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维基百科:互助客栈档案室/2004年12月

Archive 本頁是Wikipedia:互助客栈/方针的存档页,这些主题讨论已经结束,並已尽可能将讨论主题移动至相关条目或页面的讨论页存檔。請不要再對此頁進行編輯。若您希望發起新的討論或重新提起舊有討論,請前往Wikipedia:互助客栈/方针

大家可以關注一下台灣Yahoo!奇摩知識

Yahoo!奇摩最近偷學了日本的一個服務,結合了人工回答、獎賞式討論區兩種精神,即將開辦「奇摩知識」,也就是鼓勵網友在上面大量發問、大量回答,然後依照每個人投入的程度給予不同點數、頭銜。

其實裡面很多「問題」是維基也應該有的條目。而且如果大家過去看了才知道台灣有多少無聊的人,就為了那些在實體社會上一點用途都沒有頭銜而斤斤計較。

最近不是大家談推廣嗎?我覺得我們可以慢慢「滲透」到那邊,如果有些問題的答案能夠在維基百科找到,我們就附上維基的條目連結。偶爾也暗示網友來維基張貼會比在Yahoo!更有意義。甚至大家做球互相問來問去也不錯~~而且有些問題可以吸收「民間游勇」,把大家的回答中含金量高的部分吸收、整理後,再回饋到維基百科中,嘿嘿。

Richy 02:23 2004年11月27日 (UTC)

說得好,我覺得這是一個好主意。台灣人常常只愛玩BBS或是無聊的交友,就是不肯自己認真求知,可以多滲透到人氣高的地方和BBS上去提供Wikipedia的資訊,讓他們知道有這麼一個好地方。BBS也是有很多人在交換資訊,可是卻用落後的telnet討論,很多精華的知識都還流落著。比方說PTT的ask板、Language、historia、WarringState等板,高手很多,好料的也很多。--密爾希弗拉雪 03:46 2004年11月27日 (UTC)
不仅仅是台湾,大陆也一样--百无一用是书生 () 06:51 2004年11月29日 (UTC)
其实,要宣传很简单,就怕到时这里不知道变成什么样子……--zhouxiao 10:32 2004年12月7日 (UTC)
後來我就註冊了「奇摩知識」的帳號,想說一邊回答問題、一邊找資料的同時,順便「提供Wikipedia的鏈結」(其實是一夕之間Wikipedia憑空又出現一個條目,因為本來沒有的,趁機補足:p)。可是我實在太忙了,根本做不久,所以不可能在「奇摩知識」的茫茫大眾中有什麼影響力。好累呀,何必追求什麼榮耀呢@_@
而且說實在的,Wikipedia的形式仍是我心目中知識分享的最佳媒介。共同創作、共同修改、共同討論、共同不朽,不求個人英雄,只要社群互助;而且工具上,MediaWiki又非常成熟好用。想到什麼就可以寫什麼,有問題就討論、投票、再改寫,成品是流動的但也是隨時可供取用的,這才是以「知識」為中心進行的事業。可是或許有很多原因,使得這麼優秀的工程還無法吸引大眾。事實上用了「奇摩知識」以後就知道,那樣的問答形式,也不過是一種個人主義式的線上遊戲,整個系統就是在幫每個人計較清楚自己說了些什麼、能得到些什麼,至於不同立場的知識、真的知識、錯誤的知識怎麼樣整合、吸收而更加提升層次,根本沒有被設計到。更有甚者,當一個問題得到「解答」之後,便堂而皇之形成「知識」,刀光劍影的匆匆數合過去以後,那些文句難道就此凝固了嗎?我們看得到令人嘆服的詳盡回答(那些資料寫進Wikipedia多好啊!),但參差不齊的時候也是很多,似是而非、莫衷一是的時候也很多,除了「投票」、「評鑑」之外,又還有什麼機制能夠真正切合知識的本質呢?
不過,我抱持的是比較悲觀的態度,但卻也不能忽視的是,當一個這樣的服務挾持著入口網站的能見度,吸引眾多的網路人口投入其中(其實目前有多少人在裡面玩,我也不清楚)的時候,代表它滿足了一定的需要和某種「人性」。我們明明知道有更好的理想,但是如果真要「推廣」的話,也不能不利用一些謀略和柔軟的方式才行。或者,早點體認一點:「嚴肅的東西永遠不適合大眾」,他們就是需要一種親切、簡易的管道,有人回答他們各種問題就很高興了。
總之,「資訊時代」中的「知識權力」、「知識經濟」也是一場巨大的鬥爭,維基人多多加油吧:)(尤其是我這個不成材的小鬼……)但重點是要游刃有餘地做,畢竟事情是「永遠做不完的」吧。--密爾希弗拉雪 09:22 2004年11月30日 (UTC)
Well said! --Menchi (討論頁)Â 01:14 2004年12月4日 (UTC)

祖冲之是唐朝还是宋朝人?

条目祖冲之:文章第一段就指出生卒年429~500,后边的文章也很正确的提到“缀术”被列为“唐代”的大学教材,可是整个第一段都在谈论“宋孝武帝”“宋灭亡后”之类的话题,让人不得不感到匪夷所思了。 最小程度,应该修改一下这个页面。晨曦之星 01:53 2004年11月30日 (UTC)

祖冲之生活的时代是南北朝,这里所说的宋朝不是1000年左右的宋朝,而是南朝宋。--Wing 18:20 2004年12月1日 (UTC)

全形括號條目名稱

據我所知條目名稱的括號應用半形,我已移動亨利四世(法兰西)亨利四世 (法兰西),請刪除亨利四世(法兰西)。-- GakmoTalk [[]] 09:11 2004年12月3日 (UTC)

以及亨利四世(法兰西)亨利三世(法兰西)。-- GakmoTalk [[]] 09:28 2004年12月3日 (UTC)
已完成。--Wing 09:29 2004年12月3日 (UTC)

順便做了一次搜索,發現了其他全形括號條目:皇家方舟号航空母舰(1937年)竞技神号航空母舰(1918年)宋(南朝)亨利三世(神圣罗马帝国)母亲(电影)梁(南朝)拿騷(公國)。不知要不要整理? -- GakmoTalk [[]] 09:36 2004年12月3日 (UTC)

哈!原來其中一個是我幹的好事(舉手),pāisě pāisě:P--密爾希弗拉雪 09:43 2004年12月9日 (UTC)
可以改成重定向 -- [[User:Ran|ran(留言)]] 06:57 2004年12月4日 (UTC)

热风

Legal history

我不太懂法律的東西,這個分類應該翻譯成爲“法制史”、“立法史”還是其它?--Yacht (talk) 02:43 2004年12月4日 (UTC)

请问翻译之后如何链接原图片?

请问如何在中文维基使用其它语种条目的图片?英文条目使用的图片无法直接链接,贴URL也没用,如果重新上传又浪费空间。 Calon 04:43 2004年12月4日 (UTC)

可上載到Wikicommons。專為共享多媒體資源而設。-- GakmoTalk [[]] 06:35 2004年12月4日 (UTC)
upload to zh or commons.--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 05:49 2004年12月4日 (UTC)

是大家的,而不只是专家的

User:Hunry近来提出了一系列删除的请求,他认为一般的镇、中学在中国太多太多,大多数没有必要列入咱们的百科全书。他的理解和我的认知有些冲突。我和他讨论一下,当时我好像被他说服了,但我心里还有疑问。今天聚会时大家也讨论了这个问题。我觉得这些条目的去留涉及一些原则性的问题,有必要就这类的问题在社群内部达成一个共识。

