輪功」本身，您的編寫也有原創研究問題。
2. 標題的修改，意思就變了。例如：
   1. 原標題「轉折點：天安門自焚事件」---這確實是轉折點、也有重要來源支持，不知何以要刪除「轉折點」？
   2. 原標題「宗教自由範疇與「邪教」標籤辯論」，被您改成「法轮功是邪教的相关指责」----您的改法很明顯與國際廣泛觀點不符。而且其中部分高度相關內容似乎被移動了。
3. 內文您的修改，實際上，意思邏輯也變了，不符合來源本身，會有原創研究等爭議。
4. 例如：「中国現代氣功運動興起於20世紀50年代初，當時一些幹部開始學習，以此來改善健康。這個新運動的構建，避免了相關宗教習俗，以防止在毛澤東時代被認為是封建迷信而遭到迫害」----被您改成「當時一些幹部试图以此来改善健康。這种新式气功運動的構建，避开了宗教元素，以防止被認為是封建迷信而遭到政府的取缔」----意思明顯不同、用字也不符來源。
5. 例如：「法輪功屬於當代氣功的一種，气功涉及緩慢運動、冥想、和控制呼吸等运动」----被您改成「法輪功是一种當代氣功，涉及緩慢運動、冥想、和控制呼吸等运动」-----兩者意思也不同了。
6. 關於結構的順序，您的改動，沒有任何說理。現行是長期穩定結構的版本。
7. 多處被您改成「取締」，但意思不是那樣的。
8. 以上只是幾個例子。還有多處修改內文或標題等，您沒有列出原因、理由、依據。但您又像以前，反過來要求別人說明。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 08:32 (UTC)

(＋)支持Wetrace意見。之前對於此條目已經進行過討論，“慎言-老法師”似乎又重演故技。法輪功條目，依據維基中立原則方針編輯，不用中共一言堂謊言和被洗腦的立場。這一直被某些大陸黨文化思維用戶視為問題，恰恰是其自身需要拋棄與普世價值對立的中共價值理念。將中共社會的思維固執地移植到維基，就是試圖破壞維基的普世價值觀根基。-Nice-walker（留言） 2022年4月21日 (四) 03:50 (UTC)

常年提案：法轮功

对从英维重新翻译重写案的意见

如果有足够多的支持者认为目前法轮功条目积重难返，在狂热分子把持的现状下的改善实不可能（甚至是中文维基百科几乎最争议的条目中华人民共和国也不会有如此不中立的甚至难以修改的情况），不如直接翻译英文版本的话，将提起投票。--The Puki desu（留言） 2022年4月16日 (六) 05:57 (UTC)

并且维基百科有封禁某些用户禁止编辑某些条目的方针，目前的状况有必要应用之，我支持社群对此进行讨论。--The Puki desu（留言） 2022年4月16日 (六) 07:09 (UTC)

Weetrace(？)疑問-(1)期望以維基百科方針，同等標準，檢視 不同看法的用戶，不同領域的條目，而沒有針對性、個別性。(2)您The Puki desu去年5月註冊維基帳號、累計編輯次數253，與在下等多名用戶應該是「第一次」在維基百科交流互動，但您迅速上綱提出「封禁某些用户禁止编辑某些条目」、「目前的状况有必要应用之」，這是否「善意推定」？相信在互動過程中，在下Wetrace字裡行間是很誠懇誠意的回應，在下在多個條目討論頁，也是盡可能本著這樣的精神參與交流。請您嘗試以同樣標準、維基方針，比較「慎言慎行老法師」等用戶，並檢視他過去在相關條目的討論。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 07:21 (UTC)

(？)疑問+(！)意見-The Puki desu您好，

1. 您把您的新意見，拉到這個討論串置頂，有可能影響理解整個討論的原委及脈絡。印象中這似乎不大是維基客棧討論的慣例。
2. 投票不能取代討論，不適合以某個語言版本，直接就替代掉現行中文維基社群的長期穩定版本。若這麼做，可能形成不適當例子，可以繞過維基百科方針，不討論具體內容，直接就以投票置換成不同版本、執行各自的題綱，那麼維基社群會否演變成「人海戰術比票數」呢？在下認為，就依據維基百科方針，回歸內容來源及事實的討論--內容哪裡狂熱？哪裡內容問題呢？具體討論。
3. 在下第一次的回應，您認為在下誤會您稱「題綱」的意思(您解釋只是目錄，但您後面留言說的似乎越來越多了？)，在下4/16空檔上來看到這討論狀況、認為可能存在交流的誤解，在下隨即善意留言向您說明並致意；但相對地，您在討論中頻繁稱「狂热分子把持的现状」，這應當是不合適的控訴與說法。
4. 您去年加入註冊維基百科，第一次與在下等用戶互動，就斷言「狂热分子把持的现状」，這樣對許多參與的用戶，是很不適合的惡意推定；期望您能更多善意理解。在此條目中，過去有過許多人參與編輯，條目討論頁有過相當多的對話與討論，大量討論是相當誠懇、花費許多時間與交流，是這些過程累積出現行長期穩定的版本、且多年前也有學術背景用戶參與一起架構。
5. 若您質疑「狂热分子把持的现状」。那麼，您能否以維基百科方針為標準，檢視看看本討論串發起人「慎言慎行老法師」，在過去幾個相關條目中，屢屢做出不符合方針的編輯呢？其實在條目討論頁也能看到。----請問您如何評價「慎言慎行老法師」那些作法呢？
6. 在下以為，應當回歸條目討論頁，說理討論交流。否則，這類提案，不就恐怕現實上繞開架空了維基百科方針規範了？
7. 「慎言慎行老法師」4/13拋出這討論--標題寫【常年提案：法轮功】，
   1. 提案內容本身意思、標題「常年」的意涵(?)，坦白說都有很多疑義、很不清楚。也因此，在下4/13第一次回應「慎言慎行老法師」：「程序面，維基百科，社群用戶依據方針編輯，應不需要也沒看過所謂「常年提案」，否則恐怕容易架空維基百科方針政策、打開內容過濾審查的空間。今天對法輪功，明天哪個議題會是下一個？」
   2. 另外，「慎言慎行老法師」去年夏天，就法輪功相關條目，曾在客棧開啟討論(當時卻不在條目頁回應編輯問題、也不在條目頁說明)，討論標題「非常不清楚」；接著卻由另位用戶「悔晚齋」幾天後，定性那是「條目更名討論」突襲了。引起對於程序上很大疑義。請參閱〔【問題】未達共識的更名移動_不符維基規定的更名共識討論流程_並回顧前次另條目爭議性的討論】〕。
   3. 同樣去年，發生過另個高度爭議的案例。【（續）关于“三退”条目。「小作品化」成為「無理由變相刪除條目」的漏洞？】---兩個案例，多位用戶都參與其中過程。

Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 06:23 (UTC)

你还一定要揪着“常年提案”的文字游戏不放是吧？法轮功相关讨论是事实上的常年提案，其编辑战爆发密度是别的条目远远无法比拟的，我称其为“常年提案”意指终于有一次发动了一起对法轮功的提案而已--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 07:45 (UTC)

(？)疑問+(：)回應-老法師您好，在下沒有「一定要揪着」什麼、也沒有在「文字游戏」。

1. 那些文字都是您寫出來的，文字本身有「客觀上的意義」，在下認真回應、並表達合理的疑慮。您該做的是說明清楚，而不用持續反扣在下好幾頂大帽子。您說終於有一次提案，其實您去年就在客棧開了個相關討論，衍伸後續〔【問題】未達共識的更名移動_不符維基規定的更名共識討論流程_並回顧前次另條目爭議性的討論】〕

1. 關於您所說的「编辑战爆发密度」----問題不在爆發密度，而在編輯戰的理由/討論、以及編輯是否符合方針。許多當代議題、歷史議題，都常發生編輯戰。何況很清楚的是，法輪功是中共打擊的重點與中共禁區。----請您去看看條目編輯歷史、條目討論區，有多少IP匿名用戶、新用戶 以違反方針方式在編寫？有些用戶 不依照方針編寫、不遵循維基對第三方來源的要求等等，導致多少次編輯戰？條目討論頁，各方的討論情況如何，例如老法師您參與的【Talk:法轮功#不附理由刪改大量來源內容，請提出依據方針的理由。關於全保護條目決定的商榷】。
2. Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 08:02 (UTC)

