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MediaWiki message delivery (留言贡献)

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邀請參與中文維基百科管治相關討論

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MediaWiki message delivery (留言贡献)

2024年管理人員制度改革意向調查經已結束,調整管理人員上任標準容許用戶獲得臨時管理員權限設立仲裁委員會修订管理员长期无活动解任方针已獲社群共識採納,目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論,提出建設性的意見。

MediaWiki message delivery留言) 2024年1月5日 (五) 06:01 (UTC)


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Cwek (留言贡献)

自己看条目说明,“汪伪政府”本身就是两个“正”政权对于其的扣帽子用语,以表示其的不合法性,虽然很常用(相关提出的学者可能是作为一种跟随表态,或也受到扣帽子的影响而沿用用语),但在这里我不认为应该使用这种带有强烈主观意见的用语,其他包括“共匪”等类似。


我已经打链,让条目去说明。

Lucho (留言贡献)

请问有任何证据证明“相关提出的学者可能是作为一种跟随表态,或也受到扣帽子的影响而沿用用语”吗?世界上的伪政府只有伪满、伪蒙、汪伪这几个吗?如果没有证据证明这种用语“带有强烈主观意见”,那就没必要对其特殊对待。

Cwek (留言贡献)

我认为沿用扣帽子的观点。而且你也无法证明“如果不跟随的学者不会有损害”。


如果有必要的话,加正式条目链接,在补充括注说明。具体命名差异和原因让条目去说明。

Cwek (留言贡献)
Lucho (留言贡献)

“伪政府”不属于“对于特定政权、政党或族群的污名化用语”,它就是一个历史学名词。

Cwek (留言贡献)
Cwek (留言贡献)

同样的,国民党不承认共产党,也称其“共匪”,反之类似。

Lucho (留言贡献)

“专有名词或语录除外”,“汪伪政府”当然是一个历史学上的专有名词。

Cwek (留言贡献)
Lucho (留言贡献)

那么“汪伪政府”就是另一个典型例子。有什么问题吗?

Cwek (留言贡献)

我认为“汪伪政府”、“伪满洲国”和“共匪”、“蒋匪”是类似性质。

Lucho (留言贡献)

那么等于承认你证明不了自己的观点。不过这样一来问题反而变得更简单了,标准就只剩下中立观点方针,既然“伪政府”在可靠来源中频繁出现,那么它当然是一个可以且应当使用的词汇。

Cwek (留言贡献)

死人不会说话,鬼知道“如果不跟随的学者会不会变死人”,就无从证实。


条目很清晰地说明了两个政府都不承认其合法性,所以冠以“伪”,类似满洲国,这就是扣帽子的说法,就算之后通俗如此说,也不能因为“常用”这样随意使用,所以我认为属于避免使用的用词,常用也不能用,但可以注明。

Lucho (留言贡献)

“如果不跟随的学者会不会变死人”简直可以用来怀疑任何内容。我强烈反对你这种抬杠话术。

Cwek (留言贡献)

我就扣帽子这个观点也足够说明问题。

Lucho (留言贡献)

以中立观点方针为标准就足够了,无需再谈其他。

Cwek (留言贡献)
Lucho (留言贡献)

“中立”就是以合理的比重反映可靠来源。你对此有什么意见?

Cwek (留言贡献)

我认为用汪精卫国民政府这个用语足够合理,要不然你去考虑重新命名条目,而不是用带有扣帽子性质的用语。

Lucho (留言贡献)

既然“汪伪政府”在可靠来源中大量出现,那么用“汪精卫国民政府”至少并不比用“汪伪政府”更加合理。所以江世俊这个条目,如果维持现在的状态,我也没什么意见,但一般而言,我认为没有必要特地改动维基条目中的“伪政府”“伪政权”“伪军”等词汇。

Cwek (留言贡献)

我认为两个都可能常用,其中一个是更为正式用的用语,另一个是带有意见的同样常用用语,在“避免使用之詞彙”的考虑上,我认为优先用正式用语,另一个为括注。而且这个用语有对应的条目,让条目内容去说明

Lucho (留言贡献)

那么根据本人查证,其实“汪伪政权”才是“更正式”。

Lucho (留言贡献)

另据本人查证,你上面提到的“脚注部分”包含的来源中,白寿彝《中国通史》第12卷·近代后编·乙编·综述·第十一章第三节中包含“伪政权的统治区域”“伪政权的权力机关”“伪中华民国临时政府”“1940年以后,伪政权名义上有三个,一个是南京汪伪政权,华北伪政权在汪伪政权建立后名义上归属汪伪政权,实际上伪政权是管不着的。二是‘满洲国’。三是伪蒙疆政府。三个政权名称虽异,但都是日本的傀儡政权,性质是一样的。”等陈述内容;同样,张宪文《中华民国史》第三卷第六章第四节中也包含“伪中央政府”(若干处)“汪精卫建立伪政权”“提高临时政府在伪中央政权中的地位”“南、北伪政权头目”“汪伪军队”等等内容。

而且还有一点需要指出,上述来源中虽然也包含“‘汪精卫国民政府’”或“汪精卫为首的‘中华民国国民政府’”(使用次数都很少),但都加上了引号(原文中为双引号)。

由此可见,如果一味将维基条目中的“伪政府”之类用语改掉,是不能合理反映可靠来源中对汪伪等伪政权的称呼的。

Cwek (留言贡献)

