Talk:美國非道德人體實驗

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美國進行過哪些不道德的人體實驗？
美國不道德人體實驗条目由王小朋友（讨论 | 貢獻）提名，其作者非一人主編或主編者非注册用户，属于“experiments”类型，提名于2012年6月30日 07:00 (UTC)。
- 實際上還沒有翻譯完，我翻譯了幾個月實在堅持不下去了，希望有人能協助。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 06:49 (UTC)回复
  (－)反对，问题不知所云，且大量未翻译人名及正文跨语言链接。--CHEM.is.TRY 2012年6月30日 (六) 06:58 (UTC)回复
  閣下可以幫我修改嗎？我不需要榮譽。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:01 (UTC)回复
- 大概知道你想做甚麼，將問題修改少許。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 07:10 (UTC)回复
  怎样修改？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:22 (UTC)回复
  打漏了一個字……「已」將問題修改少許。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 07:25 (UTC)回复
  
  很多文章都敢刊登吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年6月30日 (六) 07:14 (UTC)回复
  这是给美国政府揭短的一篇文章。我猜可能有人认为维基百科由于是美国网站，只敢登外国政府，比如中华人民共和国政府的丑闻。看到这个，可以改变这种看法。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:22 (UTC)回复
  囧rz……：那也不用以此出題吧……--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 07:25 (UTC)回复
  
  ~~(－)反对問題的問法不是很好。~~--A900040a900040（留言） 2012年7月4日 (三) 14:18 (UTC)A900040a900040（此時間為補上時之時間）回复
  
