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維基專題與協作 编辑

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沒有主題的頁面如何評級 编辑

已解決:
Wikipedia:通用評級已通過,故沒有主題的頁面已可透過通用評級來進行評級,故此問題已解決-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月5日 (二) 09:31 (UTC)回复
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

像是比 (消歧義)值 (消歧義)這種,內容並不屬於任何專題管轄的頁面,要如何評級?有沒有辦法「無專題評級」?不然在統計工具上面,這些未評級的頁面都無法正常顯示頁面種類。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 08:59 (UTC)回复

主题更多是用来评判重要度而非写作水准的吧,或许可以考虑一个通用评级,比如实际上并不应该被划到单一专题内的消歧义页。——暁月凛奈 (留言) 2023年12月7日 (四) 09:34 (UTC)回复
(?)疑問@暁月凛奈比方說創建一個專用的、通用的評級模板,無專題,不使用{{WPBannerMeta}}元模板,內部只塞「本頁面獲評XX級」和Special:页面评级的解析器語法,然後沒有別的說明?-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 09:48 (UTC)回复
我基本没有参与评级相关,我不太明白为什么条目质量一定要和专题挂钩。举个例子的话,页面的六个链接五个是姓氏,一个是植物,被划到生物还是人文都显然不合适,而且消歧义页本来也不算做条目。或许也可以设计成,“本页面尚未划分到具体专题,欢迎协助标记”,然后消歧义页等页面用参数取消这一句。——暁月凛奈 (留言) 2023年12月7日 (四) 11:51 (UTC)回复
{{WikiProject Article assessment}}可托管没有专题支援的条目 --洛普利寧 2023年12月7日 (四) 11:58 (UTC)回复
(:)回應PJ:條目質量評級這個維基專題已經廢棄。」。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 12:18 (UTC)回复
幾乎所有專題都是廢棄的,只是這個專題明面上寫了而已;稍微好一點的是只有一個人參加的「個人專題」,不過這種專題基本上也是三分鐘熱度。如果你只是為了評級,那就不用管專題是否活躍,直接把{{WikiProject Article assessment}}往討論頁上貼就可以。以中維的實力來說,條目沒有專題評級才應該是正常的,有評級的反而屬於異端 --洛普利寧 2023年12月7日 (四) 12:41 (UTC)回复
模板、分類、甚至是檔案也是需要評級的項目,算上去真的跟異端沒兩樣。而掛上專題模板呈現的未評級狀態能算評級嗎。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月7日 (四) 14:03 (UTC)回复
(:)回應@MilkypineWP:評級:「約有38萬條目」,中文維基百科條目數也才100萬啊。哪有「異端」?我還異端兒勒。另WP:評級#統計,所有掛有評級模板條目討論頁有562,943頁,未填寫評級的「未評級狀態」之條目討論頁有182,858頁,562,943 − 182,858 = 380,085。所以被評級的「條目」是38萬無誤,100萬分之38萬 = 38%。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 14:33 (UTC)回复
@A2569875先定義何謂異端,如果數字多就不算異端,那麼日本和中國市場可以除名異端狀態了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月7日 (四) 14:54 (UTC)回复
更不用38%是數字少的一方,對中維其餘62%條目來講,這38%就是異端。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月7日 (四) 14:59 (UTC)回复
{{WikiProject Disambiguation}},这个?--Kethyga留言2023年12月7日 (四) 12:47 (UTC)回复
這個連專題主頁都不存在  囧rz……-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月7日 (四) 13:02 (UTC)回复
这个模板没有评级参数,而且doc页写明不要仅为放置该模板而新建讨论页。--Kcx36留言2023年12月8日 (五) 03:38 (UTC)回复
僅供參考: enwiki之前也有相關討論,現在已由{{WPBS}}自動為這類型非條目賦予NA-、Redirect-級別的評級與重要度。請參見w:wn:Wikipedia:Bots/Requests for approval/Qwerfjkl (bot) 24。中文或許如Category:非条目级条目?--Kanashimi留言2024年1月10日 (三) 06:05 (UTC)回复

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

Random Thought: 跟进英维的WikiProject banner shell改版 编辑

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我倒是想起一个事儿。英维最近改版了{{WikiProject banner shell}}模版(新样式在这里),新的模版可以单独给条目一个总体的品质评级,各个WikiProject可以直接继承这个quality assessment,也可以搞自己的评级。你看是不是能实现你的没有管辖之WikiProject依然可以有评级的愿望? --MilkyDefer 2023年12月7日 (四) 14:59 (UTC)回复

@A2569875,附知。--MilkyDefer 2023年12月8日 (五) 09:03 (UTC)回复
工程量挺大,就看誰願意改了。(幾年前可能我有興趣,現在我就精神上支持了)--洛普利寧 2023年12月8日 (五) 14:53 (UTC)回复


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第二階段:修改WPBannerMeta 编辑

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@Willy1018提到了一個很有意義的問題。如果上方的變更套用了的話,只有「表面上」給了頁面通用評級,而實際上的通用評級在各個專題中並沒有達成「繼承評級」的效果。這是因為評級模板預設不會知道他外面包著{{WikiProject banner shell}}模板,因此,如果要讓每個評級模板都能讀到通用評級,需要再一個編輯請求。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月24日 (日) 05:15 (UTC)回复

預計的修改方案以及其佈署連結(記得填寫討論通過的diff和客棧PermaLink版本號)。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月3日 (三) 05:00 (UTC)回复

相關議案

的配套修改-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 05:03 (UTC)回复

想諮詢一下@Kanashimi君相關修改是否有問題?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 05:53 (UTC)回复
@Ericliu1912Kanashimi這主要是依據共識,讓專題橫幅能繼承{{PJBS}}輸入的評級值。我已經在{{多面體專題}}、{{電子遊戲專題}}測試過了,沒有問題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:00 (UTC)回复
User:A2569875的努力有目共睹。只不過我原先料想的是直接改w:en:Module:WikiProject bannerw:en:Module:Banner shell,而宇帆-娜娜奇看起來很辛苦的重構了代碼,並且有些參數不太一樣,這樣我就不太好評論了。--Kanashimi留言2024年1月8日 (一) 06:12 (UTC)回复
@Kanashimi考慮到日後長期維護需求,我傾向請您以英文版本為基礎來更新相關模板。是否能夠確認有什麼模板需要更新(或在互助客棧列出之類)?不過在此過渡期間,若技術上沒有問題,是可以斟酌先批准既有之編輯請求。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 12:18 (UTC)回复
這兩個(Template_talk:WPBannerMeta#編輯請求_2024-01-08Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28)屬於案《Random Thought: 跟进英维的WikiProject_banner_shell改版》可以先進行;剩下的屬於另一案(Module_talk:Class/data#編輯請求_2023-12-28Template_talk:Class_mask#編輯請求_2024-01-05Template_talk:Class_mask/core#編輯請求_2023-12-25Template_talk:Class/colour#編輯請求_2024-01-05)屬於案《同步各模板/块的評級值》目前正在公示,所以暫時還不用。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 14:59 (UTC)回复
@Ericliu1912要改哪些模板我在客棧上其實都有列,主要在案《沒有主題的頁面如何評級》和案《評級系統缺失問題》的子章節裡。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 15:03 (UTC)回复
(不用一直提及我,我有在看)—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月8日 (一) 15:11 (UTC)回复
@Ericliu1912Kanashimi另外參見此發言User:Willy1018已覆核效果符合預期,認為修改沒有問題。測試也都充分了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:31 (UTC)回复
@Ericliu1912另外如果要接受編輯請求的話,也把Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28也接受吧,兩者是互相配套的({{WPBannerMeta}}與{{WPBannerMeta/core}}高度相依)。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月8日 (一) 06:33 (UTC)回复