这可能涉及到原始条目的命名问题,还是先解决这个更好。

此帖子已被Cwek隐藏(历史
Cwek (留言贡献)

也就是我认为这个用语,在已有条目的情况下,应用条目命名的名字作为用语描述,再加注对应来源中的用语描述。除非考虑修改汪精卫国民政府的命名以适配来源。

Lucho (留言贡献)

从该条目导言区来看,“汪伪政府”和“汪精卫国民政府”至少是并列的,如果“汪伪政府”在其他条目中出现且不影响理解,就没有必要特地改动。

Cwek (留言贡献)

我认为有影响,除非打算以常用性通过命名常规将条目改为“汪伪政府”(毕竟你也认为,“汪伪政府”的用语更具常用性),或者就不追究这些问题。

Lucho (留言贡献)

而且还有一点值得注意,虽然在汪精卫国民政府条目中使用“汪精卫国民政府”一般不会产生歧义,但正如该条目的提示指出的一样,如果在其他条目中使用“汪精卫国民政府”,反而很可能与1927年存在的武汉国民政府产生混淆,使用“汪伪政府”,则指代更加明确。

Cwek (留言贡献)

所以才加链接到条目。导语头的歧义指示是只属于条目本身,我不认为这是影响。

回复“关于江世俊的汪精卫国民政府的用语”

警告:用户潜在违反回退不过三原则的可能性

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ZhaoFJx (留言贡献)

您似乎在对毛泽东的评价参与了一场编辑战

注意参与编辑战可能致您被禁止编辑维基百科

回复“警告:用户潜在违反回退不过三原则的可能性”
Fumikas Sagisavas (留言贡献)

请在与其他编辑交流时假定善意。即假定他们的行为是为了改善维基百科而不是伤害它。

Lucho (留言贡献)

请你看看对方的言论是否满足“假定善意”。

Fumikas Sagisavas (留言贡献)

你在Talk:江世俊等多个讨论页使用大量的粗鲁甚至是WP:PA的言论,请你立即停止这种行为!!!

回复“警告:没有假定善意”
A1Cafel (留言贡献)

Template:Manga Time Kirara Miracle!连载中的快速删除通知

您好,有编者认为您创建的页面Template:Manga Time Kirara Miracle!连载中内容不当,符合快速删除条件,该頁面很快会由管理员进行复核并决定是否保留。
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤

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幫助:互助客棧 · 刪除指導 · 存廢覆核請求 · IRC聊天頻道

投票通知:試行安全投票(SecurePoll)

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MediaWiki message delivery (留言贡献)

由於2021年維基媒體基金會針對中文維基百科的行動暴露了本地社群自治的一些問題,社群展開了一連串的討論以嘗試修補此前選舉制度的漏洞。

參與討論的編者認為,使用安全投票(SecurePoll,一種維基媒體內部投票系統)可能可以解決一些既有問題,包括拉票等,但是是否施行此制度則需要社群共識決定。

據此,現決定舉行一場安全投票,以決定是否在管理人員選舉中試行安全投票制度。本次投票有三個問題,除了第一題為測試題以外,其他問題的結果都可能影響中文維基百科的未來發展。

本次投票之投票期為2021年12月11日 (六) 00:00 (UTC)至2021年12月25日 (六) 00:00 (UTC)。

關於安全投票:
  1. 保密:閣下投票之內容將獲得保密,除選舉管理員以外無人可以得知。本次投票將由基金會職員擔任選舉管理員。
  2. 自由:閣下投票後到截止前,可以任意改票。新的投票內容將覆蓋先前的投票內容。
  3. 公平:為避免傀儡操控投票結果,投票時將紀錄一些技術數據,此與閣下平常編輯維基百科時相同。

參與投票

希望閣下能夠踴躍參與投票! MediaWiki message delivery留言) 2021年12月11日 (六) 09:56 (UTC)


此訊息由大量訊息發送功能傳送給所有合資格投票人(包括延伸確認使用者或管理員權限持有者,在投票開始時被封禁者除外)。
如果您不希望在未來收到所有透過大量訊息發送功能發送的訊息,您可以在您的使用者對話頁內加入Category:不接受消息发送這個分類。

回复“投票通知:試行安全投票(SecurePoll)”

维基破坏者气急败坏的谩骂

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此帖子已被Lucho隐藏(历史
回复“维基破坏者气急败坏的谩骂”

Wikipedia:可靠来源/布告板的相关讨论

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Renamed user xyBW847toYwJSYpc (留言贡献)
回复“Wikipedia:可靠来源/布告板的相关讨论”
Renamed user xyBW847toYwJSYpc (留言贡献)

腊肉的条目问题,实质上是来源不可靠,reddit是一个任何人都可发布的网络平台,无任何真实性审核。 我已将reddit提交到可靠来源布告版,并希望您能参与讨论。

Renamed user xyBW847toYwJSYpc (留言贡献)

按照您的要求,我展开了对多维新闻网的讨论,但这一网站观点多元,找到可靠度不行的证据恐怕不容易。

回复“关于腊肉条目的问题”