下面是我和Hunry讨论的大体过程,请大家评判。

  • 乔口镇:这样的乡镇可以万计。--hunry 17:00 2004年11月21日 (UTC)
  • 我觉得乡镇可以入我们维基百科,收录的范围比传统的百科全书广是我们的一个特色。--Mountain 04:31 2004年11月26日 (UTC)
  • 我提出删除请求并非因为他们是乡镇和中学,而仅仅是因为他们并没有特别的价值值得列入维基百科。事实上,像溪口镇、张谷英村、华西村、长沙市第一中学天津市南开中学都具有非凡的价值,它们不仅仅是值不值得列入维基,而更应当是维基所不可或缺的。因此,我觉得应当从事物本身的价值出发去决定其去留。所以,我重申对大连市第八中学洛阳第一高级中学乔口镇三者的删除请求。至于仁寿一中,Formulax提出该中学具备相当的历史价值,这一点我亦表赞同,因此收回该条目的删除请求,但希望能合理命名该条目(仁寿一中似乎是个简称)。--hunry 08:23 2004年11月26日 (UTC)
呵呵,我是仁寿一中毕业的,仁寿一中虽然对我们县及县周边的五六百人口(大抵比新加坡共和国人口多)来说,也算是当地至高无上的“太学”了,但在全中国却似乎不是一所出名的学校。能够被认为具备相当的历史价值,心中也是窃喜。谢谢认可。就此我认为,只要是客观、最好全面的条目说明,我认为应该是欢迎的。有一个课题在于,当信息多了以后,该如何规范、管理的问题。218.81.92.150 18:13 2004年12月5日 (UTC)
  • 请参照一下英文版:英文版中有各国Town的列表,他们的Towm往往几百人,比中国较大的村子人还要少,可是它们都有详细的列表。我觉得中国的乡镇完全可以进入维基百科。我觉得所谓“没有特别的价值”的判断是不公允的。--Mountain 09:10 2004年11月26日 (UTC)
  • 中国的行政区划体系,第一级为省,第二级为地级市,第三级为县,前三级的总数约为3200个。第四级为乡镇(town),目前有44000个左右,您是否认为这44000个(维基目前的条目只有16000)全都有资格列入维基百科?按您的说法,别的国家的几百个人的town都值得列入,那么我家所在的名不见经传的住宅小区都有数千人,我所在的这个门牌号都有上百人,是否也都值得列入维基百科呢?事实上,世界上大多数国家的city和town都是并列的,而且都是仅次于省/州的第二级区划,比如日本和美国(日本的郡和美国的县都是虚级,不存在实体)。但中国的市和镇是上下级关系,各级区划也都是实体性的。对于很多其他语言的百科,他们的撰写者介绍完了省/州/县/市后,就只能用仅次于一级区划的town来填充了。而对中国来说,除了一级区划,还有二级、三级区划可介绍,第四级则完全是可选的、不必要的。您是这里的元老,您应当知道,这里很少会出现乡镇条目,这是为什么?这正是因为绝大多数中国人都把县级也就是第三级区划视作基础要素,而根本就忽视第四级。中国和其他国家的区划情况大有不同,您怎么能生搬硬套那些国家的情况来衡量中国呢?而且并不是英文维基百科就是权威,就是真理,那里也有许多广告、夸大和错误。您似乎存在一种“英文”至上的观念,对不熟悉的领域都照搬英文版的做法而忽视其间千差万别的具体情况,所以希望您多深入了解这个领域后,再下断言。也希望我上面的解释能改变您先前的观点。--hunry 11:25 2004年11月26日 (UTC)
  • 我反对你,主要是觉得维基百科是一种“民有、民享”的百科全书,而删除的做法似乎就是忽视了这一个个几万人共同生活于于其间的实体。我也承认,维基百科不能什么都收,要有个界限。难道把界限放在乡镇一级上就一定不行吗?还请探讨。--Mountain(Talk) 13:54 2004年11月26日 (UTC)

Hunry删除的理由主要是认为这些条目没有太多的意义,我觉得这个理由太生硬。我认为维基百科应该更具包容性,它应该可以容纳更多来自民间的、自发的创作。普通乡镇的意义并不象Hunry说的毫无价值,我就知道我家乡一些村镇的风俗、物产、方言是各有自己特点的,而且这些特点都是很稳定的存在。传统的百科全书包容不了这些内容,但我们维基百科是一个全新的事物呀。维基百科的特点就是大家来自己写,它是大家的,而不只是专家的。

但我们肯定也不能什么条目都收,要有个界限。所以还想请大家多来讨论。--Mountain(Talk) 16:38 2004年12月5日 (UTC)

我个人对维基应该收集哪些条目的意见是比较宽容的。一般来说,假如不是明显的广告的话,凡是有一定知名程度和影响的人物、企业单位、以及所有有名称的地方(包括村镇)应该可以被收集。就条目的内容而言我的观点也是如此,只要不是广告,包括当地的市内交通完全可以收入。在这一点上,我个人认为管理员没有必要对文章的确切内容进行规范化或定义化。管理员有一定的维持维基的义务,但管理员不应该有规定文章内容的权利,这个权利应该是所有维基人的。--Wing 16:48 2004年12月5日 (UTC)
海纳百川好,只要不是污河,只要不是污假信息。任何知识,不管多么微小,但对某些人、某些场合,却是重要的。这对繁荣壮大wikipedia也许更有好处。个人见解 Wikinu 17:12 2004年12月5日 (UTC)
我認為無論是多麼微小的東西,對於某些人而言它可能仍然有意義的,所以只要有人願意貢獻時間寫、內容是真實的、格式與筆風符合百科全書的特色(意思是說不能是廣告或是單方面的吹捧或一句話就結束的無意義條目),那麼我覺得我們並沒有必要去規範它不准存在。我認為Hunry兄不用擔心如果全中國的鄉鎮介紹都放到維基上後,會壓過現有詞條的數量,事實上是如果真的有這麼多有閒的人願意拿時間跟功夫來把這部分資訊弄齊的話,那時的維基可能早就是數十萬條等級的,就像現在的英文版維基一樣。
反而,我覺得用『有沒有特別價值』來當衡量,規定哪些條目可以寫哪些不可以寫,有點違反維基百科開放自由的初衷。一個沒很特殊的小鄉鎮介紹條目放在站上,對於主機的容量與負荷並不會特別有影響,但說不定哪天真的有人想要查證該地方的資訊,他將會因為找得到這條目而欣喜或甚至對維基佩服的五體投地。知識與資訊永遠不嫌少,只要它是無害的,放了又何妨?
不過,針對乔口镇這條目我有個意見,如果能在望城的條目底下增加下轄次級行政區的區劃列表,然後再將喬口鎮的連結做上讓這條目可以跟其他條目互動,應該更能發揮網路百科全書的優勢。--泅水大象 17:34 2004年12月5日 (UTC)
我觉得Wing说的“管理员有一定的维持维基的义务,但管理员不应该有规定文章内容的权利,这个权利应该是所有维基人的。”是值得大家探讨的。--Mountain(Talk) 17:53 2004年12月5日 (UTC)
在下的憂慮的其實是條目收錄的優先次序問題。如果同類型條目中大的、明顯重要的沒收錄,但有大量“微小”的(很難找合適的形容詞 -_-;)條目冒出,那管理員或老手花大量時間精力去管理這些微小條目、將格式規範化等,分薄了給“重要”條目的資源,小的也將大的淹沒了……雖然海納百川是好事,但如果中文維基不能以百科全書應有的“格局”示人,既讓資料使用者卻步,其實也會令有心編寫條目的人洩氣。簡而言之,在下認為中文維基作為百科全書,仍未上軌道,應該為內容設限。以行政區域和中學來說,當有大部分重要、出名或特別的鄉鎮或中學仍未編寫時,不應讓毫無特別之處的鄉鎮或中學先上來。
另外,在下先前關注地方藝員收錄的問題,除了因為類似以上的憂慮外,還有這個:不想鼓勵某些人將維基當成追星網站……--Ivy ST 18:22 2004年12月5日 (UTC)
不想鼓勵某些人將維基當成追星網站”,这个我十分赞同,这是应当最为留意的一点之一。明星是商业上的用词,含有获取经济利益的目的,所以通常都是离开通常表述状态的浮夸、渲染;不论这个明星是人,还是某样事物。百科全书基本的一点,是要做到以平和中庸的心态,客观真实地记录信息。所以越是不够熟悉的事物,或者因为太多炒作过分出名的事物,都应该对这些条目严格审查。 Wikinu 18:37 2004年12月5日 (UTC)
比如,不熟悉的人,我有做过唐均这个条目,除了极少数人,一般人都不知道这个人,到目前为止并不是一个知名的任务,因此有可能是虚构的。如果是这样杜撰虚构的,放在wikipedia当然不合适。所以,应当验证其真实性。我也是原来听说过这个人,我觉得这个条目相当有价值,之后互联网上查到一点资料,再到南大档案馆查到出生籍贯,做到目前的状态。所以,对于不熟悉的条目,也是有必要严格审查其信息的可靠性、准确性。Wikinu 18:59 2004年12月5日 (UTC)
這種預設前提是有問題的。重要、特別一樣牽涉到了價值判斷,那這些到底是對「誰」重要、特別?恐怕是那些操控了詮釋權的主流吧。那邊緣或小眾的聲音就應該被忽視,或者說,他們的聲音就理當被當作「微小」的次等聲音,排在比較後面的順位來處理嗎?而「出名」這種標準就更奇怪了。ㄧ個東西出名很有可能只是因為它的曝光率比較高,不代表它就比騎他曝光率低的東西更重要,而曝光率這種東西是可以用宣傳手法來達到的。
其次,所謂格局的問題。我想這種圍堵小的條目來增加大的條目的質量的做法,實在有點本末倒置。而且你叫大家不去編輯小條目,那些人並不會因此就轉而去編輯大條目,因為他們的興趣本來就是在那些小條目上面。如果你圍堵了這些小條目,反而會把對這些小條目有興趣的人趕跑吧?
最後,大家在這邊編寫條目,本來就是從自己有興趣的東西上面開始編輯。而那些所謂的追星族,也不過就是因為他們對那些明星有興趣,這和我個人對性別議題、文學理論,或者其他人對音樂、歷史、化學、天文有興趣有什麼不同?為什麼我因為對文學理論有興趣所以把我的時間花在編輯文學理論上面,這樣是沒有問題反而可能還是被鼓勵的,而其他人因為對他們喜歡的明星有興趣所以去編輯那些明星,就是萬惡淵藪,還要被安上了一個「將維基當作私自用途」的罪名?(難道我不就是因為我自己是文學科系出身的,對文學有高度興趣,所以為了我自己的「私慾」去編輯文學理論的條目嗎?)如果他們編寫這些演藝人員的條目時,保持了中立客觀的陳述方式,那就算這因為他們是這些演藝人員的迷,又有什麼關係呢?--可夫 19:08 2004年12月5日 (UTC)
回應可夫:我的意思是,現在不去限制那些“小”條目,會把有興趣寫“大”條目的人趕跑。至於追星族,問題之一也就正是他們很多人未能“保持了中立客觀的陳述方式”,而且愚見認為那很大程度上跟題材性質有關。而且說某人迷明星應該受尊重,為何又要為其他行業的條目設限(例如在指引說某畫家最少過幾多次個人展覽才應被寫)?重要、特別的確牽涉到了價值判斷。我想根本問題大概是大家對維基的期望有所不同,而結果也會是“操控了詮釋權的主流”的期望跑出。 :-) --Ivy ST 20:17 2004年12月5日 (UTC)

