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维基百科:互助客栈档案室/2005年8月

Archive 本頁是Wikipedia:互助客栈/方针的存档页,这些主题讨论已经结束,並已尽可能将讨论主题移动至相关条目或页面的讨论页存檔。請不要再對此頁進行編輯。若您希望發起新的討論或重新提起舊有討論,請前往Wikipedia:互助客栈/方针

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关于假定善意原则

这周我翻译了假定善意原则,对我来说这也是一个学习的过程。假定善意原则在英文版是一项已经获得社群共识的指引。我想提请大家讨论是否将假定善意原则也作为中文版的一项指引。

我个人的观点是认同假定善意原则的,因为我们这个计划本身存在且发展的事实就已经说明这一点了。但根据我们过往的一些争论,我觉得现在的这个版本还有一些改进的余地。我对如何改本身还有困惑,这些困惑来自于以前我们的争论。下面我将试图阐明我的困惑,并且也特别希望得到大象兄Hunry兄Toytoy兄的评述。另外,我提出这个讨论也算是是对虎儿维基之道》一文的呼应,我觉得自己在大方向上和虎儿是一致的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

无知、开放和假定善意

Toytoy曾批评我们是有着崇高原则的梦想家。但我想说我们的一些想法并非来自什么什么崇高华丽的原则,而是来自最普通的谦逊,来自于一种承认谬误和演进的认识论。大家在虎儿的用户页上可以看到智者对自己保持疑惑的明言;在Richy关于加法游戏的陈述里面,我们也可以见到承认自己认知有局限的话。实际上很多先哲都阐述过关于“无知”的观点,最知名的莫过于卡尔·波普尔(Carl Popper)和哈耶克(Friedrich August von Hayek)。我没有仔细研读过他们的著作,但简单读过一些资料后,我觉得他们的思想很深刻,并且也和我们这里的实践相关。我这里提到这两位哲学家并非是想拿他们的名头来压人,实际上好些想法我们维基人自己在实践中也提出来了。道理是什么人提出来并不重要,关键还在于道理本身。

1979年波普尔在被法兰克福大学授予名誉博士时,发表了一篇演讲—《论知识和无知》(On Knowledge and Ignorance)。

  • 在演讲的第一节,波普尔提到了苏格拉底的谦逊,苏格拉底说:“我自己知道自己几乎一无所知”,但苏格拉底探究了很多事物并被人们尊称为“最聪明的人”。
  • 在第三节,波普尔讨论了“知识”一词通常的含义,知识意味着所知事物的真理与确定性。苏格拉底认为自己“一无所知”的”知“,其实正是“知识”一词通常的含义。
  • 在五、六节,波普尔讲到了牛顿理论成功的预测到新的未知行星,很多人认为牛顿理论是真正确定的知识。
  • 第七节,提到了康德著名的“人向自然立法”和爱因斯坦的物理学革命。爱因斯坦的物理学革命打破了人们的”知识是确定的“的认识。我们向自然立法,但我们也必须在自然面前保持谦逊。
  • 第十节指出,知识是由理性批评所制约的推测。

既然最终的确定性的真理很难达到,或者即使到达我们也无法自知,我们将永远都处在一个不断学习、探索的过程中。忽视“无知”,在学术领域将导致权威主义,而在社会领域将把我们引向极权主义。

开放是什么呢?就是我们不固守自己已有的成果,不断的接纳新的事物。在我看来,承认无知将自然的把我们导向开放,而对新事物的接纳和对谬误一定程度的容忍就是我们的假定善意原则。

希望Toytoy兄能对这种承认谬误和演进的认识论提出学理上的批评。另外,Toytoy兄还曾提到维基百科的开放使它缺乏内在的节制,特别想请Toytoy兄更细致的阐明这个观点,以加深大家的认识。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

实践中的困惑和争论

我支持假定善意原则,我也特别欣赏Louer兄说过的一句话:“相信和坚持开放理念:容忍谬误比捍卫真理更重要,坚持表达自由比维护知识的权威更重要”。但是我心里仍然还有一些困惑,这些困惑来自于我们的各次争论,这些争论多是和条目的品质相关。简单的说就是,如果我们坚持开放、容忍谬误,但我们如何避免放任自流;如果我们强调自由表达,但我们又如何避免自由被滥用。

如果我们要建立共处的规则,那么所有的这些规则必须在逻辑上是自洽的、无矛盾的,同时这些规则也获得了大家一致的认可。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

这个嘛,我别的不懂,从数学角度引用一下,逻辑上自洽要求太高了,因为对于任何一个体系,都有命题你不可能证明正确也不能证明不正确,证明几条规则自洽是相当困难的。我觉得大致自洽就可以了,大多数认可也就可以了。我觉得西方无罪假设的理念执行起来很不高效率,但我们并没有更好的办法。--Ross 05:19 2005年8月2日 (UTC)

不要伤害新手和黑脸论

假定善意原则中有一点是强调不要伤害新手。大家可能都知道,大象兄有一个著名的黑脸论:如果一个新手禁不住别人的一点黑脸,不好好反省自己所作有何不对,反倒是一味强调自己的正确,那么这种新手往往不会很好的参与计划,而且可能是个麻烦制造者;因此某种程度的黑脸对计划是有益的。我确实觉得大象兄所说有道理,但还请大象兄把这里面更精深的道理阐述出来。

我确实还知道有一个非常成功的专业论坛:Java视线,那里对讨论的品质要求非常高,甚至制定了一些很怪的规则,如发贴问初级问题的将被禁封,几个月不发言的用户将被删除,等等。但这个论坛因为讨论的深入,吸引了大陆不少的高水平开发人员参与讨论。我估计这个论坛比较核心的参与者有十几个人。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

是否收录的争论

抱歉我旧事重提,在我提请回复诗生活条目时,大象兄提出了另外一个观点:对于一些很冷僻或者有争议的条目,是否将之删除,应该看条目的创建者是否拿捏的准百科全书的写法,是否确实写出了有价值的内容。类似的争论出现很多次了,如李思怡芙蓉姐姐等。

在另外一个讨论“这种条目该存在吗?”,大家已经触及到了相关的问题,如人物“雷晓毛”,大家都认为他的意义不够,所以删除掉没有异议。但还有些时候大家意见不能完全统一,如:

  • 李思怡的争议:一些参与者期望能留下这个条目,以便让维基百科保持适度的社会批判功能。当时,我已经质疑,如果李思怡的意义不足,那么众多金庸小说人物条目的意义就足够吗?
  • 诗生活的争议:从期望将它保留下来的我这一边来看,称诗生活为广告的理由并不成立,删除“诗生活”意味着我们也必须删除大量的小条目和小小条目。

我的疑惑是:假定善意原则能否以及如何应用在这种场合。我们需要的规则必须在逻辑上是自洽的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

保卫者的痛苦

还是要提到Hunry兄遇到的问题。Hunry兄曾经写了几十个县、市的条目,每个条目他都查证了很多资料。但当他离开一段时间后,发现自己写的这些条目被别人修改得很不象样。于是他决定不再写这种相对热门的条目,转而写一些冷门条目了。我的疑惑还是假定善意原则能否以及如何应用在这种场合。

我想Hunry兄遇到的问题其实暴露了Wiki的一个缺陷。让我们比较一下备受关注的台湾问题条目,虽然这个条目屡遭破坏,但由于众多用户监督,最终还是能保持很高的品质。相反,县、市条目,尽管其他参与者不一定是恶意,但Hunry兄一个人无法和众多低水平参与者较力,从而最终使条目的品质受到伤害。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

改进的举措

我们这里有着各种矛盾的诉求,既希望公平,也希望获得高的品质。大家既基于善意在这里合作,但同时也必须面对纷争。对“是否收录的争论”,我有一些改进的举措。

  1. 建立“是否收录有争议”的Category,建立Wikipedia:收录争议把以前的讨论集中起来。
  2. 对于芙蓉姐姐等是否收录有争议的条目,我们能否在删除投票之外再建立起一个新的流程,给这些条目一个月的期限,看看大家能否将它完善,最后再投票决定是否保留。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

结语

我不期望假定善意原则能立刻获得社群的共识,而成为一项正式的指引。但我觉得自己的工作对维基百科来说应该还是有益的。也希望参加维基大会的诸位能把我的困惑求诸于更广的人群。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

首先,我的水平很低我承认,但是这不影响我对大山先生言论发表自己的意见权利——很敬佩您的观点和对此作出的努力,并且会在精神上支持您;其次,对您的一个想法十分赞同——就是曾经发生过的讨论的整理,我想正确对待历史,将会对我们以后的发展有很重要的指导意义,我甚至曾想呼吁大家,对于每一次大型的讨论,在结束后,不管有没有结论,大家能一起做一个总结,不能完了就完了,但是由于自己水平有限,提不出一个完善的系统,最终还是没有呼吁,这个大山提出的讨论分类,我想还是很有必要的,好处很多,经常参与的wiki人也一定有所体会,我想追加一点:
就是,还是希望在讨论结束后,能有一段总结性的文字,表示讨论的结果和最终处理结果(哪怕是最终搁置了下来),方便以后的参考。
顺便说一句,假定善意,是我对wiki的开放性之后,第二个最大的理解,原以为大家早就接受了的,呵呵,我要做大山先生的粉丝了--Super1o^-^o留言 14:12 2005年7月31日 (UTC)
多人协作百科全书的一个根本问题是没有公认的品质标准。传统的百科全书,通常每篇文章都由一位或少数几位作者撰写,然后再交给主编审定,随后出版。这种流程下,品质标准由少数人协商确定或者主编拍板确定并不难。但像维基百科这种多人协作而又反对权威主义的百科全书,品质的标准如何确定?谁能说自己的标准就是对的,别人就是错的?谁能把自己凌驾在别人的头上?所以在这种状况下,维基百科是不可能去谈质量的,因为根本就不可能产生人人都接受的质量标准。我看维基百科的发展方向还是搞成大众游乐园算了,品质不品质的,或许没有太大意义。恕我比较悲观。(冷门领域的好处是,参与者少,获取平衡容易。)--hunry 16:22 2005年7月31日 (UTC)

GFDL-presumed

英語維基現在有個en:Template:GFDL-presumed的標簽,用來表示「相信該上傳者是基於GNU Free Documentation License發佈」,但未經該上傳者標示的圖片。該標簽並提示使用者應該自行加回{{GFDL}}或其他類型的標簽--Hello World! 12:37 2005年8月1日 (UTC)

不知道怎么使用

我第一次来到维基百科全书网站,但不知道怎么使用,能有哪个大虾告诉我吗,我很喜欢这个网站啊

欢迎乘坐我们的观光巴士。提提您,这里的正文不附加签名档,但是,在讨论页里,为了清楚起见,请以四条波浪纹 (即--~~~~) 标示刚才这句话是谁人说的。--Hello World! 02:26 2005年8月2日 (UTC)

侵權圖片應放到哪裡?

為什麼舉報圖片侵權是放到Wikipedia:删除投票和请求,而不是放到Wikipedia:删除投票/侵权?--Hello World! 02:23 2005年8月2日 (UTC)

为什么没有水文这个条目?

水文学作为一门基础的科学,涉及了大地、气候、数学、物理等多门学科的内容,在维基中怎么会没有呢?

  • 目前中文维基参与人数有限,大家的学识所能涵盖的学科也有限,自然不能面面俱到。如果您对这个条目感兴趣,可以自己创建编辑。另,以后在维基中发言,请在发言末尾签名,多谢。--沐童 (给我留言) 06:50 2005年8月2日 (UTC)

這個很簡單:條目嘛!自然是人寫出來的。沒有人寫自然就沒有咯!你有興趣你可以自己寫寫啊。另外,留言請簽名。寫--~~~~。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 06:53 2005年8月2日 (UTC)

有這個條目啊,水文学--Ffaarr 11:36 2005年8月2日 (UTC)

再说说华语电影中华电影

上次提出来后,ROC兄合并了一下(唯一的不足是当时把华语电影的原文给覆盖掉了)。现在又不知怎么分成了两个独立条目,内容除了概述之外完全雷同。我觉得应该是删除中华电影,把其概述部分合并到华语电影。真不知“中华电影”这个提法或者说是概念是怎么出来的。难道就为了避免政治上的分歧就得随便造出这个一个词来吗?这是我的看法,希望能讨论出个意见,或者干脆投票表决。玉米^ō^麦兜 08:28 2005年8月2日 (UTC)

媒体都说是华语电影的--耐特拉克 (☎) 09:09 2005年8月2日 (UTC)
有一位数字朋友坚持认为存在“中华电影”这个概念,按他所写的,似乎大陆台湾香港三地的电影加在一起叫做“中华电影”。我是从来没听说这么个概念的。不知道其他地方的朋友如何。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 02:59 2005年8月5日 (UTC)
只聽過中文/華語/華文電影這種說法,事實上,除了台灣、香港、中國大陸三個地方外,其他地區使用華文拍攝的電影應該極少,因此不認為為了『政治正確』之故還得特別創一個名字將其他地方的華語社會排除在外。必要時,我認為應該將好萊塢、新加坡、馬來西亞等地的華文電影也收錄進這條目中(如果有的話),因為這些地區的華文電影雖不見得與上述三地區一模一樣,勢必也有高度的相關特性,何必見外?--泅水大象 訐譙☎ 14:28 2005年8月5日 (UTC)
我也没听过中华电影,华语电影的范围更广,要知道现在全球一体化了,资本也国际化了,比如“卧虎藏龙”,投资方是美国,但是主要演员和导演都是华人,你能把它算成中华电影吗?不好说,但是华语电影是无疑的。电影本来就是一个文化范畴的东西,不同地区之间的相互交流合作是很频繁的,我认为创造一个所谓的中华电影真是滑稽。--3dball 18:01 2005年8月5日 (UTC)
大陸電影跟新加坡(或其他海外)華語電影的差異,大概會比台灣電影跟新加坡(或海外)電影的差異更大;大陸、台、港三地電影之間的相似程度,甚至不如台、港、星華語電影的相似程度。所以,這個包含且只包含陸、台、港的「中華電影」概念,在我看來純粹是人為製造,因而不在維基百科的範圍。如果實在要硬將「華語電影」拆開、分類,或許是要分成大陸電影跟大陸以外電影,或者大陸1950年代之後電影跟其他所有的華語電影,而不是現在的分法。
對了,記得前者(大陸或大陸1950年代之後電影)倒是經常被當局稱為「中國電影」,不過這種自身邏輯謬亂的例子太多,不提也罷。
我已將「中华电影」提請vfd。--roc (talk) 00:02 2005年8月6日 (UTC)

关于巴别

什么样的水准算是基本水平、中级水平、高级水平呢?是不是该给个参考。比如,英语专业本科、非英语专业本科、英语专业研究生、高中生分别归为哪一类--Whw 19:01 2005年8月2日 (UTC)

请自行估计。巴别的作用是能够使用户顺利沟通,而不是区分学历。--瀑布汗 瀑布屋 00:45 2005年8月3日 (UTC)
這種事情基本上是自由心証的吧?坊間多得是某某學校英語專業科目的畢業生,實際上卻根本開不了口的情況。不過如果真要說有標準的話,這邊有個某歐洲名校在評估申請人語言能力時,建議使用的標準:
Level VI: Native Language
Level V: Ability to interact in a foreign environment in any circumstances with the near-ease of a native speaker
Level IV: Ability to conduct business
----------------------------------------------
Level III: Ability to communicate with some structural accuracy and fluency about general interest and familiar business topics
----------------------------------------------
Level II: Ability to participate in a conversation about daily life
Level I: Ability to cope in simple situation
其中,四、五、六級被歸類為流利,如果以TOFEL分數比對,四級相當於電腦測驗260分(筆試620)以上的水準,五級則為273分(641分)。提供參考!--泅水大象 訐譙☎ 03:08 2005年8月3日 (UTC)

赵孟頫的繁简转换有问题

成了赵孟俯。--Smartneddy (Talk) 03:40 2005年8月3日 (UTC)

俯是頫的規範漢字。沒有[兆页]這個字。-Hello World! 06:10 2005年8月3日 (UTC)
这種字應該保留繁體原形,我在一些簡體bbs上“頫”都是用的繁體。不要再人爲製造一對多的麻煩了。-- polyhedron(古韻) 留言 12:30 2005年8月3日 (UTC)
應該可以採用原字,並加上--{}--字樣--翔風Kirua有事找我*^-^* 23:49 2005年8月3日 (UTC)
參看Talk:趙孟頫。另外查過搜尋器後似乎只有趙孟頫及曹頫是用頫字。有異義者倒不如聯絡一下國家語委,問問他們應該怎樣寫。*此繁簡轉換暫時移除*。--Hello World! 01:53 2005年8月4日 (UTC)
根据《现代汉语词典》的条目和页〔頁〕(见简化字总表(1986年新版)第二表“可作简化偏旁用的简化字和简化偏旁”),应写为[兆页](暂无此字)。--zy26 was here. 06:13 2005年8月4日 (UTC)

突然想問關於模板列表

現在存在於說明的模板列表我個人覺得似乎有點凌亂…… 可不可以按照英文版本en:Wikipedia:Template_messages那樣分類存放?--翔風Kirua有事找我*^-^* 01:00 2005年8月4日 (UTC)

  • 是啊,现在的不全,而且有些乱。我觉得英语的那个就不错,页面模板不一定要想现在这样都显示出来,可以像图像版权模版那样,只是一个[[:Template:xxxx]]的超链接即可--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 04:17 2005年8月4日 (UTC)
英文的翻译了一些,扔到了Wikipedia:模板消息/全部就懒得再动了……--zy26 was here. 06:27 2005年8月4日 (UTC)

排挤中文维基中的英文

我本来把“导航”等栏目中的英文翻译了成中文,为什么英文又出现了?怎么解决这个问题?向柏霖 09:15 2005年8月4日 (UTC)

不清楚,也许是因为mediawiki升级?现在的版本是1.5beta4。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年8月4日 (UTC)
具体在哪里?--zy26 was here. 11:38 2005年8月4日 (UTC)
奇怪,是Skin版本的不同之故嗎?為何我看到的導航條目一直都是中文的???--泅水大象 訐譙☎ 15:58 2005年8月4日 (UTC)
难道是个人参数设置的问题?--zy26 was here. 01:10 2005年8月5日 (UTC)

請管理員幫一下忙

我不小心在移動芽单胞菌门A的時候(應該移到芽單胞菌門B)移到亞單胞菌門C了,現在無法移回來。麻煩哪位熱心管理員幫忙把C移動到B,然後把C這個名稱的條目刪掉,多謝!-- polyhedron(古韻) 留言 20:54 2005年8月4日 (UTC)

done. --的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:26 2005年8月5日 (UTC)

雙重重定向

這個葉面怎麽處理啊?雙重重定向。Wikipedia:如何編輯頁面。--yacht [new talk | talk] 06:17 2005年8月6日 (UTC)

已修正。這似乎屬於bug,我不是很確定。重定向前一定要用“不轉換”這個標簽察看目標頁面的條目名(看新建的時候是簡體還是繁體),然後複製過來就不會有事了。--瀑布汗 瀑布屋 06:24 2005年8月6日 (UTC)

抗议!伤心......

我想为维基百科做贡献。我写“吴泽霖”教授,仅仅把两篇人物简历合在一起COPY过来,说我没有版权——这种人物简历能有多少种写法?就算100个人来写也是大同小异。

我看到“武汉”条目下面文化栏目都没有东西,我想,我可以写武汉的书店啊,书店不就是一个城市文化坐标吗?而且我曾经在BBS上写过,我有完全的版权!!!

没想到又警告我说“武汉书店指南”这个条目是旅游指南。

真是甚奇怪。书店列表也算旅游指南?那么多城市条目上有旅游景点,有公共交通,这些真正是旅游指南的东西可以写上,为什么书店这个更文化的东西不可写上?

在我的对话页上有“ 这是最后一次警告。如果您再进行一次破坏行为,您将会被封禁”

我想的是建设,却被指责为破坏,真是伤心!

Papl

我想您是有些誤會了,請您特別注意維基百科對版權的要求。假設您是一位教授,一位學生把您的兩篇論文合併複製在一起提交給您,並聲稱這是自己的論文,您會做何感想?至於書店指南,確實不太適合維基百科。所謂百科也不是事無巨細,一概收錄,請注意甄選標準。您的用戶頁,應當屬於一個匿名用戶的破壞,他或許並不太會使用維基百科,也不太清楚用戶頁只能用戶本人和管理員在特殊情況下才能修改,因此您大可不必放在心上。我建議您能先看一看維基百科的相關政策,再看一看其他條目,在您有了大致印象后再開始動筆也不遲。希望您在了解后,不再感到傷害感。維基百科歡迎您的繼續參與!最後要提示您的是,在討論后請在最後用~~~~來簽名,系統會自動轉換為您的簽名。^_^--瀑布汗 瀑布屋 16:53 2005年8月6日 (UTC)
感谢您细心地帮助我们改进中文维基百科。如果有兴趣偶尔再参与一下的话,我们欢迎您登录参与维基社群

:)

“这是最后一次警告。如果您再进行一次破坏行为,您将会被封禁”的标签是由一个没有署名的人张贴的。恕我觉得这句在您来说是太过份。作为一个新来者,或许不知道维基百科以往的历史。这里第一是非常强调版权的。未得他人图意就不可张贴他人发表的内容。当然,有部分情况是容许合理使用的,如转载某人的生卒年月日、已发表超过50年的照片、其他人已同意以GNU自由文档许可证刊登的内容等。至於人物简介方面,每人都可对某人作不同的理解,故不存在“人物简历能有多少种写法?”的事。不信者可自行在网上找寻一些名人,古今中外也可,看看是否“100个人来写也是大同小异。”--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)
至於“武汉书店指南”方面,您可先浏览一下关於中国或其他地方的城市或景点的条目,看看人家是怎样写的。--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)
如果某间书店是很著名的话,您大可替每间书店写独立的条目。您亦可撰写一些介绍出版业或书本销售的现况/現象放在这儿,例如。但是像“凡你所需的法律专业书在此基本都能买到,凡在此买不到的法律图书其他书店也一定没有”的字句,太过像广告了,实不适宜在此出现。--Hello World! 17:05 2005年8月6日 (UTC)

翻译Wikipedia:共识

这个周末大体翻译了一下Wikipedia:共识,由于我个人的英语水平比较差,同时这个方针又非常重要,所以我没有完全翻译完,只翻译了我稍微有把握的部分。大家一起把这个方针翻译过来吧。我已经把原文和译文都放在一起了。--Mountain(Talk)WikiWiki 08:02 2005年8月7日 (UTC)

亚穆苏克罗

阿比让的转换不好用了。 -- polyhedron(古韻) 留言 12:28 2005年8月7日 (UTC)

關於條目中的資料列表

就好像是化學元素條目中右邊列出的列表那樣,不知道類似於人物等能不能用的上這樣的列表?同時對內容有什麼要求? 而且突然想問動漫畫條目能不能用這樣的方式?(就像我從英文版本翻譯過來的火影忍者條目)--翔風Sasuki有事找我*^-^* 17:03 2005年8月8日 (UTC)

繁简转换BUG??!!

中共八大元老中,有两个地方出现了繁体的鄧穎超,两个都成功转为了简体,但是第一个显示超链接存在,第二个则显示不存在,无论我从前者copy到后者,还是反之,都是这个情况。不知何故?!--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 03:08 2005年8月9日 (UTC)

看看Wikipedia talk:命名常规,就知道是系統出了問題 -Hello World! 03:26 2005年8月9日 (UTC)
为了节省资源,条目超链接只有前一部分是自动转换的。--zy26 was here. 11:13 2005年8月9日 (UTC)

恭房的意思是什么

上WC吧:)出恭啦,更衣啦是上厕所,恭房……莫非是传说中的厕所??--Super1o^-^o留言 13:42 2005年8月10日 (UTC)

解除Itn的保护

希望管理员能够解除Template:Itn的保护。最近一周,有许多重要新闻,例如毛里塔尼亚政变(乌兹别克斯坦安集延事件)、台风麦莎(台风海棠)、日本政局动荡(施罗德宣布提前大选)等都有资格上首页的内容(括号内都是以前上去过的类似内容),均没有上去,而且,现在的itn中内容都有语句过长的问题,导致首页左右两个column不平衡。我数次想更新都未能如愿:P

我想,如果Itn受到攻击的话,管理员可以将其保护,但是最多1,2天即可,不必长时间保护。--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 09:06 2005年8月10日 (UTC)

花花綠綠的內文,真的適合嗎?

其實這件事很早以前就想提出了,但是按耐了一陣子,最後還是決定拿出來討論討論好了。如果各位維基人曾經注意過的話,就會發現在中文版的某些跟地鐵、捷運有關的條目,被特定的參與者以有顏色的文字一一標示,例如台北捷運這頁就是。本來,依照線路的代表色作為標示有幫助辨識的好處,但我認為這樣的輔助通常在像是表格、圖片的地方用用就好,如果把內文全都弄得五顏六色的,老實說,看起來不只不會讓人覺得賞心悅目,反而有眼花撩亂的問題。長久以來相信大家都早已習慣,紅色在維基上代表「空條目」,藍色代表「有內文」,所以突然之間在條目本文中放入很多顏色(其中也包括藍色與紅色,雖然意義完全不一樣),我認為這已經違反了整個協作計劃首重格式整齊的原則,畢竟這不是在設計個人網頁要凸顯每個人自己的美學觀點,彩色文字用過頭是不恰當的。而除了版面凌亂的問題外,另外一個建議不要在內文中使用彩色文字的理由是,那樣的編寫方式會讓後續想要參與文章修改的人,有很大的困擾,因為整篇文字都是<font="OOXX">這般的html碼(參考[1]),編寫不易且會大幅度增加文章的字元量浪費資源。因此,我提議在沒有極端必要性的狀況下,禁止在內文中使用彩色字體,像是捷運路線代表色之類的事物可以在附屬的表格或圖片之中介紹,講一次就達到讓人知曉的作用了。以上是我個人的意見與分析,也希望各位提出看法,以落實一個關於文章格式的原則供大家遵循。--泅水大象 訐譙☎ 20:06 2005年8月6日 (UTC)

同意!文字颜色过多的确不好。--Gene (说) 20:22 2005年8月6日 (UTC)
但是適當使用顏色倒是很必要(特別是需要解釋地鐵線路這方面),這也是電子化百科全書的優點。不過還是要協調些好……--翔風Kirua有事找我*^-^* 23:51 2005年8月6日 (UTC)
在解釋地鐵線路的代表色時,用顏色示範一下是無妨的,但所謂的「示範」可以在表格中或是第一次提到時說明一下就好,把整篇文章弄得花花綠綠實在讓人看不出有什麼幫助理解的效果,反而只是眼花而已。--泅水大象 訐譙☎ 07:32 2005年8月7日 (UTC)
同感。--zy26 was here. 08:19 2005年8月7日 (UTC)
看了条目,反对用那么多颜色,特殊字体要谨慎使用,wiki规则不是讲的有么,改之。但是还是不要禁用内文颜色的说,开放的百科就不要加太多的框框了。--Super1o^-^o留言 09:06 2005年8月7日 (UTC)
我也覺得太暈了,頭一段裏可以用,後面就給省了吧。-- polyhedron(古韻) 留言 09:29 2005年8月7日 (UTC)
颜色确实太多,太乱了,简单是使用颜色的规则, 不要搞得满篇都是带颜色的文字, 反而不如关键的地方有一些带颜色的文字醒目。 --用心阁(对话页) 10:02 2005年8月12日 (UTC)
我也觉得那么多颜色太乱。既然都觉得不好,怎么没有人行动?--五帝 (Talk) 07:44:36 2005年8月14日 (UTC)
我已经将台北捷運及其相关条目全部“黑白化”了。--五帝 (Talk) 08:29:15 2005年8月14日 (UTC)

如何推荐条目?

我是一个新手,一个很笨的新手:b 清哪位高手指教一下,小弟不胜感激! :D

新手阿……先不要急著編輯,先去Wikipedia:沙盒訓練基本格式,還要多多看Help:目录,這樣就不會幫倒忙啦!--翔風Sasuki有事找我*^-^* 04:37 2005年8月7日 (UTC)
Renasle記得留言最後要簽名喔,用上面右邊第二個按鈕即可,至於推荐條目的話,要到Wikipedia:新条目推荐/候选去,那裡有相關說明。--Ffaarr 10:54 2005年8月7日 (UTC)

“新闻动态”不斷被攻擊

新闻动态這頁,由上月底至今不斷被不同ip的人貼上無聊字句。那些ip大多來自台灣,但也有來自北京及韓國的ip。

140.129.79.17, 163.19.166.120, 163.27.226.129, 163.30.203.131, 202.108.242.65, 203.64.76.226, 210.60.208.11, 211.78.176.252, 211.250.185.124, 211.251.193.1, 218.188.13.86

應否把這頁保護?不過在保護後,就會出現上文的問題:有许多重要新闻,無法讓非管理人員更新 -Hello World! 16:24 2005年8月10日 (UTC)

似乎没有特别好的办法,要是这些页面只能注册用户更新就好了。另外,如果管理员能协作也许是个办法。比如一个管理员下线的时候锁住,然后另外一个管理员上线的时候就解锁,则有管理员在线就能迅速查封,没有管理员也不会被破坏。我觉得站上没有一个活动管理员的时候是比较短的。--瀑布汗 瀑布屋 17:21 2005年8月10日 (UTC)
建议一个折衷的办法:仍旧保护Template:Itn,不用保护新闻动态。—— 可以在Template:Itn中提示那些想添加重大新闻的人到新闻动态里添加。而管理员可以从新闻动态里挑选新闻添加到Template:Itn里。--Isnow 18:00 2005年8月10日 (UTC)
现在好像就是这样的,问题关键在于新闻动态这一页里面经常有人改动,比如人家发生事故,死人了,匿名用户就加一句“维基百科对此表示欢迎”之类的语句,倒不至于在首页上显示,但是也够呛了。--Gene (说) 03:05 2005年8月11日 (UTC)

求助:回復條目Cookies (歌唱組合)

想問問,我想從Cookies的連結中取回這一頁成為另外一條獨立的條目,可以怎麼做而又不會影響到現有的條目?--石添小草 09:49 2005年8月10日 (UTC)

反刪除後,把Cookies用移動鍵移過去Cookies (歌唱組合)便是。-Hello World! 11:33 2005年8月10日 (UTC)

關於移動投票的模板

一般而言條目加上移動模板之後,應當和要求刪除條目一樣,要放在投票刪除列表裡讓大家討論,也便於之後管理員的處理,但目前在模板上似乎缺少這個說明以及連結,以致於不少情況下就沒有放進去,我想對這幾個模板作一些增加說明,不知大家意見如何?--Ffaarr 02:45 2005年8月11日 (UTC)

赞同。应当提示把条目写到投票删除页面,不经常做这项工作的朋友不太容易从模板中看出来应该写过去。--瀑布汗 瀑布屋 04:02 2005年8月11日 (UTC)
支持--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 04:06 2005年8月11日 (UTC)

我先對比較少用的 移動到維基教科書的模板Template:Vfd-b作了更動,請大家看一下,如有不妥處再更改,確認可以再修改其他幾個--Ffaarr 02:40 2005年8月12日 (UTC)

在歌手條目中列出所有該歌手唱過的曲目是否恰當?