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第三階段:完善制度 编辑

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Template_talk:WPBannerMeta#編輯請求_2024-01-08中有人認為需要給通用評級訂一個「能填寫甚麼級別」的標準來避免爭議,因此立了草案Wikipedia:通用評級如下:

  1. 若一條目沒有專題或不受任何專題管轄,則其通用評級可填寫任意有被{{WikiProject banner shell}}支援的級別,僅要該條目有達到該級別的標準或滿足該級別的條件,都可以評。
  2. 若一條目僅有一個專題,其通用評級應與該專題所評的等級一致。
  3. 若一條目有多個專題,通常由機器人自動依照規則4進行評級,但一旦出現爭議時則通用評級應以所有專題都有開設的級別為主。
    • 例如:若一條目有四個專題,而有一個專題沒有開設「丙級列表級」,那麼通用評級就不得填寫「丙級列表級」
  4. 對於有多個專題的條目,通用評級應填寫最多專題評的那一等級。
    • 例如有一個條目有四個專題,其中三個專題都評為乙級,但有一個專題評為丙級,則通用評級應填寫乙級。
  5. 若在規則4的情況牴觸規則3,則應填寫與對應級別最接近的且滿足規則3的級別。
    • 例如有一個條目有四個專題,其中三個專題都評為「丙級列表級」,但有一個專題評為「列表級」且這個專題不開設「丙級列表級」。依據規則3,最多專題評的級別是「丙級列表級」,但有一個專題不開設「丙級列表級」,則通用評級應填寫與「丙級列表級」最接近且位於該條目所有專題都有開設的級別,也就是「列表級」。
    • 「最接近的級別」應該向下填寫,例如未啟用乙級的專題,通用級別遇到規則3判為乙級的情況時,則向下填寫為丙級。如果丙級也有專題未開設,就再向下填寫為初級。如遇到無法評級的情況,該通用評級模板就該留空。

提議將之升為指引,不曉得各位覺得如何?@Ma3rKanashimiZ7504桐生ここ@Kethyga暁月凛奈MilkyDeferMilkypineWilly1018-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 09:44 (UTC)回复

實作上是否能讓那些沒開設大宗評級(數量最多專題)的在專題橫幅內設定好參數即可?這樣看起來就不會因為沒開設評級、被覆蓋而出問題。機器人很難判別每個專題開設的評級,因此條件3會讓讓機器人無法自動作業。
僅供參考,就enwiki來說,純粹只考慮數量最多的評級。採用特殊評級的專題橫幅有特殊分類,機器人處理時不會動到其評級。--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 10:35 (UTC)回复
@Kanashimi技術上不能讀取評級模板的|QUALITY_SCALE=內容和/class子頁面嗎?如果|QUALITY_SCALE=填subpage,讀取/class子頁面就能得知該專題哪些評級有啟用。例如{{多面體專題}}是|QUALITY_SCALE=subpage,所以讀取Template:多面體專題/class原始碼即可得到哪些級別是yes、哪些級別是no。如果|QUALITY_SCALE=填extended則是定義於{{Class mask/extended}}的級別。未填或standard就是只使用大宗評級。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:00 (UTC)回复
如果改成「若一條目有多個專題,通常由機器人自動依照規則4進行評級,但一旦出現爭議時則通用評級應以所有專題都有開設的級別為主。」機器人會不會好辦一點?意為機器人填寫值優先,但如果是人工評級時,才須考慮是否所有專題都有開設,且是遇到爭議之時,這是為了解決「但是如果有人說「根據Wikipedia:條目質量評級標準#非標準級別和一些專題評CL的慣例,這篇列表內容充分,儘管支援條目的專題都沒有設CL級別,但既然WPBS能評CL那我就評CL」呢?所以,這個評級的定位該怎麽看?您作出了如此複雜的功能,但如果因爲使用規則不完善而部署而引發爭議,相信這是您不願意見到的。」所描述的爭議情境。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:06 (UTC)回复
@A2569875 現在cewbot採用的方式是選出最大宗的評級(數量最多的評級),填入{{WPBS}}並且移除所有相同的評級。所有不同的評級都保留不動。不曉得這樣的作業方式是否會產生問題?--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 11:16 (UTC)回复
@Kanashimi上面的情境說的是人為評級時可能出現的爭議;如果是機器人評級,我相信應該沒什麼爭議。所以應該不會有問題。該規則僅為了處理人為評級發生的爭議,理應不影響機器人運作。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 11:20 (UTC)回复
既然如此那我作為機器人操作者沒有什麼意見。當{{WPBS}}已經指定class,機器人不會動到{{WPBS}}的class。--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 11:28 (UTC)回复
我在疗养,您自己请便。由于这个事情的业务逻辑挺复杂的,我不会拦着你用什么样的Lua。--MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:48 (UTC)回复

公示已逾七日,公示期已過,期內無合理異議,因此提案通過。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 03:28 (UTC)回复


本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

關於基礎條目的額外提議 编辑

已通過:
基礎條目併入{{WPBS}}已經通過;{{WikiProject Biography}}參數還在討論中。先行佈署已通過的《將{{Vital article}}併入{{WPBS}}的|vital=參數》案。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 05:36 (UTC)回复
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

  • 似乎已有共識,跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:對各種專題橫幅不再個別指定 class,而是統一置於{{WPBS}}。
  • 跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:將{{WikiProject Biography}}的 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數皆改以{{WPBS}}處理
  • 跟隨enwiki改版之後會由機器人自動完成:將{{Vital article}}併入{{WPBS}}

這邊最近在幫忙enwiki自動化這過程。這邊將申請自動更新Wikipedia:基礎條目所有子頁面的圖示(這部分最近測試中,已趨穩定。),以及定期維護{{WPBS}}(將各種專題橫幅併入{{WPBS}}並維護 'class', 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'等相關參數)。不知大家對此是否有建議? --Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:53 (UTC)回复

引入enwiki近期{{WPBS}}之改版,暨將{{Vital article}}併入{{WPBS}}

enwiki近期改版{{WikiProject banner shell}},

這邊最近在幫忙enwiki自動化這過程,並且將定期維護。想請教大家對上幾種改變的贊否。

另這邊將申請自動更新Wikipedia:基礎條目的圖示(這部分最近測試中,已趨穩定。),以及維護{{WPBS}}(將各種專題橫幅併入{{WPBS}})。不知大家對此是否有建議?

副知User:Ma3rUser:Ericliu1912--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 06:11 (UTC)回复

其實個人早已注意到相關更新,只是苦於自身技術實力不足而未能協助,樂見在充分確保相容性的情況下跟進。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年1月2日 (二) 06:21 (UTC)回复
(+)支持全部。--Ma3r铁塔2024年1月2日 (二) 06:25 (UTC)回复
是的,enwiki採w:en:Category:WikiProjects using a non-standard quality scale表示自訂評級的專題,bot亦已考慮此問題,在User:Cewbot/log/20200122/configuration有此項。待zhwiki完成部署,填好User:Cewbot/log/20200122/configuration便可apply。--Kanashimi留言2024年1月3日 (三) 07:08 (UTC)回复
  • 整理一下目前共識:
    • {{PJBS}}設立通用評級,可以統一管理同一條目的所有專題評級(已公示通過)
    • 確保最大相容性的前提下跟進英文維基的相關功能
    • 專題橫幅看各專題意願,評級可以選擇統一放置於{{PJBS}}也可以自行輸入
    • 未輸入評級的專題橫幅以繼承載於{{PJBS}}的評級值為主,會優先採用載於{{PJBS}}的評級值
    • 如頁面能自動判斷評級則無論輸入什麼評級,都要以自動判斷的評級為優先(原始來自這則留言,後續有在上方簡單討論);另有設置參數能複寫此設定。
    • 'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'已併入{{PJBS}},但是否廢除{{WikiProject Biography}}內的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas'還有待討論
    • {{WPBS}}已經加入{{Vital article}}的所有參數,但是否要用{{WPBS}}取代{{Vital article}}還有待討論
以上-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月9日 (二) 18:08 (UTC)回复