每個人對於自己心目中所謂”重要”的東西,本來就會有不同的看法。而這種”重要與否”的事情,是很難由所謂的”管理人士”訂出一個放諸四海皆準的標準的。如果我們把討論具體化一點,中國有44,000個”鎮”,那沒什麼好訝異的,因為中國的人口原本就比較多嘛。那麼,是不是因為有四萬多個這種”單位”,所以我們就不應該將這些單位收進百科全書呢?我倒不覺得我們應該這樣畫地自限,而先羅列出這樣的標準。如果有人願意寫,而寫作的風格又沒什麼技術上的大問題,把這”只”有幾百個居住的地方(是幾百個人耶,這不算少囉)列到百科全書裡,應該不是什麼太大的問題吧。

更重要的,我覺得這涉及維基百科(或者說所有維基軟體和新近崛起的網路民主原則)的基本理念。每一個”個人”的選擇和價值,都應該受到尊重。誠如mountain兄所講的,” 是大家的,而不只是专家的”,或者是如wing兄所講的,” 管理员不应该有规定文章内容的权利,这个权利应该是所有维基人的”,或者如泅水大象兄所講的,” 無論是多麼微小的東西,對於某些人而言它可能仍然有意義的,所以只要有人願意貢獻時間寫、內容是真實的、格式與筆風符合百科全書的特色……,那麼我覺得我們並沒有必要去規範它不准存在。”

以”乔口镇”這個條目來講,雖然該條目現在還不算太完整(但是比這個條目更不完整的條目,也還有不少吧),但是,如果有人願意再慢慢花時間將這個條目加以補充的話,我看不出我們為什麼要將這個條目刪掉啊。這不但是對撰寫這個條目之朋友的不尊重,同時我認為也已經違反了維基百科的基本精神。我們可以說它技術上寫得不好,所以應該將它刪掉,但是,我們不能說因為它是一個”鎮”,”只”有幾百個人居住在哪裡,所以把它刪掉。

至於”追星族”的問題,我是覺得我們也應該用同一個標準來處理。我們可能會對這些所謂的”星”不屑一顧,但是,可能有人就覺得這些”星”在他們的心目中比總統還要偉大。那我們也沒辦法說他們錯了,只要編寫的體例沒問題,不要變成變相的廣告,我們大概也沒什麼權利宣稱這些條目不應該放到百科全書裡面。畢竟,每個人的價值觀都是不一樣的,我們也沒什麼哲學基礎可以宣稱,自己的價值要比另外一個人的價值更正確,更值得被放進百科全書裡面。--wdshu|阿呆 19:26 2004年12月5日 (UTC)

我很同意Wing所说的“ 管理员没有必要对文章的确切内容进行规范化或定义化。管理员有一定的维持维基的义务,但管理员不应该有规定文章内容的权利,这个权利应该是所有维基人的”,即使是乔口镇下设的村,如果有人愿意写的话完全可以写,现在不用考虑资源问题,中文维基的条目离饱和状态尚差的太远,英文维基固然能收罗世界各国的作者,但德文维基条目数比中文要高出好几倍确实应该让世界上人数最多的使用中文的人汗颜。管理员删除条目的准则应该是符合维基的原则,而不是根据其内容。以前我确实也由于情绪问题想应该删掉“疆独”的条目,但在讨论中听到别人的意见,冷静下来想删掉确实不如自己去补充。如果认为某些“追星族”条目过于夸大,可以修改的更客观一些,尽量使所有条目表达更中立,既然有这麽多追星族知道的人,一定也有其存在的权利,不过“星”大部分是昙花一现的,过气明星等到维基资源不足时再考虑是否删除也不迟。地理资源不应该嫌其小而不收罗,正因为其他资源不收罗,维基才更有价值。鲁迅描写的鲁镇究竟在绍兴的什麽地方,我在地图上就找不到,如果有当地的维基人详细描写我会觉得很有价值的。中文维基如果真能将中国所有的镇完全收罗,恐怕是任何百科全书都无法比拟的,写镇我觉得应该鼓励而不是删掉。国家小的人把自己的国家写得越详细越好,国家大反而不屑于着眼小条目,但也不应该将小条目都删掉。这个世界有许多事和人大家想了解,但不可能去游历所有的地方,即使是偶尔去过的地方也是走马观花,如果有一个百科全书把所有详细的地方都能介绍会有多好!中文维基起码应该能把使用中文的人居住的地方和文化介绍的越详细越好。就是把所有的镇都写成条目我们也到不了十万条。--方洪渐 01:01 2004年12月6日 (UTC)