現在的譚詠麟古巨基條目中都是這樣。在我看來,這種作法有點不太恰當,這些條目有點變成一個歌迷頁,而非百科全書的條目。就此問題想請大家發表一下意見。--小峰 09:43 2005年8月11日 (UTC)

确实不当。一般来说列出专辑和代表曲目就可以了。--Acepatrick 09:54 2005年8月11日 (UTC)
我支持留下来。是不是“歌迷頁”准确讲应该是看内容是不是有那种刻意夸大、不NPOV的文字。那么一首专辑的名称会有不NPOV的现象吗?应该是没有吧。对我而言比如多啦A梦播放过N个剧场版,X个超常篇,魔戒的每一部影片都可以扩充为条目,是不是也没有必要?是不是也应该被删除?--218.11.202.5 10:05 2005年8月11日 (UTC)
我支持保留,不過順便借個地方,我覺得在演員條目中列出“合作過的演員”是一點用處也沒有。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 10:07 2005年8月11日 (UTC)
具体问题具体分析,感觉一般没什么不当。--zy26 was here. 10:16 2005年8月11日 (UTC)

说一个相关的,刚才看到有人加了几个某明星歌曲专辑的条目,个人觉得这也是不合适的。维基不是追星站,况且这些条目除了曲目列表基本上就没什么别的了,实在可以加到该明星的条目中去,不必为每个专辑都做一个条目。--hunry 11:44 2005年8月11日 (UTC)

除非该专辑有特殊的内涵,能写出让人感兴趣的东西,否则真是没有存在的必要。--zy26 was here. 11:50 2005年8月11日 (UTC)

专辑和曲目可以,「曾合作過的演員」意義不大,「主要獎項」可否只是列主要的獎項?有些獎項不列也罷。登台巡迴演出也是只須是主要的 -Hello World! 12:16 2005年8月11日 (UTC)

我始終覺得過分地鉅細無遺不是一件好事。以前殘酷一叮條目曾經列出過所有的參賽者及其秒數,當時是以“維基百科不是某節目的百科全書”為理由予以刪除了。我覺得現在的情況有點類似。我個人覺得歌手條目裡只需要去到“專輯列表”的程度就夠了,每一張專輯有什麼曲目,網路上來源多的是,CDDB、網上唱片商店、歌迷網站都可以找得到,不需要在百科裡詳細列出。--小峰 15:00 2005年8月11日 (UTC)

同意上面的意见。若是一个专辑需要列出所有曲目,那么一位作家的著作是否也要列出所有的标题?假如厚歌手而薄作家,那也是不公正的。再者,我们是百科全书,除了要做到客观公正外,详略得当也是很重要的编写原则。一味地罗列而不总结是不负责任的态度,也给读者带来很大的麻烦。Wiseworm 15:24 2005年8月11日 (UTC)

先離題一下,我個人覺得列出這些資料也未必不利於百科全書。因為這些都是客觀存在的事物,增加則部分內容是絕對符合百科全書的要求的(否則的話真的想罵那個給幫「百科全書」命名的人了,什麼都沒有居然敢說是百科全書?),但是對於面向什麼都不知道的人編輯條目的目標來說,不列出來那才是「不負責任」。當然,我覺得作為條目的內容之一,列出來並不是壞事,只是需要增加總結方面的東西。

至於詳略問題,我個人覺得越詳細越好,詳細到一定程度就可以獨立成為一個條目。(否則大家又要拿「詳略得當」去批評那些已有幾句話的條目了!)不過,這必須要增加一定程度簡短而有力的總結段落,給人快速得到信息。--翔風Sasuke有事找我*^-^* 21:32 2005年8月11日 (UTC)

照这么说,什么东西都可以进百科全书了,企业宣传、自我传记什么的,都是“客觀存在的事物”。请不要滥用这个条件,也不要把“百科全书”理解为“无所不包”。“客觀存在的事物”应当只是诸多条件之一,而不是唯一的入选条件。--hunry 00:05 2005年8月12日 (UTC)

我認為列出“合作過的演員”也並非什麼壞事
這樣假如有人想查某演員卻忘了什麼名字,只記得他和周潤發合作過時,就可以派的上用場
這只是讓wiki變得更好使用的一種方法 --b4283 (訊息) 06:42 2005年8月13日 (UTC)

但是只列出“合作過的演員”,對於條目本身,以及查找條目來講都是沒有什麼意義的。我不相信看見周潤發條目下的一堆人名,就可以記得起自己想尋找的人。而且,根本就沒有可能列齊所有的“合作過的演員”,例如劉德華,如果要列齊的話,那真可以變成一個“香港演員列表”啊!不如就索性建一個“香港演員列表”,然後在其中尋找,效率可能更好。--小峰 06:58 2005年8月13日 (UTC)

因為古巨基條目裡的曲目列表太佔篇幅,我把它分拆到古巨基演唱曲目列表中,但遭管理員百無一用是書生送往投票,建議重新合併。希望大家到Wikipedia:删除投票和请求/2005年8月19日發表意見。--小峰 09:21 2005年8月19日 (UTC)

“寿“字如果用篆体来书写是怎么写?

我一直有个问题,非常急切的盼回答! “寿“字如果用篆体来书写是怎么写?如果把它刻成圆形的印章形式是什么样的?要求是整个字也是圆的。诚望回复!

来这里看看[2]。不过字是方的,其他条件都可以满足你。记得下次留言末尾用~~~~来签名哦。--瀑布汗 瀑布屋 15:11 2005年8月11日 (UTC)

翻譯好的文章

翻譯完成了英文版本的條目 要如何才能讓英文版本中的這個條目左下角出現 此條目亦有中文版本呢?

加上[[zh:条目中文名称]]--218.11.202.6 14:04 2005年8月11日 (UTC)

关于链接的问题

Wikipedia:方针与指引显示为红色,然而按进去在编辑栏中可以看到很多内容。这是怎么回事?Wiseworm 18:17 2005年8月11日 (UTC)

可能是繁簡轉換的問題吧……那裏的標題是:Wikipedia:方針與指引--翔風Sasuke有事找我*^-^* 19:07 2005年8月11日 (UTC)

我也偶尔会遇到这种问题,软件臭虫吧--边缘o^-^o也是Super1留言 03:13 2005年8月12日 (UTC)

現在某些提示也要修改拉阿~

為了大家方便閱讀,在提問和回答後請別忘了署名,您可以選擇編輯工具條倒數第二個按鈕,系統自動加上「您的簽名和簽名時間」打四個波浪號(~~~~)。保存頁面之後,電腦會自動顯示出名字和時間。

就是這一句,現在都變成倒數N個按鈕啦~,我覺得後邊新增加的按鈕應該放在「中文標點」之上反而好些……--翔風Sasuke有事找我*^-^* 19:13 2005年8月11日 (UTC)==

維基不能用事實? 只能用美化過的謊言?

我的貢獻一再的被 阿pp 給刪了 說我贬低? 我只是運用事實,裡面有貶低任何人?

參見條目: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91 裡的台湾问题 --Tasoyufeng 00:37 2005年8月12日 (UTC)

  • 你怎么确认你运用的是事实?事实必然有其两面性,你不能只举出一面的事实而忽略另外一面的事实。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 00:39 2005年8月12日 (UTC)
我不過把台灣問題點出 "事實" 讓大家知道,
沒有罵人,沒有貶低任何一方!竟然然警告我?
我打的事實才叫中立好不好!原本那個叫謊言!
人民有知道事實的權利!
維基網不需要洗腦的謊言!
李登輝本來就說過那些話!他到現在還在說!
原始的頁面竟然使用謊言!美化(應該較竄改)李登輝講過的話!--Tasoyufeng 00:48 2005年8月12日 (UTC)
我也沒貶低老江啊?為何把我打的事實刪了?
為何保留關於李登輝的謊言?--Tasoyufeng 00:50 2005年8月12日 (UTC)
Flsxx, 事實只有一個,管你幾面性!
一直傳信息來警告我那個,維基不是你家的,少胡亂警告!
一直警告要禁止我的維基人功能是啥麼意思? 少濫用全力!
本人沒有破壞任何一個頁面, 頁面的所保留歷史就是真相, 全球華人可以明鑑!
少再胡亂警告! 別把維基網當成你炫燿權力的地方!--Tasoyufeng 01:00 2005年8月12日 (UTC)

你口口声声说“你的是中立”“我们的是谎言”,那么请你拿出根据,到底什么才是事实。事实是不应该加入别的不中立的评论。你怎么证明“原始的頁面竟然使用謊言”?另外,请不要对人进行人身攻击!你清空你的对话页也只是掩耳盗铃。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 01:10 2005年8月12日 (UTC)

李登輝確實沒說過那種話!他是搞台獨的人士!
那年李登輝的演說我看過!你要信就信! 不信就不信!
網路上還有得查,但是大陸ip一定沒法查,全被大陸政府封了
網路上或許也還有錄影可看...
你愛活在謊言裡度日,那是你的事!沒人理你!
我打的關於李登輝的記事何來"不"中立? 你也得說出個理由!
你才是口口声声说“你的是中立”“我的是谎言”!
那你何不也證明一下!
你自己都無法證明你单方面所認定的“事实”, 卻要別人來證明! 可笑!
然后删掉我提供的“事实”,你 "太霸" 道了吧?
大陸人的 "霸道" 果真有目共睹!

--Tasoyufeng 01:13 2005年8月12日 (UTC)

十來歲的小孩就是衝動,不明事理,總是以自己為思考中心,認為自己才是對的,認為自己才是受委屈的,不懂得站在別的角度去思考一件事,所以容易受一些政客所洗腦和操弄,算了,何必和小孩一番見識,誰叫他們沒見過大風大浪呢--Tasoyufeng 01:20 2005年8月12日 (UTC)
我剛看了一下編輯的始末,我覺得tasoyufeng在台灣問題上增加減少的部分,雖然不完全中立,但也講出很多重要的面向(當時兩岸關係絕沒像原本文字看起來那麼光明一片)不應該刪得那麼快,應該作些討論之後再決定那些存在,那些不應該保留(例如部分李登輝的事也許和江澤民關係不大就不用寫在該條目)。
比較可以刪的應該是法輪功的部分,雖然tasoyufeng點出法輪功事件的反面意見的原意不錯,但是內容是太含糊的否定,如果能提出包括根據那些資料,那些人這樣認為,就會好多了。--Ffaarr 01:28 2005年8月12日 (UTC)

维基是一个和谐的社区,这里的管理员有中国大陆人,也有台湾人,我们共同遵循的是中立和事实。人人都能编辑,大家多讨论讨论不就能避免这次冲突了。--耐特拉克 (☎) 01:40 2005年8月12日 (UTC)

我个人觉得这场编辑战所涉及的内容不写在本条目也没有问题,再过5分钟,我回退到今天以前的版本吧,还想打编辑战请到本条目的讨论页或在本页上进行.鑫淼 01:43 2005年8月12日 (UTC)

请注意不要对个人进行攻击。这种情况下,最好能给出出处。想见wikipedia:文献的引用。--瀑布汗 瀑布屋 01:59 2005年8月12日 (UTC)

基本上很長時間沒這麼高調了吧?說話不會好好說麼,又大陸怎麼怎麼樣。結果永遠不是吵出來的。什麼叫“大陸人的 "霸道" 果真有目共睹!”如果你這麼不願意搭理大陸人就標記上“大陸人不要和我講話”不就行了。自有台灣的管理員去回答你。把你那句話收回去或者道歉,這裡這麼多大陸人早上一上來什麼都沒做就看到這種話,人家招你惹你了?--wooddoo 虢國夫人遊春圖 02:19 2005年8月12日 (UTC)

樓上,又不是在說你,你一進來就怒氣沖沖彷彿要砍人似的幹麼?
我不過是把李登輝那幾年所說的話補上,就有一些親共人士來大肆撻伐,
不明究裡的就一致認為都是我在惡搞(請看看那篇歷史文章,哪裡惡搞了?)
還發一些消息來恐嚇,說要停權,且連發三次,這不是"霸道"是什麼?
李登輝是台獨運動的始祖之一,台聯黨也是他一手策劃成立的,這大家都知道!
該文章裡面原本所引用的根本是不實的1990年李登輝的總統就職演說,
把李登輝塑造得好像是親共一樣,如此扭曲事實,欺騙民眾,這有什麼好處?--Tasoyufeng 03:14 2005年8月12日 (UTC)
1、我那些話比起你的那麼多嘆號可真是平靜多了。誰和你意見不同,就明確和他說話,說著說著就開始“大陸人怎麼怎麼樣”,這是討論問題的態度?誰在這裡說過“台灣人怎樣怎樣”了?具體的人具體分析。總之你和誰討論問題就去討論,不要把別人牽扯進來,你下面有很多大陸管理員在幫你,在幫忙解決問題。這也叫“大陸人的霸道果真有目共睹”?wiki上這麼多大陸人都對你霸道了?說話得罪了大多數毫不相關的人就誠懇一點道歉。難道我要看到某個日本人殺人我就說日本人的殘忍果真有目共睹?2、如果把李登輝塑造得親共一樣,那是不對的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 03:26 2005年8月12日 (UTC)
我罵了就是罵了,不會把自己的話收回來,要收回我又何必罵?
我不滿的是有人發訊息來胡亂警告,有人刪我文 說我亂改写,說我故意在贬老江,
反正你知道我不是在罵你,也知道我就是在罵人,也知道是在罵誰,
你要認為我得罪到你,那真的沒辦法了,只能隨你想了...我是一定罵的! :) --Tasoyufeng 03:42 2005年8月12日 (UTC)
那你何必不直接說“你這個人真霸道”,“大陸人的霸道果真有目共睹”這種典型化的話在wiki上還是避免為好。wiki不代表中共,絕大多數在wiki活躍的大陸人都或多或少和官方有一些距離,舉例來説很多大陸人都在一直監督保護中華民國等條目不受到破壞(也有疏忽的時候,比如剛才),這又怎麼是霸道、親共。另外,中共官方對李登輝的態度是很負面的,而且大陸人對他的看法都很負面,如果有人真把他寫成親共,那和普通大陸人的認識都是不相符合的。大陸近年來從沒有宣傳過李登輝是親共……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 03:53 2005年8月12日 (UTC)

呵呵,普通编辑战嘛,讨论讨论不就完事,再不行不是还有我们定的一套用来解决问题的程序嘛,干吗这么冲动“你们XX人”这样的话,打击面很广很影响安定团结的大好局面嘛:)……而且,我,不喜欢,别人,这么讲!!--边缘o^-^o也是Super1留言 03:47 2005年8月12日 (UTC)

基本上同意Ffaarr的意见,tasoyufeng的文字关于江泽民的一段不妥当,但关于李登辉的一段应该保留。另外,tasoyufeng不妨冷静一点,有了编辑争议,重要的找出解决争议的办法,而不是逞口舌之快,骂人永远解决不了问题。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 04:01 2005年8月12日 (UTC)

  • 看了一下历史,tasoyufeng对江泽民条目进行了8次编辑,就被贴了3个警告标志,也难免窝火。我觉得大家贴警告标志最好谨慎一点,尤其是对于不属于捣乱和侵权的观点意见之争。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 04:23 2005年8月12日 (UTC)

条目是关于江泽民的,那么多关于李登辉的内容放在这里可能不对劲。如果原来引用李登辉的话和原文不符,最好请找个参考给大家看看。毕竟李登辉做为台独能够当上蒋经国副手,过去假话估计说得也不少。还有关于什么功,一般大陆人都嗤之以鼻,因此他们的宣传原汁原味摆在这里当真理当然会引起争议。日蚀 04:21 2005年8月12日 (UTC)

Tasoyufeng一定要注意言行,为何会说出“大陸人的霸道果真有目共睹”这样的话?!这岂不是引火烧身,引来类似“台湾人或者其他地方人怎么怎么样”的说法,有必要吗?天这么热,喝碗冰镇的绿豆汤(不知台湾管这个叫什么),消消火。您没有必要带着偏见看待事物,无论是对大陆人,还是wikipedia。
对于您03:42 2005年8月12日 (UTC)的这段谈话,您一定要考虑清楚,特别是关于骂人的看法。说两句气话,说说“大陆人霸道”倒也罢了,但是承认骂人,却不想收回骂人的话,而且一定要骂的,性质可就大不同了。我想,没人希望被人骂,也没人希望旁边有个人整天希望骂人,特别是在wiki这个强调协作精神的地方。--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:10 2005年8月12日 (UTC)
Wooddoo 我是故意這麼罵的,這麼做自有用意,悟吧~
--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)
樓上那幾位仁兄,別的東西修改沒事,一扯到老江和老李就被貼三個警告
好在這裡是wiki,換作是別的地方,我早罵到狗血噴頭了 :D
--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)
...管理員有必要這麼 "憤青" 麼? ...看到黑影就開槍 :D

看完這串討論倒讓我覺得憤青在台灣啊?有話好好講,該放進什麼地方的東西就不要放到不相干的條目裡面。有事討論,請不要編輯戰。對於意見不同時,應平心靜氣討論,而非放警告標籤。請不要一竿子打翻一船人。如此而已。--Theodoranian|虎兒 (talk) 06:52 2005年8月12日 (UTC)

Tasoyufeng,我请您先去看一看维基百科不是…。我不知道您为什么觉得骂人似乎还很有理。至于观点,人和人都会存在差异,我们欢迎理性的辩论,而不是对骂。我不认为您与某些人在编辑中的摩擦放大到一个群体,乃至上纲上线是一个理性的态度。如果您真的要骂人,您选在维基百科确实不是一个好主意。或许那几个警告的标识让您觉得被冒犯,这确实也是不太合适的做法,您完全可以在条目的对话页上,或者在和您有分歧的用户页上留言,来说明自己为什么要这么改,同时让对方知道这几个警告让您觉得被冒犯。--瀑布汗 瀑布屋 07:05 2005年8月12日 (UTC)

另外,条目下统一形势一片大好云云我觉得可是不见得,起码不是共识,建议还是改了吧(怕引起编辑站,就不动手了,说说看法)。日蚀 07:56 2005年8月12日 (UTC)

瀑布汗, 你覺得我罵人很嚴重, 那就算嚴重吧, 我確實形容某人 "霸道", 用這個形容詞去形容他的行為, 我覺得形容得很理性很貼切, 也不帶髒字或無恥的字眼, 你覺得這罵得非常兇, 那真的沒辦法了 :)
Theodoranian, 你說得對,有有話該好好講, 而不是刪我文, 說我編輯的言論不實, 又說我刻意貶低某人, 然後又送我三個警告 :)
日蝕, 不懂你說什麼, 你有其他建議直接傳訊息給我吧--Tasoyufeng 12:36 2005年8月12日 (UTC)

新的编辑工具栏

最近出来了新的编辑工具栏,功能不错,好像源自希伯来文(最初时候,有些tooltip好像是希伯来文的)。有些小问题,一是希伯来文(还有阿拉伯文等)是从右向左书写的,所以按下按钮后,光标会跑到新插入的文本的左边;二是帮助、用户欢迎中关于签名的按钮的位置(原来是“倒数第二个”)需要修改,但我不知道如果不用图片,如何描述,实在觉得“左起第十个”或者“第一部分倒数第二个”太难找了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:10 2005年8月12日 (UTC)

  • 因不知这个工具栏还有上面的JavaScript是在那个模板上添加的,我没有管理员权限,肯定也不能修改,故烦请添加上去的管理员有空的话能改一下--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:18 2005年8月12日 (UTC)
  • 我这里似乎没有发现有光标有跑到左边的问题。请用ctrl-F5刷新一下。--瀑布汗 瀑布屋 05:23 2005年8月12日 (UTC)
可以這樣啊,把它們分成兩行,原先的一行,新添的一行。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 05:26 2005年8月12日 (UTC)

新兴词语...."播客"

http://www.gb.tomshardware.com/STINforNews/STContent.asp?ns=7430122F3

里头提到了wiki对于这个词语的定义

范宽的条目是不是有问题?

范宽的条目好像有两个同名的,但地址确实不同[3] vs. [4] --用心阁(对话页) 11:39 2005年8月12日 (UTC)

  • 似乎有点匪夷所思,尤其是看链入页面的情况时。试试删除他们之间一个会不会有问题。--瀑布汗 瀑布屋 11:51 2005年8月12日 (UTC)
  • 現在應該好了。 -- Tonync (talk) 01:37 2005年8月13日 (UTC)

新的工具栏

可能系统里的设置是分模式的,我用的普通模式看到了新的编辑工具栏,但是一登陆,我用了香水蓝模式,就还是旧的工具栏,管理员帮忙改一下可以么,辛苦啦,另外新的工具栏太长了,近似功能分两行好看些可能--边缘o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月13日 (UTC)

为何条目foobar2000消失了?

如题--究极人类 05:18 2005年8月13日 (UTC)

Wikipedia:删除投票和请求/2005年8月4日 -Hello World! 07:16 2005年8月13日 (UTC)

「硬膠」

硬膠條目屢次被人進行破壞,寫入不當文字。最上一次刪除時已累積7次刪除歷史。難以置信。建議永久封禁編寫條目。 -- Tonync (talk) 10:34 2005年8月13日 (UTC)

沒必要吧……你越禁越要寫……管理員不能因為這樣就禁止某些條目編輯的,對吧?那些修改更激烈的爭執條目又不見得要封?理智些面對問題更好……--翔風Sasuke有事找我*^-^* 01:28 2005年8月14日 (UTC)
我不明白我哪裡不理智了。請別忘記,硬膠只是脏话諧音,不見得有甚麼文化內涵值得寫百科全書條目。如果有人可以把「硬膠」寫成像英語版en:fuck條目的話,我把头斩下来让你当椅子坐。請記得,七次的編輯歷史全部都是塗鴉,而硬膠更不是甚麼大是大非的具爭議性問題。我對甚麼硬膠沒有激烈的爭執,只有強烈的反感,也替來自高登論壇的這些有破壞無建設的人感到可憐。 -- Tonync (talk) 01:46 2005年8月14日 (UTC)
只好監視修改,把頁面回復就可以啦。畢竟它還是一條小條目來的,封禁也好的,不過永久封禁條目和維基的精神有所出入。-- 03:04 2005年8月14日 (UTC)

硬膠應是質地較硬的水晶膠罷!?你說的不文解釋,我反而未有聽過。-Wshun 05:24 2005年8月14日 (UTC)

....各位也許沒看過條目。過去編輯都只提及「硬膠」是粵語脏话「戇(媾)」的諧音。不是小條目,不是水晶膠,是塗鴉。如果「質地硬的水晶膠」成為長篇條目的潛力的話,應該先寫好「水晶膠」條目吧? -- Tonync (talk) 09:09 2005年8月14日 (UTC)

高登討論區的人們常常以為這兒也是跟它們一樣,是作惡作劇的地方 -Hello World! 13:49 2005年8月14日 (UTC)

多餘啦,有“軟棉棉的水晶膠”嗎?若果有哪位有空沒事幹的話,看看該討論區今天的熱門話題。 -Hello World! 14:16 2005年8月14日 (UTC)

  • 其實硬膠可以是“質地較硬的水晶膠”或“質地較硬的塑膠”;軟膠是“質地較軟的水晶膠”或“質地較軟的塑膠”。硬膠和軟膠是相對而已。是否有工業界的正式分類我不大清楚。關於軟硬水晶膠的用途,可見[6]。-Wshun 14:14 2005年8月15日 (UTC)
  • 我的天!您真厲害。懇請Wshun嘗試編寫水晶膠條目,完成後「硬膠」將作自動移動並請求保護頁面。 -- Tonync (talk) 23:28 2005年8月15日 (UTC)

模板信息

雖然沒有受到破壞,但是這些信息還是有一定的一貫性(consistency)比較好。所以個人認為可以考慮仿照其他語言版本(起碼英文版本),替template:welcometemplate:test等模板加以保護。要修改者可以先到討論頁商討。各位意下如何? -- Tonync (talk) 10:44 2005年8月13日 (UTC)

支持保護

  1. Tonync (talk) 14:48 2005年8月13日 (UTC)
  2. 支持。適度保護並不牴觸開放原則。--Theodoranian|虎兒 (talk) 08:37 2005年8月14日 (UTC)
  3. 支持平時保護,有需要作更改時任何人皆可提出之後再開放。--Ffaarr 10:04 2005年8月16日 (UTC)

支持開放

  1. wiki的特点就是开放的--边缘o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
    投票在这里不大合适吧--边缘o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
  2. 五帝 (Talk) 07:08:05 2005年8月14日 (UTC)
  3. 支持开放。--Gene (说) 03:55 2005年8月16日 (UTC)

其他意見

  • 不管是不是保护,都需要有一定的一贯性。否则,如果三天两头的修改,就会出问题。我认为,修改观感倒是小问题,怕就怕修改提示或警告内容,导致用户事先看到的警告和给他定罪时的警告内容不符--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 02:31 2005年8月15日 (UTC)
  • 虽然不同意锁定,但是上面讲的同感--边缘o^-^o也是Super1留言 06:02 2005年8月15日 (UTC)

關於RSS Feed的建議

小弟突發奇想~是否有可能在"監視列表"加上RSS Feed呢?如果一個人同時在中文維基百科、英文維基百科..甚至在其他維基媒體相關姊妹計劃編輯過~那如果有這樣功能的話~就能夠迅速的掌握自己在各個地方的監視頁面~當然,這個是在以不拖慢系統速度的前提下 ^^a Weihao.chiu 15:49 2005年8月13日 (UTC)

請求保護

可否保護飞天小女警飞天小女警Z?因為一直被67.139.58.102破壞

已被保護 謝謝

被保护之后什么时候可以解除呢?--卡库拉迪 06:12 2005年8月15日 (UTC)
  • 管理员过一阵会解锁的。如果想编辑,可以给活动的管理员留言试试。--瀑布汗 瀑布屋 06:16 2005年8月15日 (UTC)

成语、谚语中含有科技现象

我们想找一些成语、谚语中含有科技现象的,不知维基百科有没此资料

wiktionary:zh:七月流火

--玉米^ō^麦兜 18:18 2005年8月18日 (UTC)

关于曲艺

我觉得目前关于曲艺的条目和分类都有点问题,现在关于曲艺的条目是戏曲曲艺,我认为应该把这个条目拆成戏曲曲艺两个条目,毕竟曲艺和戏曲不是一码事,现在关于曲艺的分类是Category:中国曲藝,我认为中国这两个字有点画蛇添足,曲艺只在中国才有,或者说只有华人才管那些说唱艺术形式叫做曲艺,分类就叫Category:曲藝就足够了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:15 2005年8月14日 (UTC)

贊同這個條目和分類變更。--Ffaarr 01:49 2005年8月15日 (UTC)

每个分类下那些汉字是按什么规律/顺序排列的

每个分类下那些汉字是按什么规律/顺序排列的。我指的是把几个头文字相同的条目归在一块的那些头文字的排列规律。似乎是按偏旁部首来分的?难道是新华字典部首检字表那样的顺序?那么,是否可以通过什么设置使其按编写者的意图来排列?比如中字默认排在北前面,我可以让其change一下么?困觉去了。hehe--玉米^ō^麦兜 18:49 2005年8月14日 (UTC)

Unicode根據康熙字典214個部首排序。-Hello World! 01:25 2005年8月15日 (UTC)
康熙字典!!!排序还是乱序。建议想法改成拼音或者笔画排序吧。日蚀 01:56 2005年8月15日 (UTC)
這非大幅度改動程式不行。因為Unicode原本就是這樣排序的,就像A-Z一樣,若要夾硬把Z排在A之前,你說多麼麻煩啊。-Hello World! 04:06 2005年8月15日 (UTC)
据我所知,Unicode这样安排是CJK在讨论标准时吵出来的。因为要同时为3种语言的汉字排序,争吵的结果是搞了一个最不实用,对任何一种语言都没有什么很大实际意义的东西出来(不过政治上倒是比较正确,也好操作)。中文维基不牵涉japan korea,应该不受这个约束。目前台湾的人名条目是通过条目本身强制制定排序字母来达到按读音排序的目的。我认为可以考虑一下:如果用程序自动处理作不到,可以出个建议,希望编写条目时候制订一个排序用的字母。类似:【【cCategory:民國政治人物|J蒋】】【【Category:1988年逝世|J蒋】】日蚀 05:30 2005年8月15日 (UTC)

其實目前人物的分類(尤其是出生逝世年代或其他人數較多的分類)都有在 作用漢語拼音字首的排序,但也許推廣得不夠全面,很多條目沒有放進去。我的意見是如果將來可以有子分類進一步細分的分類不見得需要排序(每個都加實在很花工夫) ,像出生逝世年、各省人物這種大概不會再細分的我覺得比較需要。--Ffaarr 07:57 2005年8月15日 (UTC)

为什么删除中国大陆重点中学--吉林省---四平一中

请问怀沙编辑:为什么把四平一中从“中国大陆重点中学--吉林省”中删除?