最初的讨论区

法师的意见

现法轮功条目里法轮功#镇压和法轮功#争议内容是否重合度太高？是否应该将争议标题下的内容进行精简，将“镇压”相关主题内容删去，仅在镇压标题下保留？诸位有何意见？@wetrace： --not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月13日 (三) 07:22 (UTC)
这是我修订的一个版本，请注意我没有删去内容，只是将原有内容重新排序了，诸位觉得这一排版是否比原安排更顺畅，同一主题的内容被放在更集中的位置，并且不同标题下重复内容更少，更有阅读性？这个版本我现在放在这里公示，在我这次编辑以后7天若无反对意见我就先按这么改了？如果认为这一排序不如原排序，请提出具体的原因（在后面的子标题下），不要模糊的指斥什么“无端删除”或者“倒向支共”之类的话而不提供确切证据。@wetrace：-not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月14日 (四) 15:49 (UTC)

Wetrace(：)回應-在下覺得沒有必要、也不應當這麼做。在下初步看法如下：

1. 程序面，維基百科，社群用戶依據方針編輯，應不需要也沒看過所謂「常年提案」，否則恐怕容易架空維基百科方針政策、打開內容過濾審查的空間。今天對法輪功，明天哪個議題會是下一個？
2. 內容面，您提到法轮功#镇压和法轮功#争议「内容是否重合度太高？」。實際上，兩者內仍的重合度並不高，有大量相當的不同內容。
3. 多年來在法輪功條目，幾次出現有個別大陸用戶試圖把「鎮壓」內容全部刪除或大幅刪除，但中共對法輪功的說法與鎮壓過程是緊密相連的（但中共在中國大陸的宣傳，不會向公眾說出暴力等鎮壓手段）、鎮壓壓迫情況也是國際上非常關注的主要面向，如何能整個割裂、刪除、清空？刪除主條目的鎮壓內容，是難以想像的。
4. 「爭議」區塊。有些狀況是，用戶添加中共的片面說法，其他用戶寫上海外查證的第三方來源說法。
5. 中共極端的內容審查、網路刪文，在中國大陸網路上，民眾無法自由的看到包括「鎮壓」等內容，只能看到中共同意讓民眾看的內容。自由的維基百科，議題的主條目，有這些內容很正常。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月13日 (三) 20:49 (UTC)

   我没有要取消“镇压”内容，我说的是把#争议里的“镇压”内容移到#镇压里，把重复内容删除--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月14日 (四) 15:28 (UTC)

   你法轮功教会所做的宣传和一切言论在中国普通人民眼中看起来像一个智力未开化的6岁小孩说的一样，你们在去年大肆宣传中国共产党已经响应退党人数为3亿人，但中国共产党现在总人数为9600万，满嘴跑火车的所谓宗教真是让人大开眼界，另外我在其他条目中也看到你们教徒在抨击造谣中国各个方面，请问你们法轮功是收第三方钱太多了吗--金牌路人（留言） 2023年6月7日 (三) 09:53 (UTC)

再次强调一下，我没有说要删除镇压标题下的内容，我说把争议标题下的镇压相关内容移入镇压标题下，如果是重复内容就删除，请wetrace不要为自己的个人倾向胡搅蛮缠歪曲他人的意思。否则我只能视为霸占条目WP:OWN的做法。顺便吧，这回我想听听管理员的意见，法轮功这个条目一望而知的特殊性，管理员有责任积极参与一下，@Jimmy Xu：@shizhao：@春卷柯南：@燃玉：
再邀请几个近期参与过相关编辑的人，如已有证据表明关注到此讨论则不再邀请。@shenzhiming88：@悔晚斋：-not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月14日 (四) 15:52 (UTC)

Wetrace(：)回應-用戶老法師您好，您控訴在下Wetrace「为自己的个人倾向胡搅蛮缠歪曲他人的意思」，實在言重了。

1. 請您回顧檢視您第一次的發文，您寫到「将争议标题下的内容进行精简，将“镇压”相关主题内容删去，仅在镇压标题下保留？」---這句話，是可以理解成(1)「精簡爭議下內容」，(2)「刪去鎮壓相關主題」。---因此，還請您在說明時，把意思表達更清晰些，也請您善意推定理解在下。
2. 您的編輯，在下4月13日就已主動在條目頁發起討論【Talk:法轮功#關於慎言慎行老法師的編輯】，您可以在那回應，依照一般維基互動，也是在那回應。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 05:21 (UTC)

“争议标题下镇压主题删去，仅在镇压标题下保留”，我不明白这句话如何能理解为删去镇压内容，也希望你能善意推定我，而不是将一个我明明表达的很清楚的内容理解为恶意破坏行为；2，法轮功条目在事实上具有一望而知的特殊性，值得交付社群进行更全面的讨论，因此我认为还是在互助客栈讨论更合适，而不是仅在一个条目页进行讨论，因此我也希望您能同我一道积极把这个条目的讨论意愿交付社群，而不是仅在一个条目页进行讨论，我不觉得社群已经形成了日期优先的共识，事实上我理解的社群共识是如果有人想提报到互助客栈进行更广泛的讨论，则互助客栈往往是优先的讨论区。--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 08:52 (UTC)

(：)回應老法师: 你對相關條目的編輯意見仍然是你過去“常年提案”做法的重演，過去挑起的編輯戰，消耗的討論，還在那裡，現在又提案了！！你的支持者說到“狂熱”一詞，閣下當之無愧啊。過去，我是維護維基的方針原則，反對和質疑你的違規做法，現在也是一樣。維基條目的語言拒絕使用中共話語和立場，拒絕歧視和仇恨。你的編輯語言夾雜大陸的立場和不客觀的用語，才會被回退。我看到你現在的試圖修改的文字，仍然跟你以前一樣。我不會同意任何違反編輯方針的提議。Wetrace在這裡善意解釋以望你更多了解合規編輯原則，但是卻被指為“胡攪蠻纏”，希望你看看自己的前後行為，對照自己看看。如果大家都像你一樣，不在討論頁討論問題，動不動就到客棧呼朋引伴試圖投票解決問題，不知不覺改變維基原有的規矩，那維基的方針就被糊掉了，票數就成了公理了？！你還在這裡點名管理員幹啥幹啥，你覺得你吆喝管理員，是對他們尊重嗎？過去維基的人很文明，資格再深，也極少指名道姓要求管理員出面，你這樣做，足以顯示你做人做事都太少年，一些重大的複雜條目，你不適合參與編輯。我很抱歉，再次這一直言不諱。希望你站在維基是世界品牌的位置考慮一下。---Nice-walker（留言） 2022年4月21日 (四) 04:32 (UTC)

(：)回應-老法師您好，

1. 在下建議，能把意見等寫的清楚些，避免理解上的疑義。在下也確實是「善意推定」您，把看到有疑義的話提出來。也期望您對在下與他人善意推定，不要再扣帽子、貼標籤。
2. 您上面稱「法轮功条目在事实上具有一望而知的特殊性」。什麼是「一望而知」、「特殊性」？條目內容討論，有什麼「不可言說」的？這又不是中共官場「你懂的」的潛規則。
3. 也許我們可以檢視一下眼鏡鏡片的色彩，維基百科用戶包括我們彼此，來自不同地區與背景，在此交流貢獻維基。您可以就您的看法編輯，依據方針，我們具體討論，而不需要也不宜就透過投票如何如何，這恐怕繞過了實質具體討論，從而架空了維基百科方針，並也許帶來了疑義的先例或後遺症。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月21日 (四) 01:23 (UTC)

就算甲是一个全世界公认的坏蛋，但是也没有必要将“甲是坏蛋”写在条目的每一段内。如果某人把重复的“甲是坏蛋”删掉，也不应当视为破坏。--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 06:32 (UTC)

(！)意見-The Puki desu您好，並不存在「寫在條目的每一段內」的情況。條目長年來結構清楚穩定，(1)之前有用戶在爭議區增加內容，那麼相對的說明也附上，並不是「一句話」只能出現在條目「一次」。相信許多條目，也存在類似情況。(2)X段寫「甲是壞蛋」，「甲說你誤會了/解釋ABC」；Y段有人寫「甲是蠢蛋」，「甲說不是這樣/解釋A」---如果因為兩段都有A，就要求必須把Y段中的 解釋A 刪除，這恐怕從效果及理解上不大好。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 07:43 (UTC)

Wetrace-(？)疑問-抱歉，工作忙碌，今天空檔上線看。發現原先的彼此回覆相接鄰，請問是老法師拆解的嗎？整個原來討論脈絡順序似乎糊掉了。在下先把原始討論貼上原來順序。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 04:53 (UTC)

