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Sunteng1234

在2015年4月30日 (星期四)加入
最新留言：8年前由Wcam在话题第3次封禁：申诉/永远退出维基内发布
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\relative g' { \key g \major \time 3/4 \partial 4 d e d g fis2 d4 e d a' g2 d4 fis e c' g2 \fermata \bar "|." } \addlyrics { ………… 希望 大家 详细 阐明 观点 ， 本人 会 虚心 接纳………… }

表格的使用：与Wolfch的讨论 编辑

最新留言：8年前5条留言1人参与讨论

不好意思，對於您在企业及其他條目（例如家庭）的更改，用表格代替首段文字的作法，我個人不是很認同。我認為條目的首段應該是用文字描述比較合適--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:29 (UTC)回复

在維基百科:格式手冊/序言章節中提到「序言章節應足以提供一個簡潔且可獨立的概述：它應該定義條目的主題、交待背景、解釋條目為何值得注意，並概括和總結條目中最重要的地方」，目前的編輯方式只看到條目屬於哪一分類，其他又有哪些分類，我認為無法達到序言章節原來應有的目的--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:36 (UTC)回复

謝謝您加入了一些之前刪除的內容，另外，列出相關法條的部份，不太贊成，目前列了大陸及香港的，那其他國家呢？祝編安--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 11:19 (UTC)回复

台灣和中國在維基上使用的是同一編輯平台，另外，有關台灣法條部份，我在這方面真的不熟，不好意思--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 12:29 (UTC)回复

台灣好像還是維基百科用的比較多, 不過若不管版權問題, 或是想找一些大陸相關的資訊, 就可能會參考百度百科了--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 14:14 (UTC)回复

封禁、缩短时限 编辑

最新留言：8年前8条留言4人参与讨论

表格的使用：与Kolyma的讨论 编辑

最新留言：8年前11条留言3人参与讨论

請停止使用格式與內容唐突且難以理解的表格編輯條目 编辑

您好：歡迎參與編寫維基百科，但請先多多閱讀與觀摩現有維基條目的撰寫風格，勿堅持使用格式與內容唐突，而且難以理解的表格。謝謝！--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 06:15 (UTC)--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 10:48 (UTC)回复

回应Kolyma 编辑

谢谢Kolyma的回复，笔者依然有以下的疑问：

  1. 您是否看过了笔者最近使用的表格，如公共物品、概念，因为在管理员Wolfch提醒后，笔者以后使用的表格已与之前不同。
  2. 如果您看了，笔者依然不明白“表格格式何以唐突？”还有“内容何以唐突？”——究竟是内容还是表格的样式有问题？。
  3. 笔者使用的表格样式比较多，并且自认为符合H:Table的要求，所以请您指出是“哪一类表格难以理解？”，并说明难以理解之处，不然笔者不知如何更改以适应读者需要
  • 笔者以上表格皆遵循一定的规律：
  1. 加粗表示主题，不加粗是内容。
  2. 当最左侧不是主题时。则最上面一行为主题，主题下方为主题所概括的内容。
  3. 当最左侧是主题时。左侧主题概括右侧内容，上面主题概括下面内容。
  • 为避免不必要的麻烦，以及削弱笔者编辑维基的动力，请您详细说明。例如：
- 这行应该填什么？ -
这列应该填什么？ ？ ？
- 白的地方应该是什么？ ？

Sunteng1234（留言） 2015年5月10日 (日) 06:44 (UTC)回复

您明顯「過度依賴」表格了！事實上有些使用表格並不容易讓讀者理解，尤其您所編輯的多是比較抽象的條目；另有些改用其他格式描述（例如條列）會更方便維護，也更容易閱讀。建議您參閱英語維基的這篇指引：en:Wikipedia:Manual of Style/Tables（中文版未譯完）。另外，您現在被封禁，可能只能在自己的討論頁發言，建議用 ping 模板通知相關人員（{{ping|username}}），否則他人無從得知您有回應。--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 08:42 (UTC)回复
(：)回應@Kolyma：
  1. 谢谢Kolyma，我正不知道如何让管理员知道呢，差点把我的讨论页分到存废讨论页。。
  2. 建议管理员在Wikipedia:联络我们中加入这个代码。
  3. 可能我自己做笔记时已经形成了高度形式化的套路，而对于其他人不容易理解。
  4. 不过我依然认为表格有助于比较、分类、统计。所以我以后在加入表格的时候加入详细的文字阐释，这样可以吧？
  5. 你推荐的网站，我英语有点弱，需要看一阵子。。
  6. 经过我的思考：
  • 我上面发的第1个表格适合树形图，不过这玩意不太会弄，哪里有详细解释。。【文字#文字类型中表格似乎和我的类似】
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？