我有不同意见。英维的WPBannerMeta模组有很长一大坨代码都是在处理这个Vital Article的事情;具体来说,他们把校验这个Vital Article是不是真的Vital Article什么的逻辑全部写进去了。这一坨东西让可维护性和可读性(有可能还有效率)遭到了重大影响。我认为这更适合由一个外部机器人维护,而不是剥削这个已经很折磨人的Lua。 --MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:53 (UTC)回复

我的建议方案是,|vital=参数可以存在,但是只有UI作用,由一个外部的机器人进行监察和更新操作。--MilkyDefer 2024年1月14日 (日) 12:55 (UTC)回复
若能簡單改enwiki的程式碼來用,或許不必擔心折騰的問題。另一方面假如只留UI功能的話,是否乾脆維持原來的{{Vital article}}就好?--Kanashimi留言2024年1月14日 (日) 13:06 (UTC)回复
Module:Vital_articles都已經分成類似雜湊表查詢了,有甚麼折騰的問題?已經高效率優化了好嗎。理論上,此實現的記憶體開銷甚至有望低於英文維基,因為英文維基只分成27個表,而中文維基是36個表,代表中文維基每個表的項目數量更少,在類似散列函數計算之後,要讀取的JSON更小,表示記憶體用量更少,單個表項目更少表示查詢更快。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月14日 (日) 13:12 (UTC)回复
基礎條目模板合併案公示 编辑
公示聲明。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月24日 (三) 03:38 (UTC)回复
  • 還真的沒有,那應該誤會了。那這BOTTOM TEXT參數到底是從哪裡來的?該廢除的參數還是應該盡早廢除。基本上只剩下一個(?)疑問:是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月22日 (一) 06:05 (UTC)回复
  • 總之全部都是Module:PJBSClass/main的問題,不鑲嵌模板就無法判斷,但「條目內掛了模板所以可以判斷」,您如果那麼清楚的話,那就直接建模板阿。標準的自欺欺人,結果居然是沒動腦過的回覆,被潑冷水真的剛好而已。這樣如何保證裡面可以不用寫上比如|class=xxx的參數,變成{{WPBS|collapsed=yes||class=xxx還能讓它正常顯示?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月22日 (一) 23:21 (UTC)回复
    • 不需要保證,因為機器人會自動填寫{{WPBS|collapsed=yes||class=xxx,保證的話等於和機器人搶工作,與本案背道而馳,因為該設計就是要給機器人維護的空間,如果沒有正面回答此陳述將視為無效。沒填寫|class=顯示不一樣,反而還有能分辨機器人是否填過的功能,豈不是更好? 另,(!)抗议沒考量讀者體驗就亂講的提案,評級是面向編者的資訊,(-)強烈反对把評級寫在條目裡,故我認為目前的方案已是最適合的方案; 另,在此警告,在此案討論|class=參數已離題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 01:24 (UTC)回复
@Z7504我直接針對你最初的問題回答「是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?」,是,所以需要手動填上。本案並不包含甲乙丙初級自動判斷,公示也不包含這個部分,若你希望有甲乙丙初級自動判斷請另提他案,因為不在本案處理範圍內。 此外,你也無須擔心「是不是還要寫{{WPBS|class=xxx}}才能讓其強制正常顯示?」問題,因為下方Kanashimi已經申請機器人了,您無需手動填寫,此意見可以結案了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 01:44 (UTC)回复
本公示不包含甲乙丙初級自動判斷,若三日後還在要求甲乙丙初級自動判斷將視為無效意見。若希望|class=沒輸入也能自動顯示甲乙丙初級請另外提案謝謝,不在本案有辦法處理的範圍內。「這點小bug麻煩也先改了吧,不然都還要強制輸入才能確保正常顯示,問題不大才對」本案是處理基礎條目自動化,而不包含class有沒有輸入的問題,因此不在此案處理範圍內,請另提他案,謝謝。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月23日 (二) 02:02 (UTC)回复

已提出機器人作業申請,歡迎提供建議,謝謝。 --Kanashimi留言2024年1月23日 (二) 01:38 (UTC)回复


公示期已到,期內無合理異議,且公示期內的意見之意見提出者已妥協,因此提案公示通過,將進行佈署。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月29日 (一) 05:36 (UTC)回复


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{{WikiProject Biography}}參數案 编辑
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公示到期,期內無合理異議,提案通過。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:40 (UTC)回复


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是否廢除{{WikiProject Biography}}原生的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數 编辑

待機器人User:Cewbot/log/20200122/configuration清理完所有{{WikiProject Biography}}的'living', 'blp', 'BLP', 'activepol', 'blpo', 'listas' 等參數再開始討論。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:42 (UTC)回复

評級系統缺失問題 编辑

(原始標題為「將{{Classicon}}與{{Class/icon}}同步」配合公告欄調整標題。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 07:47 (UTC)回复

配合上方#Random_Thought: 跟进英维的WikiProject_banner_shell改版因此需要解決評級系統缺失問題,故提出以下議案-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月25日 (一) 09:49 (UTC)回复

第一階段:修正評級值不同步問題 编辑

議案1:將{{Classicon}}與{{Class/icon}}同步 编辑

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

我認為應將{{Classicon}}與{{Class/icon}}同步。{{Class/icon}}提供了比{{Classicon}}更多種級別的圖示,如請求、未來、動態等評級的圖示,{{Classicon}}都沒有。而若{{Classicon}}與{{Class/icon}}合併的話,則等同於{{Classicon}}改成Module模式,需要社群共識,故發起討論。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月25日 (一) 09:49 (UTC)回复

(+)支持合併,後者({{Class/icon}})目前只有在154頁上使用。-- Willy1018留言2023年12月26日 (二) 01:33 (UTC)回复
(?)疑問@Willy1018那要不要{{Classicon}}重定向到{{Class/icon}}?剛才已補充{{Classicon}}所有功能到{{Class/icon}}了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月26日 (二) 02:33 (UTC)回复
可以,但前者{{Classicon}}被全保護,只有管理員才能進行編輯,需要提{{ep}}。-- Willy1018留言2023年12月26日 (二) 04:56 (UTC)回复
似乎未來之类的评级并未被整个评级系统完全支持?--百無一用是書生 () 2023年12月28日 (四) 02:24 (UTC)回复
(:)回應@Shizhao有支持,顯示評級的最後一個調用是{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}},而{{WPBannerMeta/qualityscale/mask|future}}→「未来」,但在要送入{{#assessment:}}的{{Class_mask}}需要設|future=yes才有,不然會被濾掉。而要送入{{#assessment:}}的{{Class_mask}}直接寫死無法設定參數,故建議將要送入{{#assessment:}}的mask改用{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}},這樣才能正確支援。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月28日 (四) 02:50 (UTC)回复
支持合并。不过纯模板实现也不错。--桐生ここ[讨论] 2023年12月28日 (四) 21:48 (UTC)回复
@桐生ここ完全不建議模板實現。現時模板實現是使用{{#switch:}},您忘了2020年初{{#switch:}}爆炸事件Special:PermaLink/58036835#A_technical_issue_with_articles_of_French_communes導致中維崩潰的事件了嗎。{{#switch:}}的開銷要高於模組實現,所以建議使用模組實現,安全又有效率。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月29日 (五) 00:06 (UTC)回复
這邊最近在處理基礎條目與{{WikiProject banner shell}}的圖示問題(Wikipedia:互助客栈/条目探讨#引入enwiki近期{{WPBS}}之改版,暨將{{Vital_article}}併入{{WPBS}}),(&)建議直接採用{{Icon}}會更通用。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:18 (UTC)回复
但我覺得要有專題專用模板。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 09:33 (UTC)回复
我想採用不同模板來處理同一件事的問題是較不易維護。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 09:49 (UTC)回复
@Kanashimi問題是目前{{Icon}}並未完整涵蓋Class/icon現有內容。改用{{Icon}}將會導致部分圖是消失,或發生變化。我認為專題圖示應該要統一的Style,但例如{{Icon|image}} 和{{Class/icon|image}} 就不一致,而且{{Icon|image}} 與以下圖示比較{{Class/icon|image}} 、{{Class/icon|A}} 、{{Class/icon|B}} 、{{Class/icon|C}} 明顯Style嚴重變調,故(-)反对。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 10:13 (UTC)回复
或許我們可以擴展{{Icon}}使之涵蓋我們想要的範疇,例如採用{{Icon|image_class}}?--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 10:20 (UTC)回复
@Kanashimi我這個議案只是想先動全保護模板{{Classicon}},至少先同步圖示,但您目前這樣介入會導致共識亂了,連同不都做不到了,會導致花費更多「跑流程」時間,我想先同步,也做好patch了,都準備好了被你弄沒了?我想先動全保護模板{{Classicon}}至少先同步圖示;至於以後怎麼維護可以再討論。而且您的提議「例如採用{{Icon|image_class}}」也還沒有patch,先現實一點吧,不要紙上談兵,我只想趕快同步圖示,並讓Style一致,評級圖示是評級圖示,其他圖示是其他圖示;評級圖示就該有評級圖示自己的Style,(!)抗议亂七八糟的不一致Style圖示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月2日 (二) 10:29 (UTC)回复
也好。那就等這個討論結束再說吧。--Kanashimi留言2024年1月2日 (二) 10:30 (UTC)回复