可能侵权--边缘o^-^o也是Super1留言 09:12 2005年8月15日 (UTC)

條目名稱繁簡孰為標準,以及外國人名翻譯問題

好久沒來維基,積下兩個問題,沒有找到成文法則,懇請社群給予建議或澄清。

  • 繁簡用字孰為標準或優劣?
注意到「Wikipedia:方針與指引」已移動到「Wikipedia:方针与指引」,注意到Template:Policy山东等多項條目中的原繁體字內容被全數換為簡化字。繁簡用字孰為標準或優先?我印象中的默認共識是沒有標準或優劣,尤其是現在已有繁簡自動轉換,不會造成閱讀或編輯的障礙。兩個非正式的原則大概是:先佔先得、尊重物主。具體地講,如果條目已經使用繁體字或簡化字命名,並寫入相當的內容,就不應當單純為了繁簡轉化而整體轉化;唯一例外是,如果名字所有人本身有較為明確的繁簡傾向,應尊重所有人的傾向,比如中华人民共和国中華民國。其餘的情況,比如「Wikipedia:方針與指引」,我不知是否有我未了解的其他原則?
  • 外文人名的翻譯。
最初注意到該問題是巴西人Jean Charles de Menezes(維基目前譯為「让·查尔斯·德梅内塞斯」,他的given names原譯為「讓·沙利」)名字的漢字翻譯,我翻閱過Wikipedia:命名常规中文官方译名,並沒有找到任何條文。中文地區沒有統一的譯名委員會。印象中在大陸地區,人名是以新華社的翻譯為準,但我也沒有找到新華社對Jean Charles de Menezes全名給出規範譯名。是否應當根據本國發音漢譯,而不是根據英語發音漢譯,即便英語的譯法可能因為某些名人或英語本身的流行而更為熟知?

懇請社群給予建議或澄清,我也希望我們能就此二問題作成成文法則。謝謝!--roc (talk) 00:19 2005年8月15日 (UTC)

在大陆人名翻译确实是以新华社为准,而新华社也确实是以该人本国的发音进行汉译的。至于之所以一些人名是按照英语发音汉译应该是因为约定俗成的缘故。--Acepatrick 00:45 2005年8月15日 (UTC)
如果沒有找到新華社的標準譯名呢?比如此例中巴西人(巴西式葡萄牙語)Charles的翻譯,或者更廣泛一些,新的、尚無約定俗成或標準譯名(無論正誤)的非漢字人名的情況。--roc (talk) 00:57 2005年8月15日 (UTC)
我见过俄语有人名地名翻译词典,其中有音译对照表和一些名人的特殊翻译方法。可能其他语言也有类似资料。可以找找外语学院的学生或者老师咨询一下。日蚀 01:08 2005年8月15日 (UTC)
标准译名应该是依据新华社的《世界人名翻译大辞典》的(忘记了是不是叫这个)。不过这书有点冷门,一直是只闻其名。--Acepatrick 01:33 2005年8月15日 (UTC)
新华社的那个我没见过,我见过法语的(以新华社的为准),它不是以单词,而是以音节为单位的(横向列表为发元音的字母组合,纵向为辅音的字母组合,列表中间为该辅音元音组合对应的汉语字,且区分男女),所以应该不存在Roc担心的问题--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 03:25 2005年8月15日 (UTC)
新华社的《世界人名翻译大辞典》,英法俄德西罗的姓名译名手册我倒是都有,不过不知道版本是不是新,里面好像有在查不到人名时的音译原则。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)
大陆翻译多是按新华社使用的译名,但新华社也是按手册翻译。大陆有出版各语种外国人姓名、地名译名手册,是商务印书馆出的。不过一般人不会买这种书,除非专事翻译等,图书馆可以看到,大书店也有买。这里有个链接,可以看看:[7]。此外,把原是繁体字改简体字,或是把简体字改繁体字都有见过。我认为此举基本是无用功,因为一自动简繁就可以完全无视掉了。我也赞同先占先得。但有一种情况例外:在重定向的时候,请用目标条目的原用字,方法是点不转换标签,然后把目标条目名复制过来。如果不进行这一步,有时候会造成多重定向,或是定向成红字。具体形成原因我不太清楚,但是我确实处理过很多这样的重定向条目。还有一种类似情况,就是分类,偶尔也需要用原来的简体/繁体字,否则会变红。我个人不在乎它到底是简体繁体,非要转换原文的人士要做这项工作我也没什么意见,我只拜托非要转换的人士请不要把原来蓝字链接搞成红字链接,别人原本已经搞好了,现在还要去修补,简直是浪费大家时间。--瀑布汗 瀑布屋 01:36 2005年8月15日 (UTC)
Wikipedia:方針與指引」已移動到「Wikipedia:方针与指引」的原因是建立重定向页面,现时繁简同名页面惟有此法能建立重定向。既然有繁简转换,条目中的繁简目前的影响已经不是最重要的了。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)
是這樣,明白了,是我誤解了。這種情況,今後大概可以考慮在編輯摘要注明,以避免誤解。另外,如果權限與時間允許,可以考慮再次移動/重定向回到原用漢字。至於條目內文的轉換,儘管繁簡使用任何一種都無大礙(除個別多對一情況),但單為轉換而轉換的編輯工作仍然不可鼓勵。--roc (talk) 03:49 2005年8月16日 (UTC)
那是自然……--zy26 was here. 07:17 2005年8月17日 (UTC)
我手头现在有这些手册和词典了,有人想要请在wikipedia:聊天#会有人想要译名词典吗?下留言,我尽快发。--瀑布汗 瀑布屋 12:58 2005年8月16日 (UTC)

另外,譯名的問題,我大概沒有說清楚,我的疑慮在於,新華社或其他權威機構沒有給出的譯名,我們維基的譯名規則為何?同時,如果網上沒有可開放利用的官方/權威譯名參考資料,則維基應給維基編者提供需要新製譯名時用的參考規則與資料(大概可以請熱心的朋友根據手頭工具上的譯名參考表編製GFDL的譯名用字表)。一個具體的問題是,是否應按照本國發音,而不是英語發音,比如巴西式葡萄牙語Charles。總之,關於譯名,維基的各項具體規則為何,還請大家提議後,才能著手寫一個維基譯名指引的大體提案。--roc (talk) 04:15 2005年8月16日 (UTC)

我觉得这个问题就是一个参考各种方法的顺序问题:首先应该使用新华社或者任何官方译名(包括港台);其次可以使用GOOGLE;如果连GOOGLE都搜索不到,那么翻译者有权按照自认为合理的方式翻译;如果其他人对翻译有不同意见,可以加以协调;最后办法—如果协调不成,使用重定向。如果上述办法都不兴的话,只能提交全体讨论或者投票了。(这套冲突规范算完善了吧?呵呵)--hamham
我觉得当前紧要的一是按roc所说的编制GFDL的译名用字表,二是制订出不能用这些方法翻译的人名地名,即已经约定俗成的人名地名的列表,以免混乱。至于roc提出的具体问题,我建议按照该国语言音译(例如按照巴西式葡萄牙语翻译Charles),毕竟“名从主人”一向是维基的惯例。--Acepatrick 09:28 2005年8月16日 (UTC)
“GFDL的譯名用字表”怎么保证权威性呢?--zy26 was here. 07:32 2005年8月17日 (UTC)

這的確是個好問題。我分兩個方面嘗試闡述個人的觀點:

  • 誰是權威。作為推廣使用的標準,應該開放讓大家查詢、利用,並兼顧各方面的需求、傾向,才能成為多數人愛用的工具與標準。所以,在這種標準被開放、方便地提供在網上之前,維基有需要也有義務建設這個標準,因而需要採用GFDL或近似協議(如cc-by-sa或公有領域),即前面所謂的編製GFDL的譯名表。另外,吉米早已指明,維基一貫是菁英主義,但不是權威主義,甚至是反權威主義,所以不必要事事唯諾於權威,而應只求正確。
  • 如何保持權威(標準性或正確性)。GFDL文件可以自由更動,所以維基如果有了譯名表,也應允許編輯。這樣的好處是,此表可以不斷補充、修錯、完善;壞處是,標準或正確只有一個或少數幾個,不可能各執一詞或聽容篡動。我想可以採取維基繁簡變換表的模式,用戶可以提議、討論、甚至表決,然後由管理員遵照討論共識來實現社群意志。

另一個實際問題是,完整的譯名表會很長,很難維護,中文維基現有編者的數量與質量仍不足完成此任務。所以我想,中文維基大概可以首先訂立漢譯名的原則性規則(如名從主人、可做參考的標準機構或工具[維基漢譯表、新華社、國立編譯館等等]、音譯時按本國標準語或本地慣用語的發音而不是任何強勢外國語言…),然後再逐步建立完善維基漢譯名表,以供大眾的便利利用。--roc (talk) 21:38 2005年8月19日 (UTC)

台湾战后时期

维基百科有一个分类叫category:台灣戰後時期,里面的条目相当之丰富。但是我一直不太明白这个分类下的条目指的是从哪到哪的一段时期。特别是开始时间,是国共国内战争后,国民党进入台湾?似乎不太像从二战后开始计算。而且,我感觉这个时期似乎也没有计算到今天,而是有一个截止时间。请了解的朋友解释一下好吗?--瀑布汗 瀑布屋 02:01 2005年8月15日 (UTC)

我也不太了解。我想应该是到解严的时候吧。但是我又看到了辜汪会谈--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 04:15 2005年8月15日 (UTC)
台灣戰後時期指的是1945年國民政府接收台灣之後直到現在,像是二二八事件是在1947年發生,那個時候國民黨還沒撤退到台灣。三月學運1990年發生的,台灣那時已經解嚴囉,還有七二水災是在去年發生的,也都是算在這個時期裡面。--小籃子 05:40 2005年8月15日 (UTC)
挺好的分类,可以避免很多争论啦:)缺点是时间跨度太大,可能分类内的东西会过多--边缘o^-^o也是Super1留言 06:28 2005年8月15日 (UTC)
依照英文版的作法,當這樣的時代分類裡面收錄的條目過多時,有時會以十年作為一個跨度再細分字分類,我們也可以比照使用。另外還有一點的是,「分類」本身其實也是可以進行編輯的,因此我會建議當母分類與次分類的收錄標準有可能不太明確時,利用在Category中加個簡短說明也有助於後續參與的人有個參考基準,例如Category:民航飛機中的作法就是。--泅水大象 訐譙☎ 08:36 2005年8月15日 (UTC)

删除

为什么中药材的名称被删除了我并没有侵权.

请具体说明是什么题目,以便于讨论,;另外留言之后请不要忘了签名--边缘o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月16日 (UTC)

请问在编辑的条目中引用大英百科全书和中国大百科全书或其它工具书的相关内容算不算侵权?

请问在编辑的条目中引用大英百科全书和中国大百科全书或其它工具书的相关内容算不算侵权? 引用什么样的内容才算侵权?

如果是整段抄下來就算是侵權,如果只是引用幾句的話,例如「 xxx根據大英百科的說法是指xxxx…」,應該算是合法的引用。其他直接抄任何非允許共用的資料不網站書籍都算是侵權。對了,留言之後用上面右邊數來第二個作簽名,以便於討論--Ffaarr 13:50 2005年8月15日 (UTC)

這樣當然是侵權!像這種商業化原作者保有著作權的產品,只有一種合法引用它的方法就是「合理使用」,不過合理使用不是胡亂使用一通說說就算。舉例來說,如果想合理使用大英百科全書的一小部份內容、封面或頁面排版,唯一適合的場合就是在介紹大英百科全書的條目中,因為要介紹這本百科全書不得不利用到屬於它的一部份資料來說明,除此之外幾乎所有的引用都是侵權,在沒把握的前提下最好盡量避免。--泅水大象 訐譙☎ 13:55 2005年8月15日 (UTC)
……!? 嗯,以上說的當然不算「抄襲」(所以大學寫的論文這樣做OK),但算否「侵權」就值得商榷。只引用一句的話不能算作合理使用嗎? -- Tonync (talk) 21:08 2005年8月15日 (UTC)
抱歉抱歉我觀念不夠正確把兩者弄混了,感謝大象指正。--Ffaarr 01:07 2005年8月16日 (UTC)
大象兄所說的好像太過嚴格了,著作權所要保障的只是表達方式的創意性,著作權並不保障知識本身,所以我認為如果不是整段照抄,而是在合理範圍內加以引用是沒有問題的,如果作者利用該百科全書中的資料,經過自己的消化與整理之後,再寫出來的東西,即使裡面的資料(例如某些數據、特定名詞)相同,也不能認為侵害了著作權。謹供卓參。--Theodoranian|虎兒 (talk) 01:32 2005年8月16日 (UTC)
  • 尤其是統計年鑒裏的數字,呵呵。--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年8月16日 (UTC)
  • 如果按照大象兄所言,全球人口80%以上将是文盲,因为全球的教科书都在不合理使用,侵了大英百科的权。--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 01:54 2005年8月16日 (UTC)
原發問者沒有署名也沒有問的很清楚,因此我假設他是想「整段引用」或「全文引用」因此用比較嚴格的標準來說明,以免我們在這裡講半天數據的引用可能卻被誤會可以轉貼大英百科的內容,橫生枝節。引用其他書籍的數據與資訊當然是沒問題的,但是我認為縱使沒有侵權被告的問題,以維基百科諸位參與者的智識,實在沒有必要犯著風險直接複製引用其他百科書籍的全段文字,縱使剪貼技術再好做得天衣無縫也不值得被獎勵,閱讀吸收後用自己的文風與筆觸撰寫自己的文章還是最安全適當的創作方式吧?--泅水大象 訐譙☎ 03:32 2005年8月16日 (UTC)
我认为这是法律一个矛盾的地方,实质上,XX百科中指“……”那样的引用就是侵权,但是如果直接说“XXX是……也可以说是……。”两个省略号摘自不同的百科,这样谁能说是侵权,这是我的知识,我就是这样认为的,难道写百科全书的权威不是抄袭了全人类的知识。当然出版社的百科全书是有编者劳动在里面的,一些很个性的语句直接抄过来,没有人会替你说话的。(以上均为个人见解,不代表社区建议)--边缘o^-^o也是Super1留言 03:54 2005年8月16日 (UTC)
知识是全人类的,但对知识的表述是属于个人的。抄袭不是说你抄袭了别人的知识,而是抄袭了别人表达知识的方式。如果你擅自使用了别人的表述方式,就是抄袭,哪怕表达的内容是人尽皆知的东西。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:28 2005年8月17日 (UTC)

“特殊页面”-“参数设置”中存在错字

在“特殊页面”-“参数设置”中存在错字! 注意下面图片中红圈标示的部分:

该处应为“电子邮件”! 希望能够有答复……

Fixed.--zy26 was here. 01:33 2005年8月16日 (UTC)

以前提出的Wikipeida怎么没人处理

用户推出时:您现在已经退出。您可以继续以匿名方式使用Wikipeida,或再次以相同或不同用户身份登录。219.138.188.18 13:08 2005年8月16日 (UTC)

fixed--zy26 was here. 07:47 2005年8月17日 (UTC)

Copyright violation?

Discussion for 國際語 moved here

什么是‘非公司企业法人’啊

最近在看有关法律的书时遇到的,“非公司企业法人”,本人初来乍到,请指点--断弦的轨迹 03:44 2005年8月16日 (UTC)

关于Category:客家人

User:199.60.7.231最近创建了这个分类,放在了Category:各地中国人下面,是否合适,或者这个分类本身是否必要。这样在把人物分类是有重复,又是广东人,又是广西人,又是客家人……建议删除。--玉米^ō^麦兜 19:30 2005年8月16日 (UTC)

  • 反对删除。广东广西人都是以地理分类,客家人是按族群分类,有重叠但不是简单重复,但是放在各地中国人下有些勉强。--瀑布汗 瀑布屋 23:40 2005年8月16日 (UTC)
牽涉到的問題可能是有很多客家人分布在世界各地,建議放到華人的分類底下會比較精確。--Ffaarr 01:05 2005年8月17日 (UTC)

請求條目保護

黃世澤這條目,近日受到同一個IP的連環攻擊和惡意修改,這可能與一些爭拗有關。為免受到不必要的竄改,請求暫時條目保護。--Martinoei 09:47 2005年8月17日 (UTC)

done.--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:07 2005年8月17日 (UTC)

感謝Theodoranian|虎兒,但現時情況是,連我的用戶資料頁,都不斷被破壞,可能連我自己的用戶頁都得要請求暫時保護。--Martinoei 18:36 2005年8月17日 (UTC)

我已把 218.250.93.* 封了 -Hello World! 15:57 2005年8月20日 (UTC)

怎么没有Category:中国文学家

文学家和作家还是有很大的区别的,但现在这能往Category:中国作家里面堆。玉米^ō^麦兜 10:40 2005年8月17日 (UTC)

這個問題以前有討論過,主要問題在於文學家和作家要怎麼區分?用文學價值嗎?這樣就牽涉到主觀評價的問題。也因此一併放在作家,而如果條目太多可進一步分成散文家、小說家甚至可以按不同朝代的人區分。--Ffaarr 01:11 2005年8月18日 (UTC) 剛看到你成立了新的分類,我的建議還是不要,除非能有一個明確標準的區分二者。--Ffaarr 01:14 2005年8月18日 (UTC)

这个分类不是我创建的。

如果咬文嚼字的话,文学家是litterateur(这个词又有学者的意思),作家是writer。这不该是“文學價值”的问题。比如不少文学家是研究文学的,你能因为他写了几本研究文学的书就说他是作家?两者的区别是明显的。litterateur解释为a writer of literary works。而literary本身的意思既有“文学的”,又有“著作的;研究文学的”,“Of or relating to writers or the profession of literature”。再说点题外的,好多被誉为文学家的大家总谦虚的说自己只算个作家,更谦虚的甚至说自己只是个码字的。这大抵从另外一个角度反映了两者的某些区别。--玉米^ō^麦兜 07:15 2005年8月18日 (UTC)

抱歉抱歉我沒仔細看編輯歷史。

我覺得中文和英文並沒有簡單的對應。在中文研究文學而自己不寫作的人,更嚴格的來說應該是叫文學批評家(目前已有這個分類)或文學研究者而不是叫文學家,這二個種分類應該有我很贊同,文學家一般還是指那些寫出具有文學價值作品的人。 此外也正因為litterateur這個字的意思含義很複雜,所以英文版的分類也並不用這個詞而是用writer和Literary critics兩種分類。分類主要是要能分辨,好操作為原則,在這點上來看用作家的分類是比較理想的。--Ffaarr 08:16 2005年8月18日 (UTC) 之前的討論和決定可以參見Category talk:中国作家--Ffaarr 08:21 2005年8月18日 (UTC)

为何不用Category:中国文学家这个大帽子把其他的都归进来呢?--玉米^ō^麦兜 12:49 2005年8月18日 (UTC)

這牽涉到,第一是否所有的作家都能算是文學家,有人會認為這牽涉到該作家文學水準的問題。其次,是否文學家包括文學研究者,我不知道在大陸或其他地方,是不是文學家這個詞一定包括文學研究者,但至少在台灣,假問說中文系那些教授(假如沒寫作只研究)是不是文學家,大概平均問二個人至少會有一個人說不是。我覺得這樣一個分類不確定性太高了不適合存在。--Ffaarr 13:11 2005年8月18日 (UTC)
反正说苏东坡司马光是个作家,我是很不习惯的。--玉米^ō^麦兜 13:32 2005年8月18日 (UTC)

文学研究者大部分情况下只能称为“文学评论家”或者“文学理论家”,而非“文学家”,这点无论大陆、台湾,都不会有多大的疑义。假如我们称一位文学研究者为文学家,那并不是说他在研究和理论方面贡献大,而是他的文学评论本身有了文学创造的价值,能给人带来审美的愉悦。法语的litterateur指“文人”,相当于英语的man of letters,这个涵盖面相当大,绝不能与中文的“文学家”等同。能写几笔,以此为职业的,都可以称为“文人”。在中文里,作者、作家、文学家三者按其在文学方面的修养和贡献由低而高,但很难划出明确界限。我们是否可以将文学家作为作家的子目录,然后把已有定论的文学家都归入该子目录,有争议的就暂时放在作家这一类里?Wiseworm (talk) 13:50 2005年8月18日 (UTC)

判斷貢獻是件很麻煩的事,很多連條目裡的貢獻如何都寫不清楚,我覺得在分類裡作實在困難加過度耗費人力了,而且要這樣分的話,每個職業都有類似的問題,這個人研究物理的貢獻大不大,不夠大的不能叫物理學家、只能叫物理工作者,再來其他歷史學、生物學、天文學什麼都來判斷貢獻水準再加分類……。

至於古人的稱呼,我覺得雖然環境不同,但蘇東坡司馬光作的事,其實和現在有其他主業的業餘作家有很大的類似性。而且我們用文學家或作家稱他們,他們應該都很不習慣吧。--Ffaarr 14:44 2005年8月18日 (UTC)

呵呵,感觉玉米老弟和我关注的问题经常重合。当初我和可夫管理员为了“文学家”和“作家”的矛盾绞尽脑汁,最后也算是寻求到了一些共识。其实我很赞同Ffaarr的观点。我也曾经认为“苏东坡”不应该叫做“作家”,而痞子蔡似乎也不能叫做“文学家”。这个矛盾的产生在于汉语对这两个词不仅有价值层次高低的判断,还有时代前后的区分。为了避免标准不统一,造成两个分类的不完整或者重叠(恐怕算是“双输”后果),我们只能割爱,用作家这个不含价值判断标准的词语来统合全体。希望玉米老弟明察。--Hamham 16:05 2005年8月21日 (UTC)

翻译求教

doctored with an extra zero to make [the total dead from the raid] 202,040 详见http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bombing_of_Dresden_in_World_War_II&action=edit 可运用“查找”

请问:an extra zero怎么翻译呢?还有doctor,呵呵。谢谢。==~~

这里doctor是“篡改”之义。这个分句直接译为:还(在突袭造成的死亡总数上)多加了个零使其达到202,040。Wiseworm (talk) 16:49 2005年8月17日 (UTC)

我觉得维基最大的隐患在于分类

虽然我一直想做出一个分类方案来供大家讨论,但每每思考时很容易就被绕进去了,可见这是一个很难的事情。但作为一个倾向完美的人,每每看到种种分类不合理的现象时,又感觉必须有个方案。两难之中,我决定先说些问题和我觉得应该遵循的原则。

首先假设:分类A含有分类B1和B2,分类B1又含有分类C1和C2,分类B2又含有分类C3和C4。C以下不含附分类。

  • 现在最大的一个问题是:在把条目X归类时,往往出现X同时归于C1、B1、甚至A的情况。eg:政治
  • 另外一个问题是:分类E属于分类F,分类F又属于分类E的循环现象。eg:Category:人类学Category:人类
  • 第三个问题是,B1和B2地位并不平等却属于同一级。eg:Category:中国人下的附分类很多不平等。
  • 最后一个问题,我觉得是维基本身的问题,本来我们这么计划:从总分类到下一级分类,每个下一级分类创建出属于这一级的所有下一级分类,如此这般到终极分类。当先有了这个比较完备的系统(毕竟有些争议是难于处理的),每出现一个新条目时,我们便很清晰的把它归入一个或几个终极分类。而维基的编辑程序正好相反,是由支流到主干,每出现一个新的条目,于是逐层向上归入或创建新的分类,直到这个分类向上到维基已经存在的分类,这样永远是查漏补缺创建新分类而不是守株待兔归纳新条目,也正因为此而导致了上述3个大问题的产生。另外,还有不少条目其分类本身就存在学术性的错误(不过这是编辑者本身的认知水平了)。

我不知其他维基百科是否存在这个问题,或者是否把这当作问题。我也不认为随着条目的增多这个问题会自然化解掉,相反是如果不早些出台一些原则,问题会越来越严重。它与百科全书应有的科学性和严谨性是背道而驰的。如果将来的维基不会或者不能在编辑程序上进行颠换的话,那么对于目前的编辑程序,我觉得这么几个原则是应该遵守的:

  • 每创建一个新条目,归类时,尽量归入一个或几个终极分类(即不存在子分类的分类),当需要创建新分类时,这个新分类应该按照一般百科全书的分类层次逐层向上创建新分类(哪怕这些新分类下面都只有一个子分类),直到与维基已存在的分类连接。
  • 对已存在的分类应该按照一般百科全书的分类层次逐层向下进行清理,把地位并不平等却属于同一级的分类更正到适当位置。对含有子分类的分类所含有的条目尽量按要求归入此分类的子分类(甚至是子子分类),实在无法归入的才留在这一层。依次类推,使所有条目都尽量只属于一个或几个终极分类。

如果这个浩大的工程得以完成,预见的景象应该是:假设总分类A应该含有10个子分类(按照一般百科全书的分类),但维基由于现有条目不满足,只有8个子分类。则总分类A除8个子分类外,应该不再有(或尽量少有)条目滞留在这一层。然后,每一子分类下的情况都应该如此。当出现一个新条目属于第9个分类时,我们则按分类层次逐层向上创建新分类至与总分类A连接。而不该是觉得浪费或者懒惰于是直接归入第9个分类甚至直接归入总分类A,或者中途连接到了一个不合适的其他分类下完事。

哗啦啦说了这么多,我差点又要绕进去了,也不知大家能否理解。舌头都打结了,睡去了!--玉米^ō^麦兜 19:26 2005年8月17日 (UTC)

  • 我也一直對維基百科的分類感到很困惑。一直是能不處理分類的問題就不處理。我也曾經思考過這個問題,但是有關新條目分類的想法跟玉米^ō^麦兜的相反,因爲這樣尋找分類只能對分類特別熟悉的用戶起作用,而其他用戶是難以做到的。我的建議是這樣,新條目不必分類或者分類至最大目錄,而管理員負責分類至最細的目錄下。嚴格控制新目錄的建立。但是這樣做等於把很多工作又轉移給了管理員。每次看到高晶和ffaarr等辛苦的分類也覺得他們的工作量也真是很大。對於清理,我想應當可以設計一個目錄樹(不含條目),然後按圖索驥,統一行動。但是僅僅是設計目錄樹這一問題就非常之困難。也曾構想,開設一個分類討論版,類似現在的互助客棧和聊天室。另外,发发曾經提及過新建分類的問題,請參見wikipedia:聊天#新分類的建立--瀑布汗 瀑布屋 00:52 2005年8月18日 (UTC)
我有一点异议。那就是并不是所有条目都应该分到终极分类中。例如道教就应该分到道教分类和宗教分类中。否则在道教分类中居然找不到道教或者在宗教分类中找不到道教,会很奇怪的。
这也就是为什么我用了尽量等词的缘故啊。--玉米^ō^麦兜 06:56 2005年8月18日 (UTC)

另外,[8]有一个类似目錄樹的统计--百無一用是書生 () 01:26 2005年8月18日 (UTC)

回應uvo的幾個問題,真高興你關心分類問題。

首先是你提到的三個現象,第一個現象的確有在help:页面分类明文說這不應該存在,除了一種例外是條目本身就是B1這個分類的名字。例如shizhao所提到的道教應該同時放在宗教以及道教的分類中。 除此之外,目前很多情況都是應該一個一個發現並改進的,例如你提到的政治的分類我覺得的確可以把文化的分類刪掉(已刪除)因為政治和文化應該同屬人類社會的一個現象。互相有關但不統屬。

但其實有另一種情況就是,條目Y它的重要性質是B1(例如抗戰名將),因此分在B1但它除了是B1之外還作了很多重要但不只是B1的事,所以又同時把它放到A(中國軍事家),我覺得這種特殊情況是允許並存的,否則因為只知道Y這個人其他軍事上的貢獻想查他的人就找不到他了。

第二個現象主要存在學科和主題二者之間,原來的邏輯是人類是人類學研究的課題,所以把人類放在人類學之下。 但反過來說,人類相關事物的範圍很廣,其中一部分是人類學所研究的,所以把人類學放在歷史學底下,二者看起來似乎都有道理。但這樣的確有可能造成混亂。(其他許多學科也有類似問題如歷史歷史學)也許大家如果有共視,可以找個分式統一解決。

第三個問題其實和第一個是同一個問題。所謂不平等,也就是其實其中有些分類同時又是子分類的子分類(例如B1中國足球運動員其實可以放在B2中國運動員底下),這情況處理的方式同第一。關於中國人下的分類,我剛剛處理了不少,但很多彼此關係界定並不很清楚尚待討論我就還沒作移動。

至於終極分類,我認為只能有暫時的終極分類,條目一多,分類就會更細(可以參見英文版,其實大多數中文分類都是參照英文版的,很多問題加個分類跨語言連結之後就可以搞清楚整個架構之後解決,當然英文版也不是萬靈丹也有一些問題,但至少是很值得參考)此外,一個條目要放在最低層的分類與否也常是要看情況而定,(如shizhao所提到的)此外,有時候,未成立第九個新分類不是因為懶得成立,而是條目太少,成立了反而影響查找的便利性,(之前也有投票建立一個不要成立只有一個條目的分類) 因此在這個子分類未成立之前,條目放在母分類是合理的。從上層分類來查找的人不難發現這些條目。

目前是支流到主幹或是主幹到支流我不能確定,當然我很同意,新的分類或條目要儘可能連接到目前已有主要的分類網中,不然會很難找到它。所以我經常會把有人成立的新條目所進一步的分類連結。(之前我也有在聊天室提過成立新分類要慎重的問題)