 
 

？

 
 
 
  • 第2个表格维基经常用，无需变化
  • 第3个可以变成列表
  • 第4个有点复杂，可拆分成两个
  • 第5个原书上就是这样的表格
Sunteng1234（留言） 2015年5月10日 (日) 09:28 (UTC)回复
依據維基常規：回覆他人發言應縮排（使用半形冒號），故已代為處理。撰寫條目應考量如何讓讀者容易理解（是寫給大家看的），不宜使用自己慣用，他人卻難以體會與認同的表達方式（不是寫給您自己看的）。這幾天已經有很多人提出異議了，建議莫再堅持己見。表格在某些時候有其優越性，但要用對地方，而非放諸四海皆行。
您的第1個表格要看使用時機，因不知用於何處？不便置評。第2個如果是用於介紹一個條目名稱的定義，直接使用散文式描述即可，根本沒必要使用表格；如果用於介紹人物條目的著作，中文維基多使用條列式表達，而且一般論文後面的參考資料列舉方式也都是如此。第3個是典型的「Simple lists」，前述指引已明確指為「Inappropriate use」，應使用條列才合宜。第4個頗為凌亂，視覺上就很「唐突」；而且，真的有必要用這麼複雜的方式介紹嗎？請不要將維基條目當成論文在寫。第5個還好，但不曉得是否有節錄？否則有真的有點「Simple」，猜想多數維基人可能還是會用散文式描述；畢竟表格比較不易維護。
那麼何時該用表格？像台灣河流長度列表這類條目就非用表格不可。
以上，敬請參考。--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 10:43 (UTC)回复
cob 是摺疊模板的底列，最前頭應有 cot 模板。--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 10:46 (UTC)回复
來這裡看看，剛好看到我的名字，另外更正一下，Wolfch不是管理員--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 10:05 (UTC)回复
(：)回應@Wolfch：哦哦，哈哈。问你个问题，Kolyma的标题中“解以理解”是什么意思？是打错了？机器翻译错了？还是台湾人就是把“难以理解”说成“解以理解”？——Sunteng1234（留言） 2015年5月10日 (日) 10:26 (UTC)回复
建議少貧嘴。--Kolyma（留言） 2015年5月10日 (日) 10:52 (UTC)回复
(：)回應@Sunteng1234：您提的的“解以理解”，以我來看純屬筆誤，另外,A寫的東西問B是什麼意思，我個人認為不是很友善的作法--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 15:06 (UTC)回复
(：)回應@Wolfch：“难以理解”Kolyma已经改正过来了。。上面那个，我的意思是“我以为台湾人这么说？或机器有问题？”并没有别的意思。我刚才@你，是你对下面的这个共识有什么看法？
(：)回應我目前的想法和Kolyma的一様--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 16:31 (UTC)回复

表格使用的共识：与Kolyma、Wolfch、Kuailong、Mys 721tx、Wcam讨论 编辑

为了避免以后笔者使用表格被封禁，笔者需要与管理员达成共识。吃了个饭，来总结一下@Kolyma：@Wolfch：@Kuailong：@Mys 721tx：@Wcam：

1、达成共识：Kolyma(－)反对，Sunteng1234 （·）舍弃。用条列来表示。

类层1 类层2 类层2 类层3的性质 类层2的性质 类层1的性质
互益组织 成员间互益
慈善组织/公益组织 非私人基金组织 来源于社会公众的资金＞1/3 为大众服务
私人基金组织 作业型组织 直接从事公益服务 来源于社会公众的资金＜1/3
非作业型组织 通过资助作业型基金会，