The Puki desu的相关回应：重整提纲

看到法轮功就头疼。。

我想社群可以讨论一个法轮功条目的整体提纲，取得共识后再写出正文。

我想无论大家对法轮功看法如何，其作为一个政治极端团体的现实还是公认的。而这类话题从来就会造成巨大争议。

不如一次性解决问题，给它写一个定稿。毕竟21世纪10年代之后，作为宗教的法轮功已经不是活跃团体了，尚且活跃的仅是它的两个相关媒体。--The Puki desu（留言） 2022年4月13日 (三) 15:44 (UTC)

(！)意見-The Puki desu您好，先歡迎並問候您去年加入維基。如果維基百科，用戶編輯內容，要先「整体提纲，取得共识后再写出正文」，那麼，維基就不再是維基百科了，您若在中國大陸，大概也不需要也不會想翻牆上維基了。

1. 讓人頭疼的，應該是中共過濾審查封鎖言論與壓迫，是中共中宣部、中共出版署的各種所謂「事件宣傳報導原則指引」；是中共新華社的「通稿」。
2. 維基上有許多海外豐富內容，維基百科的編輯，不會透過「整体提纲，取得共识后再写出正文」，這很容易演變成內容審查、架空維基方針；維基的編輯，是社群用戶依據維基百科方針，基於對編輯、對來源等等的方針要求，社群自由的編輯互動。
3. 您說「作为一个政治极端团体的现实还是公认的」，在下在海外，完全不認為存在這樣的「公認」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月13日 (三) 20:49 (UTC)

   1.首先，您可能对提纲一词有什么误解，我的意思是类似于目录之类的东西：起源，发展，镇压，争议，影响之类，我看不出来这有什么政治性。

   2.按照您的意思我举一个例子，难道您写一篇论文之前，不思考一下论文的结构吗？

   3.英维Falun Gong上有一句：

   Falun Gong extensions include The Epoch Times, a politically far-right media entity that has received significant attention for promoting conspiracy theories, such as QAnon and anti-vaccine misinformation, and producing advertisements for former U.S. President Donald Trump.

   其中给far-right（如果您不认为极右不是极端那就算了），提供了13个引用来源（恕我不列举了您自个去查），如果这不是公认那什么是公认。

   4.不要把大陆维基人自然当作已经被洗脑的对象，如果我意识不到政府试图洗脑的存在，我就去编辑百度百科得了。可是看起来您没有意识到您的“被洗脑”。--The Puki desu（留言） 2022年4月14日 (四) 04:10 (UTC)

   您可能说，“是媒体极右又不是法轮功极右”，或者说“大纪元时报的东西关法轮功什么事情”，这就像说中国中央电视台不是党媒一样可笑。--The Puki desu（留言） 2022年4月14日 (四) 04:19 (UTC)

Wetrace　04/16(：)回應-@The Puki desu：您好，最近工作忙碌，週末有個空檔上線看，距離您4/14的回應將近兩天。沒想到在下第一次的回應，讓您感到冒犯與誤解，衍伸這許多討論，在下先向您抱歉致意。在維基上用文字互動，語氣、脈絡等等，可能存在誤讀。在下不是那意思，又因為忙碌，沒能即時上線來交流化解。由於在下近期工作忙碌，只能抓空檔時間閱讀回應，後續交流回應不一定能即時，還請您能夠善意理解在下的言語。以下，容在下用空檔，簡要陸續回應。

1. 首先，在下誠摯歡迎您加入維基百科且參與討論。
2. 您說「不要把大陆维基人自然当作已经被洗脑的对象」---是的，在下不是這意思，沒有針對大陸維基人，實際上在下相當敬佩許多來自大陸的維基用戶。
3. 如您上面回應澄清寫道「您可能对提纲一词有什么误解，我的意思是类似于目录之类的东西」-----在下初步看到時有些理解成另一個樣子、而非僅目錄；加上用戶 老法師 的提案說的很模糊，看起來意思是要大刪，因此連著脈絡，在下對您的「題綱」理解存在疑惑。
4. 目前條目的現行框架，其實在多年前是經過多位不同意見用戶累積編寫，形成共識穩定架構長期至今，當時參與的包括學術研究的用戶。
5. 西方基督文明社會，許多媒體都是基督徒創辦，但不代表就是基督教報紙。這跟中共絕對控制喉舌宣傳系統，是很不同的背景脈絡；在下描述中共的控制，意思絕非要貶損大陸用戶。關於「大紀元是否極右」，在下看到Marvin 4/15回覆與您有些對話了。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 05:12 (UTC)

1. 西方左派主流媒体2016年以来积极反川普，大纪元看来没有加入左派媒体的反川普合唱，于是左派媒体及活动人士给大纪元扣帽编造成右派/极右等。注意到:

美國資本研究中心（CRC）文章指出，NBC的報導是「誤導」的、事實查核錯誤。CRC說，大紀元投放廣告的目的，不是為了「宣傳川普總統」或「陰謀論」；大紀元所做這大部分廣告，是為了吸引訂戶，這是包括NBC、《紐約時報》等左派媒體經常在做的；《紐約時報》、NBC都使用「反川普的負面報導」投放廣告吸引訂戶，「這使得NBC對大紀元的攻擊，直接就是虛偽的。」此外，CRC指出，NBC聲稱「大紀元報導陰謀論」但卻沒有提供證據；而NBC自己有關於川普-俄羅斯相關的虛假新聞紀錄。

- https://capitalresearch.org/article/nbc-news-fails-crc-fact-check-the-epoch-times-is-no-pro-trump-dark-money-operation/ 稀有石头（留言） 2022年4月15日 (五) 03:07 (UTC)

1. 建議提供了13個引用來源（恕我不列舉了您自個去查）使用<s></s>。

   當來源可靠時，1個有內文引註的來源可證明內容真實。當來源不可靠時，超過3個來源會影響閱讀體驗，尤其是進行原始碼編輯時。--Rastinition（留言） 2022年4月14日 (四) 17:00 (UTC)

   雖然你語氣是假裝成平和，但實際是在暗諷他--Someone（留言） 2022年4月14日 (四) 17:23 (UTC)

@Someone97816：-抱歉，在下4/16工作空檔上線，您上面4/14這句話，不知是否給在下的提醒？因為討論區有些分區搬移狀況，不很確定脈絡。您也許是給在下的提醒，在下已經留言向The Puki desu澄清並致意。謝謝。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 06:44 (UTC)

首先您所提供的来源美国资本研究中心是一个保守派的非盈利组织，有理由怀疑其对左右立场区分的中立性。

其次我将所有来源全部列出来，里面当然有（按照美国的标准）您所说的左派，但也有许多中立的来源：

1. Kaiser, Jonas (2019). "In the heartland of climate scepticism: A hyperlink network analysis of German climate sceptics and the US right wing". In Forchtner, Bernard (ed.). The Far Right and the Environment: Politics, Discourse and Communication. Routledge. p. 265. ISBN 978-1-351-10402-9.

2. Weisskircher, Manès (11 September 2020). "Neue Wahrheiten von rechts außen? Alternative Nachrichten und der "Rechtspopulismus" in Deutschland" [New truths from the far-right? Alternative news and "right-wing populism" in Germany]. Forschungsjournal Soziale Bewegungen (in German). De Gruyter. 33 (2): 474–490. doi:10.1515/fjsb-2020-0040. S2CID 222004415. In Deutschland existiert eine Vielzahl an alternativen Nachrichten-Plattformen von Rechtsaußen. Der Reuters Institute Digital News Report 2019 nennt Junge Freiheit, Compact online, PI News und Epoch Times als Plattformen mit der häufigsten Nutzung (Newman 2019: 86). [In Germany there is a large number of alternative news platforms from the far-right. The Reuters Institute Digital News Report 2019 names Junge Freiheit, Compact online, PI News and Epoch Times as the platforms with the most frequent use (Newman 2019: 86).]

3. Allen-Ebrahimian, Bethany (23 September 2017). "The German Edition of Falun Gong's 'Epoch Times' Aligns with the Far Right". ChinaFile. Center on U.S.-China Relations at Asia Society. Archived from the original on 28 October 2017.

4. Alba, Davey (9 May 2020). "Virus Conspiracists Elevate a New Champion". The New York Times. Archived from the original on 1 December 2021. Retrieved 6 November 2020.