再微小的知识也是有用的,所以我不反对这样的小条目进入维基。只要条目的编写真实、客观、中立,没有理由拒绝,但是如何保证?小条目,我指的是那些影响范围不大的,信息真伪的验证怎么解决?--老鼠怕猫 01:09 2004年12月6日 (UTC)
当信息被怀疑是虚伪的,一般需要提出对信息的质疑,然后对信息的真伪达成协商一致,必要时需要作者提出证据……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 01:12 2004年12月6日 (UTC)
那么应该订立一个以真实性能否判断为依据的准入标准。--老鼠怕猫 01:20 2004年12月6日 (UTC)
一点意见,判断条目的存在是否合理,个人感觉至少应该能让读者感兴趣,而不是泛泛的空文……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 01:12 2004年12月6日 (UTC)
看了大家的讨论,就里边有争执的几点,我陈述一下我的观点,我认为应当保留小条目,删掉小条目对改进大条目一点用处也没有,但有的小条目可以合并,做重定向,追星没有错,甚至给明星打广告也没有错,只要使用中立的语言我觉得都不应该反对--LiDaobing 01:27 2004年12月6日 (UTC)

大家都說了不少了,我只補充一點我的意見:我也反對以「容許小條目存在會嚇走想寫大條目的人」這樣的理由排除小條目的存在。在我的認知中,Wikipedia除了形式和媒介之外不同於傳統百科全書之外,在內容和意識上也應該有所不同。沒錯,知識可能有比較普世性和比較地方性,或是比較複雜和比較單純、學術層次比較高或低的差別,但我不認為任何這些因素應該成為妨礙它們存在為百科全書條目的理由,至少不是在Wikipedia這個東西裡面。一般紙本、成套的百科全書有其出版限制,不可能容許太瑣細的條目,所以不得不精挑細選,但是Wikipedia這樣的計畫在網路上存在,不就是有點像是希望能透過所有人的貢獻,盡可能將地球上人類所知的一切都能為其他人所知(機密除外……)並且交換嗎?這樣知識才能更加流通不是嗎?我想這才是網路的目的;如果連網路上要放什麼知識都跟實體的出版品一樣有所限制的話,那麼人類要談什麼知識的進步呢?

就我的認知來說,知識的價值是相對性的,一個中國小鎮的資料對全世界絕大多數的人口或許沒有意義,但到底會對誰有意義,誰也說不準,焉知哪一天有一個人需要做小鎮層次的民族學研究,而這樣的資訊可以派上用場,更重要的是它就在網路上,全世界只要用網路的人都可以查得到?這樣Wikipedia不就發揮強大的威力了嗎?因此,價值是隨人而定的,但存在的合理性則是基本成立的,誠如上面大家所說,只要用詞、真偽性符合百科全書的要求,我不覺得有什麼「公共性的知識」是不值得放在Wikipedia上的。關於影藝明星的資料,難道不是知識嗎?影藝明星也是名人,也有公共性啊。

我認為「民主」、「地方化」、「去中心化」、「參與」這些都是Wikipedia很可貴的理念,這樣的實踐正是「後現代」世界中能夠幫助我們從知識中獲得自由、解構既有規範及形式,不受其綑綁的最佳典範,因此維基人們不妨摒棄傳統百科全書的某些限制,用新的思維去經營、擴充這個偉大的計畫吧!科學價值高的條目,和事實性、地方性的條目都能有人貢獻,各得其所,同樣都讓Wikipedia更加豐富,不啻為知識的「天堂」嘛!--密爾希弗拉雪 01:57 2004年12月6日 (UTC)

我刚来维基的时候,突出的感觉就是一个字“乱”。这个乱不是指这里的编辑状态自由,而是指该大的不大,该有的没有,反而充斥着许多可有可无,内容也根本不能说明什么的一两句话小条目。事实上,就乔口镇而言,该条目的内容依然有其可取之处,但最无法让人忍受的,恐怕还是阳光镇原平曲阜(后两者我已经进行了全面的编修)这种等于什么也没说的条目。我之所以提出乔口镇的删除请求,很大程度上也是想测试一下这类可有可无的短条目的存在底线。虽然说,维基百科是大家的,不是专家的,任何人都无权决定一个条目的存在与否,也无权对其进行价值判断。但是如果维基百科大量充斥着这种可有可无的短条目,而又长期缺乏一些最基本条目的话,这将是对维基百科自身的伤害。大家都注意到了删除这些条目可能会对撰写着造成伤害,但大家有没有注意过,大量容忍这些条目也会嚇阻使用者和潜在的参与者呢?潜在的参与者会因为这些条目而对维基产生轻视(像我的几个朋友),使用者也会因为大量的看到这些短条目而对维基没有信心(像我很早以前)。维基百科在这种状态下,恐怕很难达成在质量上的提升。我提出删除的本意是希望维基自由而不散漫,同时也能具备一定的权威性。但现在,我也看得开了,我也不想成天高喊“杀杀杀”变成“公敌”,所以我现在已经放弃关注这些东西了,就当它不存在算了,我只管写我的。最后再就事论事一下。我目前也写了几个条目中,其中就包含了乡镇的内容。像寿县条目的最后,有正阳关的内容。而我已经写得差不多的洪江条目中更是包括了三座乡镇,这三座乡镇的内容都不足以写一整个条目,所以我是把它们作为县条目的附属来处理的。像乔口镇这样的条目,我认为就可以合并到望城县条目里去,这样既减少了一个意义不大的短条目,又可以丰富县条目的内容涵载。--hunry 03:15 2004年12月6日 (UTC)
许多小地方完全可以用重定向的方法重定向到达一点的条目中去.如果未来可以扩充也很容易--百无一用是书生 () 03:23 2004年12月6日 (UTC)

都說好了是自由的百科全書

我在德國勤工俭学的時候,住在一個叫做Dortmund的「小城市」,只有60萬人口,相對於大陸城市而言,此城可約迷你。而此城尚有12個區,每個區也就幾萬人而已,但萬惡的德國人已經為這些區建立了10個條目,剩下2個應該也是時間的問題。最該死的是,像Lütgendortmund這種只有4萬9千人的區,底下卻還有6個小區,其中Lütgendortmund小區及Oespel兩個小區,都是幾千人口,也建立了條目。對於德國而言,這是國/邦/縣市/區底下,第五級的行政單位了。

Dortmund的景點、展演場地、公園、博物館、教堂、地標等等,也建立了20個條目,過去200年中的市長,也寫了5條。

我們到底在吵什麼?

這是自由的百科全書,Motto已經很清楚了。那些「不知名」的鎮,只是相對的不知名。如果他有個名字,曾經存在於歷史當中,在中共中央的文件裡面查得到,那麼要不要寫,是個別編輯的自由,沒有任何人有權利提出刪除!Richy 02:23 2004年12月6日 (UTC)

我认为hurry兄的意见不仅仅是这些条目"小",另有这些信息经常变化的原因。一般来讲这些条目很多是新来的同仁添加的,这很正常,因为大家都是从自己熟悉的东西着手的。但是添加完以后很可能即使发生什么变化也不会再有人关心了,最后造成条目不准确。

基于同样道理,我认为在条目中添加诸如公共交通线路和门票价格也是不合适的。因为这中信息变化太快了。--肉丝跑蛋 (留言) 02:26 2004年12月6日 (UTC)