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議案2:修正評級系統被不當過濾掉的評級值 编辑

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「未來級」等級被正確識別(使用沙盒class mask避免被濾掉而實現的)

上方User:Shizhao提到「未來級」等評級級別無法被完整支持問題,是因為送入評級系統的評級值被不當過濾掉了,即使專題上層已啟用該等評級,但最終還是會被「未繼承上層參數的{{class mask}}」過濾掉,這樣的話就算專題啟用了該等評級也沒有用,都被濾掉了,根本裝飾,白啟用了,因此提議將送入評級系統的評級值改為{{WPBannerMeta/qualityscale/mask}}模板,見編輯請求Template_talk:WPBannerMeta/core#編輯請求_2023-12-28,修改前後的比較Special:PermaLink/80307466,可以看到原有的版本評級值大部分都被濾掉了,建議換成提議的Patch,以讓「未來級」等評級級別能真正被支持。同時,我也確認值接送未來級能正確被工具識別,見右圖,連圖示都有,代表評級系統是支援此輸出的,能正確地被讀取並識別。

因此提出本動議。不曉得各位有沒有異議或意見。Ping參與過相關討論的人@桐生ここZ7504ShizhaoWilly1018,上方參與過評級討論的也Ping一下@暁月凛奈LopullinenMilkypineMilkyDefer-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 08:29 (UTC)回复

支持。( π )题外话:台湾之星的标识现在还没改。--桐生ここ[讨论] 2023年12月31日 (日) 10:36 (UTC)回复
資慈,我覺得行。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月1日 (一) 14:38 (UTC)回复




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議案3:同步各模板/块的評級值 编辑

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目前有多個被全保護的評級模板/块的評級值(如有的有漏掉、有的圖案、顏色不一致)並不同步,因此提議同步各評級模板/块的評級值。不曉得各位有沒有異議或意見。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 10:30 (UTC)回复

(~)補充相應的編輯請求Module_talk:Class/data#編輯請求_2023-12-28Template_talk:Class_mask/core#編輯請求_2023-12-25Template_talk:Class_mask#編輯請求_2024-01-05(和2023-12-25是配套的),顏色的部分:Template_talk:Class/colour#編輯請求_2024-01-05。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2023年12月31日 (日) 10:31 (UTC)回复
支持。--桐生ここ[讨论] 2024年1月1日 (一) 09:03 (UTC)回复
就先改看看,讓其他用戶實際去測試這樣才準,而不是每天一直喊支持。不然只是一直放沙盒而不去實際更改的話,完全不知道到底能不能測試。雖然維基百科終於有認知要將其功能「進步」,但也不應每日這樣「無止盡的討論而沒有作為」才是。因此,這個討論就不用再多說什麼了。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月1日 (一) 11:52 (UTC)回复
(:)回應@Z7504其實我有私下找User:AT了,但他一直說影響範圍太大要先討論  囧rz…………。我當然也希望能直接改啊,不然WP:7DAYS獲共識再公示7天半個月就過去了……-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月1日 (一) 12:05 (UTC)回复
還想說中文維基百科不是長期以來都對專題這個東西愛理不理的,這不就是專題模板在用的相關評級嗎?為什麼不直接修改讓其他人測試呢?建議AT直接幫忙修改吧。因為如果要叫維基百科廢除已經存在多年的專題,顯然是不可能的,更沒有討論是否要廢除專題的必要。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月1日 (一) 13:45 (UTC)回复




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提案已通過請求佈署 编辑

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佈署相關編輯,也就是編輯以下模板:
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月16日 (二) 13:23 (UTC)回复


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評級缺失問題目前辦理狀況 编辑

截至2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)已提出三案討論,三案皆在等待初步共識,以便公示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)回复

評級缺失案辦理狀況
進度 討論中 初步共識 公示中 部署中 已完成 後續維運
*通用評級設立 已獲共識 已通過 已完成 已完成 進行中
*評級繼承機制 初步共識 公示通過 已完成 進行中
評級值同步 初步共識 公示通過 已完成 進行中
修正過度過濾評級值 初步共識 公示通過 已完成 進行中
評級圖示同步 初步共識 公示通過 已完成 進行中
註:標有「*」表示是其他相關提案。
以上為截至2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)的辦理狀況。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月5日 (五) 17:08 (UTC)回复
2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)更新-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月2日 (五) 09:45 (UTC)回复

第二階段:依據先前共識將不是條目命名空間的評級分類從「XX級條目」改為「XX級頁面」 编辑

已通過:
公示通過。分類改名涉頁面較多,會再進行公告;而Wikipedia:条目质量评级标准移動到Wikipedia:页面质量评级标准將會立即執行。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:18 (UTC)回复
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根據先前共識,需要將不是條目命名空間的評級「XX級條目」的分類改為「XX級頁面」,但因技術限制未能將「XX級條目」的分類改為「XX級頁面」,因此本案已提出新的方案,依據頁面命名空間添加分類,以實現該共識。具體執行方案在Template:WPBannerMeta/qualityscale/sandbox。同時將Wikipedia:条目质量评级标准移動到Wikipedia:页面质量评级标准,不知道各位有沒有異議?-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月17日 (三) 04:57 (UTC)回复

沒有異議,就是不知道會不會出現突發狀況。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月17日 (三) 11:35 (UTC)回复
已在多面體專題進行測試,詳見Category:分类级多面体页面Category:模板级多面体页面,目前測試整個多面體專題尚未出現問題。待本案正式通過之後才會正式(►)移动分類頁面。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月17日 (三) 11:39 (UTC)回复
沒有意見,但在專題頁面(WikiProject)中使用到的{{Articles by Quality and Importance}}模板應一併解決顯示異常之問題(前幾天似乎還有這問題,現在不知道),雖然這模板平常根本沒什麼人在意  囧rz……(所以沒解決可能也沒差吧?因為專題本來就沒什麼人在意了)--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2024年1月18日 (四) 14:26 (UTC)回复
首先,結尾為「XX重要度」的分類不會移動,不在本計畫內,而{{Articles by Quality and Importance}}是讀取結尾為「XX級XX重要度」的分類,故基本上本案不會影響{{Articles by Quality and Importance}}。再來,如果這個真的要處理,要本案通過後,分類全部清理好,分類全數移動完成後才能處理,不然現在處理數字都會變成0。故應是下一個階段要處理的(或者共識是暫不處理),不是此案此階段討論範圍。此外,如果是{{Articles by Quality}}的話,直接更新分類名稱即可。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月18日 (四) 16:02 (UTC)回复
已逾一周無新發言,根據WP:7DAYS七日無進一步發言視為已獲初步共識,如本聲明無人有異議,將準備進行公示。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年1月26日 (五) 00:32 (UTC)回复