最後,你所說的那個理想狀態也是我也很希望達到的,不過目前,每天光是試圖把新建的100多條目放到適當的位置(電腦科學、數學、化學、物理、天文這些我太外行就比較沒有在管了,希望有人能幫忙),就已經筋疲力竭了,只能在這過程中看到任何不合理的分類架構或新分類順便改一下、加個英語連結讓它架構更清楚。

因為不是每個寫條目的人都能把所謂的理想架構搞清楚或記清楚(分類名稱有時候記不清楚真痛苦),雖然我儘可能會告訴一些新建不少的人一些分類原則,但畢竟不可能都完整,有時候應該放到C1的新條目,只放到B1,我都覺得很高興了,雖然不完美,但至少提供將來進一步整理的人一個方便。

我個人覺得很難說有什麼「大計畫」,只能如你所說的把幾個原則訂好,但之後,也只能一步一步從各個大類整逐漸細部整理(很整理好一個範圍之後,可以寫一個架構的簡介供一般維基人參考,例如天文學的就在category:天文学裡有很不錯,因為每個分類和條目的性質常常都是很不同的,經常的情況是,看到某個新條目,才發現原來的部分架構尚不完善,無法充分體現該條目的特性。接著才慢慢修正或成立新分類,它讓它更合適更完整。

維基百科的分類其困難但同時有意思之處是,它的細緻程度遠遠超過已往百科全書的分類架構,所以我們沒辦法先百分之百設定好最後會有那些分類(也許可以預想,但和實際狀況不一定相合),很多分類的方式都還在試驗和探索中來思考其是否合理和適用。當然我們中文版的好處是,還有有英文版的分類方式走在我們前面可以作參考。

最後希望大家多參與分類的工作,對於任何部分的分類有疑問或覺得不合理都可以多多討論。之前有些討論可參見Help talk:页面分类/分類規則, 還有這是我寫的一個分類入門指引,Help:页面分类/簡單的分類入門指引,算是一個簡單心得,歡迎指教。--Ffaarr 04:15 2005年8月18日 (UTC)

维基的很多问题在于大家来参与,我们能做的只有是讨论一个公平合理的政策,寄希望于现在为数不多的管理员,有违公平,并且也很残忍(管理员太不幸了,什么都只有管理员可以做,会没有人愿意做管理员的,汗),原先阿福有一个关于分类的根本性的讨论,很好啊又是理论又是图表的,只是参与的人不多,最后夭折了。我觉得很多事情集中作一下会有效率些,不如来个“讨论月”,把一些政策性根本性的东西做个了解,免得隔几天就要和这些问题纠缠一下,怪麻烦,又很难有较一致的结果,人越来人多了,如果我们的一些程序总是很乱,wiki中文的希望就有些不容乐观了--边缘o^-^o也是Super1留言 06:14 2005年8月18日 (UTC)
上面洋洋洒洒好多阿,未及细读。我觉得死的规矩并不一定会适合所有情况,我(们)的脑子也没那么厉害,能想出这样一棵完整的分类树/图。我觉得最重要的是,分类(条目的分类以及分类的分类)要符合人类的思维逻辑。我们不能只考虑事物的一方面情况,而忽略了其他方面。比如我觉得Category:漢朝皇帝既可以是在现行的Category:漢朝Category:中國皇帝之下,但为何就不能在Category:漢朝人之下?首先这在逻辑上绝对正确,其次用户很有可能在看司马迁的时候,突然想到了汉武帝或者其继任者。而这个例子还算简单,因为彼此之间的关系都很近,还是很容易找到。但是其他条目或分类,关系会比较复杂。可能我们会暂时找到一个“完美”的分类结构,但是可能会忽略掉很多可能的情况(比如上面我说的汉朝皇帝竟然不是汉朝人)。
P.S.:上面我好像看到了有讲道“树”。虽然我更欣赏Java/C#的单根结构,但是在这里我更倾向于“图”,因为能方便用户超找与改条目或分类相关的内容。对于讨论月,我觉得好是好,但是不符合现行的规则,也不太现实--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 06:41 2005年8月18日 (UTC)
你说的这个问题就是我指出的一种啊,很显然Category:漢朝皇帝应该放到Category:漢朝人下,而不该放到Category:漢朝下,因为Category:漢朝人属于Category:漢朝。如果同时放在了Category:漢朝人Category:漢朝,如Ffaarr所言,这是不允许的。--玉米^ō^麦兜 07:02 2005年8月18日 (UTC)
呼,剛把各個朝代皇帝的分類問題都解決了。我想分類就是在不斷的找錯和改進的過程中慢慢蠻得更好的。的確我同意captmjc提到的合乎邏輯是最基本的原則。--Ffaarr 08:53 2005年8月18日 (UTC)
“同时放在了Category:漢朝人Category:漢朝”有什么不妥呢?适当的重复感觉还是有必要的。--zy26 was here. 08:58 2005年8月18日 (UTC)
在漢朝的例子裡,我們比較看不到重複可能造成的問題,亦即分類太多而造成混亂

,(因為漢朝的條目和分類很少)甚至還能讓找漢朝皇帝的人少按一次,所以一般情形下我遇到這種情形不必然會刪掉那個重複的。(畢竟也要時間和工夫)不過它畢竟是個原則,如果沒有這個原則的話很多其他地方的分類都會造成混亂。以這個例子來說,因為所有的人應該都會同意漢朝皇帝是人,所以至少刪除重複之後不會有人因此找不到漢朝皇帝(其他的例子如xx行政區劃 和xx地理 的關係就沒這麼簡單,所以目前就保留了適當的重複)--Ffaarr 09:20 2005年8月18日 (UTC)

个人认为应该设立专门讨论分类的页面。因为分类这个东西实在不简单。首先,很难有许多统一的原则来操作,大多数情况下要随机应变,具体分析。第二,它涉及了各个领域的专门知识,光靠几个人的力量难保不出差错。如果在设立、修改疑难分类前能在页面上提出设想,供大家讨论,集思广益,岂不是好?Wiseworm (talk) 12:03 2005年8月18日 (UTC)
其實原來是有專門討論頁面就是Help talk:页面分类不過那裡好久沒用了,希望以後那裡人氣能旺一點:)--Ffaarr 12:33 2005年8月18日 (UTC)
在中文維基未發展得那麼多條目時,分類不是一個很困擾的問題。但當中文維基遲早向五萬條目標邁進時,大家應多討論一下這個問題。適當的重覆是必要,也是無可避免。但有一點我們要記著,中文維基的分類方法,不可以與英文或德文維基相差太遠。我個人看法是,英文和德文維基的分類經驗,值得我們去參考揣摩。--Martinoei 20:09 2005年8月18日 (UTC)


  分类的初衷是为了方便查找,由于任何东西的属性都不只一个,按每个属性都可以分到一个新的类里。导致对分类进行设计永远是一个无法完美完成的工作。现在有了电脑搜索,只要有足够的关键词,一个关键词相当一个分类,其实就不需要再分类了。小人愚见,还望前辈指教。--曲鸥凡 11:20 2005年8月22日 (UTC)

我的看法是仅仅对条目最根本的几个属性进行分类,次要的属性通过参看的形式表现。具有相同次要属性的条目都在参看里面连到同一个说明这个属性的条目或者列表。比如某一年出生或者去世的分类没有多少存在必要,这个功能完全可以通过列表完成。最终的目的是避免过多的分类,突出条目的根本属性。--Alexcn 07:03 2005年8月23日 (UTC)
一个基本属性只能有一个分类,按照这个原则应该能解决一些分类的问题。--Alexcn 07:06 2005年8月23日 (UTC)

時間有點久了就沒注意到有進一步的意見,我回應一下。

qvoufan的意見以前也有人提過,詳細的討論可以參見Help talk:页面分类/分類規則的第四點,有較深入的討論和意見。如我在那裡所說的, 我個人是認為分類還是有很多搜尋所不能取代的作用。

Alexcn的看法我大致同意,避免過多的分類是很重要的,不過何者是根本屬性或何者不是是個很難解的問題,但我想這個原則應該是討論一個分類是否應成立時的重要準則。出生年去世年的分類的確如你所說,列表也可以達到類似的功能,不過可能的困難是,可能沒有人能獨力完成這樣一個巨大的列表,所以我想這個分類的作用也就是,靠大家之力逐漸來完成這樣一個大型列表。--ffaarr(talk) 07:42 2005年8月29日 (UTC)

拼音分類法提案

各位您好,我想提出一個拼音分類法的提案。

目前眾所皆知,中文維基的分類相當沒有效率,是以漢字為排序順。相較於英文版等使用「A~Z」,中文的分類法複繁許多,於是提出一個構想希望解決這個當前的大問題。

目前臺灣官方是採用通用拼音,在只考慮字首拼音的情況下,它與漢語拼音僅有三個符號的差別:

  • (漢) x- →(通) s-
  • (漢) zh- → (通) jh-
  • (漢) q- →(通) c-

故我目前的建議方案為雙軌並行制,也就是遇到漢語x-、zh-、q-的情況下,也能夠順便定為s-、jh-、c-。(當然,能夠實現自動轉換是最為理想)例如條目鄭南榕被設定為[[Category:台湾政治人物|Z]],在考慮與通用拼音的兼容性下,建議同時設為[[Category:台湾政治人物|J]]。這個工程並不複雜,但可以立即解決中文維基長久以來的大問題。

當然,臺灣最普遍使用的仍是注音符號,能掌握拼音者仍屬少數。故我們應於Category頁面中主動加入通/漢/注三套拼音的對照表,以方便讀者查找。

以上就是個人的小提案,當然,這必需建立在中文維基是以普通話{國語)為基準的條件上。若另有不週之處,尚祈 指教。Koika 01:51 2005年8月18日 (UTC)

分类排序的确是一个问题,您的意思是让一个条目在同一个分类中出现两遍?--Gene (说) 05:17 2005年8月18日 (UTC)
分類主要的功能是方便查找資料而不是統計條目數量用的,因此如果因為順序關係某條目會重複出現兩次以上,那就讓它出現兩次以上,又有何不良影響呢?畢竟這樣的狀況次數有限,重點是希望使用不同排序習慣的人,都能快一點找到目標資料吧!--泅水大象 訐譙☎ 05:25 2005年8月18日 (UTC)
基本上同意。但是,可能您忘了考虑其他的事情。人名确实可以通过姓氏首字母来索引(无论采用拼音、英文还是其他什么),但是,假设用户不知道那个条目的命名,比如前不久在希腊撞山的太阳神航空522号班机,用户可能还是回去H(Helios Airways),还可能去找8或八(8·14空难)。对于这方面,不知如何考虑,是否依然使用条目的首字的拼音首写?--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:40 2005年8月18日 (UTC)
还有点问题:怎么知道用户添加的索引是英文还是通用拼音或者漢語拼音?还有,现在的索引只认第一个字符。如果需要自动转换的话,这些不能不考虑--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:54 2005年8月18日 (UTC)
我不認為「分類」需要擔負太多的查找功能,這應該是全文檢索功能在負責的事情。以太陽神航空的條目為例,如果條目名稱的第一個字是「太」,雖然好像有點怪,但這條目其實應該放在拼音「T」或注音「ㄊ」的順位裡面,而知道這家航空公司原名叫做「Helios」的人自然可以靠全文檢索或英文版interwiki找到目標,而知道是8月14日空難的人則是利用新聞動態或歷史上的今天功能。我想,「分類」主要的用途應該是給那些報持著「不知道維基上還有些什麼此類話題的條目可以看看?」這般心態的用戶在利用的,不是真的在搜尋特定條目用(需要這用途的人會用檢索),上面我說可以重複出現也無妨的理由是基於「不是所有中文環境的人都能理解漢語拼音(或通用拼音、注音拼音......)的拼音與排序方式」因此複議利用偶爾重複出現的方式解決漢語/通用拼音少數幾個排序差異的問題,並不是說想藉此擴增分類的功能到符合所有搜尋者的認知差異,要做到那樣實在是太困難也沒必要了!--泅水大象 訐譙☎ 06:02 2005年8月18日 (UTC)
分類就單純只有分類,不考慮其他外語影響。例如美國就一定是「M」,不會是USA或America。同理「華盛頓」也一定是「H」,不會是「Washinton」。
但還要特別注意兩岸同義歧詞的情況,這點會比較麻煩,例如帕劳及帛琉,一個是「P」一個是「B」。Koika 06:14 2005年8月18日 (UTC)

同意多重分类,既然是网络的百科,就应该比一般的百科书要灵活,大象说的对,有用的话多出现几次就多出现几次,只要便于大家查询,但是不能贸然采用,最好有一个较系统的方案,然后试用几个分类,讨论完善后,再统一使用--边缘o^-^o也是Super1留言 06:20 2005年8月18日 (UTC)

分类的另外一个作用,是把有一定相似性的条目集中,比如中国大学里的几个教会大学条目,就表示成[[Category:XX大学|教]],再如文革里的一些事件条目,就表示成[[Category:XX事件|事]]。如果换成了字母来表示,显然会不知所云。个人认为字母提案主要适用于姓名和以数字开头的词。--玉米^ō^麦兜 06:50 2005年8月18日 (UTC)

我也認為目前不論是漢語或通用拼音,主要用在人名就好,每種條目(有些分類其實細分後條目不多)都要使用的話也是一大工程。--Ffaarr 12:45 2005年8月18日 (UTC)
问题来了,请参看User:Shizhao/test上的分类,我把这个叶面分别分到了管理员分类的S字母和Z字母下,但是系统只分类到了Z字母下,大家讨论的这种方式似乎需要对软件进行修改才能做到--百無一用是書生 () 06:52 2005年8月18日 (UTC)
我方才作實驗也發現相同的情況,而且英文版也發生同樣的問題。(例如紐約市的正式名稱是City of New York,但要否分類在New York City?)且目前這個問題還在辯論中。
針對這個問題,英文的建議暫時採用「不分類」,俟系統解決後再作決定。若中文版比照辦理的話,我們可以將x-、zh-、q-在[[category:XXXX| ]]中的「|」後打個空白,就會被分類到「*」之下。
这是系统没有及时更新,如果过几天来看的话,就正常了--百無一用是書生 () 07:36 2005年8月18日 (UTC)
收到,这下放心了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 07:43 2005年8月18日 (UTC)
我擅自改了书生前辈的测试页(不好意思啦m(_ _)m),那个好像是因为程序是由搜索顺序的,当找到第一个合适的子类后就不继续找接下来的子类了,已知顺序是:“*”“空格”“26英文字母”“CHK顺序(?)的汉字”--边缘o^-^o也是Super1留言 07:17 2005年8月18日 (UTC)

2个问题

药物中文名称列表/temp药物英文名称列表/temp怎么神不知鬼不觉的就删除了,那可是我收集之后目前能有的最完整版本,我都没留底稿。不过药物中文名称列表药物英文名称列表本身就没人整理了。

暂时恢复了……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)
“暂时”?我觉得没有理由删除啊。药物中文名称列表药物英文名称列表的整理是需要这些的。无奈整理太辛苦,那天整理出A和阿字头就把我累死了。但怎么说,只要条目存在,总会慢慢被整理,整理就需要一个参考,何况这个参考是很完整的。--玉米^ō^麦兜 13:41 2005年8月18日 (UTC)
如果只是您自己使用的话,还是放到私人的名字空间比较安全,比如User:Uvo/药物中文名称列表之类的……--zy26 was here. 14:00 2005年8月18日 (UTC)
我可是某天突然瞧见有人创建了这两个条目于是决定帮忙的。可不是私人使用(我有专门的软件使用),再说了,英文和法文版都有这个条目哦。--玉米^ō^麦兜 14:14 2005年8月18日 (UTC)
名为Temp的子页面总不要长期存在吧,另外怎么没加上跨语言链接呢?--zy26 was here. 00:49 2005年8月19日 (UTC)
我指的是药物英文名称列表有英法,其他语言怎么会有药物中文名称列表呢。呵呵--玉米^ō^麦兜 04:13 2005年8月19日 (UTC)

ps:最近默认皮肤里加了互助客栈的快速链接,记得我很早以前就提出过,现在问题是,其他皮肤没有一起加啊,比如我用的科隆香水蓝就没有。--玉米^ō^麦兜 07:57 2005年8月18日 (UTC)

日文版的也没有啊……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)

上海超级计算中心

这页是不是copyvio? 条目创建者的编辑总结是:(版权所有 上海超级计算中心) --卡库拉迪 08:26 2005年8月18日 (UTC)

好快啊,已经被标记上了。--卡库拉迪 08:35 2005年8月18日 (UTC)

用户User:Martinoei黃世澤

看样子User:Martinoei就是黃世澤。我不太了解此人,基本仅限于这两个页面的介绍。我不清楚此人到底和人结怨有多深,以致黃世澤多次遭破坏而被保护,现在破坏又开始集中于User:Martinoei,至少有5次。我要提醒那些破坏的人,如果你们之间确实有恩怨,请到别的地方解决,维基百科不是你们吵架的地方。维基百科的政策不允许你们这么做,请参看wikipedia:不适合维基百科的文章。我给你们出个馊主意,我建议你们不要用一些明显不是别人自己会写的东西去破坏,既便是自虐狂的人,能说出这样的话也很难吧?这么破坏,既便是不知情的人又有谁会相信呢?若你们真觉得黃世澤此人极其龌龊,不如收集证据写成帖子发到bbs上,保证此人迅速名裂。--瀑布汗 瀑布屋 11:17 2005年8月18日 (UTC)

黄世泽有资格成为一个词条吗?根据Wikipedia:成为维基百科传记的标准,我认为远远未够。Wiseworm (talk) 14:59 2005年8月18日 (UTC)
我自己被放入詞條不是我的主意,而是石見小草提出來的,你參看整個詞條的歷史吧。基本上,當年在商台因鄭經翰事件被趕出來的一干人等,都有詞條跟,但可能欠了李慧玲蔡東豪要加上了。覆瀑布汗,香港bbs很少呀,有的也是hkday BBS。他們不只搞了一個來吵架的地方,他們搞維基,是方便搞別的地方罷了。--202.71.233.211 20:02 2005年8月18日 (UTC)

索引

我们可不可以做一个类似en:Wikipedia:Quick index的索引。当然,鉴于中文的特殊性,我们可以参考维基词典的方式,例如汉语拼音的索引,部首索引,笔画索引等等。例如所有“中”字打头的条目可以通过进行搜索。--百無一用是書生 () 13:02 2005年8月18日 (UTC)

  • 根据 Unicode 中 CJK 字符的顺序,按部首、笔画排序应该可以。按拼音、第一个字查询难以实现吧?--五帝 (Talk) 19:13:15 2005年8月18日 (UTC)
  • 支持,音序的话,应该不难实现的--边缘o^-^o也是Super1留言 03:29 2005年8月20日 (UTC)

你望清楚en:Wikipedia:Quick index的連結後,就會知道在現在的程序來說,尚沒有可能編一個拼音順序。 -Hello World! 15:59 2005年8月20日 (UTC)

为何被删除?

请问为何我所打进的资料会被删除?我看了删除的纪录列表,针对我所打进的资料显示了以下的字: 已删除“Wiktionary:佛教字典” (content was: '==菩提心==指求取证觉成佛的心。链接标题' (and the only contributor was '202.156.2.219'))

资料如何才会被接受?是否我得打进自己的名字,或者我得打进那词典的书名?

“only contributor was '202.156.2.219'“ 代表什么? 192.169.41.42 13:25 2005年8月18日 (UTC)

首先Wiktionary:佛教字典不是一个维基百科条目的名称。其次其内容不成条目。请参见Wikipedia:命名常规Help:如何创建新页面Wikipedia:如何写出非常好的条目。谢谢。--Wing 04:01 2005年8月19日 (UTC)

美籍华人需要重写

可能是User:Roadrunner用机器翻译之后贴过来的,很不地道。看了看这位老兄的编辑历史,不少都被回退了。我已在英文页上留言了。

ps:老忘了问的一个问题,感觉繁体字的引号似乎有很多型号。于是造成有些地方无法转换为简体的引号,比如「朋友」,单引号也发现过,有时还看到误用『』的情况,希望予以规范说明。--玉米^ō^麦兜 05:17 2005年8月19日 (UTC)

我想建立一个Template:PigeonChinese的模板,以表明这篇文章是机器翻译或老外们用比较生疏的汉语翻译的,需要重写或修正--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:28 2005年8月19日 (UTC)
這類情況我使用template:notchinese。機器翻譯出來的叫「一堆漢字」,不叫中文,所以算是合理吧。另外聽說在簽名裏加圖片會加重伺服器負擔喔,建議您改掉。 -- Tonync (talk) 00:30 2005年8月21日 (UTC)

今天是盂蘭節/中元節吧

首頁上應該顯示較好。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 05:39 2005年8月19日 (UTC)

Done--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:46 2005年8月19日 (UTC)
Thanks~... ?? 我這裡還沒有顯示。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 05:47 2005年8月19日 (UTC)

如果某页每有正常更新可以尝试类似http://zh.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=purge 的方法“title=”和“&action”之间为条目名称,可以直接使用中文(大部分浏览器支持)--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 05:53 2005年8月19日 (UTC)

成功。多謝~--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:03 2005年8月19日 (UTC)

我是国内新世纪音乐爱好者,希望朋友们推荐资料和下载网站

我是北京千龙网音乐海岸的特约供稿人HAHA999,也是几个网站的知名音乐作者。曾经从国外引进大量最新的新世纪音乐专辑和名家、乐队,不少还广为在国内流传。但是,我在这里找的新世纪音乐相关资讯太少了!太简单了!没有丰富的音乐和音乐家的大量资料,很失望!

希望各位朋友能否推荐一下经典好听、精品新出的好碟来呢?最好能给下载地址(免费的最最好),我不贪,只要一二张就行!这一二张就也许意味着他们能把全部音乐打进中国。。。。。

看到此贴的朋友们请留个心,无论新世纪的文字籽料、还是音乐下载,都是国内新世纪爱好者们急需的!感谢您了!!--- HAHA999 诚致

既然这位老兄对New Age这么精通,曾经从国外引进大量最新的……那么怎么手头还缺“丰富的音乐和音乐家的大量资料”?既然是知名音乐作者,何不参加维基编写编写呢?--玉米^ō^麦兜 08:13 2005年8月19日 (UTC)
希望你加入到维基百科的编写中来。但要考虑好版权问题哦--Gene (说) 08:26 2005年8月19日 (UTC)
歡迎您加入編輯、創建條目,但也請考慮維基不是音樂雜誌,是純粹的記載而不是推薦。 Tonync (talk) 10:29 2005年8月20日 (UTC)

博物馆范围是不是太宽了

不太清楚它的确切定义,但是看到在这个博物馆分类里,似乎有很多东西不能算博物馆的。最直接来说,很多文物单位被列入了博物馆(尤其是北京的),但实际上这些单位的名称里连个馆字都没有,也没有任何官方介绍里提到过其为博物馆。应该要剔出一部分。--玉米^ō^麦兜 20:09 2005年8月19日 (UTC)

我改了鐘樓鼓樓和觀象台兩個條目,其他如果還有我沒注意到的可以直接改或指出來,我剛看了一下看很多文物單位是兼博物館或有博物館性質的。--Ffaarr 01:08 2005年8月20日 (UTC)

北京许多文物保护单位是兼任博物馆的,比如钟鼓楼是钟鼓楼历史陈列馆,观象台就是一个古代天文博物馆,五塔寺是石刻博物馆,万寿寺是艺术博物馆,孔庙是首都博物馆,国子监是古代教育馆,先农坛是古代建筑馆,就连德胜门箭楼都开了个钱币博物馆,所以分类到博物馆也无不可,最神的事情是以前我们去北京一些没有冠名为博物馆的文保单位,发现里面的文物都算是首都博物馆的,封条,印章什么的都是首都博物馆的,一问才知道,这些地方都算是首都博物馆的分馆……--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:34 2005年8月20日 (UTC)

嗯!嗯!既然是這樣我就把這兩個再加上去。--Ffaarr 11:32 2005年8月20日 (UTC)

Category:名人故居呢?还有“陕西的博物馆”分类要改名。--玉米^ō^麦兜 12:05 2005年8月21日 (UTC)
具体情况具体分析吧,改做博物馆纪念馆的规类到博物馆,还仅仅是故居就算是故居。其实变成博物馆的文保单位大多是寺庙,和尚老道都没了,这些建筑自然就都改成博物馆了,这和欧洲的那些王宫变成博物馆美术馆倒是一样的道理--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:43 2005年8月21日 (UTC)

新的用户欢迎模板不如原来的啊

现在的用户欢迎模板不如原来的好用,只是给出了一些连接,五大支柱的说法太笼统太空洞。不像原来的模板,还能够提供一些信息,即使不点开那些连接,用户一样能够知道要尊重版权,保持中立。建议恢复成原来的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:45 2005年8月20日 (UTC)

針對近來有關改進歡迎模版的問題,我提出兩個建議版本,及改進理由,請關心此模版的朋友前往Template talk:Welcome#新的改動建議給予意見。--roc (talk) 01:10 2005年8月22日 (UTC)

是否有必要订一个入选人物的标准?

最近感觉中文维基的入选门槛是不是太低了?例如鄧上文林莉陸詩韻葉翠翠,仅仅是一个香港小姐的亚军季军或单项奖,后来一直默默无名,就能入选百科全书,我实在是不敢苟同,进而联想到超级女声,谁又知道过几年后她们会不会和这几位相同的命运呢?如果就参加一个选美比赛就能上维基把全世界各地历年的选美模特比赛的获奖者都建立个条目恐怕已经远远超过目前英文维基的条目数了吧?我觉得实在有必要制定一个人物条目的准入制度了,我就献丑了,抛砖引玉。

  • 对推动人类文明进步有重大贡献的人,大科学家思想家文学家艺术家当然没有问题,某些人仅仅是在专业圈内部有名的我觉得也可收入,这是我个人的价值取向,前不久去世的黄昆院士,知名度肯定不如李宇春,但是孰轻孰重我认为维基应该有自己的价值判断,着就好比维基不涉及商业化一样。
  • 对人类历史或社会的发展有重大影响的人,这就包括很多所谓的坏人,但是这种影响一定应该是巨大的,希特勒可以,但是一个连环杀人犯可不可以?我认为不可以,尽管在某一时段此人可能也很出名,但是根据历史经验这类人往往很快就会被人淡忘,我实在看不出有继续为此人著书立说的必要。
  • 知名人物。这也是最难界定的标准,什么叫知名人物?实在是太难界定了,公说公有理婆说婆有理,你说吳文騫在台湾体育界很知名,我说刘玉栋在中国篮球界名气也不小,但是我绝对认为除了姚明中国篮坛没有人配上中文维基。既然如此,那好吧,我姑且定个标准,Google搜索出100000个条目的如何?姚明是877,000,刘玉栋53,400,吳文騫?真不好意思仅有8条,其中有一条就是我们中文维基,两条是与他同名同姓的其他人,一条是同一网站的分链接,真正是他的就4条,用Google搜我的名字“顾震弘”得到的反馈结果都比他多!如果连这都能上百科全书,说句难听的话我都能上了:“xxx参加过xx年xx市小学生智力竞赛获得冠军!”。

以上三个标准不是同等重量的,重要性依次向下递减,即应首先考虑第一条,其次是第二条,最后才是第三条。正统百科全书最多的就是第一类和第二类人,但是不幸的是,目前中文维基最缺的反而是第一类人,第二类人次之,充斥着第三类人。因为写第一类人最需要下经历做家庭作业去查历史资料,有的人一辈子都在研究柯布西耶,还战战兢兢不敢动笔,可是写张含韵呢?实在太简单了,网上随便搜搜资料一大把,于是此类我认为的“垃圾”条目自然呈几何级数增长。这些条目的内容无非是把一些网络资讯进行了整合,完全不能提高中文维基的知识含量,只不过是为这些人变相做广告而已,但是每当有人提出异议时就会有一堆fans跳出来说你狭隘,于是提出者立刻哑火,所以我认为制定人物准入标准刻不容缓!--3dball 20:14 2005年8月20日 (UTC)

我同意這人的觀點,今屆港姐公布後,就連鄧上文都入了這兒,胡扯程度跡近恐怖。但我認為,名人和歷史影響的人,可以用以下三個準則去判斷入選與否:

  • 1. 在一段時間內,確實對當時的文化,不論流行文化還是精緻文化有影響的人,像周星馳可以列入這個標準。
  • 2. 在個別歷史事件上,扮演角色的人,不論這人是閒角還是主角都要寫入,因為這要便利日後的歷史研究者。因為有時候,有些看來是閒角的小角色,他們的經歷是研究者破案的關鍵。
  • 3. 在某程發展上,代表重大突破的人。姚明知名與否還可爭論,但姚明代表了華人社會在籃球界的一個突破,就有列入維基的價值。

當然,fans的壓力,不論你是否立標準都得面對,因為這些人眼中,他們的偶像是最偉大的,與他們爭辯是對牛彈琴。--Martinoei 20:48 2005年8月20日 (UTC)

我同時回應兩位,這標準實在訂太高了,要是這個標準的話,英文維基一定要刪掉個十萬條以上。(可以參考英文版各國各種運動員的分類下的條目)維基百科和一般百科比較的特點,就在包羅萬象,很多大英百科不收的人,這邊都能收。第一第二種人當然很重要,缺乏條目應該要寫,但第三種人正是一般百科全書所缺乏,而維基百科最擅長的部分。我們當然不能什麼小人物都收,但不該自廢武功,把自己特長的部分刪掉。

所謂的歷史事件是指什麼?我們日常每天發生的事不都是歷史事件?超級女聲為什麼就不是歷史事件,一件事也許現在不覺得重大,也許將來的人回頭來看就覺得是件大事了,要是現在的人全不當一回事扔進垃圾桶,以後的人要怎麼回頭來看這個時代?