那么,现在的问题就只是“规范”条目的问题了,是吗?比如说能不能核实,能不能保持数据更新……--老鼠怕猫 02:30 2004年12月6日 (UTC)
我同意这些条目都可以存在于维基百科,但是象门票、交通路线等内容更像是旅游手册,应该不应放在这里--百无一用是书生 () 02:33 2004年12月6日 (UTC)
维基百科永远是Beta版,所以这些信息不准确我觉得是可以容忍的--LiDaobing 02:34 2004年12月6日 (UTC)
不同意“信息不准确可以容忍”的看法。信息的不准确是客观存在,但是必须被修正,否则维基就没有生存的价值,谁会来查找连真实性都不能保证的资料?维基永远是beta版只是说明维基动态的现实,不是容忍错误的理由。--老鼠怕猫 02:40 2004年12月6日 (UTC)
訊息不準確並不是我們蓄意造成的,而是以維基的開放基礎,這問題是永遠避免不了,因此我們必須要容忍並且在這基礎下將其修正完美(事實上,我甚至懷疑這世界上有完全正確的訊息,畢竟縱使是專家編攥的專業百科全書如大英之流的,也難保專家不會犯錯吧?)我想「信息不准确可以容忍」這句可以當作是對現狀的妥協,而不是目的,如同我之前在別處的討論中提及的,我認為一開始就抱持著看見什麼就相信什麼的立場來維基這裡,是看的人自己的心態就錯了,而不是維基的條目資料有錯!--泅水大象 03:55 2004年12月6日 (UTC)
只要不是傷害維基的條目都可以存在,雖然知名度是一個考量方面,但是如果人家有興趣做的話,倒是沒有問題。這讓我想起以前關於理想語的討論。--Yacht (talk) 04:11 2004年12月6日 (UTC)

我个人比较同意上面阿呆的意见,只要有人愿意去做,又不是“不适合维基百科的文章”,我们都应该接纳。这应该是很早以前就制订下来的维基百科规则之一了吧。至于条目过短,如果有时间,我可能会自己去给它加点东西;如果没有兴趣,一般我也会给它加上stub模板的标签,方便以后的整理者查找。--Xyb 04:40 2004年12月6日 (UTC)

我认为需要进行Wikipedia:维基百科应当收录什么的讨论,根据讨论和投票的结果建立起一些规则。管理员的删除也应按照规则对不符合的条目进行删除。 --用心阁 07:29 2004年12月6日 (UTC)

务实的做法

没想到大家这么热烈的讨论这个问题。从上面的讨论可以看出,大家是不倾向于以没有意义来删除小条目的。但我觉得hunry和IvyST的担心也是有道理的。我觉得我们可以这么做:不是删除小条目,而是将之合并到大条目中,然后作一个重定向。如果将来某个人愿意将小条目扩充,他就可以接着做下去;如果没有人做,这样整体上更有条理。--Mountain(Talk) 05:50 2004年12月6日 (UTC)

这是一个好办法--百无一用是书生 () 05:59 2004年12月6日 (UTC)
非常赞成。--hunry 06:34 2004年12月6日 (UTC)
我也很贊成

我把大家熱烈的討論好好的讀了, 除了Mountain提出務實的做法與邏輯我覺得很好外, 我也有以下的建議

  1. 不要讓熱心的專家們不來維基: 我們還是需要專家的, Mountain提出的辦法能夠給專家一個解決方案, 了解維基的小條目有相對存在的道理, 一個真正的專家, 應該不會只批不做, 只刪不編的, 維基存在於自由的精神,我的解釋是尊重大於規範(寧可改編,改寫而不要刪除)
  2. 讓新人自然而然的有基本的編輯概念(如果你用一句話就能說完你要寫的條目,你一定能說上更多句話), 我覺得我們新人教育, 特別是welcome template這一個設計的很差, 我做了一個新人您好範本, 目前template裡放了太多的wiki link,其實第一個欢迎您才是最重要的,但是我懷疑有多少人會去點欢迎您這個看起來根本不像维基百科使用指南的東西?
  3. 我坦承我遇到一些匪夷所思的小條目也是會發牢騷的,医学病毒学傳記是我最近遇到的漏網之魚...發發牢騷,在編輯摘要中碎唸一下我覺得就夠了,世界上沒有完美的東西不是嗎? --阿福 07:01 2004年12月6日 (UTC)
  • 欣赏hunry的这句话:"但现在,我也看得开了,我也不想成天高喊“杀杀杀”变成“公敌”,所以我现在已经放弃关注这些东西了,就当它不存在算了,我只管写我的。最后再就事论事一下。我目前也写了几个条目中,其中就包含了乡镇的内容。像寿县条目的最后,有正阳关的内容。",建议作为维基可以考虑的一个原则之一。--VipUser 07:43 2004年12月6日 (UTC)
  • well said, Hunry and Wikinu. 我寧願“海纳百川好,只要不是污河,只要不是污假信息。任何知识,不管多么微小,但对某些人、某些场合,却是重要的。这对繁荣壮大wikipedia也许更有好处。”欣赏hunry的这句话:"但现在,我也看得开了,我也不想成天高喊“杀杀杀”变成“公敌”,所以我现在已经放弃关注这些东西了,就当它不存在算了,我只管写我的。最后再就事论事一下。我目前也写了几个条目中,其中就包含了乡镇的内容。像寿县条目的最后,有正阳关的内容。",建议作为维基可以考虑的一个原则之一。--ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 03:27 2004年12月14日 (UTC)
  • 我要講的很簡單,也不會花太多時間,因為紐西蘭這裡的網接實在太差了。只是,基於我們過去刪除內地教授自我宣傳的連結的理據,我覺得或許可以限制,要開一個新條目的話,至少要有一個項目連結往新條目。這個限制好嗎?--石添小草 09:27 2004年12月6日 (UTC)
  • 今天是在上班的時候看這個討論串,真佩服大家的功力深厚,一下子就飆出這麼多字來!我認為能夠被寫出來的東西,它就是有意義的。雖然它可能對世界上大多數人來說不具有意義,或是說被認為意義不大,可是總有一天,或許是最近,也可能在很久以後,它會跟某個人或是某一群人的某一段生命歷程產生共鳴,可能成為極重要或是非常有意義的東西。我們不知道什麼事情將來會變成有名的,或是重要的,但是我們要給未來留個機會。別忘了,維基百科其實是個實驗,就算它完善到了一定的程度,一定仍然有未收納的知識,既然被寫了出來,它的重要性或許就比那些還沒被寫出來的,先讓人給注意到了!這樣說其實很玄,不過值得大家想想。我贊同前述大多數人的意見,請不要用有沒有意義來決定條目是否留下,畢竟我們沒有出版的限制。當然,Mountain兄所說的方法我也是贊同的,這是為了避免整個編輯的秩序混亂。OK就這樣!Peace & Love ^^--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 14:03 2004年12月6日 (UTC)
既然有人愿意写,就说明其本身有存在的意义么
如果说,今天因为我们认为他写的没有意义,那么明天他也有资格认为我们写的没有意义——这不仅仅是对大家积极性的打击,也是一种恶性循环
正如题目所言,这里不只是专家的,
除非条目重复、混淆、歧义,否则应该尽量保证每个人的发言权(当然,服务器空间不够另当别论)--zhouxiao 10:32 2004年12月7日 (UTC)

目前对于修订短条目的激励不足

顺便来说一下短条目的问题。有些短条目本身和所写的意义都不大,可有可无,所以除了最初撰写这个条目的人,就几乎不再会有人去增修这个条目(比如说乔口镇阳光镇)。事实上,就算是我认为的一些必备条目,比如“曲阜”,在我编修之前的长达9个月的时间内,也未有人对其作过实质性的修改。即使在孔子诞辰若干周年的时候,也未有人编辑该条目,加上关于孔子的内容。这个事实让我深深认识到,指望别人来做完善是不可靠的,要做就要自己做到底。所以我后来又对几乎所有主要由我撰写的条目都进行了强化,指望做到内容基本可看,而且10年内也不会太落伍。目前我的一个突出的感受是,对编修短条目给予的激励不够。对于很多人来说,同样一个条目,如果是新写的话,那么可能会写得很完善。而如果原来已经存在了这个短条目,那么就兴趣欠奉了,最多小幅修改一下,而不会全面重写。之所以会这样,一个重要的原因是,前者将有机会登上首页的“你知道吗”,这样可以清晰地看到自己的成果被认可,而后者就只能默默无闻的做贡献了。我觉得正是因为这种机制,使得现在短小条目大量充斥中文维基,而又不能获得有效的质量提升。以我为例,我目前已经对差不多40来个原已有的县级市条目做了全面的编修,几乎每个条目都是重新写的,像曲阜山海关江阴平度正定这些条目,在修订前和修订后,均是天壤之别,但它们注定了只能默默无闻。目前还存在大量的其他领域的此类条目需要提升质量,而目前的机制,却并不能激发人们的积极性。--hunry 03:48 2004年12月6日 (UTC)

