Talk:921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動

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  • 中華民國政府遷台後 首次調租民間車輛、工程重機械是為了哪件事
    921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動条目由Chinuan12623讨论 | 貢獻)提名,其作者为Chinuan12623讨论 | 貢獻),属于“Earthquake”类型,提名于2012年12月18日 08:53 (UTC)。
    • (+)支持--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年12月18日 (二) 09:30 (UTC)回复
    • (&)建議:請作者將條目的合併問題解決,再來提名DYK,否則會有為了登上DYK而濫創條目之嫌。--36.232.215.115留言2012年12月18日 (二) 09:48 (UTC)回复
      • (:)回應:法源不同(不是僅緊急命令)、權責單位不同、各部會分工任務完成時間不同、如何併?36.232.215你甚還認為(重建成果交接屬於雜項陳列)應被移除,不可思議?討論頁何用?不能先探討嗎?合併模版掛要慎思。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 10:07 (UTC)回复
    • (-)反对:整篇文的用字與標點符號全都不符合格式標準。而且......這篇是流水帳、資料記錄而不是百科條目吧?我看完後還是有不知所云之感,別忘了百科全書條目是用來讓閱讀者看完後瞭解一件事物,而不是單純只是資料的保存。--泅水大象訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 10:10 (UTC)回复
      • (:)回應:本條目是租調紀實,非搶救紀錄,重點不再挖多少房子土方與大體,是在告訴讀者租調法源、權責主管單位、分工執行單位、租調數量、所需經費、完工日,這是維基百科有資格典藏,分享讀者查資。如這篇是樓上說流水帳、資料記錄,你有辦法在別處找到這些資料,那我就枉寫了。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 10:53 (UTC)回复
    • (-)反对:条目名字本身就极为不妥,注意,不是问题,而是条目。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月18日 (二) 10:54 (UTC)回复
      • (:)回應:軍方就有本書「九二一大地震調租民間車、機工作紀實」,条目名字本身怎會不妥?Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 11:04 (UTC)回复
        • 维基百科条目不是这样改名的,你可以去参考一下其它条目。此外,内文也相当混乱。根本看不清你的条目表达的中心意思。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月18日 (二) 11:13 (UTC)回复
          • (:)回應:請不要誤解,我沒改條目,也不贊成合併,名稱就是「九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實」,軍方就有類此書名。內文由上而下以白話說~依何法源調租~督指導單位為誰~那些分工單執行~分那些期間作業~數量多少~何時完工,這是台灣第一次調租車機,有這經驗,爾後比照辦理,俗稱準則,現行作業程序。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 11:56 (UTC)回复
            • (!)意見:建議您先去找本百科全書翻翻看,瞭解一下什麼叫做百科全書。此處不是放工作紀錄或是軍方文書謄本的地方,基本上此條目不只不適合推薦到首頁,反而應該推薦到刪除檢討處進行討論,這種根本不是百科內容的東西我們是否有必要收錄?--泅水大象訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 14:10 (UTC)回复
    • (*)提醒:請作者不要為闡釋觀點而擾亂維基百科,別人都對您提出意見去要求改善您自己寫出來的條目,您反而卻每每反駁對方或不願配合之意,這有種為闡釋觀點而來維基百科擾亂。這條目問題很多,樓上諸位都有提出來了,我就不便贅述,只拿Wikipedia:中立的观点Wikipedia:命名常规這兩個方針來給您參考怎編輯。--36.232.220.125留言2012年12月18日 (二) 14:54 (UTC)回复
    • (:)回應--針對樓上疑問一併釋疑:
