Talk:海军总队

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神翻譯？编辑

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英文維基說："A naval division is a subdivision of a squadron or flotilla."即中隊（squadron）或分遣隊(國軍)或縱隊(解放軍)（flotilla）下的一個分支，中文維基怎麼會翻譯成總隊？
查中華人民共和國網站，顯然也不是翻譯為總隊，而是支隊，如中國軍隊系統名稱--秋意假髮濃（留言） 2014年10月31日 (五) 09:39 (UTC)回复

squadron翻译为分舰队，这个在中文里已经有百多年的译法啦。 flotilla翻译为区舰队，至少是中国大陆的官方军语标准，例如“里海区舰队”，你可以搜一搜。解放军甚至抗战时期国军的“纵队”，英语翻译为“Columns”，你可以随手找一找写1946-1949年中国内战（解放战争）历史的西方英文著作，有代表性的是美国陆军指挥参谋学院的Gary Bjorge（鲍嘉礼）上校写有研究淮海战役的专着《Moving the enemy : Operational Art in the chinese PLA's Huai Hai Campaign》，译成中文大致意思是:《调动敌人:中国人民解放军在淮海战役中的作战艺术》，美军该学院网站上有全文，如果没时间的话也可以大致看看它附的作战地图是如何翻译共军“纵队”的。最后说一下有没有海军舰艇總隊这种奇葩的中文翻译？？当然是有，而且很多很多，你可以搜一下“苏联或者俄罗斯海军潜艇总队舰艇总队”；另外在中国大陆，“总队”本来就是指师级的部队单位，如中国人民武装警察部队各省总队、边防武警各省总队、消防武警各省总队等等。解放军海军的舰艇支队，对应的英文词是Brigade(Naval)，俄文词是бригад。见下表：

中文	英文	俄文
舰队	Fleet	Флот
区舰队	Flotilla	флотилия
分舰队	squadron	эскадра.
总队	Division(Naval)	дивизий
支队	Brigade(Naval)	бригад
大队	Battalion(Naval)	дивизионы

这些完全是大航海帆船时代的欧洲通行术语。美国海军的Division是在1963年才取消的。同时取消的还有美国空军的Air Division（介于联队与编号航空队之间的层级，直译就是航空兵师）。--Stalinism（留言） 2014年11月20日 2:35 (UTC)

我換一個方式論述。查中華民國教育部《重編國語辭典修訂本》，總的解釋如下：1.動詞：聚合。《淮南子．精神》：「夫天地運而相通，萬物總而為一。」南朝梁．劉勰《文心雕龍．奏啟》：「治繁總要，此其體也。」；繫結。《楚辭．屈原．離騷》：「飲余馬於成池兮，總余轡乎扶桑。」2.形容詞：統括、全部的。如：「總額」、「總綱」、「總店」、「總司令」。3.副詞：都。宋．朱熹〈春日〉詩：「等閒識得東風面，萬紫千紅總是春。」

簡單來講，要將 division 翻譯成其他詞也可以，就是不該翻譯為總隊。如上所述，總有「統括」、「全部」，而division是分割、分配的意思。至於其他海軍編制譯名，由於兩岸軍語翻譯差異頗大，此處不去討論「区舰队」、「分舰队」等何者正確。「總」的古意是「用繩子將分散物繫在一起」，所以從糸部。現代人翻譯雖不必如此講究，但畢竟「總」有聚合、統束的意思，和division是相反的。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月20日 (四) 05:38 (UTC)回复

总队作为部队的建制级别，不仅是中共经常、大量使用。中国国民党领导下，在1946年至1950年，也编组了18个“交通警察总队”投入了国共内战战场。这方面史料多了去了。例如：简述国民党交通警察部队中国大陆现行的叫做“总队”的（准）军事部队如（内卫）武警总队、边防总队、消防总队、森林武警总队、等等；执法部门的如省公安厅下属的刑侦总队、治安总队、禁毒总队等等；省高级法院与检察院的司法警察总队；其它执法部门的海巡总队、海警总队、渔政总队等等，极为普遍。所以，“总队”作为一种建制级别、甚至作为海军舰艇部队的一种建制级别，都不是谁脑筋急转弯的“神翻译”，而是历史悠久，国共两党执政时期都普遍使用。--Stalinism（留言） 2014年11月21日 13:22 (UTC)