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分類改名準備 编辑

Special:Diff/80961277公示通過,但因涉及的頁面眾多,因此宜再進行全站公告。公告完後將進行兩個階段完成:

  • 階段1:全保護頁面編輯請求:Template:WPBannerMeta/qualityscaleTemplate:Class
    由於該等分類都是以上被全保護的模板自動添加的,因此需要執行以上編輯請求。等編輯請求完成後,數萬個頁面緩存自動清理完畢後,分類將自動從「XX級條目」改歸為「XX級頁面」。
  • 階段2:正式(►)移动分類頁面(可能是約階段1完成後再過一周)
    等緩存全部清完,再將「XX級條目」分類,逐個(►)移动到「XX級頁面」分類。
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:30 (UTC)回复

  公告一周。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年2月13日 (二) 03:31 (UTC)回复

第三階段:Wikipedia_talk:页面质量评级标准#WP:QUALITY_升為指引 编辑

本案最初的初衷就是完成此共識Wikipedia_talk:页面质量评级标准#WP:QUALITY_升為指引,來完成WP:QUALITY_升為指引一事,來正式解決「評級系統缺失問題」(指引/規範未立也算是本系統的一種「缺失」)。等上方都完成,此處將繼續。聲明:當這些「缺失」都解決後,本人將不再碰評級系統這塊了,這燙手山竽真是消磨人的精神。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 04:40 (UTC)回复

可能我上面没说清楚,让你以为我是反对分类改名的,更不是什么越给我搞复杂,好啊WP:QUALITY永远升不了指引都你害的,不能有问题不让说是不是。总之是以下几点:
  1. 页面重新命名为Wikipedia:条目质量评级标准:因为评级针对的是WP:条目,其它模板级、分类级这些评级都是非标准级别WP:QUALITY就是这么写的),那么页面应当以标准评级针对的对象命名,也就是条目质量评级标准。除非你打算搞什么甲级模板级,那不是更复杂。此外还存在Wikipedia:条目重要度评级标准,那是否要改成Wikipedia:页面重要度评级标准,总之得有一个要改
  2. 目前Wikipedia:条目重要度评级标准Wikipedia:页面质量评级标准正交的,所以有Category:分类级低重要度宗教条目这种东西的存在,那是不是得命名成Category:分类级低重要度宗教页面。既然分类级不属于标准评级,因此也不必设置重要度,引入更多复杂性,这类页面统统扔去Category:不适用重要度条目去(或者说Category:不适用重要度页面)。
  3. {{Grading scheme}}修改,因为Wikipedia:页面质量评级标准调用了,这个就是作为WP:指引用词统一的问题
--Kunjinkao留言2024年3月8日 (五) 05:20 (UTC)回复
  1. 無論是前次討論還是本次討論,都沒有提到重要度,因此認為重要度的那個論述怎麼樣,並不礙於WP:QUALITY升為指引一事。
  2. 此修改技術成本過大,且認為這樣修改與否並不礙於WP:QUALITY升為指引一事。由於目前架構問題,該修改技術上的複雜性,不建議做此修改。除非有人能提出具體的patch ,否則我不支持也不相信此修改能夠被實際執行。(當然,如果有人做patch 就另當別論)-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:05 (UTC)回复
  3. 如果沒有人有異議,你可以自行修改。
-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:05 (UTC)回复
关于第一点,重要度只是顺带提及,核心是评级针对的是WP:条目,其它模板级、分类级这些评级都是非标准级别,那么页面应当以标准评级针对的对象命名,也就是条目质量评级标准。--Kunjinkao留言2024年3月8日 (五) 06:26 (UTC)回复
Wikipedia_talk:页面质量评级标准#c-Cdip150-2016-03-14T04:31:00.000Z-Liaon98-2016-03-14T02:44:00.000Z。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 06:47 (UTC)回复

後續討論 编辑

关于 rater.js 脚本 编辑

前面的讨论貌似没有涉及到老版本的rater.js脚本(User:Chiefwei/rater aka en:User:Kephir/gadgets/rater)。貌似enwiki那边已经废弃了老版本的rater.js,并且由Evad37推出了新版的rater.js(en:User:Evad37/rater)。我再考虑将新版本引入并做本地化,不知道目前是否已经有类似的工作了?--Ceba_robot 才不是机器人2024年2月16日 (五) 17:57 (UTC)回复

有見到Ericliu1912YFdyh000兩版。--Cookai餅塊🍪💬留言 2024年2月16日 (五) 18:17 (UTC)回复
妥了,看起来YFdyh000的目前跟上游已经同步,还是不要做重复工作比较好(--Ceba_robot 才不是机器人2024年2月16日 (五) 18:24 (UTC)回复
我也跟進借鑑了,至少現在用哪一個版本都不會落後。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月4日 (一) 11:51 (UTC)回复

斜坡计划的安全补丁 编辑

先前讨论:1 2

 
简易流程图

很抱歉再次提出这个计划来打扰大家。针对先前讨论中各位比较关注的安全问题(政府可能留下门户的访问记录,可以与注册日志一一对应),在下最近想出一个解决办法:门户只发放临时账号,永久账号转发给IPBE授予系统处理。

大致思路是:用户在注册门户注册时,如果希望长期贡献,可以选择注册永久账号。提交申请后,门户提供一个临时账号用于编者即时编辑(可以限制使用时间,如一个月,或者根据ipbe授予的积压情况决定),同时将希望注册的用户名等信息发送给IPBE授予者。这样政府可能留下的访问记录只能对应到临时账号。可以在右侧查看此方案的简易流程图。

如果安全问题能够解决,我觉得应该不会有太大的阻碍,希望这次能够达到实行此计划的共识。谢谢各位。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月15日 (四) 11:39 (UTC)回复