5. Hettena, Seth. 2019. "The Obscure Newspaper Fueling the Far-Right in Europe". The New Republic. Online. Last accessed May 19, 2019.

6. Aspinwall, Nick (2 November 2020). "Guo Wengui and Steve Bannon Are Flooding the Zone With Hunter Biden Conspiracies". Foreign Policy. Retrieved 6 November 2020.

7. Farhi, Paul (20 August 2020). "A 'loud mouth' writer says the White House broke its own briefing-room rules. So he did the same". The Washington Post. Retrieved 6 November 2020. Last week, McEnany admitted representatives from two far-right outfits, the Gateway Pundit and Epoch Times

8. Aspinwall, Nick (6 November 2020). "As Taiwan Watches US Election, It May Need Time to Trust a Biden Administration". The Diplomat. Retrieved 6 November 2020. That's likely due in large part to the presence of influential Chinese-language far-right media on the island, such as the Falun Gong-backed Epoch Times

9. Newton, Casey (12 May 2020). "How the 'Plandemic' video hoax went viral". The Verge. Retrieved 6 November 2020. ...it won approving coverage from far-right outlets including the Epoch Times, Gateway Pundit, and Next News Network.

10. Pressman, Aaron; Morris, David Z. (7 August 2020). "This moon landing video is fake". Fortune. Retrieved 6 November 2020.

11. Sommer, Will (19 October 2019). "Bannon Teams Up With Chinese Group That Thinks Trump Will Bring on End-Times". The Daily Beast. Retrieved 6 November 2020. New Tang Dynasty is part of the Epoch Media Group, a collection of far-right media outlets linked to Falun Gong

12. Callery, James; Goddard, Jacqui (23 August 2021). "Most-clicked link on Facebook spread doubt about Covid vaccine". The Times. ISSN 0140-0460. Retrieved 22 December 2021. Facebook's data on the first quarter of this year shows that one of its most popular pages was an article by The Epoch Times, a far-right newspaper that has promoted QAnon conspiracy theories and misleading claims of voter fraud related to the 2020 US election.

13. Waldman, Scott (27 August 2021). "Climate denial newspaper flourishes on Facebook". E&E News. Retrieved 8 January 2022.

顺带提一下，来源这么多是英维的问题。我想需要这么多来源就是为了堵住那些反对的人的嘴。

最后“极端”问题就此打住，我只是想要论证法轮功是一个充满争议的话题。应该没有人不会认为这一点是错的吧。--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 06:03 (UTC)

你说得对，那么英维条目使用如此多的来源正是为了堵嘴，在英维大纪元条目讨论页上可看到有很多西方人士（估计是英文大纪元的忠实读者）纷纷在叙说自己阅读大纪元的经历，称大纪元绝非极右。看来左派活动人士找到无数来源来堵这些人的嘴。

这些来源看来主要是对左派网站虚假定性（如大纪元象NBC和NYT等一样在脸书和YOUTUBE做广告扩大用户群，给反川的NBC编造成为川普总统竞选作宣传）的互相引用，虚张声势。有一个媒体评估网站称大纪元是中间靠右，比较可靠一些： The Epoch Times media bias rating is Lean Right.. AllSides Media Bias Ratings. [February 5, 2021]. . "The Epoch Times bias rating is Lean Right, though perhaps close to Center. Much of The Epoch Times’ reporting is balanced; a slight right-wing bias is mostly displayed via story choice." - https://www.allsides.com/news-source/epoch-times-media-bias--稀有石头（留言） 2022年4月15日 (五) 13:11 (UTC)

可惜的是，你所引用的媒体还是一个有共和党和保守派背景的媒体。

我觉得与您的讨论毫无建设性，因为您的观点与大多数人不同，而维基百科不会支持那些连主流可靠来源都忽略的极少数观点。

且在您的讨论页中看到了您过去在维基百科上的行为，我建议您不要成为狂热分子。--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 14:23 (UTC)

从阁下提供的英维页面，可见第一段开如处这样说：“AllSides is an American company that assesses the political bias of prominent media outlets, and presents different versions of similar news stories from sources of the political right, left, and center, in a mission to show readers news outside their filter bubble.”并提供了四则来源支持此说。

英雄不问出处吧，该网站负责人是一位前共和党转而到硅谷任职，就能说明网站对大纪元的评价不可靠？

观点是否有建议性，不在于持有者的人数多少吧。比如文革期间，大多数人受政治愚弄，他们的观点如造反有理，如揭批所谓反革命，才真是狂热分子的表现。

以前看到一些用户不顾维基规则只管一味以某党为核心任意添加非第三方来源的喉舌宣传，在于作过讨论劝说，曾引来相关用户以虚假警告报复。望不要因此致使阁下误会，希望仔细分辨，究竟谁是阁下提到的狂热分子。--稀有石头（留言） 2022年4月15日 (五) 20:53 (UTC)

对慎言慎行老法师公示版本的回应

（若没有持续到4/21的反对声音则视为暂时达成这一版本的共识。）--以上留言未簽名。

(！)意見-老法師好，您的編輯版本，在下4月13日就已主動在條目頁發起討論【Talk:法轮功#關於慎言慎行老法師的編輯】並指出問題，您可以在那具體回應說理，依照一般維基互動，也是在那回應。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 05:46 (UTC)

我认为这些相关内容值得被社群更广泛的探讨，我会关注你在条目页的声音，但是我会在这里回应，也希望你能在此进行更能让大家看到的讨论。我现在回应一下你的两个意见：

1、“轮子”确实是一种具有贬义性的称呼，但是也是一种常常能看到的称呼，正如对习近平的负面称呼甚至成为了单列的条目一样，我不认为对法轮功的这一一望而知事实上广泛流传的负面称呼（无论是否受到中共影响）是不必要记录在维基百科里的；

2；请你具体阐述是哪几个标题，因为什么原因让你觉得不符合来源本意，又是为什么可能涉及原创研究问题，我再次重复一遍，希望您能积极参与讨论，积极促进社群共识的形成，而不要仅仅用一种臆想一般的“恐怕”、“可能”一类的没有明确具体理由的模糊词汇来给我按口袋罪。如果您无法提出具体的原因来论述为什么“恐怕不符合来源、可能涉及原创研究”，而社群又无法对此形成一望而知的共识的话，那么您这种模糊的意见，恐怕我和社群都很难视为真正被提出来的反对意见。--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 07:53 (UTC)

(：)回應-老法師您好，關於您【這一版本、對比呈現】。一些問題，以前您在相關條目也發生過，在下或其他用戶也向您提過了。您做修改編寫，舉證及說理的責任主要在您，而不是在下「模糊」。在下時間很有限，試舉幾個例子：

1. WP:可供查證方針，要求第三方來源。例如「輪子」稱呼，您引用 非第三方來源 中共當局喉舌網站。且「輪子」這樣中共散播的「對法輪功學員」的歧視性稱呼，也並不是「法輪功」本身，您的編寫也有原創研究問題。
2. 標題的修改，意思就變了。例如：
   1. 原標題「轉折點：天安門自焚事件」---這確實是轉折點、也有重要來源支持，不知何以要刪除「轉折點」？
   2. 原標題「宗教自由範疇與「邪教」標籤辯論」，被您改成「法轮功是邪教的相关指责」----您的改法很明顯與國際廣泛觀點不符。而且其中部分高度相關內容似乎被移動了。
3. 內文您的修改，實際上，意思邏輯也變了，不符合來源本身，會有原創研究等爭議。
4. 例如：「中国現代氣功運動興起於20世紀50年代初，當時一些幹部開始學習，以此來改善健康。這個新運動的構建，避免了相關宗教習俗，以防止在毛澤東時代被認為是封建迷信而遭到迫害」----被您改成「當時一些幹部试图以此来改善健康。這种新式气功運動的構建，避开了宗教元素，以防止被認為是封建迷信而遭到政府的取缔」----意思明顯不同、用字也不符來源。
5. 例如：「法輪功屬於當代氣功的一種，气功涉及緩慢運動、冥想、和控制呼吸等运动」----被您改成「法輪功是一种當代氣功，涉及緩慢運動、冥想、和控制呼吸等运动」-----兩者意思也不同了。
6. 關於結構的順序，您的改動，沒有任何說理。現行是長期穩定結構的版本。
7. 多處被您改成「取締」，但意思不是那樣的。
8. 以上只是幾個例子。還有多處修改內文或標題等，您沒有列出原因、理由、依據。但您又像以前，反過來要求別人說明。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 08:32 (UTC)

