Template talk:擴展元素週期表

最新留言:3年前由A2569875在话题零号元素该不该收进扩展元素周期表?内发布
          模板依照頁面品質評定標準无需评级。
本Template属于下列维基专题范畴:
化学专题 (获评模板級不适用重要度
本Template属于化学专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科化学相关条目类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 模板级模板  根据专题质量评级标准,本Template无需评级。
物理学专题 (获评模板級不适用重要度
本Template属于物理学专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科物理学类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 模板级模板  根据专题质量评级标准,本Template无需评级。
化学物质专题 (获评模板級不适用重要度
此类模板是化学专题化学物质专题的内容之一,该专题致力于提高维基百科对各类化学物质的覆盖率及内容质量。如果您愿意参与进来,可以帮助提高此类模板或移步专题首页获取更多讯息。
 模板级模板  根据专题质量评级标准,本Template无需评级。
元素专题 (获评模板級不适用重要度
本Template属于元素专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科化學元素类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 模板级模板  根据质量评级标准,本Template无需评级。

由於某用戶自願移除所有其發表的內容,因此完整的討論需在頁面歷史版本中才能看到。

改版後排版不雅觀 编辑

我在2012年5月作出的更改把模板美觀化了,而且寬度不會超越視窗的大小。之後Edisonabcd的更改加大了格子之間的空距,而且寬度遠遠超過螢屏大小,整體設計很不美觀。我會按照現時英語版本的模板進行更新,這樣還能夠減少不必要的紅鏈接。鋼琴小子留言2013年2月2日 (六) 20:38 (UTC)回复



這是有關客觀實用性的問題(我在上面用的「美觀」二字未必準確),請不要加入個人的美觀評審。另外請特別注意:你的不斷武斷回退,完全忽略了新修改中的其他增訂。這包括消除了沒有必要的超過50個紅鏈接,縮減了方格之間的空間,以及改為理論預測的不按照順序排列的週期表排版樣式。請不要無視別人的修改。阻礙他人作有建設性的修改,不但無端稱其為「破壞」,而且還無理持續編輯戰,已構成真正的「破壞」。鋼琴小子留言2013年2月11日 (一) 17:43 (UTC)回复

有關非順序排列的問題,請參照擴展元素週期表#Pyykkö模型鋼琴小子留言2013年2月11日 (一) 18:21 (UTC)回复

(+)支持切开第9周期。个人认为红链仍需保留,以待以后创建。--Yangfl留言2013年2月11日 (一) 18:39 (UTC)回复

學術研究 编辑

一開始大家(包括我在內)都可能以為這是一個簡單的問題,但我剛剛到英文版本的模板討論處,看到了鏈接到en:Wikipedia_talk:ELEM#Predictions的很長的討論。初步看來,那裏許多人都是真正閱讀過這一方面論文的學士,我在此堅持根據英文版本,也正是因為一定程度信任有識之士討論之後的結論。到目前為止我主張的版本,也是英文維基討論後決定使用的,是這一篇論文(B. Fricke, W. Greiner, Dr. J. T. Waber, 1971)的22至23頁中列出的擴展元素表版本。然而,該論文是1971年發佈的,而正如擴展元素週期表中所寫道,Pyykkö的模型是根據電腦模型預測的,可能會更加準確。這裏是Pyykkö的論文(Pyykkö, 2010),對該論文的評論在此。論文163頁顯示的元素表就是擴展元素週期表條目Pyykkö模型部分的,如果做成模板,樣子如下(取自en:Wikipedia_talk:ELEM#Predictions):

雖然元素仍然不照順序排列,但是這和我根據目前英語版本的編輯是不相同的。在Google Scholar上搜尋這兩篇論文,B. Fricke等人的(目前英語模板版本)有95次被引用,而Pyykkö的只有12次被引用(見此頁的頭兩項)。

我以上列出的都是我所找到的資料,希望大家學習英文維基上成熟、冷靜、學術性的討論,根據實際文獻作出結論。在此時,我建議保留與英文版本最相近的模板樣式,這樣最為保險,是最符合不原創研究的做法。鋼琴小子留言2013年2月11日 (一) 22:36 (UTC)回复

争议的解决方案 编辑

不如将争议摊开,或者搞个投票为妙........