没看懂。是自动发放一次性账号?怎么避免滥用。如何使门户可信。用户贡献归属等需求。注册日志时间问题,随机延迟不就行了,不过我觉得意义不大,因为访客数量有限、网络特征公开。--YFdyh000留言2024年2月15日 (四) 16:37 (UTC)回复
如果門戶是維基媒體基金會的網站,不存在什麼可信不可信。用戶貢獻歸屬,新用戶會在意這個?別人只想編輯。滥用這個詞太抽象,不知道你指的是什麼,最好說明一下更具體的情況。--日期20220626留言2024年2月15日 (四) 17:00 (UTC)回复
  1. 不看好基金会为此系统投入和有效地得出成果。这还不如研发与优化开放代理与反破坏机制的关系,使通过代理的注册和编辑更可见和可控(Tag/每笔人机验证/反破坏更敏感/二次审核,等等),将有益全域。
  2. 如果有用户声称自己用了门户但出事,是门户的问题(运维或网络特征),还是其他问题,如何解决信任危机。
  3. 会的,并且牵扯到傀儡判定、条目主编者等问题。
  4. 不太懂这样做对隐藏身份的意义,IP连接有日志,使用门户在特定时点做出收发(及对应流量特征)反而范围很小。
  5. 创建临时账号非人工审查,LTA可以用完就扔,未见反破坏机制,人工审封IP不太可靠、会误伤。
  6. 如果门户是为保障时间点隐私,就不宜支持即时提交编辑。
--YFdyh000留言2024年2月15日 (四) 19:28 (UTC)回复
  1. 「研发与优化开放代理与反破坏机制的关系」,基金會這方面有什麼動作嗎?沒有吧。談一個不存在的事情有什麼意思。我就是顧慮基金會的人可能會比較懶,不會特地去為了中維去開發這麼一個門戶。
  2. 那你等有人真的用了門戶出事情再說,不要自己去憑空臆測。本來就有人因為翻墻上維基百科被抓[1],說明翻墻上維基百科本身就有一定風險,也沒見基金會出來說要保護或者出面去介入。
  3. 傀儡判定,之前討論說允許把本地IP提供給查核員,這個可以再討論一下。不過本身在不用翻墻的地區,傀儡就可以隨意創建賬號登入編輯。非大陸地區的LTA本身就會用完賬號就扔。你看影武者都有多少賬號了。這個門戶主要面對新用戶的,新用戶不會想到条目主编者這一層面。你10年前剛編輯的時候你會考慮這個?
--日期20220626留言2024年2月16日 (五) 05:23 (UTC)回复
1. 从基金会的开发效率及意愿来说,我倾向不让基金会做这个。维基人做这个又有信任度问题。2. 提议中的临时账号就是为了所谓安全,如果无所谓,IPBE申请表单系统就足够了——维基人可以帮忙。3. 如果临时账号提交一份条目,注册账号编修,或者多个临时账号编写,DYKC主编、傀儡活动怎么算。注册时间隐藏,听上去需要提前注册储备一些临时账号。如果是先用后审,似乎没意义啊。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 05:11 (UTC)回复
3. 临时账号的用户名应该有特定规律,视作因为隐私问题而不公开披露sockpuppeteer的分身账号。临时账号的注册时间不隐藏,门户界面告知使用有安全风险。如果编辑不敏感的条目或者头铁的自然承担风险就是。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月17日 (六) 05:34 (UTC)回复
补充,我的临时账号想法是IPBE申请系统自动/半自动创建所请求账号,限制有效时长和编辑次数,超出有警告与自动封禁/剥夺IPBE,配合过滤器自动封禁,之后人工审核和批准永久IPBE(类似WP:AFC)。这之前讲过。我的想法中IP验证并非必选项,甚至不考虑,但如何避免傀儡反复注册,暂时只想到人机验证;答题可选;网页版工作量证明也许会有帮助。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 05:22 (UTC)回复
这样甚至比现行IPBE还严格,要知道目前IPBE授予和自动授予没有太大的区别,如果我没搞错的话,如果填写正确且用户名不是明显破坏者的话都会给过。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月17日 (六) 05:36 (UTC)回复
目前问题是处理时延太久,而我的提议为人机校验(及其他自动检测)后先发后审但限制编辑能力(次数和范围),是否永久批准仍是传统流程。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 05:48 (UTC)回复
誰會用這個門戶?當然是新用戶和一些圖謀開傀儡的被封的賬戶。如果這一門戶機制不影響查傀儡的話問題不大。--日期20220626留言2024年2月16日 (五) 05:30 (UTC)回复
4. 永久账号给IPBEG发,和门户就没关系了,也无法通过门户来精准索敌 5. 同日期君。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月17日 (六) 05:32 (UTC)回复
防滥用措施的可行方案已经写在用户页上,譬如设置管理员、封禁开放代理、同步封禁列表等手段。不清楚门户可信是什么意思,这个系统应该不会处理敏感信息,可以建议开发者开源。署名问题可以提前在注册页告知,临时账号事实上相当于IP用户,也没人关心IP用户或者IP masking的临时账户怎么署名啊。随机延迟可能有用户名撞名的问题,其实解决这个问题也行() ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月17日 (六) 05:28 (UTC)回复
门户只是申请表单的话,我之前可能想错。临时账号统一命名、提前注册,永久账号等待审核,可能不需延迟。总感觉以IP为IPBE信任元素,很容易滥用,不过非开放代理似乎能达成相同目的。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 06:07 (UTC)回复
@魔琴YFdyh000日期20220626請問考不考慮讓這討論改走RFC機制?Sanmosa 起視四境 秦兵又至 2024年2月16日 (五) 06:40 (UTC)回复
我無所謂。--日期20220626留言2024年2月16日 (五) 06:42 (UTC)回复
太多想法未确定,为免含糊的支持/反对,目前倾向不要。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 05:12 (UTC)回复
IPBE授予員討論尚主要涉及權限方針修訂,這個初步概念應該VPO討論吧。--西 2024年2月17日 (六) 06:19 (UTC)回复
前幾次討論都是在其他區;此案目前尚未涉及實際方針與指引修訂。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月17日 (六) 07:30 (UTC)回复
這樣的話,考慮到VPP這裏的長度問題已經比以前改善不少了,那就不一定要搬了。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月17日 (六) 08:50 (UTC)回复
已移动到VPO ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月17日 (六) 09:36 (UTC)回复
认为应该在易于申请、保护隐私和反破坏中寻求平衡。这应该是一个排序题,而不是选择题。