1，社群没有对“长期稳定结构”这一概念的共识，我也不认为存在这一概念，没有任何条目有“长期稳定结构”，只有面对特定问题，经过社群讨论，形成对结构的共识以后，才有稳定结构的概念，否则，只要一个人长期强行把条目维持在某一种状态，岂不是他就可以称其为长期稳定结构，哪怕社群除了他都反对这一结构？

2，轮子这一词我仍然不认为是“歧视性称呼”，而是一种广为流传的贬义称呼，如果有异议的话也可以先不添加轮子一词，要不要添加这个名字拆分成另一案进行讨论，我愿意对这个细微末节的改动进行妥协。

3，我对结构的修改已经在本次讨论中说明了，是因为许多不同标题下重复内容较多，我希望能重新调整顺序，将同一主题的内容移到一起，使条目文本阅读更加通顺，我再次反对“长期稳定结构”这一概念，而是希望交由社群比较、讨论。

4，“20世纪50年代初”就是毛泽东时代，我觉得没必要在这么短的一句话内反复强调两遍，前文已述毛泽东时代（50年代），后文就不必再重复了，读者当然能明白是因为50年代的氛围导致的。迫害改成取缔，我的理解很简单，是因为，这一段文意为“新式气功运动”的构建是因为“旧式气功运动”相比之下可能存在太多的被当时的氛围认为是“封建迷信”的元素，因而几乎将要整体上被消灭，这时，为了防止气功的被消灭，开始有人构建了新运动，主动去除这些“封建迷信”元素，以试图在50年代的氛围中保留气功，取缔比迫害显然更能强调“有封建迷信元素”的气功文化作为整体变成当时的氛围的消灭对象，与前文“新式运动的构建避免宗教元素防止被认为是封建迷信”文意更契合，因此我进行了修改，如果您对这两个词有不同意见欢迎再提。如果实在不能接受的话，我认为可以把这个与本案拆开讨论，本案专注于对这一结构的总体修改，内文改动可以按原来版本

5，按逻辑学，“法轮功是当代气功的一种”可理解为“法轮功是气功的一种”，而“气功涉及……”，因此说“法轮功涉及……”是适宜的，这一条目的内容我认为应突出法轮功，如果可以的话应尽量围绕法轮功本身展开，“法轮功是一种当代气功，涉及缓慢运动、冥想、和控制呼吸等运动”一般可以被理解为“法轮功是一种当代气功，（因为它是一种气功，而气功涉及……，因此法轮功）涉及缓慢运动、冥想、和控制呼吸等运动”，在文意上并无改动，反而更加围绕于法轮功的概念，并且更加简洁，我认为更优，绝非“意思不同”。

6，“转折点”，是什么的转折点呢？是中共对法轮功态度的转折点？是民众对法轮功态度的转折点？我个人认为似乎都不是吧。似乎这个词在条目内没有强调的意义，或许来源本身的前后文需要强调这个词，但是在本条目的前后文中，我看不到这个转折点具体所述的意义与价值在哪里，因而删去。无论法轮功是否是邪教，无论国际共识或社群共识认不认为它是邪教，都不能否认“法轮功有被很显著的声音指控为邪教”这个事实，也就是说，“法轮功遭到了邪教指控”是客观事实，与国际观点如何无关，而该处在叙述的是法轮功遭到的争议，主要围绕两个事实展开，即，法轮功被指控为邪教产生的争议，及，法轮功被指控帮特朗普在选举上进行政治宣传的争议，之于具体国际观点如何，这是内文应该详述的，而法轮功遭到这两个指控仅是客观事实，在此作为标题应该是适宜的，我不明白这有什么问题。

7，其他的修改，都是基于如同我上文所述的，我相信社群可以一望而知的认为是善意且是达成更优的阅读效果的版本，一一具体阐释动辄就要上千字，我觉得没有这样赘述的必要，因此如果没有人有疑义的我就不再特别阐述，如果哪些地方遭到了社群广泛的质疑我再进行交流也不迟，所以我才希望你能明确指出有争议的地方，而不是动辄因为一两个地方而否认全部的改动。--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 09:57 (UTC)

(？)疑問+(：)回應-在下目前工作加班中，只能抓個空檔，先回覆幾點意見，請見諒

1. 在下多次提醒您，您一些改動，不符來源本意，已屬於WP:原創研究。您對語句結構的部分改寫，在邏輯上意思就偏誤了；在下已經明確舉例。
2. 您說「没有任何条目有“长期稳定结构”，只有面对特定问题，经过社群讨论，形成对结构的共识以后，才有稳定结构的概念」----現行多年版本，是多年以前就經過社群很多討論了。所以，以前社群討論與編輯、形成的共識，不是社群與共識？
3. 您說「“法轮功遭到了邪教指控”是客观事实，与国际观点如何无关」-------法輪功在中國不屬於宗教，是由中國體育局管理，中共先發動迫鎮壓個月後，才扣上「邪教」說法，中共說的「邪教」可多了，基督教會等等都有啊。但國際主流聲音，跟中共顯然不同。維基百科，不是中共的百科。
4. 關於「轉折點」，那是國際媒體的觀察與報導，中共鎮壓、中國民間態度，從天安門事件後進入個轉折；您個人覺得不是，就刪掉？符合方針嗎？
5. 法輪功不是幫川普選舉上政治宣傳。大紀元是法輪功學員創辦的美國報紙，大紀元報導川普，美國很多媒體報導拜登/攻擊川普；大紀元網路廣告有些選擇投放在「川普新聞」，美國許多媒體網路廣告投放在「罵川普」、「挺拜登」，這在自由社會沒什麼。美國報紙社論傳統是公開在選舉表態支持候選人，那麼您要說「美國所有報紙都干預美國選舉」？
6. 您說「具体阐释动辄就要上千字，我觉得没有这样赘述的必要，因此如果没有人有疑义的我就不再特别阐述」----(1)在下是人，在下就提出了疑義，舉證與說明責任在您。(2)您不願具體闡述，卻要求在下與別人去告訴您，您編輯的疑義，這是不合理的。在過往的編輯討論，在下寫了太多太多字與您溝通了。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 10:53 (UTC)

“争议”指的就是，有些方面对特定事务提出的指控引发的讨论，而法轮功，就遭到了“邪教”指控和“帮特朗普竞选”指控，并且都得到了广泛的讨论，也有很多别的宗教被中共指控为“邪教”，如果得到了广泛的社会关注，您都可以在相应条目的“争议”标题下建立一个“邪教指控”的子标题，欢迎您进行贡献，但是“法轮功被指控为邪教”是客观事实，不是任何方面的立场，也是该段文字在叙述的核心内容，即，遭到中共“邪教”指控的法轮功究竟是不是邪教？因此这是适宜的。--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 11:41 (UTC)

以前的讨论核心并不是针对于这个结构问题的，因此没有在此产生过共识--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 12:49 (UTC)

(：)回應-老法師您好，最近實在忙碌，抓了個十多分鐘空檔上來看看並與您交流討論。關於您上述的談話留言，

1. 建議可閱讀WP:共識。
2. 有許多具體點，您沒有說明，在下於上面已經主動就部分說明回應了，例如中共扣「邪教」，段落原標題「宗教自由範疇與「邪教」標籤辯論」，您主張標題改成「法轮功是邪教的相关指责」；這兩者標題，您後者的寫法並不合理反映主流意見。
3. 至於您要加「輪子」等之類，在下實在很難理解；如果在下沒記錯，維基百科社群，曾有用戶稱他人「輪子」而被封禁後道歉。
4. 您頻頻稱「法轮功条目在事实上具有一望而知的特殊性」。什麼是「一望而知」、「特殊性」？條目內容討論，有什麼「不可言說」的？這又不是中共官場「你懂的」的潛規則。也許我們可以檢視一下眼鏡鏡片的色彩，維基百科用戶包括我們彼此，來自不同地區與背景，在此交流貢獻維基。您可以就您的看法編輯，依據方針，我們具體討論，而不需要也不宜就透過投票如何如何，這恐怕繞過了實質具體討論，從而架空了維基百科方針，並也許帶來了疑義的先例或後遺症。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月21日 (四) 01:33 (UTC)