      • 命名方針指引(所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字,同时尽量确保其他人可以简单且符合常识地链接到这些条目,除了要遵守命名约定之外,还应当遵守链接约定。在命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方。)九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實在災後相關學術研討,大多用「九二一大震災車、機動員」,我與會幾次我懂,參研人懂,沒參與救災與研討人看懂條目嗎?地震後交通部與軍方也編撰類「九二一大地震調租車輛、工程重機械」書冊做為經驗傳承,我用九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實是官方文件用詞,符合方針中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。
      • 此車機動員是政府來台後首次租調作業,內文链接到「九二一大事紀要」交通部新聞中明示為「政府遷台後首次租調車機作業」,符合在(方針命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方),百分百具關注度。
      • 有人說不要把(軍方事蹟)記錄在維基?軍隊是行政機關之一部,各國含中國大陸遇重大災害哪個不是出動軍隊救災,不能記述軍隊很荒繆!
      • 我再告訴為何車機調租大多另文引述?重大天災實需1.恢復通訊2.維生物資3.醫療救助4.輸機具搶通。前三項當都常做,輸機具運用量也不大,多有經驗研究報告一堆,但遇台首次「九二一大地震調租車輛、工程重機械」近三千輛,就是沒遇過,這好的經驗傳承學者多另闢文撰述,但他們也資料不多,又法源不同(不是僅緊急命令)、主管權責單位不同、各部會分工任務完成時間不同、如何併?國防部與交通部成果報告也不可能併院部救災主文,是另提,如要硬擠進主文章節,四不像,內容混亂,有損無益主文罷了。
      • 整篇文的用字與標點符號全已改儘符合格式標準。此條目可能讀較生澀,隔行如隔山,我讀非我善類也很吃力,比較我前撰幾篇與九二一大地震篇,維基格式無差,如有更好之編排與文詞符號未善,請參與修正。
      • 您反而卻每每反駁對方或不願配合之意,這有種為闡釋觀點而來維基百科擾亂?我不知我擾亂哪,請明示?(理堅氣和)是我現在要學的,雖說別人怎來我怎去,但我還是要儘量克制。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 17:05 (UTC)回复
        • (!)意見:長篇大論一堆不知重點為何,真正的關鍵問題卻沒看透:您還是沒搞清楚百科全書到底是什麼東西。既然問題的重點沒看到,回這麼一大堆也只是雞同鴨講,跟條目內容一樣不知所云。--泅水大象訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 17:35 (UTC)回复
    • (-)反对:名稱改了仍有問題(沒有講是哪個政府)、日期標示有問題(應該要直接用阿拉伯數字標示)。--KOKUYO留言2012年12月19日 (三) 04:27 (UTC)回复
    • (:)回應:感謝Edouardlicn對內文修編,樓上幾位對名稱之更改建議,原持(反對)意見者請重新檢視。我可以再告訴各位,要在網路上查921大地震調租民間車輛工程重機械相關基資,沒有比這更詳實的。Chinuan12623留言2012年12月19日 (三) 11:43 (UTC)回复
    • (&)建議:從這裡看來一種問題存在,相信也有編輯經驗的維基人也能看出什麼端倪。在此建議九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實作者,根本上問題在於是什麼樣的人在寫,就反映在這是什麼樣的條目,理當就會造成什麼樣的結果被處理掉,否則為何有人可以全憑一人之力完成DYK條目,甚至是推上優良條目或特色條目,所以想不被提刪就得靠作者本身去解決自己根本上問題,這問題在於您的編輯手法、編輯思路、資料充足度,而不是憑921大地震這種名號就認為是具有可端上檯面的百科知識,否則豈不是什麼條目都能打著921大地震這種名號,任意能創建條目,任意能推上DYK,這種惡例一開怎還得了?編輯經驗不足不是罪,但可以靠後天努力來彌補,資料不足不是錯,但可以靠多種管道去找出並查閱得知,只有一種結局是非但對九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實沒幫助,只會讓各位看見是為闡釋觀點而擾亂維基百科,呼籲作者若有心,就不要執迷不悟了,否則沒人能救得了九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實條目。--36.232.215.249留言2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)回复