目前争议有4:

争议(1)扩展元素周期表使用的推测模型

方案:

(1.1)完全使用标准模型

(1.2)完全使用Pyykkö模型

(1.3)再次拆分"扩展元素周期表"模板,分为"扩展元素周期表_标准模型"和"扩展元素周期表_Pyykkö模型"

争议(2)扩展元素周期表排版

方案:

(2.1)长模板:镧/锕/超锕系元素,一字排开

(2.2)教科书模板:镧/锕/超锕系元素,全部从主表中切开,在主表下方分列4行

(2.3)镧/锕系元素,放在主表,超锕系元素长度多于镧/锕系元素的元素从主表中切开,在主表下方分列2行

争议(3)第9周期元素那些离子元素还要不要列出来(要的写支持,不要写反对)

争议(4)大于210,(包括大于等于第十周期)的元素还要不要列出来 (要的写支持,不要写反对)

争议(5)奇异原子元素要不要列出来 (要的写支持,不要写反对)

PS:以下是 争议(3)(4)(5)的各种可选理由

(3):

要:有论文说有[1]

不要:自行在下方说明

(4):

要:“存在机率低”的元素你就能保证不存在么?而且要将IUPAC元素系统临时命名法临时临时命名过的元素全部列出来!

不要:会严重增加模板改造难度,那么多的已命名元素全部列出来,要命啊?!

(5)

要:是元素就要列出来

不要:毫无意义


投票區 编辑

鋼琴小子 编辑

(!)意見:謝謝微光對爭論作出的總結。我對總結中的內容有兩項提議。第一,推測模型其實有三個:完全順序地填空格(幾乎肯定不能用,因為沒有文獻證據,也不符合任何模型的預測),使用這一篇論文(B. Fricke, W. Greiner, Dr. J. T. Waber, 1971)當中的版本(目前的版本,詳見上文),或者使用Pyykkö模型(模板樣式如上)。我並不知道總結中所謂的「標準模型」指的是甚麼,請提供資料。第二,項目(3)中列出的文獻,我經過查證後,是沒有提及任何重元素存在與否的。而且這不是一篇論文,而是幫助學術人士瞭解當今研究領域的總結性文章(Resource Letter),範疇為理論物理中的量子色動力學。不知微光是否有留意其內容,或是不小心出錯了。請就這兩點把總結修改一下,那是你發表的,我不方便修改。

  • (1.1):(+)支持使用B. Fricke論文中的版本(雖然很舊,但被引用數比Pyykkö的要多幾倍)
  • (1.2):(-)反对使用Pyykkö模型,被引用數相對較低
  • (1.3):(-)反对拆分模板,因為到頭來在超錒系元素條目上還是要決定用哪一個模板
  • (2):(+)支持(2.3)也就是目前的樣式。本來我是支持(2.1)的,但除非能夠擠進視窗內,只能考慮到可用、實用性。
  • (3):(-)反对,無論是使用Fricke版本還是Pyykkö模型,由於兩篇論文均沒有預測這些元素的位置,所以只能按照目前(或上文)的版本而不列出。
  • (4):(-)反对,同樣,除非有文獻明確預測了它們的位置,要不然是不能列出,也沒有必要列出的(沒有對應的條目)。
  • (5):(-)反对,除非能夠提供同時把奇異元素、零號元素與超重元素同時列出的文獻,要不然是不能列出的。