The Puki desu对法轮功条目的基本意见

1. 目前该条目的编写稍欠章法，或者说行文没有什么逻辑。没有什么理由允许一个条目烂在那里。于是我提出的方法是列提纲：横向（教义、被迫害/镇压/取缔，政治立场、现状）、纵向（时间顺序）均可。我想可能我们对“提纲”一词有什么误解。这个“提纲”不是一个“被审查好的没有违禁词的文章摘要”的意思，而只是一个类似目录的东西。 2. 我对现在的内容基本没有什么意见。我对迫害/镇压/取缔也没有什么意见，或许“镇压”中立些（关于中立这一点此处存疑——Puki注）。 3. 如果要提出一个期冀的话，希望能够写清楚法轮功作为一个宗教的现状（特别是21世纪10年代之后），毕竟这个条目不是大纪元时报或者新唐人电视台。 --The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 06:25 (UTC)

@Wetrace 请不要把来自大陆的维基人自然当成中国共产党言论审查的编辑。预设他人立场是很糟糕的事情。不要为了防止别人扼杀言论自由，就扼杀别人正常的言论自由。不然你和你所讨厌的人有什么区别？--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 06:41 (UTC)

Wetrace　04/16(：)回應-@The Puki desu：您好，最近工作忙碌，週末有個空檔上線看，沒想到在下第一次的回應，讓您感到冒犯與誤解，衍伸這許多討論，在下先向您抱歉致意。在維基上用文字互動，語氣、脈絡等等，可能存在誤讀。在下不是那意思，又因為忙碌，沒能即時上線來交流化解。-----您說「不要把大陆维基人自然当作已经被洗脑的对象」---是的，在下不是這意思，沒有針對大陸維基人，實際上在下相當敬佩許多來自大陸的維基用戶。

在下的用語及意思，並未「扼杀别人正常的言论自由」。在下一開始就表示，依循既有維基方針。

在下上面區塊有回應您，但整個討論串被切割開來，因此這邊回應幾句。其他內容，不知道要在上下哪個區塊回應了。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 05:31 (UTC)

( ✓ )同意 (！)意見虽然我是来自大陆的维基人，但这并不代表我就是粉红之类的。--Mike（留言） 2022年5月27日 (五) 02:01 (UTC)

@The Puki desu：所以說你對我的那個排序有什麼意見嗎？能不能對比著看看評價一下？--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 08:39 (UTC)

我本来觉得模仿其他宗教基督教、伊斯兰教、犹太教就可以了，但是很明显“镇压”部分是法轮功的重要一环，不能太简省，但是也不能成为法轮功的主要部分。创价学会似乎是一个适合模仿的条目，毕竟它们都可以算新兴宗教。

我的想法大概是这样：1. 理念 2. 标志、旗帜 3. 历史 4. 镇压 5. 国际影响 6. 关联团体 7. 现状。

当然您现在的版本还不错，但是我希望法轮功条目更加“宗教性”一点，就像其他宗教的条目一样（特别是如果法轮功的支持者和同情者认为它是一个正常宗教的话）。一般读者点进该条目可能更希望知道法轮功究竟是什么团体，他们的教义是什么，他们支持什么理念。而那些希望知道法轮功是如何被镇压的读者，也有专门的条目提供给他们。

除此之外，这个条目的简介也太长了。无论如何也不应该比世界上最主要的宗教基督教长。--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 09:10 (UTC)

(！)意見-@The Puki desu：您好，在下提供個思索方向，基督教遭遇的迫害已經結束，如果 基督教今日遭遇 最大的極權政權 最大規模的迫害，相關的污衊、指控、誤解、澄清...在維基百科上會有多少？相關意見及查證說明需要多少？例如，「耶穌基督被污衊、釘上十字架」、「羅馬暴君尼祿縱火燒羅馬，嫁禍污衊基督徒放火」、「污衊基督徒在拜神時要殺死嬰兒並喝嬰兒血/吃嬰兒肉」、「污衊基督徒狂飲、亂倫」、妖魔化基督徒...把許多社會惡行都扣到基督徒身上、對基督徒酷刑虐殺/當火把活活焚燒。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月16日 (六) 10:36 (UTC)

如果是这样的话一般这些会另建一个条目，原条目仅挑重要内容简述，即在法轮功上是“对法轮功的镇压”条目--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 12:48 (UTC)

@The Puki desu：能让维基百科法轮功三人组接受这个版本已经很难了，一步步来嘛-not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月15日 (五) 10:09 (UTC)

我宁愿直接把法轮功的英文条目直接再翻译过来。那边的写法中立多了。感觉这可以成为一项动议，直接把多年争议解决了。--The Puki desu（留言） 2022年4月15日 (五) 10:27 (UTC)

我支持，上面那位用戶純粹立場先行，為了反共連基本邏輯都不理--Someone（留言） 2022年4月15日 (五) 12:40 (UTC)

印象中2020年下半年，美国总统选举前，英维这一条目受到大量修改，因大纪元与左派媒体声音不一，多位左派活动人士迁怒于法轮功，作了许多改动。其实大纪元是由一些法轮功学员举办的一个新闻媒体，但代表不了法轮功精神信仰，象法轮大法网站才比较代表法轮功精神信仰。故在法轮功条目一开始即大谈大纪元媒体如何是并不必要。建议可参考2020年下半年之前或202年前的稳定版本。个人浅识。--稀有石头（留言） 2022年4月15日 (五) 21:12 (UTC)

(－)反对这种论述，这种论述似乎认为，只要不是罗马教廷官方建立的媒体就不足以代表天主教一般--not a User:慎言慎行老法师寫維基？寫個屁！ 2022年4月16日 (六) 10:15 (UTC)

(！)意見-老法師您好，在下不知道您所謂「维基百科法轮功三人组」是指誰，標籤化其他用戶並不適當，而且是否會升高用戶被中共找麻煩的風險呢？這在維基百科是需要小心的。您這樣標籤用戶，那衍伸開來說，那麼大家常討論的「五毛」、「網路評論員」等等現象，維基百科上有沒有為中共洗地的 六人行、四人幫、二人轉 等等等呢？是不是要給各種編輯用戶、因為觀點不同，扣上種種標籤帽子呢？在下以為，我們可以再看看WP:文明、WP:不要人身攻擊。---Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年4月21日 (四) 01:41 (UTC)

法輪功與其他團體對中國問題的不同看法算不算爭議？

看了中文SNS上對法輪功的討論，對於法輪功的評價是毀譽參半，大多數肯定他們的反共行為，但是對於中國問題的看法上，卻和法輪功大徑相庭，如法輪功、民運和人權律師認為中國問題的根源是共產黨，而品蔥認為中國問題的根源不是共產黨，是中國這片土地、中國人和中華文化；法輪功和民運主張區分中國和中共，品蔥反賊卻主張中國、中共、中國人三位一體，認為反華等於反共；對於中國發生的災難，法輪功會及時給予關注，而品蔥因為墻內的中國人曾經做過護旗手等撐CCP行為，導致鐵拳砸到他們身上時對他們冷眼旁觀，有的甚至罵這些人現眼報或拍手叫好；對於中國人的反抗，品蔥清一色說中國人忍耐性強，寧願結束自己的生命都不願意造反，而輪媒時不時會把中國人反抗的視頻發出來。

這些矛盾在品蔥內部已經吵得不可開交，而且對不反華的人扣帽子，說「反共不反中，到头一场空；反共不反支，一定是白痴；反共不反华，小粉红赢麻」、「反共不反华，基本是白搭。反华不反汉，基本是白干。反共不反支，基本是白痴。反华不反中，枉你上品葱。」，這些話術不僅趕跑了正常人，也有些法輪功學員也看不過眼，說品蔥有些人反傳統文化、用錯誤的方式對待中國人、不和中共割席還是中共的一部分。不過品蔥和一些民運在中國問題上不服法輪功，法輪功的確有一部分的責任，例如大紀元的新聞經常捕風捉影、習上台初期捧習無下限、分析中國和中國人的時候只怪馬克思，我之所以提出這些矛盾，目的是想討論法輪功和其它反共甚至反華團體的差異看法能否作為爭議在維基百科收錄？--Sally Ng 007（留言） 2022年7月22日 (五) 10:16 (UTC)

此页面极其偏颇，有失客观。

只字未提法轮功在中国被普遍认为是邪教与极端组织的客观事实，已在事实上成为了政治工具，维基百科的这种态度也能算是“自由”的百科全书吗？--Ancbelnd（留言） 2022年8月26日 (五) 15:13 (UTC)

爭議那節寫了一長串，叫隻字未提？-KRF（留言） 2022年8月26日 (五) 15:28 (UTC)

