Talk:爱丁堡公爵菲利普亲王

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關於設立其情婦和私生子傳聞的媒體報道爭議問題探討编辑

如題,本人傾向於合并至個人魅力子條目,不僅因内容高度相似,且原本資料中有多手來源的疑慮(即我先前提到的傳聞的傳聞)沒有必要使其成爲一個獨立的人物爭議子條目。--維基百科最忠誠的反對者留言) 2021年4月12日 (一) 08:47 (UTC)

@唐一名,@Tokisaki Kurumi,@Saifeng,@人人生來平等,@AINH,@百战天虫,@2001:B400:E267:F0:234A:DA07:D2DA:E89E。經本人觀察您們顯然是自4月9日起擴充編輯、翻譯潤色添加可靠來源内容的主力。在本次編輯討論想問問您們的看法。當然也歡迎對此條目有參與貢獻的(或者未參與編輯的)諸位編輯前來討論。--維基百科最忠誠的反對者留言) 2021年4月12日 (一) 08:54 (UTC)

我一直懷疑私生子女那段可靠性,傾向認為這完全只是因為他風流搞出來的謠言;這在十幾年前在英維條目就已經有相關討論,因而移除(討論存檔2)。真有這些人,就列出這些私生子女有誰,比照查理二世威廉四世,或最近比利時國王阿爾貝二世的私生女德爾菲娜·博埃爾那樣,光明正大列出具體有哪些人,不然說這些中文媒體是在編造消息、譁眾取寵也不為過。畢竟,連英文版條目都一字未提,如果這些內容不可靠,移除掉完全合情合理。——George6VI留言) 2021年4月15日 (四) 06:45 (UTC)

附帶一提,我跟英文條目那邊的討論頁跟他們討論關於公爵私生子那段。回應我的人都認為該段描述相當可疑,並說這描述太過火。也有人認為這是中英關係差導致的;有人認為,沒有什麼描述是需要七個參考來源的,反而需要提高警覺。而且英文版條目的來源,綜合得出來的結論是,公爵對女王是忠誠的。由於現在關於所謂「僅媒體公布的情婦就有30個,還有24個私生子,最大的私生子比他和女王的長子還大兩歲」、「不泛長腿艷舞女郎、女星、名流,甚至連堂妹也曾與菲利普有過一段緋聞」來自中文媒體,沒有相應的英文來源,尤其還使用文匯網、闽南网、搜狐,因此我整段刪除。——George6VI留言) 2021年4月16日 (五) 02:08 (UTC)
George6VI,整段删除似乎有点过了,英维那边不还是在早年生活那里留了一句“Known for his charm in his youth, Philip was linked to a number of women, including Osla Benning.”,不妨参照他们的做法。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:11 (UTC)
@Tokisaki KurumiSaifeng3:我覺得你提到那兩句是可以移到生平最後一段、教育之前,比照英維做法,那倒是可行。只是之前張口就來什麼24私生子那樣真的太誇張,尤其原引用資料聲稱是德國媒體這麼說那更有推託之嫌。同樣需要檢查的是「言談無忌」整段;比較英文版這部分也不存在(還有疑似用很多來源來掩飾內容問題,就像之前有人指出的那樣),引用資料是中時、關鍵評論網、鏡周刊。英文版對其爭議行為記載比較短,大部分是比較正式的生平介紹,中文版他的「醜聞」就多了好幾倍,雖然公爵已經作古,但是有些還是要辨別是不是段子。假如那些歧視言論真來自他,並有英文原文,再加不遲。——George6VI留言) 2021年4月16日 (五) 10:55 (UTC)
所以我上面的请求是给个更好来源,我觉得要是放在其他没这么大争议的条目里估计就满足RS了。--ときさき くるみ 2021年4月16日 (五) 10:58 (UTC)
@Saifeng3:假如現在我把有爭議的這兩段,即「風流成性」、「言談無忌」兩個段落,另外標上{{Verify credibility}}(來源可靠?)之類模板的如何?這兩段問題很大,不能跟條目其他部分等同,我是希望即使現在非加上去不可的話,必須要字底反灰,表現出類似原創研究模板的效果。我移除又被加回去,但是那些內容依然不當。老有人說「這裡是中文維基百科,不是英文維基百科中文版」當擋箭牌,但就是姑息這種跟原文來源不符的內容,把中維的品質帶壞了。——George6VI留言) 2021年4月17日 (六) 12:24 (UTC)
  • (!)意見,哪一句不合理,就應該改哪一句才對。要刪哪?刪多少?難道不用討論就全部刪掉?Lesson1留言) 2021年4月18日 (日) 10:37 (UTC)
@Lesson1:我的編輯已經是讓步過後的版本,絕不是你說的「整段刪除」。更何況私生子一段,除中文文章外無法查證,而且其他英文來源都否定公爵不忠的傳聞,故刪減並改為有媒體「聲稱」,而且條目已有其他部分足以補充。失言的同理,取三個就足夠,不需要用上五個、七個來源。小報的東西沒有必要全部放到維基百科上來。——George6VI留言) 2021年4月18日 (日) 10:43 (UTC)
@George6VI:,二十幾個私生子那段我也覺得很扯,我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好,也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1留言) 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)
我再把內容再整理一下。然後我再查他的「情婦」Penelope Knatchbull(佩內洛普·羅姆塞夫人),發現英文文章只說,這位伯爵夫人跟女王夫婦和其他一些王室成員關係很好,並沒有說她跟公爵有一腿的事,只有中時才這麼說,那就很可疑了。——George6VI留言) 2021年4月18日 (日) 12:04 (UTC)
  • (!)意見参照对应语言版本的维基百科应该更加合理。毕竟当地人都不知情的事情,怎么其他国家的人反而倒很了解呢?而且涉及两性关系的议题,本来各个国家的文化差异就很大,可能以东方文化评判并不能代表真实的情况。引用自文汇网的参考文献中说电视剧暗示了这一剧情,很大可能性是作者以自己的文化背景得出的结论。——University Being Constructed留言)2021年4月18日 (日) 13:31 (UTC)