      • (~)補充:作者還有一種問題,就是想法上太過於自我了,自己全講都是自己看的懂的地方,別人都向您提出問題來了,作者卻剛愎自用,當大家都對您寫出來條目看不懂時,理當就會大家推崇刪除這條目,無論作者把這條目講的多重要,讀者看不懂就使條目形成「無用武之地」,條目能存在一種重點是打在一種根本上-「條目能使多數讀者們看的懂」,現在就給作者上一課,請不要繼續被自己的剛愎自用害到了您寫出來的條目,若身段放不下來,不要說是寫條目了,工作上、生活上做任何事也會被別人所摒棄,這是種態度的問題。--36.232.215.249留言2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)回复
        • (:)回應:36.232.215.249你不要在那大放厥詞,合併我沒認同,內文修改有與Edouardlicn交換意見,境況各異,可入境隨俗,我至今推薦五篇,第一篇陸官篇卡在編輯天數,非內容質量差,你可進看,兩勳獎篇已獲推,漢疆演習也獲多票認同決選中,就剩此篇,我希望你明白,希你以用戶頁名好對話,說話(和點),你怎來我怎去,有推薦上是讓更多讀者分享,我推文是別人提醒鼓勵多貢獻一些給維基,弄那多模板影響投票,你看現況(如不符所指)就由你起頭的申解,讓社群自評。Chinuan12623留言2012年12月19日 (三) 14:15 (UTC)回复
    •   不合要求,处于提删状态——Sakamotosan 2012年12月19日 (三) 15:28 (UTC)回复
    • (=)中立:稍微看了一下,雖然提刪還在投票,不過因為Edouardlicn大力修改下條目已出現初步架構,應該是可保留了。不過因為Edouardlicn近乎重新編排改寫,因此新薦應算多人合作吧。另外,在重建成果交接一節中,那些完成日期只是單純資料堆砌,可簡單一句話「自10月20日至10月30日前與各災區鄉鎮市公所完成救災成果交接。」就可總結之。--Djhuty留言2012年12月19日 (三) 16:04 (UTC)回复
    • (+)支持:理由见上。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月19日 (三) 16:37 (UTC)回复
    • (+)支持--幾位編輯共同參與創作,體現了維基社群的「善意推定」、「共同創作」精神,內容也越來越好。(!)意見--數次閱讀此條目不同版本,感受到 主編者 用心想表達此事件--從而我想問:「 此事件 對於政府、民間、或者國際社會 是否具有一定之『意義』?」(例如:台灣史上?過程中的協作?)主編者手上有較豐富的資料,建議這方面可增補,有助於讀者理解您用心想表達的意涵--畫龍點睛。Wetrace留言2012年12月20日 (四) 02:16 (UTC)回复
    • (-)反对,提删中。--Numenor留言2012年12月20日 (四) 07:41 (UTC)回复
    • (!)意見:
      • 一、樓上幾位反對持(提刪中併編)者,我還是重申最初看法~(法源、權責主管單位、分工執行單位、數量、經費、各部會完工日不同),硬併編是讓原文紊亂無益。且有關震後學術研討,(車機動員)多是專篇研討,因他是第一次做,也列為軍事動員之參考。
      • 二、關注度訊息:1.九二一網路博物館-九二一大事紀 2. 九二一地震緊急命令 3. 交通部《車輛編用作業規定》與軍管部《軍需車機動員業務作業規定》 4.九二一震災重建基金會-國際救難隊來台援助 5.行政院主計處88年下半年及89年中央政府總預算-調租車輛工程重機械編用 6.88年10月4日台視、三立電視報導南投縣車機調租情形 7.88年10月4日三立電視報導台中縣車機調租情形 8.88年10月6日華視報導台中縣車機調租與重建進度 9.88年11月12日東森電視報導車機調租報到情形 10.88年10月25日青年日報刊載潭子鄉災後重建交接點典禮 11.88年10月24日自由時報刊載大里市災後重建交接點典禮 12.88年10月28日中國時報刊載豐原市災後重建交接點典禮。Chinuan12623留言2012年12月21日 (五) 09:11 (UTC)回复
    • (:)回應:您就儘管說吧,看看管理員會不會理您。這種條目不會被刪,至少也難逃合併下場,若是沒有,這恐怕管理員會引起公憤。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 13:19 (UTC)回复
      • (:)回應:更好笑的是閣下一舉一動都被人說中,還惱羞成怒地說別人大放厥詞,閣下所言:「樓上幾位反對持(提刪中併編)者,我還是重申最初看法……」這根本就是閣下不打自招,雖然閣下避重就輕地逃避問題,事實上閣下的做為卻扯下您自己的謊言,實在令旁觀者霧裡看花,也難怪會有人真為您所寫九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實條目感到憂心。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 13:28 (UTC)回复