再一次促請大家根據可查證的來源進行編輯和討論。鋼琴小子留言2013年2月13日 (三) 23:05 (UTC)回复

在有共識之前,我調整了一下排版,並加上了使用目前擴展週期表形式的原因及來源出處,請勿將注腳擅自移除。在自行修改當前狀態之前,請先在討論頁上提供可供查證的參考資料以證明新的形式的優越性。鋼琴小子留言2013年2月18日 (一) 16:39 (UTC)回复

模板好像是不能加参考资料的吧 编辑

RT微光 2013年2月20日 (三) 04:27 (UTC)

(:)回應:請你閱讀Wikipedia:可供查證,裏面是沒有提及模板不能加入參考資料的。其中卻有說到:「加入維基百科的內容須要發表在可靠來源中能被讀者查知」,「編者應充分完整地引用來源,儘可能多地提供出版物資訊,在引用書籍應註明至章節。」請問你做到了嗎?如果在面對著充分的理據時,你仍然避而不談,而是千方百計阻止我的有建設性的修改的話,我就要開始假設你不是誠心要作貢獻,而是要與我無謂地作對。我覺得已經沒有意義和你再繼續舌戰,但如果你枉顧我的警告,在不提供更可靠的例證前再次改動模板格式,我就有充分的理由把這一行為當作「疑似破壞」通知管理員處理。希望你意識到維基百科是一個聚集知識的地方,一切「非知識」都不屬於維基百科。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年2月20日 (三) 06:14 (UTC)回复



(:)回應維基百科:可供查證:「可以移除任何缺乏來源的內容(特別是受合理質疑且確無可靠來源查證的內容),但如果在移除前未為編者們提供充足的時間以提供來源的話,他們有可能會反對這麼做。」這適用於所有在條目頁中顯示給讀者看的內容,此內容是否在模板中對讀者來說是沒有關係的。我已經把大量可信資料放在模板及其討論頁中,你卻沒有有效地提供任何資料。從我2月11日給出參考資料到今天已有13日,你沒有一次正面回應。你有權把你所認為優越的內容加到維基百科中,但如果比原先內容可信性較低,則我更有權將其移除。我希望你會做有建設性的編輯,但這全看你是否違背方針了。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2013年2月24日 (日) 17:16 (UTC)回复

擴展週期表之版本 编辑

根據序數規律推導出來的擴展元素週期表都忽略了高原子序時出現的相對論性效應。通過詳細計算所推測出的擴展週期表在幾篇論文中可以找到,它們均非直接依照序數規律。主張原子序上限為173的是相對論性狄拉克方程,但Greiner卻認為元素可能沒有序數上限。詳細資料在en:Extended periodic table中可以找到。下次在重整此模板格式的時候,請先提供文獻來支持做出改變,取得共識。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年11月29日 (六) 06:36 (UTC)回复

扩展元素周期表所使用的模型 编辑

通過:

已逾七日無合理異議,視之為通過,將修訂相關模板所使用之模型。-- 宇帆留言·歡迎簽到緲子偶素化錸合鎵錸鎢(ReMu·GaReW2018年10月22日 (一) 16:20 (UTC)回复

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

如題,英文維基en:Extended_periodic_table已將主要的扩展元素周期表都改用Nefedov模型了(即165號元素(Uhp)不歸類為鹼金屬,而是d區元素[2]),不僅en:Ununennium下方的導航模板是這個模型,連en:Extended_periodic_table#Predicted_properties_of_eighth-period_elements都圍繞著這個模型的排列方式介紹

参考資料

  1. ^ Walter Greiner and Stefan Schramm, Am. J. Phys. 76, 509 (2008), and references therein.
  2. ^ I. Nefedov, V and Trzhaskovskaya, M and Yarzhemsky, V. Electronic configurations and the periodic table for superheavy elements 408: 149–151. 2006年1月. doi:10.1134/S0012501606060029.  |booktitle=被忽略 (帮助)
Nefedov模型
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
英文維基現行使用的模型,
165號元素(Uhp)歸類為d區元素
165號元素的位置以黑框標出