我已經習慣于我新開寫的條目每人理的狀況了。因爲至今好像也沒有多少人關注過我寫的東西。自由……:p --Yacht (talk) 04:11 2004年12月6日 (UTC)
這現象是真的存在的,而且與中國地理無關,任何領域的條目都有此現象。我是不願意把問題的癥結都歸咎在大家希望自己的作品被列在「你知道嗎?」而猛開新條,而是,人們本來就比較喜歡開業勝於守成。此現象與條目的主角是個小城鎮無關,事實上,縱使是一個堂堂的主權國家,在維基裡可能都只是一條一句話小小兔尾巴,像是佛得角科特迪瓦,甚至還有一堆只是把WikiProject模板貼上、英文版的表格直接Copy過來後就撒手不管的空骨架條目(像是土耳其這麼重要的大國家,竟然也是如此,何況是其他國家或地方了)。
剛才看到昨天北京維基人聚會的討論事項,與前天台灣維基人聚會的討論有個地方不謀而合,那就是如何利用獎勵制度提升新舊維基人參與貢獻的熱情,雖然我本人對於這種把無私奉獻酬庸化的想法不是很熱衷,但,或許這方式可以解決上面的問題也說不定?--泅水大象 04:26 2004年12月6日 (UTC)
和泅水大象的看法相同。我也对于某种奖励机制没有什么爱好,但是觉得某种奖励机制一方面可能会让我们的工作变得有趣一些,另一方面可能对许多用户来说真得很重要。另外,小作品的扩充是不是可以开展一个项目,来进行合作?--百无一用是书生 () 05:48 2004年12月6日 (UTC)
还是用“激励”好,“奖励”太功利。激励的主要目的是使参与者在编修的同时,获得一种精神上的愉悦和满足感,感到自己的工作是有意义的,会对维基的整体产生推动作用,而且这种作用是可以以某种方式展现出来的(比如说统计数字上的哪怕是细微的变化)。新写条目至少可以带来总条目数和“你知道吗”的变化。而奖励或者封官许愿实在不足取。--hunry 06:45 2004年12月6日 (UTC)
其實激勵跟獎勵說穿了是差不多的意思啦!縱使是在維基這裡封官加爵的,於現實世界中也是毫無作用,總之就是不涉及實際利益的某種鼓勵激勵獎勵勉勵方式就是。很顯然,大夥兒雖然不一定都對這樣的制度有高度的興趣,但似乎觀察過其他網站乃至於整個中文網路環境的現象後,「某種制度可以促進維基人的參予熱情」幾乎是一致的共識,或許我們可以針對此討論討論。剛才去看了維基統計,上個月中文維基編輯次數超過百次的人數只有39個,是英文版的1/20,德文版的1/10,日文版的1/3,連荷蘭、瑞典這種蕞爾小國的活躍參與者都比我們多,以中文人口的數量來做基礎,這樣的統計數字有點難堪,真的是應該想點辦法來改善呢!--泅水大象 08:15 2004年12月6日 (UTC)
或许维基货币是个不错的办法。日文版这方面做得很出色。但是目前这种方法最大的弊病就是完全人工维护,如果能够用软件来维护就非常方便了--百无一用是书生 () 08:35 2004年12月6日 (UTC)
  • 或許我們應該改掉"管理員"的名稱。或者這樣說,我們可能應該要有除了"成為管理員"以外的方式,讓人寄託他們對於維基百科的認同感與向心力。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 14:06 2004年12月6日 (UTC)

文学中的角色分类

移動到Category talk:文学中的角色 --阿福 13:34 2004年12月6日 (UTC)

想要為 multilingual coordination 幫手...

該和誰申請/報到?--Litalex 09:45 2004年12月6日 (UTC)

请在Wikipedia:维基大使报到 :-) --Wing 09:48 2004年12月6日 (UTC)
但在英文版中的縺結是縺到這兒來啊.--little Alex 02:32 2004年12月7日 (UTC)

m:Transwiki

我们是否也应该建立Transwiki机制,来运作文章在不同计划之间的转移。例如一篇字典式的文章移动到维基词典。--百无一用是书生 () 06:44 2004年12月7日 (UTC)

能不能尽可能给一些专有名词配上英文?

否则的话,即影响资料获取的途径,也影响理解(有些翻译并不一致)--zhouxiao 10:32 2004年12月8日 (UTC)

大部分条目都有英文链接,翻译不一致的地方可以到英文维基去查原文,中文维基如果在文章中经常出现英文单词也不太好,另外那些是应该配英文的专有名词恐怕也不好界定。--方洪渐 00:28 2004年12月8日 (UTC)
不贊同上面的說法,因為該說法是假設所有的中文版條目都是英文版的「翻譯版」,所以一定找得到原文,中文版只是英文版的附庸。但事實是,有些中文版的條文是作者自己找資料撰寫的,內容比相對應的英文版還多,因此會有名詞找不到對應或文章太長不容易查找的問題,而且這問題還牽涉到中文環境裡兩岸多地對於名詞的翻譯方式南轅北轍,如果每次看到新的譯名都要去查英文版對照,其實是非常擾人也很不人性化的作法。
我的意見是,關鍵的翻譯名詞還是要附上原文比較恰當,尤其是一些音譯的名字,通常這類名字兩岸的翻譯很少會一致而且有時差異頗大,不知原名根本是一頭霧水還原不了。我不大懂的是,如果一個條目的內容是在撰寫某種西方來的事物時,為何內容裡面要蓄意的「去西方化」?好的原文注釋可以讓人很輕鬆地理解事物,只是不要過度注釋(例如一些人人皆知的基本名詞還要註釋),一樣可以賞心悅目。
只不過針對原發問者zhouxiao兄的問題,有個地方要特別提醒,那就是你的問題假設了所有的名詞都是英文環境來的,但維基這裡的建議是你該附上的其實是名詞的「原文」命名,這個名詞不見得是英文,如果是某件德國或法國來的事物,那麼應該注釋的就是德文或法文名,特別提出以供參考!--泅水大象 02:45 2004年12月8日 (UTC)
其实,我所谓的“尽可能”主要就是为了消除翻译问题
比如像水(water)这种就没太大必要了,真的忘了查字典即可
但问题是有的专业名词,先不说简繁体翻译有差别,不同学者都有不同翻译——而相对来说,英文专有名词比较规范化一点,逆查也很简单
当然,如果说本身有英文连接的话,个人倒也并不觉得有很大必要配上英文
至于德文、法文一类……估计懂得人不太多吧-_-b查起来也比较麻烦
但无论如何,这也只是个人意见而已,毕竟作者也很辛苦,我多作要求就显得太贪心了--zhouxiao 10:32 2004年12月30日 (UTC)


同意; 每次覺得有不明白就 check 原版 是件很煩人的事, 況且不時全部文章都有 跨語鏈接. 有時在專有名詞後加原外文解釋也頗恰當. 在其他 language 的 WP 都有外文注釋的 - 即使有到外文的 links 亦然. e.g. en:Xiangqi, fr:Xiangqi, ja:ドブニウム ko:쿼크, he:באריון --KennyTM~ 13:55 2004年12月8日 (UTC)
同意 kenny 的說法. --little Alex 04:51 2004年12月9日 (UTC)

歡迎模版

歡迎模版要改嗎? 意見徵集中:Template talk:Welcome,謝謝! -- GakmoTalk [[]] 03:10 2004年12月8日 (UTC)

佛教三寶是哪三寶?