用google來判斷只是一個參考,並不是沒上google就代表沒重要性,只能說有上google表示很有名而已。像劉玉棟就的確算有名啊,我在台灣都有聽過這號人物了,我覺得立條目只要寫得有內容根本沒問題。吳文騫是目前臺灣馬拉松跑得最好的人(維持這個位置已經很多年了),只查到八條不會是開玩笑吧,我一查有5000多條呢,就算他真的只有八條,我也覺得他可以立條目,因為他就是在專業圈裡很有名的人,所以如果這樣我只會認為目前的網路資料太差而已。

條目的水準是一回事,條目應不應該成立又是另一回事,你說張含韻的條目好寫, 是看寫到什麼水準,夠水準的話就把她的流行所蘊含中國的社會文化等現象講出來,一樣是可以寫得很費工夫很有價值。 --Ffaarr 03:25 2005年8月21日 (UTC)

以上小遠所說的我認同。不過3dball所說的那幾位香港小姐,我認為可以先併入2005年香港小姐選拔賽之中,目前這種只得了第幾名的人物恐怕並不適合作為一個條目。另外,統一訂定收錄標準是太高標準了些,要考量到國家大小等等,恐怕一些小國的總統你在google上搜到的網頁數都不會超過姚明一個人。--Theodoranian|虎兒 (talk) 04:15 2005年8月21日 (UTC)

嗯!嗯!關於這幾個香港小姐的情況這樣處理我很贊同,我也是贊同要有個標準的,不過希望不用訂太高就是,我想一般情況來說,把自己覺得不該有存在條目提到刪除投票列表讓大家討論就行了,如果是既沒名又不重要純粹只是有fans要求條目保存的情況,我想大家也不會同意的。--Ffaarr 06:15 2005年8月21日 (UTC)

恕我直言,Ffaarr的观点我不敢苟同,如果没有一个标准的话凭什么你就觉得港姐亚军不如张含韵?张可以独立一条港姐亚军就不可以?这还不是完全看大家的个人口味喜好,跟着感觉走吗?toTheodoranian|虎兒,我觉得一个几万人口的小国总统就是没有台北市长重要,[9]都被灭国了世界上有几人关心?可如果台北被炸了,世界又会怎样?我不歧视少数群体,但是少数意味着重要性的降低,但是也可能因为别的原因很重要,例如前约旦国王侯赛因,可是他的重要是体现在他对中东的政治影响,而不是因为他仅仅是一个小国国王。我依然认为不能因为某人有“总统”的头衔就能上百科全书,而要看影响力知名度和重要性。如果一小国总统影响力不如张,知名度不如邓,重要性不如吴,又有什么理由放入呢?你可能会说他对你不重要但对那个小国很重要,那我家街道办事处的大妈对我们社区也很重要,而且我们社区人口好像还要多过两万人呢,是不是也有必要把这位大妈放上来呢?

我之所以主张订立一个标准是因为我觉得没有规矩不成方圆,现在很多针对具体条目的编辑战口水战的根本原因就在于无“法”可依,这种例子随手一抓一大把,“小小作品”多少字算小,该不该删,满洲国前面要不要加伪,是苏联还是“前”苏联......如果有标准规定条目的字数下限或至少需要具备的基本条件,有标准规定国家名称的称呼方法,大家哪需这么多废话?就照规矩办就是了,规矩不好可以改,大家讨论怎么改规矩,可是现在不停的在针对某一具体具体条目浪费弹药,效率低下呀,很多老维基人的精力就耗费在天天和新人讨论你这个前面不该加“伪”字上呀......

扯远了,针对人物上面我说的标准只是个原则,其实我们大可以制定出更细的标准,例如运动员的标准,演艺人员的标准,总统的标准等等,只有有了这些标准,你说邓该不该入选才有了依据,也可以省去不少口舌之争,只要一句话“请参见xxxx规定”不就完了?否则呢,又要纠缠半天,Talk页上搞到鸡飞狗跳硝烟四起,说不定还要闹到投票,最终结果很可能还是一样,可是这过程要多耗费大家多少精力呀?--3dball 10:37 2005年8月21日 (UTC)

事實上現在已經有Wikipedia:成為維基百科傳記的標準這樣的規定,但事實上根本很困難去實行去一個一個計算說到底有多少觀眾聽眾出版多少本書等等。就像你前面提出來的三個標準一樣,看起來是個成文的「法」,但其實要作判斷說誰有貢獻、誰有影響、誰有名,靠的還參與維基百科的大家而不是那個「法」本身。

目前中文維基實際的運作方式,主要其實並不是倚賴這個上面連結所述的標準, 而是中文維基的大家參照了這個原則之後,在刪除投票列表裡累積了很多的經驗判例和不斷的討論,雖然每個人心中那把尺多少不同,但經過討論之後大致上可以有個共識。建議可以先把以前的刪除投票討論參考一下,你提出來的標準實在距離之前的共識差太大,所以我才會提出來反駁。

其實有時候有些人也許不算太有名,但撰寫人認真地把它的重要性(即使沒那麼重要)寫出來,大家就可以同意它作為一個條目,像港姐的那幾條,已經是很可能不夠重要的人物,然後除了鄧的條目之外,另三篇內容還是一行文。所以就更容易讓人覺得,這些人除了參加這個比賽之外什麼重要的事都沒幹,自然被刪除的機會就比較大。

而張含韻事實上目前就是比那幾個港姐有名不少(最簡單的的方法查google差距有十倍吧,雖然google常常不見得可靠,但這麼大差距總有點意義吧),而條目也寫得內容稍多一點(雖然還是很不理想),這樣的判斷就算有主觀成分但不會說不合理吧。

至於小國(就算人口只有一萬人)的總統,也許沒有比台北市長重要,但當然比街道辦事處的大媽重要,全世界都會有人關心某個小國總統是誰,但最多只有街道附近的人關係大媽是誰。--Ffaarr 12:11 2005年8月21日 (UTC)

反正看到超级女声里面的一坨人都进来了我是很汗颜的。如果说第一个第二个还可以写写,太多了就算了吧。就连水木社区的进站画面都是她们,受不了啊。作为文化现象写在超级女声里即可,作为个人(比如周笔畅的内容,估计全国可以找出100万个相似的),等她真的翅膀硬了再写吧。不然有点跟风的感觉。 --玉米^ō^麦兜 12:24 2005年8月21日 (UTC)
  • 很簡單,在google裏查,簡繁英搜索加一起訂個數量級,100,000?否則合併到事件條目或其子頁,google炸彈排除,簡單吧--边缘o^-^o也是Super1留言 14:49 2005年8月21日 (UTC)
不可行,按照这个标准中国科学院的院士有一大半不能被收录,倒是很多流行文化中人很容易就被收录了。我觉得没有必要专门订立一个标准,谁愿意写什么人就写什么人,对于歌手、演员等类别大家时常筛一筛,不成的删掉就是了,流行文化中的人物一但过气,再提交删除一般不会有任何异议,也没有什么太大保留价值,如果能够保持长久的人气,这样的人物我觉得就足够被我们收录了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:33 2005年8月21日 (UTC)
說實話,院士爲什麽就一定要寫進來呢,一些人會有一時的轟動,但是畢竟是有過一定影響,如果真的很大,大到使一輩人中很多都知道這個名字,即使後來不行了,那爲什麽不能寫呢。超級女生……看發展吧,給小條目一個機會,有分類的以後機器人刪也不遲,對於具體哪個人物應不應該入,我不表態,但是一定要加強管理倒是,希望大家不要有太多偏見,是爲了wiki發展,我覺得wiki應該滿足這樣一個要求:儅我們兒子輩對一些我們時代的人物有興趣的時候,wiki可以滿足他們--边缘o^-^o也是Super1留言 16:00 2005年8月21日 (UTC)
中国的院士含水量可不是一点儿噢。1955年的第一届可以保证质量,改革开放后的两届也还不错,越往后就越是龙蛇混杂了。--玉米^ō^麦兜 18:52 2005年8月21日 (UTC)

我的意思并非就是要按照我说的三条,人人心中都有一杆秤,我的意思是必须有具体的参照规定,不管是三条还是三百条,每一条规定都是要可操作的,直接对照就可决定条目的命运,没那么多废话。就好像张和邓,大家都不是两个比赛的冠军,为何邓就要并入港姐条目而张就可以独立成条目?如果分析“她的流行所蘊含中國的社會文化等現象”也是放在超级女声条目里吧,更不要说现在的周笔畅连结果都还没出来至多只能算是三强之一,就在大书特书了,你张不过得个亚军就可以独自设立条目我邓也是亚军为何不可设立条目?总之我的意思是不管标准怎样一定要有,让所有的参与人无话可说心服口服,有异议可以,异议就是直接修改规则,而不是大家一次次的讨论这个条目可以,哪个不可以,道理呢?sorry,讲不出来,只是多数人的感觉,多数人的人头就能把你少数人压死,这不过又是另一种人治而已。如果规则规定选美大赛除冠军外都必须并入比赛本身,邓并入港姐张也该并入超女条目,如果规则规定大赛的冠亚季军和单项奖可以单独成条目,那就都保留她们,如果又有一条规定人物条目内容不得少于50字,必须有出生日籍贯简历,那可能就保留张而去邓,等等。不管规定怎样一定要有,这样才是一劳永逸,大家轻松,否则就是没完没了的讨论编辑战口水战。港姐超女还算小问题,上次我遇到“余敏洪”(北京新东方学校的创始人)该不该入选的问题,我主张不,有人主张入,我们又争论了数天,道理呢?大家都可以说出一大堆,最后听谁的?目前这种情况只能投票解决,如果这时来一帮新东方的学生投票呢?又是多数暴力的胜利。如果有了具体的准入原则岂不是省事很多?我始终认为民主投票代替不了规则(也就是法啦,大家都可以公认的秤),如果投票满洲国前要不要加“伪”来了一帮大陆人说要,难道就真的应该加“伪”吗?在没有规则的情况下一次次的试图用民主协商甚至投票的办法不但耗费时间精力,而且最终结果甚至还可能是荒谬的,所以一定要建立规则,这就是我的主张。--3dball 20:52 2005年8月21日 (UTC)

恕我悲觀,現在還似乎很難有什麽規定,大家有爭議的都是我們現時代的,現在的人說現在的事。很難説一個標準出來,想要入條目,原因有很多,給那些想要出名什麽的或是什麽扇子之類的一個空間,但是打上“現時代未有定論人物”的template,告訴別人這不是永久性的條目,後人自可以眎情況刪除之,把討論留給後人,我們做一些實用的條目不好麽--边缘o^-^o也是Super1留言 00:42 2005年8月22日 (UTC)

如果有個明文規則大家都能接受,並且可以完全適當運作我當然也相當贊同,而且的確會對中文維基有很大的幫助,你可以嘗試看看,但我覺得是極為困難的。 就像比如說假如規定得某個比賽第一名才能列入。但可能有些人拿了冠軍之後就沒沒無聞,有些人拿了第三名(例如張)之後開始紅起來還出唱片了(根據之前的規則,賣超過五千張應該是不會有問題的),這表示前述的標準並不適用。而這樣的困難絕對不只在明星而已,每個領域都存在。--Ffaarr 00:58 2005年8月22日 (UTC)

  • 我的观点是不要试图判断将来的历史,不主张消除上述提及的这类条目。今天发生的一切到了明天都是过往云烟,到底哪些东西应该沉淀为文字,哪些东西会消弭于空气中,谁都不知道,因为我们没有哆啦A夢的时光机。有些东西不必太过严格,也许今天我们认为稀松平常的事物,到了明天就尤弥珍贵。我们的工作是,尽量记录我们知道的方方面面,只要它曾经对人们有过大家可以公认的影响,哪怕仅仅是一点点。我举两个例子:中国妇女史的开山人物是谁?是美国的伊沛霞。我们有千千万万的华人、华人妇女都没有认识到这是一个可以研究的问题。再比如,发现频道(Discovery Channel)拍摄了不少罪案的节目,里面有很多情节普通的刑事案,但往往在破获环节有出人意料的做法。恐怕没拍这个系列的节目,世界上其他地区的人很难了解曾经发生过这样的事。因此,标准是难以制定的,也许这就是当局者迷,或许和文化差异有关。就算看起来很平常的事情,有时候也会蕴藏着闪光的部分,正如罪案系列里某些破案的关键。而且,这个世界存在了太多迷一样的偶然。或许,我们今天记录的某些不起眼的东西,到了明天就是解开谜底的关键。--瀑布汗 瀑布屋 02:29 2005年8月22日 (UTC)
我跟瀑布汗的觀點完全一致,我們今天覺得重要或不重要,可能在明天就被其他人發現是不重要或重要,甚至是關鍵。儘管我也完全認同並不是所有的人物都值得有一個維基條目,但是我不覺得3dball同學提議的標準比現有的Wikipedia:成為維基百科傳記的標準更好。我很喜歡那個測試,比如:十年以後,條目中的全部內容還可以被獨立確證嗎?一百年後,除了當事人的親戚,還會否有人對他感興趣?…(儘管我一向不喜歡google測試或凡事以google是瞻)。如果不能確實回答「否」,就需要找別的理由來刪除。比如上面的大媽,如果她只是每天做些例常的工作、例常的生活,我覺得就不必寫一個條目;但如果她協助抓獲罪犯集團或因別的非例常性事情,被其他獨立媒體報導,則可以看事情的性質,考慮保留她的條目。同樣,港姐如果只是參加各種選美,而沒有特別的事蹟,也只算做例常性工作,而不必專條論述;但如果她有獨特傑出的成就、經歷、事蹟或影響力,則不妨寫一篇非兔尾巴的條目。目前,我覺得vfd是一個可利用的機制,當然,如果有新的更佳的標準,也是可以考慮、採納。--roc (talk) 08:59 2005年8月22日 (UTC)
toroc,对不起,你还没理解我的意思,我再次重申我说的标准只是个人看法,只是为了抛砖引玉,绝无就以此作为标准之意。我的意思不是要纠缠于大妈该不该入选,不管是大妈还是别的什么人,一千个人有一千个看法,对于没有争议的条目问题不大,对于有争议的条目就只能一次次的讨论,或者采用vfd之类的机制,当有一天条目多到你根本无暇讨论的时候怎么办?就在你讨论时可能又已经产生了100个新的有争议条目,这种办法还行吗?这时再开始着手建立标准?晚矣。这就是没有标准的弊端,有了标准大家只要一次次的讨论标准,然后用标准去套条目,现在没有标准只能一次次去讨论条目,不是吗?你总知道吧?要想系统不变的越来越混乱,只有两个办法,一是尽量使系统一开始就有序化,提高效率,减少不必要的浪费,另一个就是往系统中输入能量,我想说的就是要强调第一种办法,否则要还想把维基维持在一个较高的水准就只能大量的增加善意维基人,不停地往系统里输入能量,就是讨论整理修订完善,可是也许因此要多花费大家数倍的劳动结果系统还是越来越混乱,能量越来越低,最后变成熵。--3dball 17:29 2005年8月22日 (UTC)

对于熵,我倒是愿意用第二种方法来看wiki,因为wiki还很小,谁也不知道他会成什么,先套上一个框框,很容易就限制了他的发展,互联网本身就是因为没有什么框才发展这么快,现在的确是混乱,但总的还是有序的。我反对设立太多的框架,因为我们不能预知以后。(谨代表个人观点)--边缘o^-^o也是Super1留言 00:12 2005年8月23日 (UTC)

繁簡轉換

天哪,這已經是老掉牙的問題了。MediaWiki:Conversiontable/zh-hant裡面的簡繁轉換似乎有些失效,「台、尽、克」等等還是被強制換成「臺、儘、剋」,之前我發現在//後用上=>標誌會把轉換變得無效,但最近問題又來了。是程序上、咱一般用戶無能為力的問題嗎?MediaWiki talk:Conversiontable/zh-hant裏zy26提出過要先「touch」一下才能生效但不明白是啥意思。 -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月21日 (UTC)

光修改MediaWiki:Conversiontable/zh-hant好像不能立即生效,修改并保存一下MediaWiki:Conversiontable/zh-twMediaWiki:Conversiontable/zh-hk才好用。--zy26 was here. 02:25 2005年8月21日 (UTC)

能幫我打個字麽

三滴水右邊是個廛,不知道是不是異體,但是因爲要的是古文,不能替代,好像是讀chan2的吧,見洛陽裏我加的歷史--边缘o^-^o也是Super1留言 14:12 2005年8月21日 (UTC)

還有,做好以後,大家可以給幫忙改改表格麽,我的水平比較爛啦--边缘o^-^o也是Super1留言 14:15 2005年8月21日 (UTC)
我查了《现汉》(96修订本),这个字不是异体字。--Gene (说) 14:41 2005年8月21日 (UTC)
太謝謝啦m(_ _)m--边缘o^-^o也是Super1留言 15:01 2005年8月21日 (UTC)

是這個嗎? -- Tonync (talk) 07:30 2005年8月22日 (UTC)

是的,谢谢哦--边缘o^-^o也是Super1留言 00:14 2005年8月23日 (UTC)

Category:香港演员

繁體顯示下顯示這頁,有“鍾”和“鐘”的區別(右下角)。“鍾景輝”在“鍾”下,可是“鍾楚紅”和“鍾鎮濤”反而錯誤自動歸進“鐘”下。不是“钟->鍾/鐘”時候出的錯,因為這三個條目都是直接以“鍾”命名的。這個問題怎麼解決?還是說分類的時候,系統先是按照簡體來,只是換成繁體的而已?那為啥後兩個就變成鐘了第一個沒變呢?--wooddoo 虢國夫人遊春圖 18:15 2005年8月21日 (UTC)

進一步的訊息:繁體頁下,的確是鍾景輝在「鍾」下而鍾楚紅鍾鎮濤錯誤地在「鐘」下;簡體頁下,三者都歸進「钟」,算是沒有問題;不轉換的情況,鍾景輝在「鍾」下而鍾楚紅鍾鎮濤錯誤地在「钟」下。我查看了三個條目各自的源代碼,沒有找出條目文字中category代碼的書寫問題。的確很詭異。--roc (talk) 02:08 2005年8月22日 (UTC)

我編輯過他們條目一遍後,全部都歸了「钟」(繁體版是「鐘」)之下。真麻煩。-Hello World! 15:18 2005年8月22日 (UTC)

天哪,這樣真是越發詭異了。目前簡體與不轉換都算做正確了(「钟」),但繁體卻全錯了。是不是系統採用簡體來傳遞分類或排序的參數,這樣中間過程「鍾」變成「钟」,然後在呈現的時候,「钟」又被換成「鐘」?如果是這樣或類似的情形,的確是很大問題,因為據我所知除了「者」與「著」(且僅於台灣?),只存在簡到繁是一對多而需要根據語意方能確定的情況,所以,系統應該使用繁體來做這樣的工作才不致丟失信息,至少不要將繁體簡化。當然,以上皆為假設,所以還請真正懂的人來診治一下。--roc (talk) 17:40 2005年8月22日 (UTC)

无尾熊VS树袋熊

无尾熊几乎只在台湾使用,中国大陆方面则较多树袋熊,虽然google上前者是后者的三倍,但是……很不习惯。我想问下,这样的情况,可以做繁简转换么,谢谢--边缘o^-^o也是Super1留言 01:20 2005年8月22日 (UTC)

做了一點繁簡轉換,這樣看看有沒有兼顧大家的習慣啦?--泅水大象 訐譙☎ 13:09 2005年8月22日 (UTC)
为什么不用重定向??--Icemanpro 18:18 2005年8月22日 (UTC)

谢谢大象,连那个“又译作”都处理了,太谢谢了。重定向不能解决内容阿--边缘o^-^o也是Super1留言 04:56 2005年8月23日 (UTC)

如同上面說的,其實重定向已經做了,但在看到內文時還是有認知差異,因此花點功夫用T標籤與A標籤做點轉換,在我看來,也是避免條目在譯名上被拿來打編輯戰、維持社群合諧的一個重要工具!--泅水大象 訐譙☎ 06:57 2005年8月23日 (UTC)

是啊是啊,大象前辈很同感阿,怎么说无尾熊标题倒是还好,但是全篇都是,有点脱线的感觉啦,毕竟还是树袋熊熟悉呢,科普也都这样讲的,呵呵--边缘o^-^o也是Super1留言 13:30 2005年8月23日 (UTC)

这副图片是PD么?

挂在天安门城楼上的毛泽东画像File:Mao-tiananmen-portrait.jpg(Modified by User:Captmjc),是公共领域的作品么?记得以前看过一个片子,说天安门的画像每年一换,每次都要重新绘制,是某一位画家根据毛的照片绘制的,还曾经看到过专访那位画家的专题片。那么这副作品的著作权如何认定呢?是按照作为模板的照片认定还是按照目前正在悬挂的这副画像绘制的时间认定?每年一副画像是各自都有独立的著作权还是仅仅有一个著作权按照最早的一副作品认定呢?我觉得无论如何认定,现在这副作品都还没有进入公共领域啊,即便是按照最早的照片摄制的时间,也不到50年--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:25 2005年8月22日 (UTC)

这个不好说,天安门全景怎么算?--zy26 was here. 02:33 2005年8月22日 (UTC)

我也认为这不属于公有领域。但是在拍摄时,则可以视为合理使用。因为这应该所做是在公众场所展示--百無一用是書生 () 02:36 2005年8月22日 (UTC)

到英文版问问去?--zy26 was here. 02:42 2005年8月22日 (UTC)
IMHO,我认为不是PD,且每幅作品都是单独分开计算的,因为据我所知每一次都是重新创作而不是简单复制。我想,英文版的用户可能错误理解了公共领域和公开展出的区别了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 02:44 2005年8月22日 (UTC)
如果每一副作品都有独立的著作权的花,那么公开展示在天安门城楼上这副作品就永远也不会进入公共领域了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:45 2005年8月22日 (UTC)
不会阿,你今年拍,然后50年后拿出来,不就是PD啦,这个道理和那些二战的照片一个样子啊--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 02:52 2005年8月22日 (UTC)
可是我怎么去验证它拍摄的是50年前那一副而不是现在这副或者去年那一副呢,这个画像画每年的长得都一样啊,这个方法在操作上好像不那么容易实现啊

这个问题不那么简单呢,这副图片是上载者对一副油画进行翻拍的摄影作品,而被拍摄的油画是以以往的一副摄影作品为模板绘制的。如果我们认为油画相对于最原始的照片而言是具有独立著作权的话,那么在wiki上的这副摄影作品,相对于油画作品也是具有独立著作权的,那么摄制者就有权利按照PD发表他自己的摄影作品。可是我又觉得这种纯粹的翻拍和临摹不应该具有独立的著作权,除非它在原作品基础上有新的艺术加工,否则的话著作权保护就没有可执行性了,那样的话我看那幅作品好只要翻拍或者扫描下来就成了我自己拥有著作权的摄影作品了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:04 2005年8月22日 (UTC)

我们楼上谈论的似乎都是针对天安门上的某幅原作。而且,即使考虑到您参与拍摄,但是,就像我楼上说的50年后,油画、照片都已经PD了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 03:18 2005年8月22日 (UTC)
我得意思是说,在五十年后,假设我拿出今天拍摄得一张照片,然后按照PD发表,在这种情况下如果有人指责我拍摄的不是2005年的那一副画像,而是2055年挂的那一幅,由于这个画像每年都一样,所以我实际上无法证明我照的真的是已经PD的那一幅画像,那么从实际操作上长这个模样的画像就永远也没法进入PD了。换一个角度考虑,如果我真的能够证明我拍摄的就是2005年的那一幅画像,因为一个和它长得一模一样的兄弟PD了,那么在实际操作上2055年这一幅画像就已经进入PD了,所以我觉得天安门的这个画像从著作权法的角度是很有意思的一个现象,究竟应该怎么认定它的著作权呢?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:43 2005年8月22日 (UTC)
我觉得很简单啊,这幅画的著作权其实在画的那一年开始算,后来的每次重画其实是一种修缮,而不是新的创作,因为你已经认定新的画和原来“一模一样”,就是说新的画没有创造,只是copy原来的画,自然就没有著作权啦,就好象修缮的达芬奇的壁画著作权还是在达芬奇而不是这个修缮者手中,所以说不管到那一年,只要从这幅画最初挂在天安门过了五十年就进入公有领域了。另外还有一点就是这幅画的著作权是否属于哪个画家也是有疑问的,因为有可能这个作者在画的时候就已经放弃了著作权给了国家,就好比你投稿杂志后你的文章著作权就给了杂志社了,你不能再投别的杂志,而杂志社反而有权再出合集等,当你投稿并被采用后你的著作权就已经转移了,我猜想这个画家在当时被告知在天安门上画毛主席像的时候一定是当作一种巨大的荣誉,他在画完之时就已经自动放弃了著作权,何解?因为他允许以后他的作品被年复一年的复制!--3dball 18:02 2005年8月22日 (UTC)
即使作者将版权转让给国家,那么版权还是存在的,其版权持有人是国家。许多人总是认为属于国家的东西没有版权,但是无论中国大陆,还是港澳台,以及世界上的大多数国家,国家都是可以持有版权的,也就只有美国等几个少数国家是特例。另外,如果每个作者都授权给下一位作者允许制作衍生作品,那么当然也是可以的。另外,那幅画像作者也就是5、6位--百無一用是書生 () 00:34 2005年8月23日 (UTC)

格式问题:为什么中文段落没有了开头的空两格

另外,我也没有找到打空格的方法,空格好像会变成回车,但是回车却不会变成空格,请教一下大家,怎么打空格,又或者有格式规定不要打空格?有空格可以使段落清晰阿,希望能打空格。--曲鸥凡 07:17 2005年8月22日 (UTC)

目前维基百科的分段方式与传统中文的分段方式不同,如果您希望看到首行缩进两字符的分段方式,请将如下代码加到您的monobook.css内:
#bodyContent p, #bodyContent dd{
  margin-top:0px;
  margin-bottom:0px;
  text-indent:2em;
  line-height:1.5em;
}

--zy26 was here. 07:24 2005年8月22日 (UTC)

您的monobook.css位于User:Qvoufan/monobook.css--zy26 was here. 07:25 2005年8月22日 (UTC)
如果多数人喜欢这种格式,可以考虑将默认skin改成首行缩进两字符的分段方式。--zy26 was here. 07:28 2005年8月22日 (UTC)
以前所有语言版本都有段落前空格的,但是自从1.4版之后,就取消了这个设定--百無一用是書生 () 07:34 2005年8月22日 (UTC)
英文分段主要有兩种格式,一种是段落首行空格,一种是段落前空行。中文就不一樣。Computer、Internet、HTML都是老外發明的呢……--zy26 was here. 07:43 2005年8月22日 (UTC)
我也觉得空格比较好。还是尊重中文自己的习惯吧,不必一切都与英文版看齐。Wiseworm (talk) 09:26 2005年8月22日 (UTC)
我觉得不必强求系统会段首空格或者段前空行,因为这个可能导致某些“设计的非常精确”的页面,甚至是我们经过投票选出的新版主页,因为段前换行,一下子变得千疮百孔--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 09:31 2005年8月22日 (UTC)
現在默認的就是段落前空行啊,我個人的設置是段落不空行、空兩格看起來效果也不錯……--zy26 was here. 09:48 2005年8月22日 (UTC)


  找到了一个简便的方法,只要把输入法设定成全角,中文标点就可以输入空格,那个空格会作为字符保留。--曲鸥凡 10:24 2005年8月22日 (UTC)

在工具栏里符号加上空格的代码&XXX就好了,点一下就加入,停方便。顺便问下,那个.css用的什么语言,难道就是传说中的css描述语言--边缘o^-^o也是Super1留言 12:10 2005年8月22日 (UTC)
用全形空格雖然可以解決想在首行退縮的問題,但我並不建議單獨的用戶用這方法去編輯部分頁面(除非是個人頁面,那就完全是個人美感發揮的問題,無妨)。理由在於無論哪種排版方式好看,在維基百科這種大家協力創作的計劃中,『格式統一』永遠是最重要的原則,如果大家真的覺得空兩格比較美觀,那就經過討論投票進行CSS的修改,要改一起改,不要有些頁面使用有些沒有造成凌亂,看到這種狀況,我一定會雞婆地把那些空格給delete掉的喔!--泅水大象 訐譙☎ 13:19 2005年8月22日 (UTC)

我個人覺得……在編寫的時候不要打段落的兩個空格,而可以用CSS代替(但是我也不習慣看段落的空格……這或者是電子閱讀和紙面閱讀的差異……),因為我個人真的很不習慣段落前的兩個空格……順帶給邊緣說一聲CSS全稱就是Cascading Style Sheets,而且也要按照他的專用格式編寫……--翔風Sasuke有事找我*^-^* 13:40 2005年8月22日 (UTC)

我也强烈反对在段落前打空格,如楼上几位所言,如果一定觉得需要空格,可以利用CSS。而且即使是使用Word写文章,正确做法也不应当加空格的--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 14:05 2005年8月22日 (UTC)

  我的意见是,如果没有段落的开始标记,就不好判断段前是否遗落了文字。如果上一段,正好写到行尾,这一段又毫无标志的开始,就没办法分段了。既然这样的格式在各个语言中都有,它的合理性还是有的。--曲鸥凡 10:56 2006年4月9日 (UTC)

2 Shizhao:刚才你给我发消息说我有张贴了侵权的内容

麻烦指出一下。 211.162.162.133 14:05 2005年8月22日 (UTC)

如果我想在維基找一張西德的國旗,應怎麼做?