间接从事公益服务

2、 达成共识：Kolyma(－)反对，Sunteng1234 （·）舍弃。用条列来表示。

名称 性质
竞争性 使用这种物品将减少其他人对该物品的使用【比如该物品十分有限或这个物品是你买的】
排他性 如果能够阻止某个人使用某种物品，这种物品就具有排他性【比如这个物品/服务是你提供/所有的】
非竞争性 一个人使用这种物品不会减少其他人对该物品的使用
非排他性 如果不能或很难阻止某人使用某种物品，这种物品具有非排他性

3、达成共识：Kolyma(－)反对，Sunteng1234 （·）舍弃。用条列来表示。

名称 性质 名称 例
公共物品 非竞争性 非排他性 纯公共物品 不拥挤的不收费道路，国防、治安、法律、空气污染控制、防火、路灯、天气预报、大众电视
排他性 准公共物品 俱乐部类公共物品 自然垄断型公共物品 不拥挤的收费道路，戏院、公共俱乐部、图书馆、夜总会，交通运输、能源工业、通信业、自来水
优效品 义务教育、预防保健、戒毒
竞争性 非排他性 公有池塘类公共物品 拥挤的不收费道路，公共池塘中的水、公用的草地资源、地下的石油、矿藏
私有物品 排他性 拥挤的收费道路，你买的汽车、衣物

4、 达成共识：Kolyma基本同意(○)保留，Sunteng1234(○)保留

政府提供 私人提供
公共消费物品 城市街道、环境治理、市政建设、基础建设 各种俱乐部产品
私人消费物品 教育 食品、衣物

5、基本达成共识：Kolyma(＝)中立，Sunteng1234(○)保留。当分类过多时可用此分类方式。

康德对于“表述”的区分
表述 感觉
认识 直观
概念 经验概念
纯粹概念 悟性概念
理性概念/理念

6、 稍有冲突：Kolyma(－)反对用于“人物+定义+时间+著作”。Sunteng1234 （·）舍弃，但在大量、多种数据对比时(○)保留【如下下图】，少量数据对比时用条列。

时间 定义 作者 著作
2008 概念是思维的基本形式之一，从语言角度看，概念是某种精神性的、抽象的东西，是看到、听到一定的词项后，

人们在思维中所理解的东西，本身看不见、摸不着，但却能够被看到、听到该词项的所有人所共同理解。

从认知角度看，概念是事物特有的属性或区别性特征在人的思维中的反映。

陈波 《逻辑学十五讲》
2012 概念是具有共同属性的一类事物的总称 彭聃玲 《普通心理学》
非营利组织 事业单位 提出者 时间
社会背景 有限政府-市场经济-公民社会 全能政府-计划经济 贾西津
独立性 自我治理 受政府管理的一个“单位” 靳东升 2004
资金来源 多种渠道 政府财政拨款【演化为：全额、差额、自筹】 贾西津
主要为社会捐赠 主要为财政拨款和投资 陈小安 2007
产权基础 公益 公有 贾西津
活动目标 公益 获取直接投资收益 陈小安 2007
产权关系 捐赠者不拥有产权 投资者拥有产权 陈小安 2007
利益关系 不能分配利润 在一定范围内分配 陈小安 2007
运作模式 基于宗旨 基于计划 贾西津
经营管理 完善的经营理念和一系列独立的管理模式 免费服务和完成政府福利 贾西津
监督机制 社会监督为主 行政监督为主 贾西津
政府角色 法律环境建设，政府采购等财政支持 直接经营管理者 贾西津
工作方式 志愿工作 绝大多数工作人员获薪工作 靳东升 2004

意义(语义学)的存废：与SzMithrandir的讨论 编辑

最新留言：8年前4条留言2人参与讨论

@SzMithrandir：@Kolyma： 由于我不便在存废页讨论，这里附上我们的原话：

(：)回應@SzMithrandir：【以下引号内为你的原话】

  1. 正像Kolyma所说，我上面说的第2点，理解错了。但是，很显然你并不知道语义学属于语言学的子学科。
  2. “我同你讲行文不应口语化问句化，你却跟我说书本的题目有问句形式的”。你的第一句话“首先，通篇都是疑问句，这就无法接受”。通篇包含题目，所以我举的例字没有跑题。
  3. 口语化，问句≠语句不精确，有时更易理解。
  4. “我之所以说你抄书，是因为你这种表格，一般都是在教科书上出现”。“一般”不是证据。
  5. 教科书能用表格，我就不能用表格了？
  6. 维基说：不能用第一手来源，提倡用第二手来源。因此，即使我抄了课本，也没有问题。
  7. 我没有抄袭课本，我也没有心思把课本那么多的字抄在这里。
  8. 我依然坚持虽然许多学科都研究意义，比如语言学、符号学、心理学、哲学，但其实都是一个意思，不要以为英文维基把它们分开了，就似乎是不同的意义了。不同的学科都是在讲一个问题！不知你是不是了解这些专业，若不了解请不要妄加评论！