  更改為(＋)支持這樣的問法好多了！A900040a900040（留言） 2012年7月4日 (三) 14:18 (UTC)A900040a900040回复
- (＋)支持:还以为不符合推荐资格，看了记录才知道是移动过来的。--Aoke1989（留言） 2012年6月30日 (六) 09:13 (UTC)回复
- (＋)支持--铁铁的火大了（留言） 2012年6月30日 (六) 10:03 (UTC)回复
- ~~(－)反对，这个问题和答案之间有什么联系？~~乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 10:31 (UTC)回复
  - 有什么问题？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 10:44 (UTC)回复
    - 这篇文章为什么是维基百科“敢”刊登的。其他美国媒体不能刊登？而且维基百科“敢”刊登的只有这篇？乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 10:46 (UTC)回复
      - 删除了维基百科，可以吗？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 11:09 (UTC)回复
        不是维基百科的问题，是这个问题的思路不对，答案和问题之间没有必然且唯一的联系。改成“美国出现过哪些不道德的人体实验？”还好点。乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 15:58 (UTC)回复
        如果说成“美国网站敢刊登哪篇关于本国不道德人体实验的文章？”怎么样？--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)回复
        那请提供可靠的来源证明美国的其他网站“不敢”登的文章有且仅有这篇。乌拉跨氪 2012年7月1日 (日) 05:04 (UTC)回复
        我沒說美國其他網站不敢刊登這篇文章呀。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 08:16 (UTC)回复
        那就别提什么敢不敢的。乌拉跨氪 2012年7月1日 (日) 09:30 (UTC)回复
        好吧，改掉了。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 12:21 (UTC)回复
- (！)意見：總部位於美國的維基百科也敢刊登这篇文章，这篇文章和这篇文章。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年6月30日 (六) 10:59 (UTC)回复
  - (：)回應：這些還好啦，咱經手過的還有这篇文章，这篇文章和这篇文章？--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 11:02 (UTC)回复
- 这个提问真的不好。-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年6月30日 (六) 15:31 (UTC)回复
- (－)反对，答案不唯一。正文跨语言链接。--达师－ 218 － 372 2012年6月30日 (六) 16:24 (UTC)回复
  - 阁下会唯物论，分清主要矛盾和次要矛盾。这个条目的主要矛盾是没翻译完，阁下能否协助翻译？--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)回复
- (－)反对：條目直接叫「美國人體實驗」就好，幹麼加個「不道德」？我們寫條目「納粹猶太人大屠殺」也不會加個「殘忍」、「邪惡」、「泯滅人性」的形容詞，這個條目為何要加？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:30 (UTC)回复
  - 「人體實驗」未必不道德？－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 16:33 (UTC)回复
    - 沒有要你判決人體實驗道不道德，這條目是一種事件的集合，無須多餘的形容詞。命名者對條目內容的觀感融入於標題中本身就是有欠考慮的事情。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:41 (UTC)回复
      - 不……我的意思是，除了條目內記載的實驗，可能（我不熟悉這範疇）還有其他「使用人體的實驗」（這應該是人體實驗的定義吧）。如果是這樣，個人認為須加上額外字眼加以區別。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 16:49 (UTC)回复
        那麼，那些可能存在的其他人體實驗內容，為何不加入到本條目中呢？這兩個群體既然都是人體實驗，那分野在哪裡呢？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:55 (UTC)回复
        我那知道，只是路過說幾句罷了。不過在條目第一句看到了人體試驗這個條目。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 17:02 (UTC)回复
        既然你原本不知道，那你現在認為有必要合併嗎？在這兩種內容上（或直觀來說根本是同一種）根本相同而合併的事件，還有必要用「不道德」作區別嗎？不是說「路過說說幾句」就好的，你留下話別人當然就你的發言來進行討論，講話要負起責任。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 17:07 (UTC)回复
        我猜英文維基百科主要依據是受實驗者是否有事先知到完整內容來分別，因為原本英文維基的人體試驗（en:Human subject research）條目中也稍微有提到受試者的權利，並且在引文部分也有廣泛提到人體試驗是研究「生物學、醫學臨床、護理學、心理學、社會學和人類學」，不過中文人體試驗的條目則主要放在未經受試者允許或者尚未完整通知的部分。至於是否要將英文條目名稱「Unethical」翻譯成「不道德」則可以另外討論一下。
        舉個例子，就像是有些癌症藥物實驗可能會邀請一些癌症臨床末期的病人參與實驗，但是藥商也會事先說明其開發的藥物可能有什麼風險或者是可能對病情有什麼影響，在雙方同意下（特別是病人完全了解實驗的設計與風險）才進行的人體試驗。而條目裡所提到的藥物實驗則是沒有告知病人的情況下由研究員或醫生以實驗為目的，而投入他們所認為有效的藥物。主要的人體試驗與「不道德」（先暫時這樣翻譯）的人體試驗差別應該就是在此。--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 17:10 (UTC)回复
        先道歉。個人認為分野在於是否屬於「被廣認為不道德的」，例如以我所知，研發藥物無可避免須進行人體實驗，亦未聽聞這種實驗被廣泛認為作不道德（可能是我孤陋寡聞）。即是（跟我第一句留言意思相近）人體實驗不見得就是「不道德」。而至於是否將兩個條目合併，將人體實驗中所謂「不道德的」包括在人體試驗內的問題，跟這個條目的命名並無關係。另外同意KOKUYO「不道德」一詞有討論空間。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 17:25 (UTC)回复
        我猜應該是依據英文維基百科人體試驗（en:Human subject research）在權益上所提到的幾點分類，在下將印象中的人體藥物實驗相互作一下比較（雖然我也不是專家）：一、自願、知情與同意（癌症藥物受實驗者通常會得到相關的說明）；二、注重個人選擇（按照法理是不能夠威脅強迫病人實驗）；三、有權隨時停止參與研究（任何時間都可以拒絕繼續實驗，不過後續處理可能是要依照法規還是合約了吧）；四、保持誠信（我不太確定有沒有翻錯，應該是指實驗內容在報告時不能作假）；五、利益大於成本（通常藥物實驗都會先要求經過動物實驗，沒問題之後才能繼續作人體實驗，以避免有可立即發現的錯誤來確保不會傷害受試者身體）；六、對生理、心理和情感上的傷害給予保護（應該是指在實驗中，仍然要仔細監控受實驗者並注意其個人健康是否有危險）；七、實驗目的是為了獲取資料（我也不太確定有沒有翻錯，可能是指不應該以樂趣來進行人體實驗）；八、保護隱私和福祉（應該就是指後續照料部分，例如人類基因組計畫好像就有保障提供DNA者的身分）。然後英文維基的條目便可能是將違反上述的列為「不道德」的人體試驗，不過英文維基也提到條目內容包括據稱的消息。--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 17:46 (UTC)回复
        再加一個中文的資料[1]，大概由第8頁中間開始看起。算是對製藥過程中對人體試驗的描述。理所當然地認為別人看到人體試驗就會將之跟「不道德的」區分，而不繼續討論下去，是我不對，就此道歉。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 18:01 (UTC)回复
        大致了解兩位的意思了，雖然「不道德」一詞有符文意，但個人認為這個條目的名稱於維基百科中又顯得不合適，以「非人道」命名亦然、用「非法」也不適合（官方沒有定奪其非法），就內容規模來說又實有必要與美國「合法」的人體實驗制度內容切割，實在難辦，似乎也只能維持現狀，若是如此，我認為必須將上述這些內容上的分野清楚交代於首段。我劃掉原反對理由，而反對票存著是因為現在條目翻譯工作不完全。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 18:56 (UTC)回复
        以上各位的英语不错，不妨协助翻译？我翻译这个条目了几个月，实在坚持不下去了。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)回复
- (＋)支持--还应再继续翻译--Chaochou☎☏Contact 2012年7月1日 (日) 01:45 (UTC)回复
- (！)意見：對於自由民主國家，要問他們不敢或不能登載什麼；對於不自由不民主國家，要問他們只敢或只能登載什麼。雖然答案均不唯一，但你的問題無法凸顯你想強調的。如果美國、臺灣、日本、歐洲等許多國家都能公布/抨擊/討論總統、總理、閣員、黨主席、國會議員及其親信或家人的施政、財產、貪瀆、與婚外情，以及司法、警政、軍隊、少數民族、自治獨立、示威抗議等百無禁忌的話題，那美國各界有什麼不敢談歷史事件的？條目原文有「不道德」字樣，因為他們認為不道德，但「蘇家屯事件」沒加「不道德」字樣。 -- WildCursive（留言） 2012年7月1日 (日) 04:17 (UTC)回复
  - 我認為有些人認為美國各界有很多不敢談的歷史事件，他們沒有意識到美國是個自由國家，我想通過此種設問改變他們的想法。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 04:58 (UTC)回复
- (＝)中立，未譯完何別提名？--Iflwlou [ M { 2012年7月1日 (日) 16:08 (UTC)回复
- (＋)支持--B2322858（留言） 2012年7月1日 (日) 23:26 (UTC)回复
- (＋)支持：精神可嘉，然而很多人名地名等未翻译。稍微翻译了一点（不过很多由于生僻或无现成译名，为使其他人能将翻译对上号而使用了ilh）。望更多人能帮忙加以改善。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月2日 (一) 04:01 (UTC)回复
- (＋)支持-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年7月2日 (一) 21:18 (UTC)回复
- (－)反对：每行字都有没翻译的地方--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人低頭思故鄉 2012年7月4日 (三) 07:02 (UTC)回复
- (＋)支持 -- Tusooa Zhu ☎ 2012年7月4日 (三) 08:57 (UTC)回复
- (＋)支持，Gz deleted（留言） 2012年7月4日 (三) 11:53 (UTC)回复
- (＋)支持 Guests（留言） 2012年7月4日 (三) 14:13 (UTC)回复