任何人都有自己的觀點，所以請您參考非原創研究方針，和提供來源查證。 --月都（留言） 2022年8月26日 (五) 15:49 (UTC)

申请管理员将此条目标记为"考虑从客观角度重写"

全篇几乎都在证明"法轮功并非邪教,被打击是受到了中共政治迫害"的观点,虽对在中国大陆地区广泛认同的"法轮功为邪教"观点略有提及,但在对此观点的论证部分严重残缺,在简介上连在此教在中国大陆为邪教都未有提及。很明显,此条目编写的引用及论述是一边倒地支持一种观点,申请管理员将此条目标记为"考虑从客观角度重写"--2408:8207:C60:49D0:306A:F875:B4E6:F3E（留言） 2022年10月11日 (二) 13:31 (UTC)

匿名用戶您好，法輪功，在全世界範圍，就被中共攻擊成所謂邪教，事實就是國際上普遍跟中共說法不同。維基百科並非以中共觀點，而是以第三方可靠來源來編寫。共產黨的宣傳內容，例如過去的「大躍進」運動導致所謂「三年大飢荒」，餓死至少三千萬中國百姓，卻被共黨粉飾罪惡說成所謂「三年自然災害」。天安門「自焚」案，被認為涉及造假栽贓，讓人聯想尼祿放火燒羅馬城但栽贓給基督徒，國際媒體獨立第三方的觀察與報導，中共在「天安門自焚」事件的問題相當大。您已能夠翻牆編寫維基，建議您也搜尋牆外這方面的訊息，兼聽則明。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年10月12日 (三) 01:29 (UTC)

我对SNI协议做了手脚,所以并不算翻墙😅,还有,此条目引稿你可以看下,有部分是撰稿人的主观意断--2408:8207:C60:49D0:359F:108A:DDAE:EDB7（留言） 2022年11月27日 (日) 13:22 (UTC)

同志可以找些统计文献来,我看中共那边有对中美关系发展对宣传导向的影响的一些报告,GFW外的其它平台我还没查,宣传随国家关系而变,随国际形势而变。但维基没有核实事实的能力,因此只能将双方观点和证据摆在条目中--2408:8207:C60:49D0:359F:108A:DDAE:EDB7（留言） 2022年11月27日 (日) 13:42 (UTC)

中立问题

在不把法轮功当邪教的情况下，你说一个在中国诞生的"气功"却全部都是引用外国和港澳台的媒体与文献，你管这叫中立?————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2022年11月12日 (六) 23:29 (UTC)

(！)意見-用戶劍客小鹿您好，您添加兩個模板「中立性」、「可能包含不适用或被曲解的引用资料」

1. 但是您並未依據模版的規範要求，在討論頁提出任何具體實際的理由。請問您，哪裡有「不適用或被曲解的引用資料」？
2. 您說條目「全部都是引用外国和港澳台的媒体与文献」，這應當不是判斷「中立性」的合理及具體理由。建議您看看WP:可靠來源方針，維基百科明確要求第三方來源。中國大陸的「媒體」，被中國共產黨定位成黨的喉舌，由共產黨當局控制並審查。維基百科的中立性，是依據第三方來源、可靠來源的情況，要看世界整體狀況。
3. 添加模板需要有具體理由，以便具體討論及改善。如果浮濫使用模板，是不當的。
4. (＊)提醒-另外，您作為新用戶，歡迎您加入貢獻維基百科。您在2022年9月3日註冊帳戶，至今約2個月、編輯次數215次。不過，從您的編輯方式、討論頁互動、添加模板、進行編輯戰、舉報用戶 等動作來看，並不像新手。-------在此提醒您，為了避免可能受到社群的疑慮，要注意到，維基百科有一個很被重視的WP:傀儡方針。如果您與被封禁用戶有互動，尤其請留意，不能被作為真人傀儡，之前就有用戶因此違反維基百科規定，受到處分、限制編輯。
5. 另外提供個資訊給您參考。注意到您在另個條目中国大陆网络用语列表，您刪除了有明確來源的『西朝鮮』[3]整個段落並進行了編輯戰。在下以為，其實您所提出的理由不足，您既然可以翻牆出來編輯維基百科，您搜尋看看『西朝鮮』一詞，其實很多海外、台灣的來源，例如RFA：有網民戲稱當下的中國是“西朝鮮”，金正恩的朝鮮是“東朝鮮”。、書籍《西朝鮮：為奴之地》。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2022年11月13日 (日) 05:15 (UTC)

關於李洪志稱中國武肺死亡人數4億人的問題

已解決

該爭議不收錄於李洪志或任何法輪功相關條目

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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李洪志說中國武肺疫情死了四億人，未來還會再死一億，這件事維基百科應該有人聽說過吧，畢竟這件事在Twitter和品蔥在簡體中文世界引發爭議，除了不相信之外，不少人因為這句話對李洪志以及法輪功口誅筆伐，把這件事鬧得滿城風雨。也因為這個原因，我才在李洪志條目收錄這件事，但是這件事被部分簡體中文人士的質問和謾罵上升到法輪功，不是李洪志一個人的問題了，所以我想問，這件事能不能作為法輪功的爭議收錄在法輪功的條目中，還是說只在李洪志的條目中收錄算了，抑或為避免這些簡中用戶和法輪功在維基百科起衝突這件事不要收錄在維基百科中？--Sally Ng 007（留言） 2023年2月10日 (五) 10:09 (UTC)

(※)注意：如果有人想要討論李洪志的言論，無論是支持、反對抑或中立，請好好說理，不要像品蔥和Twitter那樣一上來就謾罵和人身攻擊，法輪功和中國逆民族主義因條目編輯問題在維基百科貌似也不受待見。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月10日 (五) 10:18 (UTC)

從您的陳述判斷，僅屬個人言論。除非可靠來源證實此言引起對法輪功的爭議大於法輪功條目的絕大多數爭議，否則不應收錄在法輪功或法輪功爭議條目。--Gohan 2023年2月10日 (五) 12:00 (UTC)

這的確是李洪志的個人言論，但是因為李洪志這個言論因為過於誇張觸發了信與不信的問題，而這些簡體字人士本身痛恨法輪功，對法輪功用了最惡毒的語言去漫罵（當然我都沒收錄在李洪志的條目中，因為不提收錄原則，這些罵人的話本身就已經違犯了維基百科的方針），從而令李洪志的言論上升到了和法輪功之間的爭議，閣下可以去Twitter和品蔥看看，另外我在李洪志的條目的描述里只引用大紀元，畢竟李洪志是法輪功的創始人，大紀元又有法輪功背景，引用大紀元也沒問題吧，畢竟大紀元新唐人這些輪系媒體因為不可靠的經常被某些人士以自己的意識形態去提報可靠來源的。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月11日 (六) 05:33 (UTC)

品葱不是可靠来源。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2023年2月13日 (一) 02:41 (UTC)

(：)回應：品蔥是不是可靠來源不是討論的重點，我只是建議神秘悟饭去看看那些逆向民族主義者是如何謾罵法輪功，把個人言論搞成了群體之間衝突。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月13日 (一) 08:21 (UTC)

@EqJjgOa8rVvsRmZL：網民對李洪志甚至是法輪功的漫罵，以及普通網民的震驚和不相信恰恰是李洪志這句話的爭議所在，如果沒有這些，單頻他這句話是無法構成爭議的。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 03:45 (UTC)

在達成共識前，請勿加入無可靠來源內容--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 03:57 (UTC)

依據WP:RSP，大紀元時報存在嚴重的利益衝突，不可用於總結爭議；依據WP:ABOUTSELF，作為李發表的個人言論的來源尚可--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:02 (UTC)

可是只收錄李洪志又怎麼體現這句話帶來的爭議？如果閣下有關注這件事，品蔥和Twitter和簡體字網民罵李洪志甚至是法輪功非常難聽，「造謠」和「用謊言打敗謊言」已經是對法輪功最輕的指責了，如果說他們的話不符合收錄原則，甚至話語本身也構成人身攻擊和不尊重他人宗教信仰，光是這個數字難以接受也是爭議之一。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:10 (UTC)

如果閣下能找到可靠來源，可以用於描述爭議，注意切勿綜合已發表材料藏入原創--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:14 (UTC)

但這是法輪功和簡體網民之間的爭議，其它媒體VOA、自由亞洲都沒有報道這件事，所以很多內容我無法收錄，被閣下回退的內容我已經精簡了不少，BTW我前面提到李洪志是法輪功的創始人，大紀元又有法輪功背景，引用大紀元可以吧？--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:17 (UTC)