現行的中文維基Template:擴展元素週期表仍是用165號元素(Uhp)歸類為鹼金屬的模型,而不是英文維基的165號元素(Uhp)歸類為d區元素的模型。

討論區 编辑

中文區是否跟進?(謝絕WP:是英文維基說的!,請針對議題發表看法,另,因日本語並未跟進,因此發起討論)Ping些可能的化學活躍使用者@YinweichenLeiemWolfch-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到 [試用小工具]2018年9月6日 (四) 20:25 (UTC)回复

中文維基的Fricke模型
中文維基現行使用的
克哈德·弗里克(Burkhard Fricke)模型,
165號元素(Uhp)歸類為鹼金屬
165號元素的位置以黑框標出

Fricke 1971 Tab. 10 写E157最类似于IIIB族,E158于IVB族,等到E164于VIII族;这是像Nefedov,但是他在Fig.13把这些元素放在两个族之后,像Pyykkö。从这里可以看出,这些元素的化学应该不容易放进一个简单的周期表;连Fricke也不太清楚什么元素该放进什么族。^_^ Fricke也写E167至E172最类似于IIIA至0族。关于E165和E166,Fricke写它们介于A和B族之间,因为s层电子的能量比较像A族元素,但d层电子的能量却比较像B族元素(Fig.14)。在p.479他写"From a more chemical point of view, they will be likely more members of the Ib and IIb groups because of the 7d shell which is more comparable to the elements Au and Hg (but also to the elements E119 and E120) as can be seen from Fig. 14. Therefore, higher oxidation states than 1 and 2 might readily occur." 我们在英文维基上的扩展周期表是根据这些化学预测;不然的话,我们也不能添上那些表示元素分类的颜色,因为到现在还没有人在论文中给扩展周期表加上颜色。^_^所以说,我们现在显示的推测不是单从Nefedov显示的周期表来的,而是加上Fricke,Nefedov,和Pyykkö的正文里面的细节;但是我们在模板上写下Nefedov的名字,因为结果最像他和Trzhaskovskaya跟Yarzhemskii一起到E164为止画的。我们的讨论是在en:Talk:Extended_periodic_table/Archive_3#Why_7d-elements_are_155-164_instead_of_157-166?en:Talk:Extended_periodic_table#Location_of_the_6f_seriesUser:Droog Andrey是我以下谈到的Andrey Kulsha,他的Рис. 7.跟我们的模板很像(唯一的差别是我们从Nefedov的正文拿出的Sc/Y/La/Ac/121式的IIIB族)。 Double sharp留言2018年9月8日 (六) 15:16 (UTC)回复


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

元素173的討論 编辑

已修訂:

已逾七日無合理異議,視之為通過,修訂元素173的屬性。-- 宇帆留言·歡迎簽到 [試用小工具],永無止境的WP:DRV物語) 2018年10月7日 (日) 09:13 (UTC)回复

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

  • 另外,有關元素173的排位,Fricke et al.並無提到其在週期表中應有的位置。Ust條目提到Pyykkö在2010年提出把它歸為鹼金屬,但我未能找到相關論文,可否提供?否則,不應把173放在模板中的鹼金屬一列或第十週期。鋼琴小子 2018年9月7日 (五) 19:31 (UTC)回复
en:Extended_periodic_table#Beyond_element_172

参考資料

  1. ^ Fricke, Burkhard. Dirac-Fock-Slater calculations for the elements Z = 100, fermium, to Z = 173 (PDF). Recent Impact of Physics on Inorganic Chemistry. 1977, 19: 83–192 [25 February 2016]. Bibcode:1977ADNDT..19...83F. doi:10.1016/0092-640X(77)90010-9. 

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

零号元素该不该收进扩展元素周期表? 编辑

--1miloliu~☆ 2020年11月14日 (六) 15:27 (UTC)回复

返回到“擴展元素週期表”页面。