  • 佛、法、僧。--肉丝跑蛋 (留言) 04:29 2004年12月9日 (UTC)
  • 哎,就是佛法僧,还有个故事,说有个日本人,研究鸟的,发现了一种鸟,发现他的叫声颇似日文佛法僧三个字的发音,就给那个鸟命名叫三宝鸟由此衍生出来一个目的名字佛法僧目,可是后来发现那个叫声好像佛法僧的鸟不是三宝鸟,是另外一个雀形目的小家伙Snowyowls 13:41 2004年12月18日 (UTC)

wikispaming

请各位管理员注意最近出现的大量垃圾链接。您可以使用Special:FindSpam来找到他们。在框中输入垃圾链接发布者的IP,系统会自动查找所有语言和计划中的同一IP所进行的编辑,请帮助删除。谢谢!

今天第一次使用Special:FindSpam,发现简直破坏太厉害了,需要及时制止。--百无一用是书生 () 13:01 2004年12月9日 (UTC)

请求搬迁页面

我想请求管理员把网景导航者的所有内容搬到网景。现在网景是一个消歧义页,但我觉得无此必要 -- Hello World! 04:04 2004年12月10日 (UTC)

作者的亲属是否可以继承版权呢?

友人有一批资料,是他直系亲属的文章,但亲属已经过世了。他想把这些资料贡献到维基百科,是否合适呢?另外,《中国大百科全书》也有一些条目是他亲属所作,这些条目是否可以贡献到维基百科呢?请懂版权的诸位发言。--Mountain(Talk) 19:07 2004年12月10日 (UTC)

各國法制之下,著作財產權的規定並不一致,中華民國著作權法規定的著作財產權是自著作完成時起,至著作人死後五十年為止,過了五十年後就進入公共領域,著作人死後至滿五十年的這段時期,著作人的繼承人可以行使著作財產權。一般來講,世界標準是著作人死後五十年,不過中華人民共和國的法律我不太熟,可能要麻煩你找找看。
至於中國大百科全書的條目是他親屬的著作,這句話恐怕是有問題的。我想,他親屬為了編大百科應該是已經領過稿酬了,一般而言,領稿酬的意思就是說著作權已經讓與給那一家出版百科全書的公司,換句話說,無論是原來的著作人或原著作人的繼承人都已經沒有辦法再把著作權授權給其他人。當然,這要看當初他親屬與出版公司之間的合約來決定囉!
謹提供意見如上。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 04:27 2004年12月11日 (UTC)
谢谢虎儿。--Mountain(Talk) 04:45 2004年12月11日 (UTC)

大家好!俺是新进人员“Runner”

大家好! 俺叫“Runner”,来自北京。 查资料时,无意间闯入这里,感觉很好。 WiKi的地方好大,转了半天,也还没太搞清方向。 希望今后也能参与其中……

首先,歡迎光臨!不過還是要說明,這裡是嚴肅討論條目相關問題的版面,所以在這裡打招呼可能不是很受理會,類似的留言建議可到Wikipedia:维基经历与体验暢言,由於是個人口眾多的網站很多規則對於新人來說並不親和,這是我們尚在努力之處,請海涵!--泅水大象 04:58 2004年12月13日 (UTC)

关于731部队

关于731部队,有没有那位仁兄一同参加?--用心阁 05:27 2004年12月15日 (UTC)

关于Templates

我们现在有许多Templates,它们一般可以简化编辑,但只有在大家都指这些模板的用法和它们的存在的情况下它们才能发挥它们的作用。请问我们有什么地方有一个模板的目录和说明吗?--Wing 08:38 2004年12月15日 (UTC)

参看wikipedia:template索引--百无一用是书生 () 09:09 2004年12月15日 (UTC)

中国传统历法

大家知道在网上有什么地方有将中国传统历法转化为公元历法的网页吗?最好能够精确到日。谢谢。--Wing 08:40 2004年12月15日 (UTC)

如何找Shizhao

我在他的对话页里留言两次,没有回复 又想找他信箱,他的资料里翻了半天,眼花没看到 请问怎么联系管事的

首先,要知道,維基的訊息量很大,留言請簽名。不然別人沒辦法找到你的!--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 02:56 2004年12月17日 (UTC)
谢谢提示!我是新手。对了,即使不留签名,像你这样直接在页面回复不也很好吗--[[User:sosei|sosei (留言)]]

請問奧運條目大量被去除category?

從211.76.97.228-230上來有一連串對於奧運會相關條目的修改,有什麼意義嗎?大家要接受嗎?這樣大規模的去修改掉category是不是一種破壞行為?--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 03:05 2004年12月17日 (UTC)

疑似破坏行为。--hunry 03:11 2004年12月17日 (UTC)

第二期通讯已经开始编写了

  • 第二期通讯已经开始编写了,计划在17号定下草稿。如果你对通讯编写的任何一方面感兴趣,请把你自己的名字列在贡献者名单中。我们在各个方面都需要人手!
http://meta.wikimedia.org/wiki/WQ/Team
  • 第二期通訊已經開始編寫了,計劃在17號定下草稿。如果你對通訊編寫的任何一方面感興趣,請把你自己的名字列在貢獻者名單中。我們在各個方面都需要人手!
http://meta.wikimedia.org/wiki/WQ/Team

中文版是否可以贡献一些内容呢?第一期我们提供过一副图片。这一次大家再推荐一些有代表性的图片吧。谁还有一些更好的想法,欢迎讨论。--Mountain(Talk) 07:09 2004年12月17日 (UTC)

可以介绍一下中文版的一些特色--百无一用是书生 () 07:40 2004年12月17日 (UTC)

图片可以在wikipedia:特色图片中挑选--百无一用是书生 () 07:41 2004年12月17日 (UTC)

wikipedia:特色图片中比较好的图片大都是异国风情,能代表中华文化的好像少了一点呀。--Mountain(Talk) 10:04 2004年12月17日 (UTC)

我从wikipedia:特色图片中挑选挑选了一些的图片,请大家投票评选一下吧。得票多的我们推荐给《维基媒体季刊》。--Mountain(Talk) 18:38 2004年12月18日 (UTC)

请问条目被删除可以没有解释吗

如果认为有版权问题,或其他问题,也该说明一下嘛。 还有,用一句话写一个条目不可以吗?嫌太短所以删除? --[[User:sosei|sosei (留言)]]

请问是哪些条目?--LiDaobing 07:15 2004年12月18日 (UTC)
是“连珠”。不过具体哪个条目倒不重要,删不删也不重要。问题是每次删除也该留个理由嘛。是有版权问题,还是嫌短了?Sosei 16:23 2004年12月18日 (UTC)
正文仅仅一句话:“连珠是由五子棋发展而来的。”这样的一句话条目大多属于可以快速删除的。--Mountain(Talk) 19:47 2004年12月18日 (UTC)
谢谢告知!我看了一下“可以快速删除”的准则,我个人理解不符合任何一条。你大概认为符合第四条“非常短的文章,没有定义或内容。”,所以被删除。但其实不然,“连珠是由五子棋发展而来的。”这句话是有内容的,简洁解释了连珠的由来和继承关系,不少人并不知道。所以我个人理解应该属于“注意:有一些很短的条目可能属于小作品,这类条目不适用快速删除!”!希望管理员能复议,谢谢!Sosei 04:56 2004年12月19日 (UTC)
我可以幫忙回復,不過Sosei兄可能要多添加一些定義等等的,這樣沒來由一句話,實在讓人丈二金剛--摸不著頭腦,好嗎?--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 05:02 2004年12月19日 (UTC)
呵呵,谢谢虎兒老兄!可能您对连珠不陌生。不过要有人让我用最简的话语解释“连珠”是什么,我就会那么回答。可能语句有些不太完整,口语化了。好歹主要意思包含了。Sosei 05:12 2004年12月19日 (UTC)
看到了,谢谢虎兒老兄完善条目的做法。Sosei 06:14 2004年12月19日 (UTC)
我對連珠不懂,只是幫你起個頭,你還是要自己寫啦!!^^--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 07:12 2004年12月19日 (UTC)
另外,在这简短版本之前我发过一个修改过的长篇版本,也是无任何解释的删除了。那个版本内容很详细。第一版说有版权问题,我就重新改写了很多地方,核实修正了许多具体细节。发完修正版后还立即在Shizhao管理员的对话页里“请求审批”。就算即使还是说有版权问题要删,那就能不给理由就删除吗?希望管理员答复,谢谢!Sosei 05:19 2004年12月19日 (UTC)

谁能讲南北朝时期,南朝的历史?