依據WP:RSP，大紀元時報存在嚴重的利益衝突，不可用於總結爭議；依據WP:ABOUTSELF，作為李發表的個人言論的來源尚可--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:19 (UTC)

但是我也說了，僅發收錄這句話是無法體現爭議的，起碼得說明一下這句話為什麼有爭議吧？--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:26 (UTC)

依據WP:NRVE，如果「李洪志稱中國武肺死亡人數4億人」爭議無可靠來源證明關注度，亦可考慮全部刪除--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:30 (UTC)

但是李洪志這句話被簡體網友放大了，而且閣下不覺得這個數字本身很誇張嗎？難以接受不能構成爭議？--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:35 (UTC)

關注度需要可查證的證據--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:37 (UTC)

維基百科不是宣傳工具--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:38 (UTC)

(～)補充簡體字網民罵李洪志的數字無科學依據的時候，支持法輪功的人士和這些網民在互嗆，支持法輪功的人士說「李洪志只負責揭露真相，沒有驗證真相的義務」，簡體字網民說「既然李洪志說了這句話，李洪志應該要對他說的話負責」--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:14 (UTC)

WP:NRVE--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:26 (UTC)

不用閣下提醒我知道這些話是無法收錄的，而且還是這些簡體網友本身長期痛恨大紀元的報道方式，連帶仇恨法輪功造成的這次的單方面爭議。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 04:28 (UTC)

(＆)建議：如果在討論結束前「李洪志稱中國武肺死亡人數4億人」爭議無可靠來源證明關注度，達成的共識即為將本爭議全部刪除。--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 04:38 (UTC)

暫先移除該內容

有關在世人物的無來源或少來源的爭議內容都應立即移除而無需等待討論的結果，無論該內容是負面、正面或是未必正確的
— Wikipedia:生者傳記

--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 05:24 (UTC)

其實這件事最該發表看法的是法輪功學員，因為這是李洪志個人言論帶出的爭議，但是維基百科似乎沒見到有法輪功學員出來說幾句話，哪怕是為李洪志的言論背書。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 06:43 (UTC)

WP:POVV--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 07:17 (UTC)

或者就按照閣下的編輯，只保留李洪志說的這句話，讓讀者自行理解？畢竟有爭議的也只有品蔥和Twitter的簡體字人士，我沒看到其它人因為李洪志這句話對法輪功破口大罵。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月16日 (四) 07:33 (UTC)

請注意生者傳記的方針有所不同

有關在世人物的無來源或少來源的爭議內容都應立即移除而無需等待討論的結果，無論該內容是負面、正面或是未必正確的
— Wikipedia:生者傳記

--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月16日 (四) 07:37 (UTC)

那麼請問閣下，你最終的建議是什麼？只要李洪志這段話？還是全部都不收錄？不要在這裡利用規則搬龍門！--Sally Ng 007（留言） 2023年2月17日 (五) 03:55 (UTC)

您的指控利用規則搬龍門屬於輕率魯莽地指控他人行為不當，請注意Wikipedia:文明。我的建議已經清晰表述，毋需重複。--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月17日 (五) 04:31 (UTC)

閣下一開始說什麼WP:RSP、WP:ABOUTSELF只保留其個人言論，後面又改口Wikipedia:生者傳記，閣下意見的轉變之快實在讓我費解閣下是要收錄還是不收錄？如果閣下確定採用Wikipedia:生者傳記的規則不收錄，那麼這個話題可以結束，遲點可以把話題保存到相關條目的討論頁。BTW，說點心裡話，法輪功這次也是被黑得最慘的，之前法輪功說CCP活摘器官都沒有鬧這麼大，最多也就是罵法輪功學員幾句，當然大多數說沒有像新疆那樣有資料外洩難以讓人信服，直至胡鑫宇出事才讓人聯想到活摘器官還被法輪功以外的傳媒去跟進，至於這次死四億人只能等CCP那邊有資料外洩被國際媒體跟進才能證實李洪志這句話是否合理。--Sally Ng 007（留言） 2023年2月17日 (五) 04:45 (UTC)

雖然依據WP:ABOUTSELF，大紀元時報作為李發表的個人言論的來源尚可，但依據Wikipedia:生者傳記，有關在世人物的無來源或少來源的爭議內容都應立即移除而無需等待討論的結果，無論該內容是負面、正面或是未必正確的，最終結論為該爭議不收錄於李洪志或任何法輪功相關條目。根據您的意見，這個話題可以結束。--EqJjgOa8rVvsRmZL（留言） 2023年2月17日 (五) 04:57 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

关于浙江日报

@Wyu-40添加了浙江日报关于浙江毒杀案的报导，当作事实来引用。由于此来源属于镇压一方的省委机关报，没有独立性可言，在这个条目主题上是违背了WP:THIRDPARTY，请停止破坏维基规则。--稀有石头（留言） 2023年6月24日 (六) 14:59 (UTC)

之前法轮功条目中中使用的引用来源有博大出版社，这是法轮功附属出版社，没有独立性可言。在这个条目主题上是违背了WP:THIRDPARTY，请停止破坏维基规则。——Wyu-40（留言） 2023年6月24日 (六) 15:20 (UTC)

在下一直来的看法是中共镇压一方来源和法轮功学员来源均不使用，曾删除过大量法轮功学员的来源。现在是阁下强行添加中共宣传来源，在破坏维基规则，请立即停止。--稀有石头（留言） 2023年6月24日 (六) 15:27 (UTC)

在下一向的观点是采用第三方来源。现在阁下回退英语第三方来源，进行破坏行为，是破坏维基百科规则，请立即停止。——Wyu-40（留言） 2023年6月24日 (六) 15:31 (UTC)

昨天我没注意到其中有英文来源，有误操作。我今天并没有回退过英文第三方来源，而是添加了两个加拿大英文媒体的原文，否定了你添加的不可靠来源凯风网造谣内容。--稀有石头（留言） 2023年6月24日 (六) 15:38 (UTC)

我已经将您说的浙江日报内容替换为英文信源，请勿继续进行回退破坏行为。——Wyu-40（留言） 2023年6月24日 (六) 15:41 (UTC)

该条目实在缺乏中立性

争议的一长串全部在为法轮功辩解，凡是说法轮功邪教的言论统统与中共进行绑定，实在有失偏颇，更搞笑的是拿出美国国务院和国会的决议来证明法轮功不是邪教，难道轮子已经要靠当买办来维持合法性了吗？可靠来源应兼具代表性和广泛性，只选择某一方面的消息源是难以得出客观之结论的。维基百科是自由的百科全书，但这个条目远离了其一直恪守的中立原则，建议全篇参考英维重写。--Yankees from Canada（留言） 2023年12月26日 (二) 22:08 (UTC)

@Yankees from Canada 總結WP:比重我們是根據觀點在可靠來源中的流行程度來確定合理比重的，而不是靠支持它的維基百科編者來確定的。

額外進行言論拆解

1. 爭議的一長串全部在為法輪功辯解，凡是說法輪功邪教的言論統統與中共進行綁定，實在有失偏頗

   解決方法，提供可靠的來源證實XX以外提及YYY的觀點，如果並不是很特別流行/知名的發布單位或觀點，請適度控制篇幅

2. 更搞笑的是拿出美國國務院和國會的決議來證明法輪功不是邪教，難道輪子已經要靠當買辦來維持合法性了嗎？

   美國國務院和國會的決議是屬於特別流行/知名的發布單位。(～)補充 警告刪除線內的文字已經接近牴觸WP:文明

3. 可靠來源應兼具代表性和廣泛性，只選擇某一方面的消息源是難以得出客觀之結論的。

   WP:比重我們是根據觀點在可靠來源中的流行程度來確定合理比重的，而不是靠支持它的維基百科編者來確定的。請不要為了你支持的立場決定刪減或增加特定觀點比重

4. 維基百科是自由的百科全書，但這個條目遠離了其一直恪守的中立原則，建議全篇參考英維重寫。

   結構本身已經和en.wikipedia.org類似，如果是為了減少特定內容/觀點收錄的數量而參照其他語言版本重寫，沒有任何意義。

上面的回應用WP:比重總結是因為這個議題本身只探討WP:比重，如果需要進一步釐清，請@Yankees from Canada轉移到WP:互助客棧#方針進行--Rastinition（留言） 2023年12月26日 (二) 23:41 (UTC)