        • (:)回應:感嘆!目前在這頁面上似僅一名匿名用戶不知所云的話?你說(這種條目不會被刪,至少也難逃合併下場,若是沒有,這恐怕管理員會引起公憤),這話是要綁架管理員嗎?我寫此條目很單純,就是讓維基典藏一則政府遷台後第一次調租車機史實,如同我前已獲推薦之三則,但你這邊酸那邊砍提刪的,用意何在!我肚量沒你窄。Chinuan12623留言2012年12月21日 (五) 14:17 (UTC)回复
          • (:)回應:我也很單純,我與其它人要求一樣,只不過閣下一直避重就輕去講之前推薦三則DYK,這關921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動條目什麼事?擺明閣下就是不想正視此問題,卻硬說我肚量問題,閣下自己沒將條目處理好,就別怪大家對您怎麼說,否則來這就要有傾聽的包容心,若閣下這做不到,寫再多DYK條目,一樣都免不了問題。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 19:30 (UTC)回复
            • (:)回應:坦白說我不喜歡與你對話,可以的話儘量避免。回你提問~(只不過閣下一直避重就輕去講之前推薦三則DYK,這關921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動條目什麼事?擺明閣下就是不想正視此問題)?這是針對你前述(因你會有為了登上DYK而濫創條目之嫌。否則為何有人可以全憑一人之力完成DYK條目),我至今推薦五則DYK,除第一篇陸官篇卡在編輯天數,非內容質量差,兩勳獎及漢疆演習篇已獲推,都是我一人撰成,有濫創條目之嫌嗎?我昨最後回應兩重點就(不宜合併原因)及(補述關注度來源),而你回應(這種條目不會被刪,至少也難逃合併下場,若是沒有,這恐怕管理員會引起公憤),這話是要綁架管理員嗎?意指此條目如保留是管理員有問題?話不可這說,條目如刪是維基損失,留或併本遵社群共識,我見大家都就事論事,就你是論人,論述水平是提升或沉淪?。Chinuan12623留言2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)回复
              • (:)回應:請閣下消氣,您所言有很多都是跑題(離題)。問題不是條目併與刪,也不是論人或論事的問題,重點在於閣下既然能言善道,實際上在您寫這個條目,至今尚未太多人認同(至少做到現階段不會有人提出異議或被挑問題來),其它也就沒什麼問題可延續下去做討論,若閣下能將這種能言善道的功夫全用在921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動,相信可以為很多人解開其心中問題。--36.232.214.218留言2012年12月22日 (六) 16:08 (UTC)回复
                • (:)回應:你不必認同我,只要瞭解我論述意思即可。九二一篇主文我看過,就是串以萬字報導篇集結,以維基化格式撰寫,符合你等看法,我是碰過天災的人,九二一主文這篇在我或世人爾後防災功益有多少?如是我,會加匯蒐(各部會作為報導)寫入,但可能有人又說記流水帳像看記錄,但唯基難道不是知識庫嗎?有防災險的可多載些。你前面說(大家都反對...至今尚未太多人認同..我們大家就好好看著這條目被合併是什麼下場,看會被刪掉多少內容)這話很酸也不對。此(推薦處)與(提刪處)正反意見約半,提刪是維基損失不致於,應併或保留吧,我遵社群討論決定,但如要併就由主併能人去合輯吧,至少以我是無法做到這一步,太多題要內容不同。我階性撰文條目告一段落,休息一下,此篇就交社群討論,你我不宜再論。Chinuan12623留言2012年12月23日 (日) 11:23 (UTC)回复
    • (!)意見:
      中央救災主管部會是內政部,這是他九二一報告http://kbteq.ascc.net/archive/moi/moi01.html,台中縣政府的三本報告書我也看過,在這裡面未把車機動員併入。我已說過這是來談台首調租經驗,公民機關多另門研討,此篇要否合併?如合併?將本篇各題要插入九二一主文各題要,會搭不上(法源、權責主管單位、分工執行單位、數量、經費、各部會完工日不同),整篇過去變其中一章節題要,那乾脆單獨成篇還好較閱讀,總之社群決定。
      各位不宜有因九二一主文有待擴充而有將此篇列入之思!可去查索各部會作為寫入,如內政部~災民安置、房舍倒塌鑑定、地政單位因應地貌改變措施、檢調與戶政對死亡失蹤相驗認證與大體處理。教育部~學校倒塌與民間認捐重建、就學因應、古蹟文物重建。農委會~農漁牧災損措施。交通部~通信恢復、道路搶通。經濟部~股市因應、水庫搶修、水電恢復。財政部~錢哪來。民善團體~災民收容、義捐、義警消協助...太多可寫。Chinuan12623留言2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)回复
    • (+)支持:目前版本還不錯。另外,建議Chinuan12623:對於批評意見,「有過則改,無則自勉。」過度辯解,往往會得到反效果。--Kolyma留言2012年12月23日 (日) 10:56 (UTC)回复