应该如何给申请人分发临时账户,又该如何收回?我建议使用一个独立的表单,让用户提交要发送的代码和延时时长,以达到编辑目的。
这个提案不同于大部分讨论,是在商议软件需求。我们不能写一个复杂而模糊的需求难为开发人员,所以我们要把所有细节敲定了,再和开发人员提出。考虑到本地实际,这必然需要长久的讨论,因此提案人不必担心重复提出。
( π )题外话如若通过,可否将IPBE授予系统一并开发?--落花有意12138 2024年2月17日 (六) 15:51 (UTC)回复
临时账号我倾向一次性而不是回收再利用,避免贡献混淆。预先批量申请,通过时发放账号密码。延时注册是可选需求,如果IPBE永久授权依旧很费时、批次授予,可能无所谓。如果只是要验证IP,可以将验证模块站点独立出来,也不需要将申请表单放在上面,直接一个附令牌的网址访问、自动检查风险(建议搭配人机验证)、确认,原网页/邮件系统发放账号密码就可以了,这样验证站点只获得了令牌和访客IP信息。未理解“IPBE授予系统”,除了风险检查机制,授予系统是否只是一个表单管理系统。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 16:08 (UTC)回复
如果临时账户不收回为什么不直接把临时账户改名?
认为单设验证站点可行。--落花有意12138 2024年2月19日 (一) 11:34 (UTC)回复
用户更名的复杂度好像较高,比如可能涉及全域账户?最低复杂度就是立即创建+有条件IPBE吧。--YFdyh000留言2024年2月19日 (一) 12:28 (UTC)回复
其實社群可自行開發,並非必須交由基金會開發(例如本站不少小工具就是由社群開發的),更何況基金會資源及人手有限,也不太可能幫助本站開發這規模的系統。謝謝。--SCP-0000留言2024年2月17日 (六) 16:33 (UTC)回复
非常同意。但该计划意图以中国大陆用户IP地址为认证手段,且需要经常维护(反LTA),并从IPBE与NDA保密条款的近期讨论风向来看,我觉得较难有符合信任条件的维基人参与运维建设。--YFdyh000留言2024年2月17日 (六) 16:51 (UTC)回复
“临时账户”和“永久账户”这个概念还是太新颖了。如果用类似IP Masking的机制的话,是不是需要基金会或者其他技术上的配合(IP Masking好像是准备预留一个用户名前缀)?另外始终无法解决庙的问题:放外面,域名地址维护成本(“游击战”对抗)和可用性维护难以维持,甚至可能扩大损害(更多地址被黑洞);放里面,有信任风险。临时账户这个概念和现在IP用户机制类似,可能增加条目质量沟通成本。或者退而求其次:门户用于地址验证和提交邮箱地址(等联系方式)申请,然后管理员在门户管理后台审阅并代申请后回发(本来就有代创建账户,并通过邮箱回发的机制);这样的可行性可以观望,虽然仍然有庙的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月18日 (日) 06:07 (UTC)回复
1. 不需要,设定统一的用户名前缀及过滤器避免外人注册即可。2. 如前所述,表单等放在需代理的页面,可以仅将IP与人机验证页面放在小型VPS上(及用容器快速部署)、结果回传主服务器,域名不清楚能否免费或直接用IP+证书,证书用免费的。3. 沟通成本,暂未考虑,其他匿名用户一样的。4. 只有地址验证需要门户,表单、管理等系统都可以独立设置。--YFdyh000留言2024年2月18日 (日) 08:38 (UTC)回复
所以就是庙的问题:这样的门户注册机制真的要搞成打游击模式?或者简单来说,我非常不看好这样的计划。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月18日 (日) 08:52 (UTC)回复
另外,“临时账号”这个机制我认为就是画蛇添足,可以考虑给这类申请的账户“永久化”并分发一个短期的LIPE(参照现行的不活跃机制的话,6个月为建议上限),同时可以增发一份提醒,可以通过“锻炼”编辑的方式,积累有助于判断申请用户编辑长期性的好感,临期时允许申请延长LIPE,可以进一步提升上限。这样可以减少引入更多不必要的技术性改动。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月18日 (日) 08:59 (UTC)回复
在WMF站下搞什么东西都逃不过庙的问题,也许确实该考虑与第三方网站合作? ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 14:02 (UTC)回复
WMF大概不會喜歡社群自己搞工具還將個資放第三方網站,最終出了什麼事也難以追責。--西 2024年2月28日 (三) 14:54 (UTC)回复
en的en:Wikipedia:Unblock_Ticket_Request_System其实可以一定程度上充当这类账户申请和封锁接触申请的门户,甚至不同部署方式主要业务功能也可以面向不同(放里面,只保留账户申请登记和地址信息查验,不添加项目用户登录绑定来实现项目权限功能联动,就是一个简易的账户申请系统;放外面,加上项目用户登录实现权限功能联动,可以不保留账户申请登记,就是UTRS+),当然问题是,谁写或者引进改造这套系统。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月18日 (日) 06:36 (UTC)回复
印象里英文那套系统未设计本地化支持,改造可能费时费力、对目前缺乏帮助——只是一个表单管理系统。--YFdyh000留言2024年2月18日 (日) 08:40 (UTC)回复
UTRS可以参考想法,而不只是实现,实际上现在申请门户系统就是上面描述的类似设计思路。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月18日 (日) 08:59 (UTC)回复
引進做處理用途似乎可以?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 17:52 (UTC)回复
還有OAuth還是有必要的。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 18:16 (UTC)回复
這裡還是副知一下@Bluedeck。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月19日 (一) 08:43 (UTC)回复
谢谢ping,确实是我很感兴趣的话题。Bluedeck 2024年3月3日 (日) 01:44 (UTC)回复
XD —— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月4日 (一) 11:37 (UTC)回复
參考英維做法,VPO也是可以掛RFC的,既然也是要增加曝光度,不防也掛上RFC來嘗試讓更多人看到這個討論?不過RFC仍在早期運作,效果大概不大就是了。--西 2024年2月26日 (一) 00:47 (UTC)回复
,要不我把几部分拆分讨论 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 13:59 (UTC)回复
拆吧--西 2024年3月11日 (一) 08:33 (UTC)回复