如果我想在維基找一張西德的國旗,應怎麼做?--Ralph Wong 2005年8月22日 (UTC)

一般您在页面左上方的搜索栏输入“西德国旗”就可以了,但是目前中文wiki没有这个条目,那怎么办呢,恩,我们不是还有他语言的嘛,如果您懂外语最好了,如果您只懂几个英文单词,那您可以在里面输入与之相关的“西德”,相信就会到达所在页面的,然后可以看到“相关连接”里“西德国旗”是红色的,那是没有这个条目的意思(点击他可以创价这个条目),记住它的大概位置,然后点击其他语言版本中的英文,在差不多的位置可以看到“flag of west Germany”,点击就好了,OK!其实啊,西德国旗就是现在的德国国旗(因为是西德吞并东德按惯例拉),一样的阿,只是想看看就点这个:德国国旗--边缘o^-^o也是Super1留言 00:57 2005年8月23日 (UTC)
我原本以為西德有另一面國旗呢,真謝謝你:) --Ralph Wong 04:51 2005年8月22日

关于独岛

我记得以前曾经讨论过,并被移动到利扬库尔岩,但似乎也没有一个明确的共识。后来又有人将其移动回独岛。我觉得应该达成一个明确的共识,以避免无休止的纠纷。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:31 2005年8月22日 (UTC)

我以為討論結果如下:
  1. 中文名優先(釣魚台優於尖閣諸島因為釣魚台是中文,與主權無關)
  2. 漢文名優先於西文譯名(独岛竹島均優於利扬库尔岩
  3. 當地最通用的中文名稱優先(首爾優於漢城
  4. 中文世界最通用的名稱優先(zh-tw版也是北京而非北平
  5. 主權具爭議土地,以實際管轄之國家之稱謂優先(独岛由南韓管轄,因此選用此名)

其他常見或適合譯名可作重定向。 -- Tonync (talk) 00:29 2005年8月23日 (UTC)

這樣的標準也比較合適,而且也比較能通用,不過這些標準的優先次序可以適當調整……--翔風Sasuke有事找我*^-^* 04:03 2005年8月23日 (UTC)

  • 请强调说明顺序。因为不考虑顺序,第一条和第五条冲突。--瀑布汗 瀑布屋 04:20 2005年8月23日 (UTC)

就以上的順序如何? -- Tonync (talk) 19:19 2005年8月23日 (UTC)

  • 好。有没有必要对这个次序进行一次表决,以最后作为一项政策写入?--瀑布汗 瀑布屋 00:46 2005年8月24日 (UTC)

我個人也傾向目前這種順序。不過第一/二條與第五條的確容易衝突,比如藏南地區、唐努烏梁海地區……。另外,這項政策是否可以在Wikipedia:命名常規中找個合適的地方,不用單列出來?但我剛才看了一下那個頁面,還挺難整合的。--roc (talk) 04:13 2005年8月25日 (UTC)

user:61.149.52.99留言

我想寻找张西曼教授以“希曼”笔名翻译并于1920年(民国九年出的单行本)至1922年1月(中国共产党中央执行委员会作为“康民尼斯特丛书第二种”的初版本)和1927年3月(中国共产党中央执行委员会印行的第六版)出版的《俄国共产党党纲》的各种版本。

对不起,关于张西曼先生的内容,暂时还不是很多,因此暂时没有您希望得到的内容,也请您继续关注中文维基--边缘o^-^o也是Super1留言 12:18 2005年8月23日 (UTC)

如何进行翻译?我还能做些什么?

各位wiki人好,小弟我很想为wiki做一些英语文章的翻译,但看不太懂wiki的要求,那位那位能给我介绍一下。还有,当几个人同时翻译的时候用谁的呢????还能怎么贡献力量???--Potatohai 02:10 2005年8月23日 (UTC)

可以看一下Wikipedia:翻译者守则Wikipedia:请求文章,一般当几个人同时做编辑的话,会有编辑冲突,照提示做就好了,如果是分开时间编辑的话,不能说采用谁的,大家重视的是协作,谁的哪一句话或者哪个处理方法最合适,就用谁的合理的那一部分,所以最后做完不会说是一个人的功劳啦^O^想多做贡献很好啊,但是最好还是先了解一下wiki的根本宗旨,然后的慢慢多参与编辑,希望您能很快上手,恩,想了解wiki,多来这个分类看看啦Category:维基社群--边缘o^-^o也是Super1留言 03:09 2005年8月23日 (UTC)

还有个问题,我发现是有很多待翻译文章,但打开什么都没有,原文呢??

--Potatohai 07:04 2005年8月23日 (UTC)

可以在英文維基中找出 --Ralph Wong 08:17 2005年8月23日 (UTC)

待翻译文章是这样的,一般后面会给出需要翻译的wiki外文文章,而待翻译文章一般还都是未创建条目,您可以参考外文文章(如英文wiki)来创建新条目,感谢您的热心参与--边缘o^-^o也是Super1留言 12:21 2005年8月23日 (UTC)

Bureaucrat與Steward的三字或兩字譯名

我在管理员的討論頁提出了建議,如有任何意見,請不吝前往指教。--roc (talk) 03:00 2005年8月23日 (UTC)

Steward zh-hans:斯图尔特 zh-hant:史都华--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 08:43 2005年8月28日 (UTC)

請問我上傳孫子兵法為何被刪除

請問我上傳孫子兵法為何被刪除,孫子兵法作者早就死了幾千年了,早就沒版權了

這不是版權問題。問題在於這兒是百科全書,而不是收錄文獻的地方。請將其上傳至維基文庫中,謝謝!另外注意,發言請署名。--Wengier 04:42 2005年8月23日 (UTC)

征求中国主题首页的配色!!

在不经意中中国主题首页开张啦,但是现在的情况是,页面设计还有很大的修改空间,有没有能人做个配色和设计方案呢,不可以让这个首页拿不出手的啦--边缘o^-^o也是Super1留言 04:47 2005年8月23日 (UTC)

對不起,但為提高客棧版面利用效率,所有能在條目討論頁進行的內容,可以在條目討論頁。相關討論已移動至Wikipedia talk:主题/中国,敬待您的建議與改進。--roc (talk) 04:19 2005年8月25日 (UTC)

有关简繁转换

不知道缓存在繁体中是哪个词?--尔玉 与我对话 05:07 2005年8月23日 (UTC)

  • 字面意思正好相反,有意思--边缘o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)
  • 好像不是严格对应:缓存是buffer,快取大概是cache。210.21.229.218 06:34 2005年8月23日 (UTC)
buffer
缓冲器
cache
高速缓存
全称“高速缓冲存储器”。
以上为名词委审定,英汉计算机名词。--zy26 was here. 06:58 2005年8月23日 (UTC)

破坏

大家看看最近更改里的江泽民中苏边境战争,正在被破坏,一个是匿名,一个是新用户……--边缘o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)

條目的重定向似乎不能用了

比如孔子学院,其實並沒有做孔子學院的重定向,但在孔子裏有繁體的孔子學院,顯示的也是紅色。點擊之後,它卻自動跳轉到了孔子学院的編輯頁面。如果直接在瀏覽器地址欄輸入 http://zh.wikipedia.org/wiki/孔子學院 ,它又自動跳轉到了孔子学院的頁面。總之就是不能像以前那樣做重定向了。很多只有繁體或簡體的條目都遇到了這種情況。不知何故? --玉米^ō^麦兜 05:14 2005年8月23日 (UTC)

经常遇到,确实不很明白,可能是缓存的问题--边缘o^-^o也是Super1留言 05:30 2005年8月23日 (UTC)
移动一次页面就好了.--zy26 was here. 05:40 2005年8月23日 (UTC)
移动当然可以。但是这种做法有违维基惯例,以简体字创立的最好是繁定到简,反之亦然。移动正好起了反作用。--玉米^ō^麦兜 06:19 2005年8月23日 (UTC)
有繁简转换就无所谓了吧……--zy26 was here. 06:27 2005年8月23日 (UTC)
可以在移動頁面時說明是為了創建重定向,另一方面可在移動後在互助客棧通告一下,請管理員再移回。不過最簡單的恐怕還是請系統升級時,不要讓他們變紅。順便,我們怎樣對下一版本提出改進的期望?(本簡繁問題,還有只封匿名用戶但不封註冊用戶)--roc (talk) 04:36 2005年8月25日 (UTC)
最好允许一个页面在不同的语言有多个名称,这样就不用移来移去的了……zh-cn和zh-tw等的跨语言链接也是有一些存在的理由……--zy26 was here. 04:44 2005年8月25日 (UTC)

汉字支持?

为什么这个链接不能用?[10],是不是汉字的支持有问题?--yacht [new talk | talk] 05:33 2005年8月23日 (UTC)

跟上面的原因类似……--zy26 was here. 05:42 2005年8月23日 (UTC)

不是吧?这里是乱码哦!--yacht [new talk | talk] 16:36 2005年8月23日 (UTC)

我看怎么不是乱码?是不是浏览器不支持UTF-8链接?--zy26 was here. 04:46 2005年8月25日 (UTC)

我这里点开就变成正在編輯Wikipedia:ĸ»é¡Œ/生物å­?Welcome了. >.< --yacht [new talk | talk] 14:01 2005年8月25日 (UTC)

如果使用的IE的话,internet选项,高级,浏览,总是以UTF-8发送URL。--zy26 was here. 12:32 2005年8月29日 (UTC)

Wikipedia:特色圖片評選

这个评选几乎要死掉了,请大家去凑个热闹,哪怕都是去投反对票。如果您有好的图片(包括commons),也可以前去参选--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 07:52 2005年8月23日 (UTC)

編輯衝突發生怎麼辦?

別人在翻譯,我也在翻,但別人卻自行加入了一些英文版沒有的軼聞或較詳細的事,但部分卻與我直接翻譯的重覆了。我不想刪去他的,但卻害怕他會把我的不慎刪去,我倆又無法溝通,怎辦? --Ralph Wong 08:20 2005年8月23日 (UTC)

请参见Help:编辑冲突en:Wikipedia:Edit conflicts,您可以在“历史”找到另外编辑的用户,在他的对话页进行沟通……--zy26 was here. 08:27 2005年8月23日 (UTC)
如果雙方內容有重覆最好可以試圖合併一下,把彼此的優點合起來。--Ffaarr 08:32 2005年8月23日 (UTC)

最好在编辑的时候加上这个模板{{inuse}}可以避免编辑冲突,同时告诉读者,这个条目不是四体不全,而是正在建设中--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 16:04 2005年8月23日 (UTC)

是不是能夠加上責任編輯者讓其他人知道是誰正在編輯 蒼空 翔 07:49 2005年8月26日 (UTC)

如何判斷一幀圖片是侵犯版權與否?

我用自己拍的照片內含公眾人物或是建築物算不算侵權?
如何證明提供的照片是自己拍還是從網上不合法得來?
拿友人的照片上載又是不是侵權?
Ralph Wong 15:58 2005年8月23日 (UTC)

自己拍摄的,除了翻拍他人作品,著作权应该是属于你的,友人的照片著作权是属于您朋友的,您要先征求他的许可,至于证明,实际是没有的,全凭上载者自己的自觉,当然如果冒人之名发表图片的话,相应的法律责任是要由上载者自己承担的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 16:02 2005年8月23日 (UTC)

但是若我自己拍的照片跟某網頁的很相近(如裁剪後可能會一樣),那麼我如何證明版權屬於自己並上載到維基?
Ralph Wong 16:16 2005年8月23日 (UTC)

你不用专门提供不侵权的证明,是那个网站要提供你侵权的证明,作为上载者,只需要为自己上载的图片加上版权声明就可以了,当然如果上载者说谎了,也要自己承担相应的责任--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 16:38 2005年8月23日 (UTC)

我覺得上傳圖片者不該只有貼上版權聲明這一點點的責任而已。身為一個經常上傳照片的貢獻者,我很清楚只要是你自己拍的東西,一定多少有辦法說出這張照片是如何創作出來的,包括是在何處、何時、用何種角度、用哪種設備去拍下這張圖片,後來又做過怎樣的處理,這些細節全都可以用來作為上傳者對自己的創作品一種版權佐證與說明,如果連這些都做不到,要大家相信一個拿著相機的人有辦法在無意識狀態下拍下一張照片,事後完全記不起來照片是怎樣冒出來的,這......似乎有點牽強吧?--泅水大象 訐譙☎ 16:47 2005年8月23日 (UTC)
有对图片的说明固然更好,但是这个说明不是强制性的啊,但是版权声明却是强制性的,没有说明但是有版权信息的图片不会被提交删除,但是仅有说明没有版权信息的图片会被删除--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 05:27 2005年8月24日 (UTC)
雪鴞說的並沒有錯,只是我覺得,光只是這樣與新手說明圖片的使用政策,會給人一種「不管適不適合只要有加版權標示就沒事」的誤解可能。事實是,沒加版權標示的一定會被提出來檢討,但是有加的也不見得沒事,那還得看使用的宣告方式能不能取信於人,例如我就常舉發一些在圖片頁標示「Public Domain」但實際上完全看不出是用什麼理由去符合PD或fairuse原則(或甚至一看就知道不可能是PD)的圖片,因此提倡大家在上傳的圖片中略加背景資訊的說明,是非常有幫助的一件事(尤其是fairuse的圖片,宣告為何適合用fairuse的理由與標示到底誰才是版權所有者與資料出處,是決定這宣告是否正確的重要判斷依憑)。--泅水大象 訐譙☎ 07:01 2005年8月24日 (UTC)
同意大象的观点,是我说的有欠考虑--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:51 2005年8月24日 (UTC)

发现有人把申特色的图片放到存档区了

那怎么可能通过投票呢,仔细看了看,最上面的四幅图片都没有投票结果,怀疑都是放错地方的。

  1. 1 京都金阁寺
  2. 2 澳门历史城区中三处文物
  3. 3 漓江风景
  4. 4 香港香港郊区景色

--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 16:14 2005年8月23日 (UTC)

維基頁面頂端

頂端寫着的「維基媒體需要您幫助籌集200 000美元。詳細信息請參看我們的籌款頁面」,在我的環境小數點無法顯示,看來不是用普通的逗號吧?請問哪裡可以修改? -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

我也是无法显示那个--wooddoo 虢國夫人遊春圖 20:28 2005年8月23日 (UTC)
看起来四分之一汉字空格在某些浏览器显示有问题啊.--zy26 was here. 13:56 2005年8月24日 (UTC)
四分之一汉字 !?!? 哇。從來沒聽過這東東。以為只有全形和半形。-- Tonync (talk) 22:32 2005年8月25日 (UTC)
其实是四分之一字高……--zy26 was here. 23:15 2005年8月25日 (UTC)

新政策

提議鼓勵對留言不簽名的人不作回應,甚至刪除留言。個人認為這有助讓留言不簽名的人,更快地(可能有點痛苦地)學會簽名的習慣。按鍵下已經清楚提示應該用~~~~簽名。 -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

  • 这不行呀。好多人是无意的,还有一部分知道签名,但是不知道为什么要用4个~来签名,因此不敢下手。多给新手几次机会吧。--瀑布汗 瀑布屋 00:35 2005年8月24日 (UTC)
  • 且不说很多人是非恶意的,就算是在争论中有不具名的较偏激的留言,我觉得我们也不应该以恶报恶,要以理服人以德服人哦。恩,当然建议别人不做回答,这个建议么,谁都有建议的权利,但是作为政策是万万使不得的。呵呵,关于争论,我还真是佩服大象在很很多讨论中的耐心解释呢。--边缘o^-^o留言 04:33 2005年8月24日 (UTC)

支持这个站点220.178.213.202 06:51 2005年8月24日 (UTC)wkcom

台灣省條目

請問為什麼那頁沒法作自動簡繁轉換?查看過好像沒有取消繁簡轉換的語法耶 -- Tonync (talk) 23:56 2005年8月23日 (UTC)

我剛進去看過了,一切正常啊,是不是您的設定出了問題?--小籃子 07:08:24 2005年8月24日 (UTC)
我用的是hk版,中華人民共和國部分無法換成繁體字。>_@" -- Tonync (talk) 07:43 2005年8月24日 (UTC)
的確有問題,特殊的格式符號會影響繁簡轉換……--zy26 was here. 08:58 2005年8月24日 (UTC)
現在這個問題仍在。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:29 2005年8月24日 (UTC)

新功能

最近新增加了<includeonly> and <noinclude>标签,请参看[11]。但是恕我愚钝,不太明白到底作用在哪里?在什么情况下可以使用?虽然邮件中也说了,但是我还是不大明白--百無一用是書生 () 00:41 2005年8月24日 (UTC)

好東西啊,用在模板裏,可以選擇哪些在使用模板的頁面出現……可以給模板分類了,還可以避免模板在不該出現的分類中出現…………--zy26 was here. 03:06 2005年8月24日 (UTC)
能不能举个具体的例子呢?是不是说可以让Template:XXX中有Category:YYY,但是在Category:YYY中没有Template:XXX?--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 03:11 2005年8月24日 (UTC)
參見Template:delete,裏面有interwiki和Category……--zy26 was here. 08:57 2005年8月24日 (UTC)

明白了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 09:35 2005年8月24日 (UTC)

建议在各stub、主题首页等模板中推广--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 09:48 2005年8月24日 (UTC)
真是個不錯的功能--Ffaarr 10:51 2005年8月24日 (UTC)
Category:小作品我来搞定好了--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 04:50 2005年8月25日 (UTC)

建议加入编辑工具中--这个人很懒,什么也没留下:D 20px 04:53 2005年8月25日 (UTC)

维基有没有这么一个页面

就是可以专门收集一些好网址、好书目……等对编写维基百科用帮助的页面,比如刚才看到这个网,里面就有不少版权过了50年的好图片。推荐一下。--玉米^ō^麦兜 09:08 2005年8月24日 (UTC)

不好办啊,wiki不是网址列表地说,虽然那个的确很方便,我们不是有,zh.wikipedia@gmail.com么,在MSN space里做一个不就可以了,密码连接都放在社区,然后大家做编辑和积累,登陆或者留言都行的,大部分人都有MSN的吧--边缘o^-^o留言 03:17 2005年8月25日 (UTC)
好像是个办法。--玉米^ō^麦兜 06:06 2005年8月25日 (UTC)

做了一个中国政治运动的Template

Template:中国政治运动希望能有比较专业的人给看看,有没有拉下什么,文革十年事情比较多,我觉得只用一个文化大革命有点粗,所以就把上山下乡、批林批孔和反击右倾犯案风给加上了,大家看看合适么?

我觉得首先是应该叫“中共政治运动”。而且不够全,当代1980~的就没有写。。 --Potatohai 12:41 2005年8月24日 (UTC)

在中国搞政治运动的不也就是中共么,那些参政党哪里搞的起来,80年代以后的政治运动有什么呢?三讲?性教育?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:48 2005年8月24日 (UTC)

不要,政治的避免,而且严禁深究,非要有的话,名称一定要谨慎……切记切记--边缘o^-^o留言 12:56 2005年8月24日 (UTC)

第一个完整点的话应该加上镇反。最后一个六四事件不应该列入。跟以上的完全不是一类事物。前面的全是执政党发动的政治运动。三讲什么的就算了吧,89年以后,党无论发动什么政治运动,大家都只是应应景而已,早已不复当年席卷山河的气势了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:10 2005年8月25日 (UTC)

体制公有化运动、改革开放、保持先进性教育也都没有……还黑白相间= =。我觉得这个表有说不出的压抑感。--學習第一|有事找我:P 03:35 2005年8月25日 (UTC)

莫名其妙。1.中國歷代政治運動就限於中共建國後嗎? 2.中國=共產黨? 3.中國政治=黑白相間監牢犯人衣服? 我認為這模板對持不同史觀的人很不尊重,有違維基政策。 -- Tonync (talk) 07:11 2005年8月25日 (UTC)

我编写模板的一些想法

首先是关于“政治运动”,我是80后的那一代人,政治运动这个说法给我的感觉,是一个近似专有名词的说法,每每在各种媒体中提到政治运动,指的大多都是1949年之后到1970年代末之间在中国大陆发生的由中国共产党发起的一波又一波在某些政治理念指引下发生的那些大事情,所以我在这个模板中使用了“中国政治运动”的说法,这种说法确实并不严谨,如果大多数人认为需要严谨化,可以改的。

建立这个模板的初衷是想把1949年到1970年代末中国的历史用这些大事件串起来,以一个提纲携领的方式对那三十年的历史给出一个骨架,其实这些事件确实也是建国30年史在某一个侧面首尾衔接完整的体现。所以我在模板的最后加上中华人民共和国史的链接,意思就是这个模板是共和国史的一个部分。当然不是说共和国史就是一部政治运动史,而是反过来,政治运动史是共和国史的一部分。如果大多数认为这个部分不明确需要修改,当然没有问题

至于色调的选择,是我以黑色为基调,引入白色是觉得一片全黑实在不好看,选择黑色实在是因为模板中的那些事件给我的感觉就是黑色的,或者说政治运动体现了中华人民共和国史上黑色的一个侧面。我觉得明快的红黄色调更适合历史上那些令人愉快的侧面,而不是政治运动。

最后关于蒙人新加入的几个历史事件,只有最后那个我有些意见,希望不要加在这个列表里面,主要原因是那个事件里面有两个字,导致我无法打开这个模板的页面,如果这个那两个字的模板带着用在相关的这些条目里,会造成这些条目在大陆的一些地方没法打开,影响使用。实在是很无奈。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:23 2005年8月25日 (UTC)

首页为何繁简杂糅?

我的ie浏览器是这样的。 --Potatohai 12:38 2005年8月24日 (UTC)

点页面上面的简体或者繁体转换,要是不转换,就是简体繁体都有的--边缘o^-^o留言 12:58 2005年8月24日 (UTC)

乱码

创建新条目的时候,条目标题突然变成乱码,换了好几个浏览器仍然出现这种情况。是系统的问题还是我自己机器的问题?请问其他人是否也遇到这种情况?--沐童 (给我留言) 14:50 2005年8月24日 (UTC)

应该点击一下“不转换/简体/繁体”(尽管这些字也乱码了)就可以恢复正常显示了。--玉米^ō^麦兜 05:51 2005年8月25日 (UTC)
多谢,我试试看。--沐童 (给我留言) 07:17 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:命名常规/中文译名具争议条目命名

歡迎參與表決投票。-- Tonync (talk) 22:52 2005年8月24日 (UTC)

问问送

问问大朋友们,关于熊猫的事情

前几天看乔治·夏勒写的《最后的熊猫》说了这么一件事,87年88年左右,中国政府曾要送台湾一只熊猫,当时台湾方面讨论了好长时间是接受还是拒绝,后来随着熊猫租借倍受谴责,台湾的环保团体也提出不要熊猫,就拒绝了没要。我就是想问问大朋友们有没有这回事,前两天问了个台湾朋友他跟我差不多大,那时是小学生实在没记起来。我觉得那时两岸关系还很紧张,好像不太可能有这方面的交流,可是夏勒老爷爷也从不胡说,所以问问大朋友们对这事情有没有印象:)--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:22 2005年8月25日 (UTC)

确有要送台湾熊猫之事,但拒绝原因不详。--zy26 was here. 02:39 2005年8月25日 (UTC)
谢谢说明,知道了,我也不想深究原因:)--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 00:35 2005年8月26日 (UTC)

template的分类整理

现在有了两个include的标志,可以分类整理一下模板了,但是基础的怎么分类呢,和Category:基础目录一样么,还有,怎样开始去做,再单独新建页面么?--边缘o^-^o留言 04:01 2005年8月25日 (UTC)

可以参考en:Wikipedia:Template messages--百無一用是書生 () 05:47 2005年8月25日 (UTC)

Template:中国政治运动的颜色和内容

我和Smartneddy对于该模板的意见不同。欢迎大家去Template talk:中国政治运动讨论。--蒙人 05:59 2005年8月25日 (UTC)

有關用圖片投票的模板

原諒我經常跟人彆扭,不過我實在只是直白地講明我為維基的考慮。注意到下列模板正被使用,我希望我們中文社群能夠先討論一下,決定是保留還是廢棄,再行可能的推廣:

  • {{support}}(顯示為:(+)支持
  • {{Support}}(顯示為:(+)支持
  • {{反對}}(顯示為:(-)反对
  • {{Oppose}}(顯示為:(-)反对
  • {{中立}}(顯示為:(=)中立
  • {{Neutral}}(顯示為:(=)中立

我不贊成使用這些模版。比如我們現在的管理員投票,已經分為支持、反對、中立三個區,多畫上這些圖及文字,實在看不出優點。根據在Wikipedia:聊天#投票的資訊,這些模版似乎是在commons發明,這是可以理解,因為那裡沒有單一的「官方」語言,使用圖片是最中立、最能讓人迅速看懂的辦法。否則,德國人說Ja、法國人說Oui、中國人說支持的時候,其他人可能不知這傢伙所云。我們在中文版不存在這個問題,「支持」、「反對」、「中立」三個詞(簡繁均可)就明確夠用了。

同時,我想提出我們應當避免花哨,避免什麼東西都要放個圖片在那裡的傾向。僅管中文仍不是像英文一樣的國際語言,但我們應該有這種心態與準備。這世上一半以上的人每日所得不足兩美元,即便中國大陸也有大量的人只能使用將近淘汰的舊電腦利用電話線撥號上網;同時,這世上有很多盲人及視力受障者(比如一些老年人),他們只能使用純文本的瀏覽器、語音閱讀器、或布氏盲文轉換器。簡單講,中文維基不僅僅是提供給我們這些富裕、擁有高科技與高速網路、生理功能完備的人,中文維基有更寬的視野和服務對象;同時中文維基的唯一要旨是做最佳百科,不是華麗網站。所以,我覺得一切對於有效傳達信息屬不必要的修飾,可以免除。

另外,如果確需使用圖片,如條目中的介紹,請別忘記添上alt文本(圖片不顯示時的替代文字),使用[[File:文檔名稱|替代文字]]格式即可,例如右邊的圖片。你將鼠标放上時,就會發現純文本或盲人閱讀器用的文字。

參見:英文版討論刪除這些模版的過程en:User:Fir0002/Discussion_on_templatesDive Into Accessibility及其中文翻譯深入親和力;模擬純文本瀏覽器的線上工具(看看本頁會顯示怎樣什麼)以及純文本瀏覽器LinksLynx

感謝大家的注意與見解。--roc (talk) 07:02 2005年8月25日 (UTC)

補充我的個人見解,用戶可以將這些模版放在用戶子頁並使用,這是絕對的需要尊重的自由,但維基自身,我仍覺得沒有必要使用。--roc (talk) 07:13 2005年8月25日 (UTC)
能否增加“贊成”、“同意”等說法?因為“支持”並非台灣在表達意見時的慣用語。-- 百楽兔 13:02 2005年12月22日 (UTC)

我实在是没办法了,求助。

  • 民国四大名校,这个是公认的而且知道的人也很多,我不必多说。
  • 中国四大学府,这个在当时是公认的,但很多人看了觉得很受不了。而这个命名的原因我在talk页说得很清楚:现在没有什么公认的四大。“中国四大学府”这个说法现在看来确实很犯晕,但作为一个专有名词存在了就存在了,除非哪天再冒出来个新的中国四大学府,那我马上把这个条目改为中国四大学府 (晚清),但问题是现在还没有,按照维基的惯例,这个命名是合理的,尽管它确实看起来很吓人。

而现在218.82.38.241又出现了,他非要把民国四大名校里的中央大学放在首位,说因为中大本来就是老大。然后又把它加入了快速删除。中国四大学府也是。这种情况不是第一次了,大概是修改者看到这里面没有他心目中的某个学校或者他心目中的某个学校不在应该在的地位。但历史总是历史,我实在无力对付是不是来乱改的人了。各种什么理由在条目talk页我说了不少,基本上没有任何作用。

其实一直以来我是想找几个人扩写四大名校的,特别是在纪念抗战的日子里,每每我看到在那些日子里中国的知识分子释放出其最大的能量时我就热血沸腾。而四大无疑是其中的代表。我打算马上把提纲理出来先,希望了解各校校史者参加进来。

--玉米^ō^麦兜 10:46 2005年8月25日 (UTC)

自己去看看talk。见识短就不要乱写东西,制造垃圾。不懂就多查查网络。

沒有登錄的人沒權利進行投票。更何況你要刪除是放vfd而不是delete!你如果再亂放delete,就不要怪人不客氣了。--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:20 2005年8月25日 (UTC)

关于User:62.65.107.202

今日发觉编辑的条目被处理掉了一张图片的链接。用户名是User:62.65.107.202。搜索他的资料发觉很多中文维基的图片都是他清掉了。不知道怎么回事。请指教。 --维基动力引擎 13:55 2005年8月25日 (UTC)

非常有可能是维基共享的管理员。--學習第一|有事找我:P 14:12 2005年8月25日 (UTC)
很可能。因为那些图片已经从维基共享上被删除了,因此把所有使用这张图片的文章都清理一下。这样做非常好呀。我比较好奇的是,它是如何知道那些语言版本使用了这个图片?--百無一用是書生 () 14:19 2005年8月25日 (UTC)
是不是维基共享管理员特有的功能?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:32 2005年8月25日 (UTC)
我觉得维基这样的共享还是有点问题。但又不知道问题到底出在什么方面。--维基动力引擎 15:27 2005年8月25日 (UTC)
共享里的{{redundant}}有一个查询图片在那些维基里使用的功能,以便确定删除重复图片中使用比较少的那一幅。共享图片要求比较严格,不允许fairuse,因此如果是fairuse图片,可以再上载到中文维基使用。再有德国和美国规定作者去世70年才是PD,而中国法律是50年,如果作者去世60年,就会被共享删掉,可以在中文维基再上载。一旦共享中被删除了,在其他维基中都不会再显示了。另外可能被删的图片有一个重复的在共享中存在,查一下改换图片名称就可以再出现了。--方洪渐 09:34 2005年8月26日 (UTC)
这里有一个问题,方洪渐提到,一个作者去世60年的作品,在commons会被删除而在zh里面可以。那么也就是说著作权的认定是依据使用者而非著作权的持有者所在地的法律来进行的,这是不是不太对呢?--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:24 2005年8月26日 (UTC)
感觉法律上的国际惯例的归属地原则,按照使用者的所在地的法律是有实例的。比如我们看yahoo,msn都会根据服务归属地的法律来规范运作。维基之所以严格管理共享,我觉得,是属于维基的自律的原则的表现。虽然我们不在维基的原创地,但是出于自律原则,我想还是不要再引用被共享管理处理删除的文档或图片了。不知各位对愚见,然否?--维基动力引擎 14:38 2005年8月26日 (UTC)

可是请看中华人民共和国著作权法第二条:中国公民、法人或者非法人单位的作品,不论是否发表,依照本法享 有著作权。

外国人的作品首先在中国境内发表的,依照本法享有著作权。

外国人在中国境内发表的作品,根据其所属国同中国签订的协议或者共同参加的国际条约享有的著作权,受本法保护。

那么按照条文,著作权的认定是以作者为依据的,中国人发表的作品适用中国的著作权法,无论谁在使用,都是50年后进入PD,那么就不应该出现common和zh对PD认定的诧异啊--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:39 2005年8月26日 (UTC)

参考文献

有没有什么格式规定?似乎可以采用标准论文的格式?--yacht [new talk | talk] 14:05 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:文献的引用--百無一用是書生 () 14:40 2005年8月25日 (UTC)

关于条目评选

Wikipedia:条目评选Wikipedia:特色条目评选有何区别?我看到同样两个条目同时在两个地方评选。我在Wikipedia:特色条目评选中自荐了条目,是否还要加到Wikipedia:条目评选中去?

