Template talk:中國歷史事件

撤銷JASON的重大修改

原因如下:

• 「兩漢」不能簡為「漢朝」：這樣讓人不能直接從模版知道漢朝曾斷代的事實。
• 同時的朝代不能使用頓號：應該明確寫為「同時：」，使用頓號不明確。
• 子頁面的使用：方便統計各朝代模版的該朝代連入內容，如果不使用，連入頁面會顯示中華5000年的所有頁面...
• 太平天囯：作為獨立數十年、與清廷分庭抗禮且有影響的政權，應該單列。
• 元朝與蒙古帝國：元朝不可能「包括」蒙古帝國吧, 用「繼承自」會比較好。

JASON對朝代「內分」的做法我讚成，所以保留。請各位討論。 Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 04:24 (UTC)

• 元朝與蒙古的關係大致上認同。
• 同時：的規格也認同。
• 然而
• 子頁面的使用請統一規格，不應該一部分用 中國歷史事件/漢朝 另一部分用 五代十國歷史事件
• 太平天國為地方政權，實在是不建議單獨列出，如果要這樣搞，大順、西楚、甚至大理國、渤海國也要單獨列入。
• 由於漢朝歷史事件標明內含西楚、新莽的介紹，實為連續的歷史事件，所以不需要在特別標示分立。而且漢朝歷史事件也是取簡稱漢朝。並且，此項目僅為各朝歷史事件的介紹，不是朝代表，晉朝、宋朝亦同。
• -- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年6月11日 (六) 05:33 (UTC)

子頁面的問題是這樣的：用Template:五代十國歷史事件是引導用戶建立使用名字「Template:五代十國歷史事件」建立模板，具有引導作用。子頁面是用作給出正確連入頁面作檢索管理之用，會在模板已建立後人手替換。就是當所有朝代的歷史模版都建立好以後，所有連接都會指向子頁面。

Jason兄你有興趣幫Template:中國歷史事件寫說明文檔麼，可以在這裏把編輯者都叫進來確定共識。

Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:10 (UTC)

當前工作

• 撰寫本模版的說明，並以之作為中國歷史模板群的總說明
• 確定各朝歷史模板的記載粒度，和各朝模版記載粒度的一致性
• 確定歷史事件的類型
• 分類
  • 改善分類功能：避免手動再輸入Category模板(又可自行輸入)
  • 分類的粒度（如Category:東漢歷史事件和Category:光武帝朝歷史事件）
• 各朝歷史事件的子頁面可能性（如Template:宋朝歷史事件/宋金戰爭）

請各位就上述事項或其他方面提供意見，謝謝。Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:29 (UTC)

• 我主要希望朝代特色條目都有屬於他的歷史事件模板，有關朝代特色條目，參見Wikipedia:條目質量提升計劃/中國朝代提升計畫。
• 其實應該要放上哪些歷史事件挺主觀的，我覺得史書、教課書提到的歷史事件一定要加，其次是論文或專業書籍提到的歷史事件，最後影響時代變化或技術成長的事件也可以放。
• 如果是複合式事件如明初四大案、是只列明初四大案、列胡惟庸等四案或是都列出，成為明初四大案（胡惟庸、....）
• 除了歷史事件，該朝代出現的制度等專有名詞是否也可以放?如三省六部制、府兵制
• -- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年6月11日 (六) 08:24 (UTC)

关于秦朝历史事件的争论

秦朝要从前221年才开始算，前面只能算秦国，这个东西在各种历史书当中已经共识，建议另开一个词条来写秦国历史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)

秦國和秦朝是直接相關的,沒有秦國就沒有秦朝,所以要放在一起寫.難道後金要和清朝分開寫(詳Template:清朝歷史事件)?這不是理由,有秦朝的模板,獨立的秦國模板就沒很大理由存在了(秦國歷史會在Template:戰國時代歷史事件不點名列出)。請在有共識後再作大改動, 這討論也很有意義。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)