你沒有發現嗎？你上頭所舉的，都是地面部隊的編制。這個條目是海軍編制單位，而海空軍的編制翻譯與空軍不同，因為海空軍都不是以兵力規模去區分的。我認同海軍也有總隊的翻譯，但前提是在海軍的地面部隊，而不是海軍的艦船部隊。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月21日 (五) 19:13 (UTC)回复

武警總隊的英文是Corps，反而使用Division的單位是武警支隊。—Howard61313（留言） 2015年7月16日 (四) 04:10 (UTC)回复

題外再說一句。其實日文維基就有海軍総隊這個條目。--秋意假髮濃（留言） 2014年11月21日 (五) 19:59 (UTC)回复

@Stalinism君：前面提到總隊是指師級的部隊單位，但海軍的Division可以解釋為師級部隊嗎？我疑問的原因在於，這單位的指揮官就只是海軍中校（按條目中所寫），但其他軍種的師級部隊指揮官（師長）起碼也是由大校、准將或少將擔任吧，跟中校整整差了超過兩級。--Howard61313（留言） 2014年11月25日 (二) 05:42 (UTC)回复

再論海軍的Division不應翻譯為「總隊」编辑

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陸軍部隊的Division我們將其翻譯為師沒大問題，因為中文古書就有對應的詞；而海軍的Division則無，所以會有因各地翻譯不同的差異。就好像萬維網與全球資訊網，指的都是World Wide Web，顯然也都採意譯，但與其原意相通，因此也無大爭議。

而為何在海軍的Division不應翻譯為總隊？我再舉一個例。中文維基師的條目介紹寫的太簡略不提，看英文的。Division (military)：While the focus of this article is on army divisions, in naval usage division has a completely different meaning, referring either to an administrative department aboard naval and coast guard ships and shore commands, or to a sub-unit of several ships within a flotilla or squadron. In the administrative usage, unit size varies widely, though typically divisions number far less than 100 people. In the US and Commonwealth Navies a divisional officer (DIVO) is usually an ensign or lieutenant (JG), but may be an officer of much higher rank in certain circumstances or aboard large warships, who oversees a team of enlisted sailors in their duties.

簡單說，陸軍的Division和海軍的Division雖然用了同樣的字，但是內涵完全不同。海軍的Division指的是屬於海軍在岸上的行政部門單位，或某個船隊下的子單位(我先略過海軍Division之上編制的中文翻譯)，與陸軍的管理單位大小差別很大，通常每個Division的人數少於100人，各Division的長官可能是海軍少尉（Ensign）或海軍中尉（lieutenant junior grade），所以即便你勉強套用了陸軍單位編制的概念去看(而且是爭議很大的套用)，也就相當於一個連的兵力。

因此，海軍的Division可以翻譯區隊、支隊、分隊、小隊，或某某局、某某處(如海軍情報處也有用Division的)，甚至你要硬套陸軍觀念強翻為「海軍連隊」都還有可討論之處，就是不應翻譯為總隊。--秋意假髮濃（留言） 2014年12月1日 (一) 04:04 (UTC)回复

USS B-1 (SS-10)(美軍潛水艇)：B-1 was assigned to the First Submarine Division, Torpedo Flotilla, Asiatic Fleet on 19 May 1915 and later served with the Second Submarine Division in Manila Bay.

此句日文維基翻譯為「B-1 は1915年5月19日にアジア艦隊水雷小艦隊、第1潜水分艦隊に配属され、その後マニラ湾で第2潜水分艦隊と共に活動した。」，也就是將Division譯為「分艦隊」

另外，如在清朝正式丟掉越南的清法戰爭時，法軍所率領的遠東艦隊（Far East Squadron。Squadron或譯中隊、戰隊、分艦隊等，此處暫不討論），下轄有兩個 naval divisions。一個叫做Cochinchina naval division，駐西貢；一個叫Far East naval division ，駐橫濱。那麼這裡我們還要翻譯成一個是交趾支那總隊，一個是遠東總隊？--秋意假髮濃（留言） 2014年12月1日 (一) 05:29 (UTC)回复

( ✓ )同意海軍的Division翻成總隊可能有問題，目前看過解放軍海軍對Division的譯法確實以支隊或分隊較多。另外就指揮官的階級來看，不論是樓上提到的少尉或中尉，還是條目中提到的中校，都與陸軍師級單位的指揮官（大校~少將）相去甚遠。--Howard61313（留言） 2014年12月10日 (四) 03:23 (UTC)回复