謝謝以上的討論,看到各位合力編寫愛丁堡公爵菲臘親王的條目,很是高興。不過,對於他的「婚外情」傳言,希望借此機會澄清一下:

  • 對於一度有維基編輯加入內容,聲稱菲臘親王「還有24個私生子」。實情是根據英國《太陽報》報導,此一說法只不過是源於有德國報章在1995年把他擁有24名「教子女」誤譯為「私生子女」之故。
  • 羅姆塞女爵(Lady Romsey)根本不是甚麼情婦,而是菲臘親王與蒙巴頓家族一位關係密切的親戚和後輩。菲臘親王喪禮當日,30位獲邀出席的人士當中,羅姆塞女爵正正榜上有名,試問如果她是情婦還有可能獲邀出席喪禮嗎?

最後,維基百科是百科全書,不是八卦小報,條目章節不應用上「風流成性」一類帶有主觀色彩的用詞。對某人作出指控前,應慎選來源,慎用言詞。老實說,如果所謂「風流成性」的流言屬實或有事實根據,一早就已經在世界上廣泛報導,而且女皇一早就已經要鬧離婚了,可見這些站不住腳的內容純屬笑話一則。如果有編者深信這些傳言,建議可等待更權威的資料出現以後,再加入維基條目也不遲。參考來源向來是貴精不貴多,用上一大堆不可靠來源然後加鹽加醋,並堆砌一大堆失實和加入個人主觀觀感作隨口批判,最終不單是對當事人未審先判、有欠公允,換來的更是出賣了維基百科客觀中立的學術聲譽,結果條目看在讀者眼裡,只會淪為飯後笑柄,望各位明鑒。--ClitheringMMXXI 2021年4月18日 (日) 16:04 (UTC)

  • (!)意見,你提出是我加入「24個私生子」那段,我真的覺得很莫名其妙。這是原本就有的,你看得出來我是「復原」(標籤:復原 已被回退)。一開始根本不是我加入的。我只是看到整段文字不知道為何被大量刪除,才將其復原。後來我發現居然寫「24個私生子,還有人比查爾斯大兩歲」,我發現太離譜,立刻將其改掉,比你的留言還早了六個小時。原文:「二十幾個私生子那段我也覺得很扯,我已經刪掉了。但風流傳聞倒是還好,也講了親王否認的回應。黑色幽默那段則沒甚麼好刪除的。Lesson1留言) 2021年4月18日 (日) 10:46 (UTC)」你拿這段來鞭,實在很好笑。Lesson1留言) 2021年4月19日 (一) 02:58 (UTC)


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  • 出生於二十世紀的哪一位希臘王子是英女王伊丽莎白二世王夫,并在其生前因風趣幽默、恪守職責著稱的個人風格受到英國民眾的愛戴?
    爱丁堡公爵菲利普亲王条目由維基百科最忠誠的反對者讨论 | 貢獻)提名,其作者非一人主編或主編者非注册用户,属于“Royal”类型,提名于2021年4月12日 08:35 (UTC)。
    • 自2021年4月9日菲利普親王逝世當天AINH閣下發起的第一筆編輯起后,由包括本人在内的諸位編輯參與的共同翻譯、引入來源及相關的擴充,至2021年4月12日已使條目從兩萬三千字節擴展至近八萬六千字節。且來源相對充足,目前爭議模板已去除,應足以登上新條目推薦了。--維基百科最忠誠的反對者留言) 2021年4月12日 (一) 08:35 (UTC)
    • 首段有五段,建議合併為四段已修改。--Wolfch (留言) 2021年4月12日 (一) 10:22 (UTC)
    • (+)支持-夏瑾凉安留言) 2021年4月12日 (一) 12:45 (UTC)
    • (+)支持:符合标准。--西安兵马俑主义好!🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 创建的条目 2021年4月12日 (一) 13:51 (UTC)
    • (!)意見:在查爾斯與黛安娜王妃一節中,疑似將司機與未婚夫誤植?木瓜不是食物溝通暨譴責事務聯絡處 2021年4月12日 (一) 14:10 (UTC)
    • (:)回應上述問題已修正。將“司機”更換爲“男友”。維基百科最忠誠的反對者留言) 2021年4月12日 (一) 16:10 (UTC)
    • (+)支持--金色黎明留言) 2021年4月12日 (一) 15:56 (UTC)
    • (+)支持,来源较为充足,内容较丰富,符合新条目推荐标准,但希望反对者回应一下讨论页的可供查证问题。--ときさき くるみ 2021年4月13日 (二) 02:27 (UTC)
    • (+)支持--Banyangarden留言) 2021年4月13日 (二) 03:12 (UTC)
    • (+)支持。--Elio Perlman留言) 2021年4月13日 (二) 07:03 (UTC)
    • (+)支持--摩卡·賀昇 2021年4月13日 (二) 09:58 (UTC)
    • (!)意見:“幽默风趣”一段太琐碎了,只需要列几个代表性的例子说明他毒舌就行,没必要列那么多。--百战天虫留言) 2021年4月13日 (二) 16:15 (UTC)
    • (+)支持:表現出色,感謝貢獻。Stevencocoboy 2021年4月14日 (三) 02:51 (UTC)
    • (+)支持,我最喜歡黑色幽默的那一段,很能彰顯個人特色。Lesson1留言) 2021年4月18日 (日) 10:48 (UTC)
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