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关于“經驗保存”一节 编辑

我移除了上述章节的大部分内容,原因详列如下:

  1. “類此重大天災帶來非常之破壞,就必需有非常之措施。就一般法律規範下作為是無法救災,甚至會讓災情擴大。”、“然與救災相比,確是不得不之舉,事實也證明他的確適時發揮了功效”为主观评论和对资料的主观整合和总结。
  2. 众部门各司其事和部隊的角色转变与此行动无关,而是与921大地震的救灾有关,不宜在此条目叙述。
  3. 是次行动可能值得在日后发生天灾时参考,但现时内容大部分是主观总结。另外,未能理解后半部的本意。--Lakokat 2013年1月5日 (六) 14:12 (UTC)回复


(921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械該)條目,我第一次於上月十八日提推薦條目,因有人(提刪)討論,按規定提刪條目應延至提刪結束始可裁決,此篇於上月卅一日裁暫保留,而推薦裁決卻(提早於廿五日以)比數四比四(先裁未過),有人建議我申請覆議,但我採以擴增內文再提(第二次推薦)復以九比一獲推薦,然兩次提推意見均歸賦於車機篇(討論頁),先示未過頁,再顯推過頁,格外奇怪,故建議第一二次提推建薦討論仍保留,但請把第一次推薦未過之(標題移除),等同未提第一次刪裁,兩次推薦討論視為(一次延續性)之推薦討論。Chinuan12623留言2013年1月6日 (日) 12:04 (UTC)回复

这是两次投票的存档,不可合并。而且合并后后人无从得知事情经过。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月6日 (日) 13:17 (UTC)回复
先說明,我是請教管理員,覆不瞭解此事,是他轉到客棧討論,我一向不喜歡到此研討。我再強調第一次於上月十八日提推薦條目,因有人(提刪)討論,按規定提刪條目應延至提刪結束始可裁決,此篇於上月卅一日裁暫保留,而推薦裁決卻(提早於廿五日以)比數四比四(先裁未過),我不是要裁討論意見,而是希望第一次推薦未過之標題移除,畢竟是違規先裁,而將兩次推薦討論視為(一次延續性)之推薦討論。請大家平和論述,我遵重多數共識。Chinuan12623留言2013年1月6日 (日) 14:21 (UTC)回复
如果覺得DYK關閉時間有問題請提出自己的意見(不過都過去了我也不知道要提甚麼),但是這跟DYK討論結束便存檔並無關係。--KOKUYO留言2013年1月6日 (日) 14:49 (UTC)回复
我剛流覽了一下此頁各項討論,一樣是火藥味十足,還真不習慣,我這項就不討論了,畢竟也非我想挪此討論,耽誤大家時間。第一次提推雖有違規先裁情事,我也不申覆了,容我將在討論頁之兩次提推紀錄互調,畢竟現討論頁首顯示獲推薦上,接續顯示宜已推薦過討論內容接續,以免不知情之人錯覺。Chinuan12623留言2013年1月7日 (一) 00:40 (UTC)回复
这样的互调也是不合适的,按照一般情况,多次DYKN的记录应该是最早的在最上方。不过我不会回退你的编辑。其实事情已经过去了,看开点吧朋友。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月7日 (一) 00:46 (UTC)回复
我還是回退……新開的段落本來就是放下面。--KOKUYO留言2013年1月7日 (一) 00:52 (UTC)回复
算了吧,反正这东西并没有方针指引......如果讨论页有另计。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月7日 (一) 03:47 (UTC)回复

外部链接已修改 编辑

各位维基人:

我刚刚修改了921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月4日 (一) 10:32 (UTC)回复

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