我如何继续登发我的文章?

我是新加盟成员,刚在自己的页面上发了一篇有关我国临床医学发展现状与未来趋势的议论文,想接着再发一篇,却不知如何操作,请智者惠予指导。谢谢!

建議不要把自己論文放在這裡,這樣您的論文會成為共用資源(亦即您不再擁用這篇文章的專屬權利,其他人可以拿去任意使用)建議是放在站外的其他地方,然後在個人頁面作鍵結出去。此外,討論留言之後要簽名,用上面左邊數來第十個按鈕就可以簽帶有時間的簽名--Ffaarr 00:56 2005年8月26日 (UTC)

求救: 在 windows 上傳中文檔名檔案不成功.

小弟奮戰數天毫無進展, 只得求教四方英雄豪傑, 給小弟指引一條明路.

  • 環境:
   windows 2000 professional sp4
   MediaWiki 1.5Beta4
   PHP 4.3.11(apache)
   MySQL 4.1.12a-nt
  • wiki 訊息:
   內部錯誤
   無法複製文件"C:\WINNT\TEMP\php1.tmp"到"c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/5/57/敖包.jpg"。
  • 以 debugger 追蹤, 發現是失敗在 move_uploaded_file(), 訊息為:
   Error: E_WARNING
   move_uploaded_file(c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/e/e0/? ?.jpg):
   failed to open stream: Invalid argument
   at SpecialUpload.php line 331
  • 相同版本的 wiki 安裝在 Liunx 時並沒有這個問題.

--Mlchung 02:50 2005年8月26日 (UTC)

台湾的朋友帮我个帮,谢了

这个网站被大陆屏蔽了,但我现在要查里面一篇资料,哪位帮我下载之后通过电子邮件发给我,或者任何其他方式也行。谢谢死了。--玉米^ō^麦兜 04:39 2005年8月26日 (UTC) download:http://iocs.mocs.gov.tw/userguide/代碼9(其他機關).doc 就是google到的这个页面:http://www.google.com/search?hl=zh-CN&newwindow=1&q=iocs.mocs.gov.tw%2Fuserguide%2F%E4%BB%A3%E7%A2%BC9%28%E5%85%B6%E4%BB%96%E6%A9%9F%E9%97%9C%29.doc&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=

玉米老弟,給個email add吧?要夾附件不能直接用維基寄給你。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:03 2005年8月26日 (UTC)

虎兒兄能不能幫忙看看這個“其他機關學校代碼表”到底是指的什麽“其他”,網頁上應該有什麽説明吧。再比如代碼的意義什麽的。裏面好像是1949年前的大學列表,933893325Q“漢口法政學院”怎麽夾在了臺灣學校裏面?難道是臺灣有個“漢口”嗎?很暈。麻煩了。--玉米^ō^麦兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)
  • 已通过电子邮件发送,请查收。--瀑布汗 瀑布屋 05:08 2005年8月26日 (UTC)
已收到謝謝。--玉米^ō^麦兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)

这边看些台湾方面的资料还真是麻烦呢,看新闻都不成……恩,还是那个zh.wikipadie@gmail.com的MSN space 的提议拉,大家有什么要交流的直接贴上去就好了,有一个公共空间也方便交流阿,网址阿,屏蔽的资料阿,好不好:)其他ID也行的,只要有个空间--边缘o^-^o留言 11:32 2005年8月26日 (UTC)

是不是这样的?[12]--百無一用是書生 () 12:43 2005年8月26日 (UTC)

好啊好啊,我发邮件了。--玉米^ō^麦兜 14:24 2005年8月26日 (UTC)
  • 呵呵,为了节约的说,尽量放的都是侵权内容还有什么不适合放在这里交流的东西啦,恩,大家有MSN space的来签个名集中下就好了,不是强迫的喔--边缘o^-^o留言 04:30 2005年8月28日 (UTC)

个人认为秦始皇陵兵马俑应该合并

--玉米^ō^麦兜 04:47 2005年8月26日 (UTC)

  • 不好吧。秦始皇陵的范围远比兵马俑大。只是现在尚未开掘,没有什么集中发现,只有外围的兵马俑。目前人们都把兵马俑单独对待,没有特别强调属于秦始皇陵。--瀑布汗 瀑布屋 04:56 2005年8月26日 (UTC)

秦始皇陵是全国重点文物保护单位,后来兵马俑、铜车马坑发现后,也归入了秦始皇陵,而没有单独再把兵马俑列入全国重点文物保护单位。或者准确的说是兵马俑陪葬坑是秦始皇陵这个全国重点文物保护单位的一部分,单独的兵马俑当然也可以写,但那就应该是写兵马俑的工艺、艺术性等内容了。而现在的兵马俑显然是关于兵马俑陪葬坑的内容。再说了,秦始皇陵兵马俑两个都是小作品,合并了很好。--玉米^ō^麦兜 05:16 2005年8月26日 (UTC)

  • 条目名称保留,内容修改为介绍兵马俑的发现,价值什么的,不能都是兵马俑陪葬坑。--边缘o^-^o留言 05:27 2005年8月26日 (UTC)

兵马俑的发现難道不就是兵马俑陪葬坑的发现嗎?而且後者説法更準確--玉米^ō^麦兜 05:33 2005年8月26日 (UTC)

坑是坑,俑是俑,两个概念,内容可以相关,但是坑定应该不同的,兵马俑的研究和陪葬坑的研究相关,但是肯定各有侧重--边缘o^-^o留言 05:39 2005年8月26日 (UTC)

其實我的想法和您一樣啊,我覺得現在的兵马俑條目内容實際上是秦始皇陵兵马俑坑的内容,應該合併到秦始皇陵,而兵馬俑作爲單獨條目則側重于藝術性和工藝性。(通常所說的“兵马俑”全稱就是“秦始皇陵兵马俑坑”,1976年在第一号坑遗址上修建了“秦始皇陵兵马俑坑博物馆”)。--玉米^ō^麦兜 05:44 2005年8月26日 (UTC)

不一定非要合并,兵马俑坑确实是秦陵的一部分,但是如果条目内容足够丰富,并不妨碍它独立成为一个条目,之间的关系就像武汉大学武汉大学药学院一样的啊。倒是现在的秦陵条目,需要扩充--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:43 2005年8月26日 (UTC)

其實我的想法也和您一樣啊,正因为都是小作品,所以可以先合起来嘛。--玉米^ō^麦兜 07:03 2005年8月26日 (UTC)

這兩個條目是否要合併我覺得都可以,如果兵馬俑坑的內容夠多,自成一個條目也沒什麼不行。反之則合併即可。

不過有個意見是兵馬俑似乎不應該重定向到秦始皇兵馬俑,因來後來也有發現其他時代的,例如漢景帝時代的兵馬俑(此外,不確定中國之外的國家有沒有類似的東西)。所以應該是另外有個條目對兵馬俑(一種雕塑作品形式)作整體介紹才對。 --Ffaarr 14:41 2005年8月26日 (UTC)

应该合并的是秦始皇陵秦始皇兵马俑--hunry 01:22 2005年9月3日 (UTC)

中国县级市?

看了虎儿的建议,就想写写自己身边的县什么的,但是现在的中国城市专题没有人主持,个人觉得各省的模板不是很合适,看看中华人民共和国行政区划,再看看现在的模板,很混乱比如template:河南行政区划,里面偃师是县级市,而又是洛阳下属的,合适么--边缘o^-^o留言 05:34 2005年8月26日 (UTC)

我以为这个并没有什么大问题啊。不过城市的写作工作我已经开始了,并且在列了,希望大家帮忙。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 06:31 2005年8月26日 (UTC)
县级市虽然叫“市”实际就是“县”,只是某些财政政策和县不同,可以从属于地级市。--方洪渐 09:23 2005年8月26日 (UTC)
我刚做了几个洛阳的县里的图片,补完了整个洛阳的,下一步我想做一下河南河北的分类和整理补完,当然没写的县,我也没什么资料。绘个图说几句就算了,不算我的创建条目了。还有一些……其实还是有问题的,不能总在这里讨论阿,我看地理小组的聊天页空着,是不是大家找个地方,有问题讨论下也好--边缘o^-^o留言 11:21 2005年8月26日 (UTC)
關於這個模板,以前有人把全省的縣都放進去(河北)但後來被認為太多了,所以

後來就沒有放了,但把縣級市留了下來。--Ffaarr 14:35 2005年8月26日 (UTC)

希望各省的模版还是统一一下为好。现在有的省(河北)列出了自治县,有的省(湖北、宁夏)还列出了“重点县”,却不知道这个“重点县”是谁认定的,所以建议删掉。--hunry 01:31 2005年9月3日 (UTC)

征集北京的维基人共同维护北京主题首页

快开学了,要写开题报告了,一个人忙不过来北京的首页,想征集北京的维基人共同维护,大致是这么三块内容

  • 特色条目和图片
  • 新闻动态
  • 新建条目和分类

与北京相关的条目不是特别多,增量也比较小,有认领工作的到北京首页的对话页报名吧~--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:17 2005年8月26日 (UTC)

要不要顺便聚个会呀?--百無一用是書生 () 08:24 2005年8月26日 (UTC)
面谈从优:D--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 11:17 2005年8月26日 (UTC)
好主意--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 16:03 2005年8月26日 (UTC)
支持--Truth---对话!对话! 19:32 2005年8月29日 (UTC)
好啊,感兴趣, 但是目前没有时间。 --用心阁(对话页) 08:47 2005年8月30日 (UTC)

有精通阿拉伯文的朋友请帮个忙

我想请教一下精通阿拉伯文的朋友,伊斯兰教圣人“尤素夫“的名字用阿拉伯文怎么拼写?221.222.8.118 08:27 2005年8月26日 (UTC)

يوسف 参见Yusuf,汉语一般翻译为“优素福”。--方洪渐 09:17 2005年8月26日 (UTC)

一个热心者的困惑!!!!

 我在三联生活周刊上看到了有关维基中文的介绍,并对此非常感兴趣,同时也太添加了自己的条目,却被无情的删掉了,不知道为什么,请教大家!!!
                                                                                                                         寂平
最常见的原因是版权问题。就是说认为你是copy了别人有版权的内容。
其次就是条目本身有问题,例如是否太小以至于不值得做为条目,是否是广告,等等。
还有你应该多看看文档,多了解维基。我估计其实你回头仔细读读三联的报道就能明白个大概。
最后,建议你最好登记一个帐户,然后在讨论页和留言簿讨论时用4个~结尾,系统自动为你声称签名,方便交流。

子虚乌有 08:44 2005年8月26日 (UTC)

文章被快速删除一般的原因是因为它们太简短,或者没有实质内容。请您参考Wikipedia:如何写出非常好的条目Wikipedia:完美的小作品Wikipedia:快速删除等文章。谢谢--Wing 08:49 2005年8月26日 (UTC)
在阁下对话页面的欢迎词中有不少维基的基本政策和编辑守则,您可以参考阅览。一般而言请注意发表的条目(无论是文章还是图片)绝不能是从网上的某个网页中粘贴过来。(99%这样做会被提交删除。)如果不熟悉维基,最好的方式是多问,多看,时间长了,就明白了。P.S:三联周刊的介绍还确实提高中文维基的知名度了……什么时候凤凰一周刊也采访就好了:P--學習第一|有事找我:P 09:06 2005年8月26日 (UTC)
给两位被采访者也来个什么荣誉吧。子虚乌有 09:40 2005年8月26日 (UTC)
三个,北京两个台湾一个,还有牵线的大山--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:46 2005年8月26日 (UTC)
貌似要頒發推廣大師了?--學習第一|有事找我:P 10:52 2005年8月26日 (UTC)

抗日战争 (中国)正名

建议将抗日战争 (中国)移回抗日战争。中文世界的人都很清楚抗战的所指,本来没有什么BPOV。反而是把“抗日战争”的意涵外延到朝鲜、东南亚,才产生了中立性问题。不管那里的民众对那段历史如何表述,就想当然的加上“抗日战争 (朝鲜)”这样的条目名称既不符合事实,也不尊重朝鲜和东南亚的人民。抗日战争 (朝鲜)抗日战争 (菲律宾)都只有几行字,加上新加坡、缅甸、马来亚的抗战条目,完全可以合并到太平洋战争新加坡历史等等条目里去。--Alexcn 14:42 2005年8月26日 (UTC)

请管理员删除抗日战争抗日战争 (消歧义)抗日战争 (朝鲜)抗日战争 (新加坡)抗日战争 (缅甸)抗日战争 (菲律宾),并将抗日战争 (中国)移动到抗日战争。谢谢。--Alexcn 07:57 2005年8月27日 (UTC)

一定要表扬一下这个IP用户

贡献有近千次了哦,而且一直贡献到现在。持续了1年。--玉米^ō^麦兜 14:27 2005年8月26日 (UTC)

中國行政區的分類

最近看到大家開始寫各地行政區的條目十分高興,我把之前分類中國行政區劃的原則 寫在Help talk:页面分类最下面,希望有興趣寫這方面條目的能來參考一下,如有不同意見也歡迎提出來討論。--Ffaarr 02:05 2005年8月27日 (UTC)

我要坚持写维基!!

没想到我帖子真的有这么多热心人回复我。维基删了我的词条,我想这是维基严禁性的表现,而有这么多人的指教,也让我看到了维基在中国发展得了好前景,我会多努力。
最后还想说维基的页面设置有时点让人费解,希望能简化寂平 03:06 2005年8月27日 (UTC)寂平
留言每段前面加空格,会被系统格式化为不自动换行,页面会变得很宽:)很感谢您能参与wiki,页面的设置其实都是编辑时必需的,也是方便大家的使用,当然也会有些不便,但是软件组的wiki人,会不断改进的。--边缘03:42 2005年8月27日 (UTC)

再谈外文重定向与重定向的删除

现在Wikipedia:重定向还没有翻译完,虽然还不是中文维基百科的共识,但是里面有“其他语言”的项目,而且在不要删除的重定向里面有:Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways. 的一条,是不是能再讨论一下重定向和删除重定向……--zy26 was here. 04:12 2005年8月27日 (UTC)

我想,其他語言及後面這段不要刪除的例外情況,仍然要服從命名常規的規定,或是普通的「條目命名常規」或是專門的「重定向命名常規」。比如軟件名詞可以使用英文,或者也可以討論出歌手及流行文化的條目及重定向的命名規則。然後,「有些用戶可能覺得有用」這項例外,就只能用在中文命名的重定向上,外文名稱則需要先參照或修改命名常規。另外,剛發現我們中文版現有的Wikipedia:命名常规Wikipedia:命名常規 (中文)都是硬翻的英文本,有的規定不適合中文(比如「第二个和以后的字母用小写」、「使用单数」、「應該在第一行包含其原來中文字,及使用漢語拼音作標記」等等),而中文需要澄清的規定又沒有(比如我沒有找到用「Microsoft Windows」不用「微軟視窗」的成文規則,儘管前者的確更常用)。--roc (talk) 12:24 2005年8月28日 (UTC)
好像是根据“名从主人”,遵从微软中文网站,BMW不是宝马也是如此……--zy26 was here. 12:37 2005年8月29日 (UTC)

待翻译文章中为何很多已经翻译了?

我很想独立的进行一次翻译,但进行艰苦的翻译后才发现中文版如:中国民族主义 全文已经翻译了,不知为何还在待翻译列表。。?? --Potatohai 06:22 2005年8月27日 (UTC)

有人忘了刪除了唄。常有的事……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:32 2005年8月27日 (UTC)
恩,真不好意思拉,因为人手不够,很多资料维护不过来的,您也可以一起参与维护,整理页面的喔--边缘o^-^o留言 23:47 2005年8月27日 (UTC)

關於各種非中文的重定向頁面

有用戶一再建立已有中文翻譯的英文重定向頁面,並且認為這是中文維基百科應該要採取的方式,我則告訴他中文維基已經有跨語言連結的功能,建立英文重定向頁面實無必要,其他各種語言版本也未必有在其站內建立各種語言重定向頁的先例。各位可以看看我的對話頁面、User:Shizhao的對話頁面及User:ANdroid ParaNOid的對話頁面。為執行社群先前所建立的政策而被人挑釁令我感到相當挫折,因此想在此請教各位,再次確認我們對於非中文的重定向頁面的處理態度為何?謝謝大家。--Theodoranian|虎兒 (talk) 07:09 2005年8月27日 (UTC)

那是嚴重浪費資源!除非像是SARS嚴重急性呼吸道症候群IP互聯網協議這種英文縮寫比中文譯名更常用的專用名詞重定向。-小薯餅討論頁) 12:14:44 2005年8月27日 (UTC)
个人拙见,英文重定向(或者准确的说是原语言重定向)可以用来处理这种情况:比如披头士乐队(但愿繁体不要把甲壳虫乐队转换成金龟乐队),在大陆、香港、台湾译名都不尽相同,即使大陆也还有2种叫法,那么这时最好以The Beatles作为条目名称,其他译名重定向到这里。而且在德语和法语(以及其他很多语言维基)里也都是直接用的The Beatles,并没有德化或者法化。不知大家认为如何?当然了,这种条目是很少的。--玉米^ō^麦兜 12:30 2005年8月27日 (UTC)
基本同意上面两位,除了上面提到的,我认为一些专业性比较强的条目也应该允许非中文题目,比如有机人名反应,许多教科书根本不翻译人名,翻译的也是千奇百怪,所以还是原文比较好,其他的条目实在没有必要。另外我比较诧异虎儿兄对这种事情怎么会有挫折感,新人来了不熟悉情况应该是比较常见的事情啦,还是心态平和一些,不要急嘛--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:03 2005年8月27日 (UTC)
我認為基本上應該要用中文作為我們命名條目的原則,只要能夠被翻譯為中文時,英文或其他語文的重定向即不應存在。我不了解上面玉米老弟認為The Beatles不要譯為中文的理由合在?我不清楚大陸的狀況,但在台灣披頭四樂團是相當普遍性的名稱,今天Beatles可以保留原文,那Modanna可不可以要求比照?還是各位認為這是條目內容應該要加以解釋的範疇,而非條目名稱所應盡的功能?我目前所能想到可以保留其他語文條目名稱的只有:
  1. 介紹其他語文的字母或是特定的字;
  2. 電腦或某些專業領域(其實專業領域也大多有譯名)。
有人跟我一再講說為便利查詢,我們應該允許非中文重定向頁面的存在,然而我認為便利查詢作為理由是站不住腳的。大家應該體認到,維基百科是一個大的百科協作計畫,各個語言版本並非獨立存在,而僅僅只是這個計畫的一部分,你不會在一個A的章節去查B章節中才應有的東西,就如同不會有人想要用一本中文字典,在裡面查到一個英文單字的意思。我們必須承認中文維基百科的侷限性,我說的侷限性在於,不要把中文維基百科當成一個什麼東西都要有的地方,為什麼有人要把中文維基百科當成英文維基百科來查閱?我實在不了解。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:39 2005年8月27日 (UTC)
其實要用英文找的話大可以從EN.wikipedia中找條目,再從interwiki的連結找中文版。(我經常這樣做。)要不然要interwiki來幹甚麼?-小薯餅討論頁) 15:16:55 2005年8月27日 (UTC)
现在全文搜索功能禁用。如果搜索功能十分强大,是否可以弥补这个问题?比如查beetles,即使不重定向至披头士页面,也可以在搜索结果中显示这个条目,不用绕到英文维基去链接过来。Wiseworm (talk) 15:14 2005年8月27日 (UTC)
“便利查詢”当然是重定向成立的理由啊,重定向页面不是条目,只是到达条目的索引之一,有关条目命名的约定完全不适合重定向页,使用其他语言或者错误的拼写(花*XX)可以查找到正确的条目不是对使用者的便利吗?连en:Dubya都能重定向到en:George W. Bushen:芙蓉姐姐都能重定向到en:Shi Hengxia,中文维基百科为什么不可以呢?--zy26 was here. 10:20 2005年8月28日 (UTC)
en:芙蓉姐姐是最近剛建的。以整個英文維基百科的條目數來說,其他語文的重定向頁面可說非常的少,可見它並非一個常態。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:09 2005年8月28日 (UTC)
看来en:A la modeen:Abecadloen:Afon conwyen:Appliqué……en:XIX Gebirgskorpsen:Yenakiyevoen:Österreichen:パーキッツen:風の谷のナウシカ都不是常态了……--zy26 was here. 10:34 2005年8月29日 (UTC)
已经有了其他语言链接,外文重定向没有任何意义,搜索可以先搜出其他语言版本,再链接回中文来,在中文维基内设立外文重定向标题只能浪费资源,应该删除。--方洪渐 07:12 2005年8月29日 (UTC)
感觉Camembert的话很有道理:As with most things Wikipedian, opinions differ. I would say that if there's a chance a term might be searched for or linked to then it is worth having a redirect for that term (whether it's a legitimate alternative term or just a typo or misspelling), and I'd rather we have too many redirects than too few. Redirects don't, on the whole, do any harm, but you might want to take a look at en:Wikipedia:Redirect#When should we delete a redirect? if you've not already done so. --Camembert,重定向并不比跨语言连接浪费资源,删除可能有用的重定向却会浪费我们(包括编者和读者)的时间……--zy26 was here. 10:43 2005年8月29日 (UTC)
我不否認camembert講得沒錯,但是我覺得有必要搞清楚他講的是什麼。一般的重定向(用該語文版本)跟非該語言版本的重定向應該還是有接受度上的區別。這個討論從頭到尾並沒有人反對重定向頁面存在的必要性與重要性,不過camembert所說的是否有包括非英文的重定向呢?如果我們(中文維基百科)接受英文的重定向頁面,是否應該接受其他非英文&非中文的重定向頁面?取捨標準為何?我們是否平等對待英文以外的其他語言重定向頁面?還望解答。--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:23 2005年8月29日 (UTC)
当时是讨论各种正确的和错误日文到的英文转写重定向。我们可以接受的重定向页面应该限于在中文行文中有可能使用的外文原文,不管当初作者的原因是因为没有译名、译名不统一或者其他什么原因,至少那些也是中文文章,嵌入的外文作为中文文章的一部分提供重定向也是有道理的。--zy26 was here. 14:19 2005年8月29日 (UTC)
中文文章嵌入的外文要重定向?重定向到哪裡呢?重定向到一個中文條目嗎?如果有這種情況,應該是要去修改那篇嵌入外文的中文文章,讓其內不再嵌有外文吧?中文譯名不統一的狀況可以用重定向解決。現在討論的是已經有譯名的中文條目是否還需要英文(或其他語文)的重定向頁面,不是嗎?--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:39 2005年8月29日 (UTC)
中文文章指的不是中文维基百科的文章,在中文维基百科之外的许多中文文章内可能会嵌入许多外文原文,我们不能去修改维基百科之外的文章吧,中文使用者在看完那些中文文章之后,会在中文维基百科寻找中文文章中使用的词语吧(不管是不是汉字,在中文文章中使用的缩略语、原文等等都算是中文文章的一部分吧,也是中文维基百科应该有的吧),进一步说,在英文维基里面不应该被删除的重定向“They aid searches on certain terms.”和“Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways.”对于外文重定向来说都是符合的呢。--zy26 was here. 16:32 2005年8月29日 (UTC)

算了,就算我多麼無能都要發表一下意見了……我覺得作為中文Wiki,是有一定程度需要保留英文(包括日文羅馬拼音、韓文拼音這兩個,因為只需要A到Z這26個字母,其他語言就免了)的重定向。畢竟不是任何來到中文WIKI的人都懂得要繞去其他語言先找到條目再轉回中文(可能是思維或者習慣問題),而且關鍵就是「引導找條目的人找到正確的條目」去--翔風Sasuke有事找我*^-^* 22:09 2005年8月29日 (UTC)

如果要保留英文重定向,那就沒有理由反對其他語種的重定向存在了(只要有人要作)。不論最後是決定應該要保留或是刪除,這個規定一定不能獨厚英文或其他任何語言。--ffaarr(talk) 01:08 2005年8月31日 (UTC)

关于Beatles

  • 大陆名称:甲壳虫乐队、披头士乐队
  • 香港名称:披头四人合唱团、披头四合唱团、 披头四乐队(或乐团,但少用) -- Tonync (talk) 16:27 2005年8月27日 (UTC)
  • 台湾名称:披头四乐团

(我至今不明白维基为什么要把简体甲壳虫转换为繁体金龟)

既然这些名称不统一,哪个拿来做主名称,其他的做重定向呢?投票决定?不如直接用The Beatles,而且我说过了,很多语言的维基都没有把这个词母语化,而是当作了专有名词。中文为什么就不可以呢?这样的条目毕竟很少,大家可以到beatles讨论页讨论。在维基,正午的思想、Truth和我都算是Beatlemaniacs,那里讨论了不少。--玉米^ō^麦兜 15:31 2005年8月27日 (UTC)

我們已經有-{T}-跟-{A}-,你說的問題並不存在。請見無尾熊條目,是一個地區用語轉換得非常好的條目。如果你認為甲殼蟲不應轉換為金龜,或是認為在某些狀況下,這個轉換是錯的,那應該把那些狀況提出來,設入轉換表中將錯誤轉換給排除掉。再不然大家討論看看,是不是樂團名稱可以允許非中文名字條目,這是可以寫入命名常規的一個議題。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:45 2005年8月27日 (UTC)

现在的Beatles就已经用了标签,但显然标签无法满足一个地区2种名称,且2种名称都使用很广泛的情形。至于“樂團名稱可以允許非中文名字條目”,其实现在维基的很多乐团都是直接用的英文。--玉米^ō^麦兜 15:52 2005年8月27日 (UTC)
標籤是處理地區間的名稱差異,地區內的差異除了比多少之外,還有一個重要原則就是先到先得。--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:30 2005年8月27日 (UTC)
cn,tw,hk,sg/sg+my如果沒有統一譯名,但總之有任何通用的中文譯名,條目命名權先到先得,然後再用重定向、T標籤處理其他地區翻譯。披頭四就是這種情況。人名方面我認為,只要用Google找到任何常用、通用的漢字譯名,就不應該把英文作條目名或重定向。科技或組織的名稱可以酌量用英文簡稱來作重定向,但條目本身名稱就不應該用。Coldplay是一例,不知道現在有沒有重定向?台灣作酷玩樂團,香港不用漢譯,我以前好像是用T標籤把香港版弄成標題是Coldplay的,再加重定向,但現在回想起來,這有點算是浪費空間吧? -- Tonync (talk) 16:41 2005年8月27日 (UTC)
这里是中文wiki,当然什么东西在可能的情况下都要用中文……想想看,法文现在开始有维护正统法语的运动,中文倒是在很多外来东西没有中文说法而头痛,首先我认为媒体没有给译名是偷懒的行为,我们不该学习的,我们也应该维护中文的正统,外文的字词都不是中文;其次,我觉得可以使用重定向,在一些中文使用者中,他们不会英文,没有看英文百科的兴趣,只是在报纸上书上看了一个叫Beatles的,怎么在这里查询呢,我觉得空间固然重要,但是那是可以发展的。就像能源危机:)--边缘o^-^o留言 00:04 2005年8月28日 (UTC)
这种重定向没有意义,与其这样还不如把所有语言版本都合并成一个一锅烩的大wiki,每个条目包含各种语言的表述,那不是更方便,何必分出各种语言版本。我觉得一般人拿一个英文单词在zh搜索搜不到,会自然而然地想到去英文版本搜索。只有那些没有中文名称的条目才适合用外文做标题--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:01 2005年8月28日 (UTC)

如果说先到先得的话

Beatles这个条目最早是来自大陆的User:苏博创建的“披头士乐队”,显然是后来被移动了而没有遵循这个潜规则。上次也说了,现在繁简重定向不能用了,以致很多以简体创建的条目不得不移动到繁体,以制造重定向。反之也是的,这显然与“先到先得”背离。

ps:tonync删去的“披头四合唱团”应该是香港早期的叫法。--玉米^ō^麦兜 07:10 2005年8月28日 (UTC)

製造重定向建議應該用二次移動才合乎原則。--Ffaarr 08:30 2005年8月28日 (UTC)

二次移動中间要有一次删除操作,只有管理员才做得到。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:29 2005年8月28日 (UTC)
这个问题需要进入命名规则讨论!--Truth---对话!对话! 20:21 2005年8月29日 (UTC)

狂徒创作群

估计是copyvio...但是具体vio谁的不太清楚……

http://www.gamerhome.net/main/jingtai/75/31694.htm上面说来源是宇之艺,但是这个domain上面的那篇,http://www.myst.cn/article/1711.html,看起来不太像原作啊。--卡库拉迪 02:11 2005年8月28日 (UTC)