至少在中學教科書而言, 秦國和秦朝不會有明顯, 河水不犯井水的分割。秦國和秦朝實際上也是一個整體。請考慮到很多朝代都是延續性發展壯大的這個事實，共產黨也不是成立就馬上是中華人民共和國的，難道中國共產黨不屬於Template:中華人民共和國歷史？很多歷史模板也運用事實存的政權從興起點寫起的寫法（如Template:三國歷史事件，不講東漢末年的話就直入三國的寫法會使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中國歷史事件提出你的看法，謝謝。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)

还是觉得还是要改回来，原因：

• 因为中国在221年才结束封建时代，进入帝制，并成为一个整体，而且很多延续千年的制度也是统一后才建立的。
• 在研究秦朝的时候很多论文、书籍着重于这个朝代建立前的统一六国战争、建立时候的施政、以及崩溃，你说那个应该是秦史。吕思勉《秦汉史》、孟详才的《中国通史-秦汉史》、都是从前221年开始算秦朝。西北大学历史系教授林剑鸣在《秦史稿》里面指出：“一般来说中国古代史里面的秦汉时代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝国，以及随后的汉王朝。”（林剑鸣《秦史稿》，中国人民大学出版社，第一页，2009年），如果你想保留，请你把秦朝二字去掉，改成秦。
• 因为这个历史事件现在是按着时间来做的,你在公元221年至206年就该写这段时期的事情,同理我认为很多共产党事情应该扔进去民国历史事件里面讲。
• 关于过渡问题可以使用秦灭六国之战 这种历史事件。
• 我不赞成现在三国历史事件里面那种写法，附带着太多东汉末年的历史事件。
• 我建议最好战国历史事件里面分成七组，战国七雄每一个占一组，这会比较好。

《秦汉史》-吕思勉
《夭折的帝国：秦朝兴亡十六谈》

《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)

• 希望能由時期看待秦朝與秦國，秦國屬於春秋戰國時期，所以只要將秦國的事件列在春秋戰國即可；秦朝則是統一的時期，應該獨立成一個歷史事件列表。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)

我沒有意見, 其他維基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)

要命，大陆又封维基了。我开了代理才能上来，我有个建议把这个讨论发到条目探讨里面去，这里人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)

還是最好把這裏變成歷史事件的集中討論地方吧，要多點人參與才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)

关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)

也可以放在歷史提升計畫的提升條目與討論上討論-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月4日 (四) 23:25 (UTC)

关于秦朝历史事件的争论

秦朝要从前221年才开始算，前面只能算秦国，这个东西在各种历史书当中已经共识，建议另开一个词条来写秦国历史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)

秦國和秦朝是直接相關的,沒有秦國就沒有秦朝,所以要放在一起寫.難道後金要和清朝分開寫(詳Template:清朝歷史事件)?這不是理由,有秦朝的模板,獨立的秦國模板就沒很大理由存在了(秦國歷史會在Template:戰國時代歷史事件不點名列出)。請在有共識後再作大改動, 這討論也很有意義。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)

至少在中學教科書而言, 秦國和秦朝不會有明顯, 河水不犯井水的分割。秦國和秦朝實際上也是一個整體。請考慮到很多朝代都是延續性發展壯大的這個事實，共產黨也不是成立就馬上是中華人民共和國的，難道中國共產黨不屬於Template:中華人民共和國歷史？很多歷史模板也運用事實存的政權從興起點寫起的寫法（如Template:三國歷史事件，不講東漢末年的話就直入三國的寫法會使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中國歷史事件提出你的看法，謝謝。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)

还是觉得还是要改回来，原因：

• 因为中国在221年才结束封建时代，进入帝制，并成为一个整体，而且很多延续千年的制度也是统一后才建立的。
• 在研究秦朝的时候很多论文、书籍着重于这个朝代建立前的统一六国战争、建立时候的施政、以及崩溃，你说那个应该是秦史。吕思勉《秦汉史》、孟详才的《中国通史-秦汉史》、都是从前221年开始算秦朝。西北大学历史系教授林剑鸣在《秦史稿》里面指出：“一般来说中国古代史里面的秦汉时代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝国，以及随后的汉王朝。”（林剑鸣《秦史稿》，中国人民大学出版社，第一页，2009年），如果你想保留，请你把秦朝二字去掉，改成秦。
• 因为这个历史事件现在是按着时间来做的,你在公元221年至206年就该写这段时期的事情,同理我认为很多共产党事情应该扔进去民国历史事件里面讲。
• 关于过渡问题可以使用秦灭六国之战 这种历史事件。
• 我不赞成现在三国历史事件里面那种写法，附带着太多东汉末年的历史事件。
• 我建议最好战国历史事件里面分成七组，战国七雄每一个占一组，这会比较好。