谁能讲南北朝时期,南朝的历史?

日文假名翻译问题

现在中文维基有一些条目是用日文假名做标题的。想问大家觉得应该怎样处理?(日文假名肯定不是中文字,出现在中文维基,十分兀突) --Hello World! 04:06 2004年12月20日 (UTC)

談到以日語假名做條目名字,我個人認為該盡量翻成中文會比較好一點。至少該使用一個大家已經有共識、慣用的譯名來做條目名字,然後日語本來的寫法才在文中第一句定義句裡提及,這樣的做法會比較好一點。因為條目的名字該是讓大家方便搜尋的,在中文維基裡,我們不能假設大家會輸入日語去搜尋條目。所以使用一個大家慣用的中文叫法會比較好一點。像在上面提及的人名及地方名,在條目的定義句裡,可以把條目名字的原有日語寫法、假名、英文(或羅馬拼音)加上去作進一步解釋。若果將來有人撰寫橫濱的條目,可以在定義句裡寫成「橫濱(日語寫法:横浜;日語假名:よこはま;英文:Yokohama)」。舉另外一個例子,在日本很受歡迎的一種火鍋“すき焼き”。若果將有人撰寫這個條目的話,我覺得條目名字該用台灣那邊已經慣用的“壽喜燒”作名字會比較合適一點。然後在定義句裡才提及「壽喜燒(日語寫法:すき焼き;日語假名:すきやき;羅馬拼音:sukiyaki)」 -- 小通Talk 06:19 2004年12月30日 (UTC)

我没法检查“”那篇文章

我一打开那个页面,IE就会连不上,因此无法检查那篇文章书写的是否中立。请大陆以外的朋友多检查检查吧。真是荒唐可笑的网络审查制度。--Mountain(Talk) 15:26 2004年12月19日 (UTC)

可能是网络的问题吧,我是直接打开的,没用代理。--Alexcn 15:47 2004年12月19日 (UTC)
我也和Mountain一样。--百无一用是书生 () 16:05 2004年12月19日 (UTC)
出现这种情况一段时间了,建议用火狐,不会IE中有问题吧。
我來試試吧。转法轮嗎?--石添小草 07:13 2004年12月20日 (UTC)
改掉了。改為只有簡介,刪除了原書的整本內容。--石添小草 07:20 2004年12月20日 (UTC)

File:Naikai PAL 720x576.jpg

这个图像真奇怪,怎么没有上传信息?--百无一用是书生 () 17:16 2004年12月19日 (UTC)

我拍的。2002年05月05日上午,地点南开大学南门,使用SONY DCR-PC115E数码摄录放一体机拍摄,PAL制式,分辨率720x576,25帧/秒,隔行扫描,这是电影剪辑其中一帧中的奇数场经过去除隔行扫描处理后的静态画面。 -- Yaohua2000 17:35 2004年12月19日 (UTC)

提几点建议

刚才总算联系上了管理员Shizhao,并得到了很好的解答。不过是用的MSN ^_* 通过这半个月来的在维基上的体验,想提几点建议

第一,希望能加强站内沟通。这个wiki的帮助沟通功能有点差,凌乱,新手不容易找与使用。在管理员对话页和发往管理员信箱的留言很难得到回复。不过在MSN上抓到管理员倒是答复很好,呵呵;

第二,希望对新手和小条目更多些帮助与宽容。新来的不熟悉,难免会有这样那样的错误,多些帮助,只要不是恶意捣乱的,每一次删除最好都给个理由。这样也方便新人知道哪里错,更好的成长。小条目通常都是不完善的,待成长的。只要是有一定内容,宽容的对待吧。Sosei 04:36 2004年12月20日 (UTC)

  • 非常認同在刪除新手文章的時候說明一下理由。網路上面是看不到表情的,雖然管理員可能只是按照往例來刪除,但是對於還不太熟悉維基百科的新手來說可能會覺得死的不明不白,以為這個地方不歡迎他們哩。--可夫 21:03 2004年12月23日 (UTC)

垃圾过滤器

您希望保存的页面已经被垃圾过滤器清除,这可能是因为您所加入的外部网站的链接。您或许希望查看下面列表中被查禁的外部网站名单,维基百科不允许出现这些网站的链接: http://www. haier. com 返回到首页。

这是怎么回事?这外部连接可是早就存在的啊--hunry 13:46 2004年12月20日 (UTC)

这是因为垃圾过滤器是今年7、8月份才设立的,这个网站可能在之前编辑的--百无一用是书生 () 12:05 2004年12月21日 (UTC)

關於特殊頁面

導航條底下的工具箱中 有個特殊頁面 可是卻沒有列出 Wikipedia:Template索引 這個項目 或是 Wikipedia:index 的整個索引, 不知道能否加入以方便查詢。 阿牛 05:10 2004年12月21日 (UTC)

不显示图像

我的浏览器今天许多图像都显示不出来,不知道是怎么会事?firefox和IE都不行--百无一用是书生 () 12:07 2004年12月21日 (UTC)

还好,我能看到图像Sosei 15:59 2004年12月21日 (UTC)
對,我最近也有.--Menchi (討論頁)Â 10:13 2004年12月29日 (UTC)

頁面分類討論

最近我進行了一些分類工作,而用心閣和hunry等網友也希望可以對一些分類進行討論,所以就在Help talk:页面分类之下開了一個討論區,有興趣的人可以來發表意見喔。: ) --可夫 17:39 2004年12月23日 (UTC)

我寫了兩條同樣的條目

寫完條目,手多按多了一次……結果參見Special:Newpages

  1. 15:24 2004年12月25日 華勒斯·波埃伊·格維也納定理 (873字節) . . Hkpawn
  2. 15:23 2004年12月25日 華勒斯·波埃伊·格維也納定理 (873字節) . . Hkpawn

好奇怪呀……是bug麼?--路人(沉吟) 15:28 2004年12月25日 (UTC)

待撰条目顺序是反的

待撰条目顺序是反的,应该如何纠正过来?--LiDaobing 15:59 2004年12月25日 (UTC)

分类最大条目限制?

现在分类中是否按200个条目和子分类来分页了?这个是系统设定的还是人工可调的?--hunry 09:46 2004年12月26日 (UTC)

目前只有Category:中国城市分类的条目数是突破200的,如果所有条目不能在一屏中显示的话,那我将专门制作一个中国城市的列表来代替这个分类的功能。--hunry 13:28 2004年12月27日 (UTC)
现在的中国城市条目里还有乡镇,比如江苏城市列表里有硕放,随着这个的增加,可能你的列表也会爆掉的…… --蓝色理想 06:37 2004年12月28日 (UTC)

谁有兴趣把游戏的分类好好整理一下

什么“圖版遊戲”和“棋类”游戏并列,但看“圖版遊戲”条目内又包含棋类游戏;“游戏机”、“电子游戏”、“计算机游戏”并列,感觉重复很大,也不一定是并列关系。下面的“CS”和“战略游戏”并列,如此等等…… 还有里面什么“收藏”条目,肯定不相关呀。 “圖版遊戲”条目的分类可参考它那个讨论页内容。

外部链接被block

我正在编徐克的条目,遇到这样的信息: The page you wanted to save was blocked by the spam filter. This is probably caused by a link to an external site. The following text is what triggered our spam filter: http://www.hero-china.xxx 怎么办? --Xcjiang 14:00 2004年12月30日 (UTC)

这是因为曾经有来自这个网站的垃圾链接,您可以去m:Talk:Spam_blacklist反映--百無一用是書生 () 14:16 2004年12月30日 (UTC)

想找人关注Big5及CNS11643