另外gamerhome.net上面说这篇文章曾经登载在<电脑报>上面--卡库拉迪 02:18 2005年8月28日 (UTC)
可嘗試把條目的一句放到Google裏查。通常馬上就會找到。-- Tonync (talk) 02:19 2005年8月28日 (UTC)
Google出来两页东西,因为到处转载,也不知道是谁先谁后的了。不过我觉得还是http://www.myst.cn/article/1711.html --卡库拉迪 02:27 2005年8月28日 (UTC)

Wikimedia Commons

中文版裏有辦法把"This file is a shared upload and may be used by other projects"翻譯成中文、並連結到commons裏相應的頁面嗎?另外請問這種mediawiki信息、還有上次問頁頂速報信息,都放在哪裡可以修改?謝謝。 -- Tonync (talk) 02:23 2005年8月28日 (UTC)

  • MediaWiki:All messages内有系统文件,但是只有管理员可以修改,你也可以申请改进吧。{{wikiquote}}{wikisourcepar|Author:Confucius|孔子}} {{commons|Confucius}}参见孔子,“|”后面的是参数,因为其他资源不一定都是英文的。--边缘o^-^o留言 03:32 2005年8月28日 (UTC)
  • 謝謝,我曾經去過那裡,但版裡面都沒有我提及的兩種信息喔。 :S -- Tonync (talk) 14:06 2005年8月28日 (UTC)

hey

首頁那個時間錯誤(超女是26日晚8:30,utc是26日淩晨12點半)快改了吧。有個用戶說了好幾遍了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:41 2005年8月28日 (UTC)

以A標籤模板作繁簡轉換

繁簡轉換的斷詞問題造成的問題已經持續很久。

有了「A標籤」這個有力工具,編輯者可以在一篇文章中加入轉換規則,而不影響其他文章。

我想提議的是:針對一個領域製作一個A標籤模板,由相關的興趣小組管理。

比如說製造一個計算機科學A標籤模板,由軟件興趣小組管理。寫一篇計算機科學的文章,就加上這個模板。

這麼作是希望多少可以靠著分類減輕問題(雖然不是完全解決)。也就是說,利用整篇文章的情境來輔助斷詞判斷。

這麼作的優點有:

  1. 雖然這不能解決文章之內的斷詞問題,但至少文章外的其他文章不會受影響。
  2. 管理更為專門分工。

我想到的可能缺點是:現在的方法雖然討厭,但也許才是能培養出較能有效解決斷詞問題的轉換表的方法。

再說,專屬於一個領域內的文章也會出現其他領域的字。 AirBa 14:15 2005年8月28日 (UTC)

  • 虽然我是一个新参加者(也可以说是维基初心者),但是我想在这件事上说几句话:
    1. 讨论请签名~使用 --~~~~
    2. 但是使用A标签会留下转换的内容,就像这样。有没有不转换繁简内容的转换标签呢?
    3. 除了上面的一点,将要转换的内容放在一起(无论在template还是在条目里),

这是个绝妙的主意。- --卡库拉迪 11:19 2005年8月28日 (UTC)

可以增加一个特殊的A标签,只用于定义转换,而不显示出来。我建议用这样的格式:-{A+|zh-hans:foo; zh-hant:bar}-。-Zhengzhu 04:42 2005年8月30日 (UTC)

是和A标签一样有效范围在标签之后么?如何定义标签有效范围?--zy26 was here. 04:48 2005年8月30日 (UTC)
对,就是只在所在文章内有效,和A标签一样。这样也可以解决你在我对话页提到的两个问题。-Zhengzhu 21:28 2005年8月31日 (UTC)

求救,關於參數設置

我是user:ffaarr,剛設置參數的時候大概是錯按到版面的選項,畫面變得很亂,但我試圖改回來的時候,發現各種參數的設定都點不進去。甚至在一般頁面作編輯都不行。(現在登出以後反而正常),請問這種情況要怎麼辦?--203.70.48.80 10:40 2005年8月28日 (UTC)

喔喔,終於好了,感謝kj幫我解危,提醒大家那個皮膚設定中的簡單版有bug不要輕意嘗試。--ffaarr(talk) 13:43 2005年8月28日 (UTC)

喔,是這樣,歡迎回來,也謝謝這項訊息。--roc (talk) 13:53 2005年8月28日 (UTC)

仍是繁簡轉換問題

前幾天Tonync提出來(就在本頁「台灣省條目」一節),剛才彭鹏也在Talk:台灣省提出來,似乎是模板導致的問題,模板Template:ROC divisions以後的文字簡繁轉換均失效,詳細見Talk:台灣省#繁简问题的示例。

另外是前幾天Wooddoo提出的Category:香港演员三位鍾(鍾愛的鍾)姓藝人均被莫名奇妙改姓為鐘(時鐘、撞鐘的鐘)的怪異事情。

看不出問題在哪裡,敬請各位高手能協助檢查一下。謝謝。--roc (talk) 13:02 2005年8月28日 (UTC)

Template:ROC divisions模板問題已經解決!起因是模板裡有個「-{」忘了關。耶~ -- Tonync (talk) 03:04 2005年8月29日 (UTC)

管理员:把222.132.115.58给封了罢。

这家伙使劲连广告。--蒙人 22:27 2005年8月28日 (UTC)

教民来了

很多业余或者职业的传教士把维基当成贴吧使唤,兢兢业业地把各大门派的宗教信条往上搬。现在是基督徒为主,还有几个沙弥居士,穆斯林估计也快蜂拥而至了。

维基这下热闹了。谁扛得过这些满怀热忱的好汉啊。子虚乌有 05:51 2005年8月29日 (UTC)

只要遵循維基的基本規則(版權和中立最爲重要),不管是基督教還是道教、佛教……哪怕是邪教都歡迎,這兒沒有宗教歧視。--學習第一|有事找我:P 06:03 2005年8月29日 (UTC)

中立?你看看就知道了:

   * 因此我们可从此段神的见证中,明白几项重要的真理。    A)一切阻挡神的,均将被除灭...

彌迦書 我不歧视教徒,我祖父就是基督教教徒,然而我不是。不过不少教徒(特别是各种一神教)多多少少心里是歧视非教徒和其他宗教或者教派信徒的。

^_^,我就等着被除灭吧。子虚乌有 06:55 2005年8月29日 (UTC)

的确,宗教方面的条目很难写。最近本来想一鼓作气把道教历史好好写一些,但是要想保持中立,真的很难,很容易陷入宗教徒的观点不能自拔--百無一用是書生 () 07:12 2005年8月29日 (UTC)

原来中文维基影响小,中国人一般对信仰态度比较实用主义,信教的人少,信仰一神教更少,而且所以没有明显冲突。今后维基真的发达了,这些条目都会有麻烦。如果书写者不信教,那么采用的观点和材料很多是教徒很难接受的;同样很多信徒写的东西在其他人看来可能就是儿戏。而且虔诚信徒的热情有时候很厉害的。子虚乌有 07:29 2005年8月29日 (UTC)

不麻煩,一律在前頭加上“教義認為”就好。寫上“教義認為/某些教徒認為一切阻擋神的會被除滅”就好。至於後頭的內容愛怎樣怎樣讓教徒自己去修改就行了。當然前提是要符合教義。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:38 2005年8月29日 (UTC)
也不知道基督教為國教的國家是怎麽寫的……Wiki有梵蒂岡專用的版本嗎?可以看看他們是怎麽寫的——我這輩子是不信教了,不過我的應考作文倒是經常出來點源自宗教的典故,這有助我文章的加分:D--學習第一|有事找我:P 07:43 2005年8月29日 (UTC)

我覺得教徒來寫,可以提供非教徒不能了解的一些觀點或感受,在教義上很多可以寫得比較深入(例如,非教徒的大概很少會仔細讀聖經吧)覺得不夠中立的部分,我想大多只要把一些語氣或人稱作改變,應該不是很嚴重的問題。--ffaarr(talk) 13:00 2005年8月29日 (UTC)

做一个宗教内容提示模版如何?--學習第一|有事找我:P 13:10 2005年8月29日 (UTC)
做一個類似"掃興警告"/"成人內容"的提示模版, 可以減少問題.... SDiZ 13:27 2005年8月29日 (UTC)

大家好,我是一名基督徒。我想,如果让个教派的信徒(尤其是基督徒)保持中立是不可能的。因为他们要遵照主的意愿,到普天下去传福音。我们是不由自主的去传福音的,因为有圣灵在指引我们,使我们有怜悯之心,想让大家都得救。而且在写教义之前让信徒加上“教义认为/某些信徒认为”也是不可能的。理由如上。

這是不成理由的。維基百科是百科全書,不是任何政治、宗教信仰的宣傳地點,這是參與者必須了解的。中立性是維基百科的四大原則之一,如果不願意遵守的話,天下之大,何必獨戀維基?--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:25 2005年8月29日 (UTC)

对不住上面的,我只是阐述一下为什么教徒们控制不住自己,为什么有很多人不能保持中立。并不是把它当作借口或是什么。我也没有说要违背规则。而且,你能说你是绝对中立?什么事都没有绝对的吧!!!

沒人說過wiki的內容絕對中立,別來反駁別人沒說過的話。中立是wiki的原則而已,這麼多三教九流的人來寫,說100%中立那是自欺欺人,只能看到錯誤的不中立的就立刻更正罷了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:37 2005年8月29日 (UTC)

我想起来有一次去西直门天主堂玩,出来的时候被一个老头拉住了,给我们讲圣经,叫我们念人子来临,十童女的辟喻,然后就给我们讲啊讲啊,整整讲了有两个钟头,我就一边听一边走神,也不好意思说立刻就走,后来一问那老头,他退休前是神学院的教务长--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:14 2005年8月30日 (UTC) 一个比较好玩的事,老头叫念十童女的比喻,说的是十个童女,五个聪明的五个蠢的,等着新郎的降临,新郎来晚了,天黑了,聪明的五个随身带着灯和油,蠢的五个只好去买油,这当口新郎降临了,聪明的五个就和新郎共赴婚宴,蠢的五个在门外哭泣。念完老头叫我们说这个比喻什么意思,我第一反映就是那卖油的就是教会,平时不做好事靠信教等不来“新郎”,不过想了想没敢说,怕说出来把老头气过去,老头一看我们都不说话,特得意,跟我们说,圣经都是微言大义,必须得信教,靠教会带着你们念,告诉你们上帝说得什么意思--210.77.18.120 02:47 2005年8月30日 (UTC)

其实关于宗教的教义如先知书一类的如果让教徒写反而更精确,这些条目只是介绍教义本身,无所谓中立问题,但如果介绍宗教的一般情况,应该让非教徒改写的更中立一些。关于宗教,其实佛教道教是强调“出世”,比较“与世无争”的。其他一些宗教如神道教印度教犹太教锡克教都是民族性的宗教,一般不太关心本民族以外的事情,也基本不接受本民族以外的人入教。最具有扩张和侵略性的只有基督教伊斯兰教,因为他们的教义主张让全世界的人都变成他们的教徒,如果和其他文化相接触,他们的反应是要征服和毁灭其他的文化,如果这两种宗教相接触,更是水火不容,历史上许多宗教战争都是发生在他们之间,或他们自己内部的各派别之间。即使现在世界上的主要热点都是发生在基督教和伊斯兰教之间的接触点,如波黑科索沃厄立特里亚埃塞俄比亚之间的战争、巴勒斯坦伊拉克车臣阿富汗印度尼西亚菲律宾的内战,甚至911事件。如果想让他们中立是不可能的,只能由非教徒改写,如同处理中国和台湾的条目一样,如果发生编辑战就得保护。--方洪渐 00:46 2005年9月1日 (UTC)
举个例子吧,基督教的。基督教有所谓圣母处子怀孕的信条。但是不只有非信徒不相信,早期有很多基督教神学家思想家也怀疑,有的教派整个反对(后来估计都打成异端了)。实际上,有学者分析,希伯来语中少女和处女可以是一个词,希腊、土耳其等地有母亲女神和崇拜,还有的地方的有处女崇拜,但是偏偏犹太人里妇女地位很低,所以:可能整个就是误会!!但是这些话教徒看来会怎么想?
另外还有,耶稣传教时,被很多人说成是疯子。有一次,他在信徒家中,玛利亚带着耶稣的兄弟和其他一些人来到门外,准备捉这个“疯子”回去。有人对耶稣说,你的兄弟来找你,耶稣说,这里的各位才是我的兄弟姐妹。但是想象看,那个经历处女怀孕,天使报喜,三颗星引路,三博士拜见,儿子12岁便能讲经的圣母,居然不知道耶稣就是救世主!!不知道教徒对此作何感想?
还有,耶稣的兄弟,这也是教义上的大问题。你知道教会怎么解释的?能认同吗?
所以说,要教徒写宗教条目,很容易会搞得荒谬不堪。现在中文维基已经有这个苗头了。210.21.229.218 04:02 2005年9月2日 (UTC)
認不認同怎麼解釋是一回事,維基百科應該作的事就是把各種正反面意見都寫出來。教會的看法絕對是西方宗教史和文化史裡很重要的一部分,當然應該寫出來,而由教徒來寫,這方面會寫得更清楚深入,但同時其他教派的人、神學家、非教徒、歷史學家等等的看法也應該有其他人來進一步寫出來。我想如果覺得某個條目的內容不中立或內容不足,可以標上標示或自己下去修改,沒必要特別在意到底是不是教徒在寫,維基百科本來就是靠者各種不同立場專長的人一起合作才能寫得好的。--ffaarr(talk) 02:00 2005年9月3日 (UTC)

我是新手,能够比较清晰告诉我编辑流程,及使用方法呢,

新手,觉得很晕!是我太笨吗?

新手刚来,总是不太会的,总是慢慢熟悉的。这需要一个过程,是不可能一步登天的,你需要在实践中学习,多多编辑,也就会了。--氢氧化钠(Flsxx) NaOH 07:53 2005年8月29日 (UTC)
歡迎光臨。維基百科固然歡迎您進行編輯,但從清道夫的觀點來講,最好請您先多看看,才好開始着手編輯。也可以在「社區」和「幫助」頁面中,查看維基入門信息。 -- Tonync (talk) 21:15 2005年8月29日 (UTC)

影評/書評/xx評

想問一下, wikipedia 對影評/書評之類的東西, 有沒有指引? 我是指中立性和實用性的平衡這個問題... SDiZ 13:32 2005年8月29日 (UTC)

請看Wikipedia:不适合维基百科的文章第7、8條。 -- Tonync (talk) 16:39 2005年8月29日 (UTC)

新闻动态可能被人破坏

注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

中國版主刪文效率真好

"台灣日報"的新聞全刪了 效率真好

新聞動態可能被人破壞 注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

取自"http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88"

把我的編輯說成"破壞" 218.79.110.60 是共產黨支持者。

請不要挑起地域之爭。誰反對的你找誰說去,別動不動就用對方的國籍/種族說事。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:54 2005年8月29日 (UTC)
我就是218.79.110.60。我承认我受共产党影响很厉害——但是没有发生的事情怎么能算是新闻呢?中國擬鎮壓維吾爾疆獨人士……人家还打算期房销售改现房销售,最后也不是没有改。至于另外两条……我都觉得蛮好玩的。By the way,讨论之后请签名。还有什么问题请来我的讨论页讨论,但是不要捣蛋哦^—^ --卡库拉迪 03:49 2005年8月31日 (UTC)
哎呀……我终于成为版主了。:D--學習第一|有事找我:P 15:12 2005年8月29日 (UTC)

軍事主題坦克內文中的各國現役主戰坦克,其中的美國M1被連結到蟹狀星雲 想請教如何修改--Heart 17:42 2005年8月29日 (UTC)

在M1那頁做一個消歧義頁就好。幫助手冊中的有關消歧義頁的文章還沒翻譯完。所以我已把m1弄好了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:45 2005年8月29日 (UTC)

关于管理员封用户最好有个规定

IP:24.86.142.17用户“贡献极大”,可惜全部侵权,对话多次不听,我已经跟着他2晚上不停的贴copyvio了,是不是考虑封他一周?请不要封他,他现在作翻译贡献,已经不再侵权。最新动态:他把来源写上了,还是侵权,他怎么就不看对话页?那我只好牺牲睡眠尾行他了,管理员们来了请去copyvio看一看吧,基本都可以快速删除,又短又侵权。

我个人对管理员过于严格的封锁操作有些意见,IP大家都可以换的,干嘛要封上两个星期,如果他用的代理或者学校的公用路由别人不是在两周内上不了么?所以我觉得是不是把《中华人民共和国刑法》中的“正当防卫”概念借鉴到这里来。把wiki封禁用户的行为看作wiki的正当防卫并作个程度界定:

1.必须在破坏行为正在发生(离最后一次破坏次破坏2小时内吧,欢迎讨论)时进行,不得在事后进行,比方说管理员早上一来,发现昨天晚上有个IP大司法广告。这个规则可以考虑专门针对IP.

2.防卫必须针对本人,比方说他用的ID破坏就先封他ID,他再用IP破坏再封他IP.不能一次两者都封。

3.防卫不能超过必要限度。这里是讨论的重点。个人建议:对IP最多一周,对ID可以考虑时间长一些甚至终身。--Truth---对话!对话! 20:15 2005年8月29日 (UTC)

侵權行為或者破壞行為要在對話頁面中,使用test、test2....模板直到test4作最後勸告後,才能封禁。換句話說,用戶侵權四次還是不聽,才可以封禁。但之前數次侵權都只發了一次CopyvioNotice通知。剛發了test3,所以今晚他還是作灌水式侵權的話,應該會不幸被封禁。 -- Tonync (talk) 21:06 2005年8月29日 (UTC)

test、test2……并不是按顺序贴的,只是代替要写的字的一个快速输入方式而已,要看用户具体的行为,而且要看用户的主观别忘了要假定善意。--zy26 was here. 23:54 2005年8月30日 (UTC)

首页应该加入沙盒的链接

首页应该对新人友好,加入沙盒的链接有助于引导不熟悉wiki 操作以及规则的人在适当的场所进行尝试,还是把沙盒的链接加上吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:39 2005年8月30日 (UTC)

贊同這個提議。--ffaarr(talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)
赞成。--Truth---对话!对话! 05:23 2005年8月30日 (UTC)
大力支持。--學習第一|有事找我:P 05:34 2005年8月30日 (UTC)
顶。--玉米^ō^麦兜 08:51 2005年8月30日 (UTC)

維基榮譽變更方案的投票

Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更進行,歡迎大家參與投票和提出意見。--ffaarr(talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)

建议

外东北中国外东北地区内容大致相同,建议合并——彭鹏 12:36:04 2005年8月30日 (UTC)

福建一中学生在学校的居住

如何编辑这样的页面

互助客栈档案室/2005年8月
這其實是一個模板來的,參看Template名字空間,還有,記得在這裡發表要簽名--翔風Sasuke有事找我*^-^* 14:38 2005年8月30日 (UTC)
    • 但是怎么才能找到这个模板所在的页面呢?用Template:足球俱乐部搜索不到 :-( --User:Xdtk

人民币资助的方法

请提供一种人民币资助的方法。最好是银行转账。222.69.237.195 14:35 2005年8月30日 (UTC)

现在好像没有方便的人民币资助的方法,请参看Wikimedia:资助Wikimedia:Fundraising--zy26 was here. 00:12 2005年8月31日 (UTC)

黄茂金

8月8日,在福州自杀爆发者-我看日报上他不喜欢社会而决定爆发城市,可是在揭示板几个人以为他是伊斯兰教。再日报我没看关于他的宗教的事,在这里知道他的宗教的人有吗?

http://news.sina.com.cn/c/2005-08-09/01376642126s.shtml

Mithridates 16:50 2005年8月30日 (UTC)

新聞上好像沒有專門說他是什麼什麼教的,即使他真的是也會避免說的,以免挑起反對情緒。而且這和他的宗教也沒有關係吧,畢竟是癌症晚期。http://news.sina.com.cn/c/p/2005-08-18/13207532832.shtml 這裡就隻字沒有提他的宗教,根本原因應該是和遭受的社會不公有關。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:22 2005年8月30日 (UTC)

谢谢! Mithridates 13:32 2005年8月31日 (UTC)

关于页面中、讨论页中的恶意信息

我不知到普通的注册用户有没有删除的权利?尤其是一些广告?wiki怎么处理这个问题啊?--Potatohai 02:27 2005年8月31日 (UTC)

你也可參與維護的喔。如果是新條目而內容明顯是塗鴉、測試或廣告的話,可貼上{{Delete}}快速刪除的模板。不過在文中只有一兩作的廣告直接刪去就可以啦。:-) -- 03:10 2005年8月31日 (UTC)

关于不存在的大学

私立华西协合大学-华西大学-四川医学院-华西医科大学(这个名称知道的人最多)-四川大学华西医学中心(一个介于大学和学院之间的机构),这是应当分开写,还是写在一个条目中呢?如果写在一个条目中,又该用哪个名称?本本一世 05:36 2005年8月31日 (UTC)

  • 如果你的侧重点是合并之后的现状的话,自然用四川大学华西医学中心,其他做重定向
  • 如果你的侧重点是合并之前的历史的话,自然用华西医科大学,其他做重定向
  • 如果你都要写而且内容足够丰富的话,就分成两个条目。

--玉米^ō^麦兜 06:29 2005年8月31日 (UTC)

Sohu抄袭维基还居然“版权所有”

因为第62届威尼斯国际电影节还过半天就要开幕了,所以刚才在整理条目,结果意外发现Sohu这个专题的部分内容来自维基百科却无任何注明,反而在页面下方注明版权所有,5555

  • 比如http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml 等多个名单

--玉米^ō^麦兜 06:34 2005年8月31日 (UTC)

sohu和新浪都是不要臉的典範,沒有被這樣抄襲才叫不正常的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:08 2005年8月31日 (UTC)

我打算将这个问题提到维基的Mailing-list上去或提向理事会,大家是否支持?--Wing 07:12 2005年8月31日 (UTC)

还是先问问sohu比较好。--zy26 was here. 07:27 2005年8月31日 (UTC)

其实我也发了e-mail给sohu,不过据我的经验,往往是杳无音讯,偶尔会有一些侵权网站把侵权内容偷偷撤去,反正是不会正面理会你的。--玉米^ō^麦兜 07:35 2005年8月31日 (UTC)

如果Wikipedia:GFDL侵权上的信(最好是附带英文版本)都发完了,那就问问理事会好了。--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)
哪位管理员帮忙发吧,还没发到第三封我就要上学了。--玉米^ō^麦兜 08:05 2005年8月31日 (UTC)
这个一般是substantial copyright owner才方便,你授权给谁吧(比如Wing)……--zy26 was here. 08:44 2005年8月31日 (UTC)
授权给任何希望介入的管理员,如:Wing。--玉米^ō^麦兜 09:03 2005年8月31日 (UTC)

都是列表,不是文章,你怎么举证搜狐的侵权呢?人家完全可以声称是根据电影节官方资料自己翻译的啊--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:47 2005年8月31日 (UTC)

这是全文复制……--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)
问题是我没翻译的片名和人名他也没翻译。汗。。。。。
再比如很多原名我按照意大利维基的习惯保留了"",但实际上一般是不会要这个引号的,而sohu居然也在不少地方保留了,就算它一贯的做法也不是这样啰。--玉米^ō^麦兜 08:09 2005年8月31日 (UTC)
哼……上次Tom网发了一个关于百团大战的简介,还什么“来源:新华网”,实际上引用Wiki连我便及时那个几个错别字都懒得改,这些媒体(Tom一向人品糟糕也就算了,别到头来连新华社也喜欢剽窃= =)真是不负责到家了。--學習第一|有事找我:P 09:25 2005年8月31日 (UTC)

我倒觉得对这些事情不用那么生气,现在中文互联网世界的现状是,绝大多数人天然地认为网上的东西就是免费拿来给我随便用的,复制粘贴是天经地义的,甚至一些法律界的人都认为互联网上的著作权纠纷要另当别论。在这种大环境下zhwikipedia是一个“怪物”,相比于整个环境wiki太关注版权问题,所以发生门户网站侵权wiki的事情也没有什么奇怪的,我们只要按照我们的规则,向他们及时表达要求尊重知识产权的意图就可以了,不必为此生气的,真要生气早气死了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:32 2005年8月31日 (UTC)

向搜狐的信我寄出了。同时我将在其它维基中问一问,假如对方不做反应如何办。
给搜狐的信如下:收信地址为 webmaster@contact.sohu.com
--Wing 13:48 2005年8月31日 (UTC)
亲爱的搜狐管理员:

我们高兴地看到您的网站,(http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml),使用了来自维基百科([http://zh.wikipedia.org/
http://zh.wikipedia.org/])“自由的百科全书”的内容。这正是维基百科所希望推广的应用之一。

但是,我们必须指出的是,在使用维基百科文章后您也必须遵照我们的版权信息([http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF])的建议,在相关页面中加入一个返回维基百科原条目(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82)的链接。此外,在使用维基百科文章后您也必须加入一个GFDL(GNU自由文档许可证)的宣告。您可以加入如下文字:“本文在GNU自由文档许可证(GFDL)下发布,您可以随意复制与更改,只要本作品(以及衍生作品)在同一协议下发布。”(This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this
license)然后您还需要提供一个链接到GNU自由文档协议证书原文的链接(http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
)。

谢谢您的协助

陈霆

本通知在GNU自由文档许可证(GFDL)下发布,您可以随意复制与更改,只要本作品(以及衍生作品)在同一协议下发布。

GFDL:http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
来源URL:http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A0%87%E5%87%86GFDL%E4%BE%B5%E6%9D%83%E4%BF%A1
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Dear Sohu,

We're delighted to see that your website,
http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml, uses
content from Wikipedia ([http://www.wikipedia.org/
http://www.wikipedia.org/]), the free encyclopedia.
This is just the sort of application that we at
Wikipedia wish to promote.

However, we'd like to point out that when using
content from Wikipedia you should include a link back
to the source Wikipedia article
(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82),
as we've suggested on our copyrights page
(http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Copyrights).
Additionally, you should also include a GFDL notice.
One way of doing this would be to add the text "This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this license", and provide a link to
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.

Thanks for your assistance,

Ting Chen

This message is licensed under the GNU Free
Documentation License (GFDL), which means that you can
copy and modify it as long as the entire work
(including additions) remains under this license.

GFDL: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html

URL of source:
http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Standard_GFDL_violation_letter
感谢Wing。我顺便把我发现的侵权页面都发上来:

新世纪福音战士使徒介绍被删

User:UpssdrTalk:新世纪福音战士上對新世纪福音战士使徒介绍一文被删一事發表了以下的意見:

这真是不可理解,这是我自己从英文维基翻译整理的,开头那节的摘录得到了许可,有什么理由删吗? - upssdr talk 05:59 2005年8月31日 (UTC)

管理員們可以解釋一下為什麼該條目會被刪嗎?--小峰 08:13 2005年8月31日 (UTC)

看起来不太符合快速删除的规定,先恢复了。--zy26 was here. 08:48 2005年8月31日 (UTC)

关于超级女声

我不知道进入总决赛的前5名或是前10名该不该写,但是基于维基宜加不宜减的政策,我觉得还是应该写,但是有维基人说没有可写性(见叶一茜的投票删除理由),这又不是写作文,这是百科全书,这个人知名度够高,有人想了解,维基就应该收录。像叶一茜这样的条目先放个stub就可以了,不需要vfd,enwiki这样的stub一堆一堆的,为什么en会这么壮大,就是因为它肚量大,不要这么小气嘛。。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 08:22 2005年8月31日 (UTC)

我也贊成這個意見,我覺得這個條目尚有些起碼有點用的內容,而且不管她只得到第幾名,就是有上千萬上億的人在關心這個活動而有可能會想知道相關的資料。可以參見Wikipedia:统计裡的最熱門條目中,有三個都是超級女聲相關人物。我想我們在這寫百科的目的就是讓人來查的,很多人想查的條目我們卻評價說它沒有價值不應存在似乎是本末倒置了。--ffaarr(talk) 14:13 2005年8月31日 (UTC)

恩。。赞同这看法。他已经是个成千上万人知道的人物,不管她那第几名。。。相信会有为数不少的人想要查她的资料。所以维基百科应该收入。百科全书的功能本来就是收入知识。--阿仁 15:41 2005年8月31日 (UTC)

如何使用目录

不太会用。在哪里有详细的用法啊?格式怎么谢?谢谢wiki的回复者。--Potatohai 08:36 2005年8月31日 (UTC)

关于维基共享请问一点问题

  1. 一不小心上传了一张fairuse,列入删除列表快一个月了还没删,为什么维基共享的效率这么低呢?
  2. 一张1970年代的大毕业照片,我截了片幅的1/5的背景建筑物成为单独一张,那么这张照片的版权是什么一回事儿呢?
  3. 哪位快速把语录安万特·巴斯德给删除了,谢谢。
  4. 刚写了巴斯德,忘了分类时怎么给外国人用拼音了,比如“Category:类别名称|X巴”这个X是取P还是B呢?

--玉米^ō^麦兜 10:31 2005年8月31日 (UTC)

第二个问题我能回答,算衍生作品,类似改编剧本,要原作的著作权人同意之后你才持有衍生作品的著作权。毕业照应该算是职务作品,著作权属于雇佣摄影师的学校--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:35 2005年8月31日 (UTC)

有關中文維基語錄的問題可找User:Shizhao喔。-- 06:49 2005年9月1日 (UTC)

为什么这里竟没有电影兴趣讨论小组!?我们一起来建一个吧!----青年李斯

 上世纪下半叶开始就已经进入了影视时代,
 为什么这里竟没有电影兴趣讨论小组!?
  让我们躬行,
  我们一起来建一个吧!
  我叫李斯:fjdage1@163.com   (北京) 010-83454114
  一起来吧,勇气是青年最好的装饰!
   而就我多年的理解:勇气99.9%的价值均在于“保障行动”或“促成运动”。

維基方針和幫助有過多的英文原文