(：)回應@SzMithrandir：

  1. 谢谢你这次理智的回应，虽然这篇文章被删了，但我已经发现了这篇文章的问题：这个条目发的比较早，后来没有检查前面内容，现在读起来确实不是很顺，条目是意义，文献说的却是词语和概念等等。一方面，我没有将几本书的内容融合好，另一方面，重要的是，缺少了几个章节之间的连贯和介绍，很多东西在我脑子里，却没有写出来。现在自己读起来确实比较晦涩。
  2. 还有，请你提出我公共物品所存在的问题，这篇文章只有3个小表格，第1个是我认为最有用的，但是不知道为什么Mys 721tx说这是破坏给撤销了。【ps：里面第2个图片和第3个表格显示错误，还未来的及修改】
  3. 还有，我的条目词汇也是许多表格，你认为这些表格是不是也不是必要的？

意义的存废：与Shizhao、Bxxiaolin讨论 编辑

(：)回應@Shizhao：@Bxxiaolin：

  1. 笔者认为此页面有存在必要，en:meaning中也有这一消歧义页面。
  2. 维基中缺少此页面，若无此页面，便不能够把“作用/价值/功能”、“生命的意义”、“意义(语义学)”这几个主要条目联系在一起。
  3. wiki一个重要的工程就是“语义wiki（en:Semantic wiki）”，可参看本体 (信息科学)、语义网络 (计算机科学)、语义网，就是要将同形不同义、同音不同义、意义相互联系的词义联系起来，形成有序的，方便查找、理解的形式化体系。
  4. 维基词典并不能替代以上这些功能。

FYI 编辑

最新留言：8年前2条留言2人参与讨论

请看看Wikipedia:備忘單。不要继续在内文使用HTML标签<p>或者<li>。--Kuailong™ 2015年5月12日 (二) 18:15 (UTC)回复

@Kuailong：你说的概念吗？我是用可视化编辑器弄的，因为是从我这里复制过去的，可能就出现了那个代码。我一会儿删了。Sunteng1234（留言） 2015年5月12日 (二) 18:36 (UTC)回复

第3次封禁：申诉/永远退出维基 编辑

最新留言：8年前2条留言2人参与讨论

 
此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

請求複檢的理由或相關提問：

  1. Mys 721tx请你不要滥用封禁权力，且微小的格式问题不属于破坏。
  2. 笔者已经与管理员基本达成了共识，就在笔者讨论页，并且也@了Mys 721tx，Mys 721tx也未提出反对。
  3. 在概念中笔者只保留了两个小的分类表格，在公共物品中笔者已将第一个表格变成了条列，把第二个表格进行了拆分并加入对于表格的解释内容。第三个是共识可以保留的表格。笔者一直在听取意见和自我反思，并一点一点的做出调整。
  4. 由于文章是复制之前的，所以图片显示出现了问题，但是笔者刚打算修改，就被封了。
  5. @Kolyma：、@Kuailong：、@Mys 721tx：
  6. 笔者本无义务修改这些条目，因维基相关条目有不当和缺漏才加补充修改，如果管理员如此无礼，笔者将永远退出维基。
--Sunteng1234（留言） 2015年5月13日 (三) 05:34 (UTC)回复

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
管理員已對此封禁決定作出複檢，並有以下結論：
 经过检查，管理員決定拒绝其解封要求。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  用户已表明不再编辑维基
  處理人：Wcam（留言） 2015年5月26日 (二) 14:01 (UTC)回复

@Eric lkh：淡定吧，我已经被他封了3次了，就因为加的表格多了点，其他我都有引用，也没删别人的。他们是不怎么关注你内容的，只关心符不符合既定的要求，也不会耐心的听你解释。。。所以我已经不再编辑维基了。。自己留着资源就行了。

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