《秦汉史》-吕思勉
《夭折的帝国：秦朝兴亡十六谈》

《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)

• 希望能由時期看待秦朝與秦國，秦國屬於春秋戰國時期，所以只要將秦國的事件列在春秋戰國即可；秦朝則是統一的時期，應該獨立成一個歷史事件列表。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)

我沒有意見, 其他維基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)

要命，大陆又封维基了。我开了代理才能上来，我有个建议把这个讨论发到条目探讨里面去，这里人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)

還是最好把這裏變成歷史事件的集中討論地方吧，要多點人參與才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)

关键是这地方太难找，自然人就少。如果两位不介意我我就发上条目讨论上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)

也可以放在歷史提升計畫的提升條目與討論上討論-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月4日 (四) 23:25 (UTC)

• 古代历史方面，我倾向User:Ivantalk的观点。不过现时春秋、战国历史事件模板都还没有建立，不好下结论。我建议将统一前后的“秦国”、“秦朝”历史模板合并。模板名称可以改为“秦历史事件模板”或“秦国秦朝历史事件模板”等类似。这些世袭王朝王国前后关联性很强，一些过渡性的历史事件可能横跨前221年，在两个模板里同时出现，没有必要机械性的分割为二，放在一个模板内有助导航、管理，而且前后关系一目了然。春秋和战国历史事件模板会以东周诸侯的一些历史事件为主要，不会详列秦国的一些中小事件，当春秋和战国历史模板发展到一定大小后，想必也会被拆分，给几个主要的诸侯国单建模板（如模板:齐国历史事件、模板:楚国历史事件等）。我认同三国历史事件模板加入晚汉内容。现代史方面，中国共产党虽然与中华人民共和国有很大的关系，但在建国前，中国共产党的历史并不是中华人民共和国的历史，中华人民共和国的历史也不都是中国共产党的历史。我发现新建的中華人民共和國歷史事件模板中有建国前关于中国共产党和中华苏维埃共和国的内容，现我已删除。加入这些内容有失中立原则，因为这是党国观念，然而党≠国，而且现今的国家不是君主世袭的传承制度，不能说中华人民共和国是中国共产党的国家或毛泽东的国家，就如中华民国也不能说成是中国国民党或孙中山的国家。没有必要将辛亥革命前的九次起义、同盟会、国民党的组建等加入到中华民国的历史事件当中，也没有必要把共产党、红军、解放军、中苏的建立和长征等事件加入到中华人民共和国的历史事件当中。--Shibo77 2011年8月7日 (日) 06:32 (UTC)

• • 那我还是拿掉那个秦朝之前那些事件。这里事件表史按时间在走的，不是按照哪个王朝。如果按照你这种连系性强的做法，我干脆将西魏、北周、隋朝、唐朝这几个王朝合在一起算了，这几个王朝可都是关陇集团那批人开创，且制度一脉相承，并不断改进的。但你觉得这样合适吗？

还有People's Republic of China不是共产党的国家之类的话骗骗中华小天鱼那种根正苗红的中学生还行，年纪稍大点的家伙会信吗？Pkou (留言) 2011年8月20日 (六) 14:31 (UTC)

• • • 總而言之，秦國時期的部分可以融入戰國歷史事件，秦朝歷史事件應該以秦朝時期為主，我們需要將眼光定位在中國歷史各個時期，而不是某一國的歷史。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年9月4日 (日) 02:29 (UTC)

这不是骗小学生，而是尊重历史事实。在中华人民共和国建国以前，中共的任何历史都应该归入中华民国历史之中。

同意上面意见,如果要把建国前中共的历史也算进去的话哪国共合作要怎么分类?BTW,话说中华小天鱼躺着也中枪是怎么回事... - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年9月15日 (四) 14:49 (UTC)