已被全域禁制的用户的用户主页可以加离世模板吗? 编辑

之前OA2021被封禁的游魂于今晨自杀离世,可以给他的用户页加那个离世模板吗?--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 07:31 (UTC)回复

ping一下管理员,然后说明一下来源,让管理员裁量处理?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月28日 (三) 09:35 (UTC)回复
樓主或為是人生前好友,需要嗎? ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 10:24 (UTC)回复
消息可靠?--在下荷花请多指教欢迎签到2024年2月28日 (三) 10:27 (UTC)回复
?您是否有更多证据来证实该表述?无意冒犯,只是这件事情实在是... 太突然了,并且影响很大。--BureibuNeko 2024年2月28日 (三) 10:36 (UTC)回复
是(--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 11:26 (UTC)回复

他去不去世不重要,他就算沒有去世也不能編輯你維,他去世了也不需要幫他立碑。請不要重開此討論,此討論明顯已準備踩WMF禁止編輯維基百科相關條款的邊界,謝謝。--SunAfterRain 2024年2月28日 (三) 11:41 (UTC)回复
正經而言,離世模板通常可授予對本站有卓著貢獻,並鞠躬盡瘁之維基人。全域禁制者多難保晚節,而不甚符合此等要求。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月28日 (三) 12:14 (UTC)回复
虽然但是{{death}}的doc无此规定……您指的应该是将ta加入WP:RIP吧,{{death}}我觉得真死了应该加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary留言2024年2月28日 (三) 13:45 (UTC)回复
1.可能二者都有 2.我覺得您應該在讀一次Eric的發言 3.WP:RIP需要個人信息可能要問魔女(其為伴侶)下,還有家屬願不願意個人信息披露是問題(顯然不可能)。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 13:51 (UTC)回复
我觉得{{death}}真死了就可以加,哪怕是LTA(而且翻看ta的编辑其也显然不是LTA,被禁制前所作出的编辑是正向编辑),但像ta这样被禁制的人确实不应该加入WP:RIP。综上,我认为{{death}}应该挂(只要这不违反WMF有关基金会禁制的规定),但WP:RIP没有必要加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary留言2024年2月28日 (三) 14:20 (UTC)回复
那就變成請求編輯了,要不問基金會CA?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:28 (UTC)回复
但是OA21有沒有做什麽我難以評價(--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:39 (UTC)回复
游魂生前厌恶个人影响力,不会希望进什么RIP,而且按RIP的标准他也远远不算,所以和这个应该是完全没有关系,我只是问要不要加个death--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:48 (UTC)回复
我覺得您還是發郵件問下基金會CA如何?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:54 (UTC)回复
我现在肯定是没有精力行文发这种邮件的……--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 22:48 (UTC)回复
(*)提醒 :「是(」為基於現有内容深表遺憾之義。請勿過度理解含義(尚未獲取更多訊息),息止安所User:游魂。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 12:39 (UTC)回复
貼出現有信息[2] [3][4]--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:17 (UTC)回复
(!)抗议 何来的「此讨论明显已准备踩WMF禁止编辑维基百科相关条款的边界」,讨论放不放模板而已,何来的踩边界?踩了谁规定的边界?你规定的边界?--阿卡林阿卡林了 维基已死 2024年2月28日 (三) 14:06 (UTC)回复
不要激动嘛 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 14:41 (UTC)回复
附议,非常反对这种唯oa2021马首是瞻、见wmc就堵嘴的行为,完全不是正常的讨论流程。楼上说“不要激动”,我觉得这句话更适用在随便关讨论的人身上--—远方传来风笛Talk 2024年2月28日 (三) 15:18 (UTC)回复
那么请您去找WMF反映意见吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:39 (UTC)回复
勸過他了。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月28日 (三) 16:14 (UTC)回复
编辑冲突“此讨论明显已准备踩WMF禁止编辑维基百科相关条款的边界”,全域禁制条款只说被禁制人不得通过他人间接参与编辑,已经去世的人无法通过他人间接参与编辑(除非有遗嘱,不过这个讨论根本不像是这样子) ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 14:07 (UTC)回复
看起來是突然逝世,遺囑是沒有的(在這種情況下)。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 14:47 (UTC)回复
嗯……給國安工作?所以在基金會行動之前,傳出QQ群組裡面說要「將香港用戶組都(向國安處)舉報了吧。」這件事,其實是想要來真的?--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 14:53 (UTC)回复
我突然想起幾年前好像還有一個傳聞,是遊魂和其他幾個人好像是在北京、南京還是哪裡,一起把一名維基百科用戶包圍起來威脅威脅。這個看到傳聞時也不知是真是假,畢竟正常維基人理應好好貢獻條目,不可能會跟著一群人當面威脅其他用戶吧。--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 15:48 (UTC)回复
假的,我用游魂生前跟我说的话来说,国安只是个做生意的地方,能赚钱的事情国安才敢兴趣,橄榄只是去橄榄阻碍赚钱的反对者而已,当然,国安的赚钱和我们一般理解的也不那么一样,很阴暗--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:46 (UTC)回复
您是說哪一個是假的,是前面有人在QQ群組發言說「將香港使用者群組都(向國安處)舉報了吧。」這件事是假的,還是後面遊魂和其他維基人威脅某一位用戶這件事情是假的?--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 16:51 (UTC)回复
游魂个人的政治立场和我有共鸣(不是说真的完全一样但是总之都可以算某三国杀身份),你觉得游魂能干出后面这种事吗?前面那个也是假的原因我已经解释过了--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:55 (UTC)回复
魔女君回复的是您说国安的问题把。香港国安举报事件游魂君应该没有参与其中,本质上就是WalterGrassroot君不知轻重地口嗨,事后还死不承认拉着一群人给他擦屁股。很难说像是要来真的一样。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:34 (UTC)回复
不過看起來為北京市國家安全局做線人屬實了。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 03:27 (UTC)回复
这个不完全属实,游魂可能曾经某一时刻试过为北京国安做线人,但是双方最终并没能建立起互信和合作--本次为您服务的是魔女 2024年2月29日 (四) 09:50 (UTC)回复
他試過在哪一方面做綫人?維基社群嗎?--— Gohan 2024年2月29日 (四) 14:45 (UTC)回复
有過聯係的維基人(通過中國社交平臺或者留下信息者)都可能有風險。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 06:07 (UTC)回复
啊,虽然但是所以你说的这个和当前的讨论有什么关系吗--SEX! 2024年2月28日 (三) 16:52 (UTC)回复
模板裡面「讓我們永遠『緬懷』他/她」的意思,應該是讓大家一起懷念、追思一位有正面貢獻的人吧,那麼處理逝者的問題不就有必要性?還是您的意思是,假若用戶A曾在維基聚會後毆打他人、恐嚇勒索,只要用戶A有在維基百科寫了幾篇優良條目,維基百科社群就應該鼓勵大家緬懷他?--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 17:19 (UTC)回复
又舉極端點的例子,例如某用戶在維基聚會上一時衝動強姦女童、鬥毆殺人,在事後自行了結生命,只要那人在維基百科有正常活躍,就可以說要給生命最起碼的尊重,所以在用戶頁上放上寫著「讓我們永遠『緬懷』他/她」的模板?--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 17:28 (UTC)回复
谁提出谁举证。请您举出此人真的有做过线下暴力的证据;如无,请勿在此侮辱死者,谢谢。--—远方传来风笛Talk 2024年2月28日 (三) 17:34 (UTC)回复
之前不是有批錄音檔,裡面有某位同樣被基金會禁制的用戶向其他人說,自己先前找了遊魂還有另一人,在北京聚會結束後一起找上某位用戶威脅。還是您的意思是這並非線下暴力,屬於正常編輯行為的一部分?--KOKUYO留言2024年2月28日 (三) 20:41 (UTC)回复
证据就是闫主席的讲话啊。闫主席给WMC小朋友宣扬他们可以用武力威胁让他们看不惯的中国维基人闭嘴,你不知道吗?闫主席说的游魂跟他一起去武力威胁人了。我后来为了谨慎起见还在站内问过他闫主席说的那件事是否属实,结果他说武力威胁人的事他做过,但不确定闫说的那件他做没做。你觉得正常然应该怎么做判断呢? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:42 (UTC)回复
这我只能说到这么具体的事情,我好像隐约记得游魂讲过一些个中底细,但是我记不太确切了,本来提到这个具体的事情我可以再问问游魂,但现在这么说已经是一种地狱笑话了。--本次为您服务的是魔女 2024年2月29日 (四) 09:55 (UTC)回复
问题就在于他从来没有在站内或者其他公开场合说过他没做那种事,依据目前有的证据,只能认为他做过。不然的话我也猜不到WMC为什么会处理他。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:06 (UTC)回复
多大点事,把{{death}}内容改了,去掉缅怀改成“逝者安息”什么的多好。“让我们永远缅怀他/她”看起来也不是很中文。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:36 (UTC)回复
User:机械故障中使用的{{Deceased Wikipedian}}看上去足够中性,我觉得完全可以。--YFdyh000留言2024年2月29日 (四) 01:04 (UTC)回复
(-)反对所有拿OA2021说事的人,我认为既然其生前在中文维基有活跃且有正常贡献(据我所知其促成了数个GA),就可以使用death模板。生死为大,请各位给予逝去的生命最起码的尊重。—远方传来风笛Talk 2024年2月28日 (三) 15:13 (UTC)回复
补一句:“他去不去世不重要”一类的言论令我感到不寒而栗。—远方传来风笛Talk 2024年2月28日 (三) 17:07 (UTC)回复
他去不去世对维基百科来说不重要。懂了吗?对你重要的话你去可以自己纪念。不要拿你自己的情感去绑架别人,至于你栗不栗也是你自己的事,而不是维基百科社群的事。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:47 (UTC)回复
是个人肯定哪一天都要去世,但不是所有维基人去世的消息都能传到维基百科社群这里,就算传到这里来,除非消息源是第三方可靠来源(因为公信力摆在那里),否则从其他人那边传来的消息总是有人要去怀疑真实性的,因此,“去不去世不重要”的话也许说出来难听,但仍旧是合理存在的。--🔨留言2024年2月29日 (四) 13:33 (UTC)回复
是,现在的消息是已经火化。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 09:16 (UTC)回复
++ ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 15:20 (UTC)回复
扯一句,警方介入了。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:23 (UTC)回复
還有作爲OA21的事情可以考慮另起討論。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:25 (UTC)回复
介入原因可能是不涉及本站的刑事案件(非法销售药品)--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:32 (UTC)回复
看來不是(--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:37 (UTC)回复
( ✓ )同意,人死为大。但是WP:RIP一般收录知名已故维基人,所以RIP我觉得没必要加。--忒有钱 凪のあすから 10th Anniversary留言2024年2月28日 (三) 15:25 (UTC)回复
已經有人發死亡證明了[5]。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:28 (UTC)回复
具體連結:死亡證明書派出所發出的情況説明Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 15:16 (UTC)回复
死亡證明圖片適合做來源嘛?(現在的問題)--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:48 (UTC)回复
(+)支持挂death模版但WP:RIP不收录。—-Aggie Dewadipper 2024年2月29日 (四) 23:22 (UTC)回复
全域禁制使用者在本站的使用者頁面一律只有一個{{WMF-legal banned user}},不會有其他內容吧? 紺野夢人 2024年2月28日 (三) 15:42 (UTC)回复
是,所以問題是進不進RIP了?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 15:57 (UTC)回复
維基百科:已经去世的用户當前版本說「本頁面主要記載有可靠來源查證的已故中文維基百科編輯人員」,不過該頁面並非方針或指引,要添加的話似乎不必過於拘泥。--紺野夢人 2024年2月28日 (三) 16:08 (UTC)回复
是,現在是來源問題--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:14 (UTC)回复
“可供查证”是前年加的(版本72307070),要求太苛刻了点,谁会去报导哪个维基人逝世了? ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:38 (UTC)回复
不知道是否有人已经在问基金会了,个人认为加不加模板基金会说了算基金会同意加就加不同意就维持原样。--🔨留言2024年2月28日 (三) 16:02 (UTC)回复
不過這樣成功是否會導致WP:MEMORIAL?--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:08 (UTC)回复
還是請進RIP好些...--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:10 (UTC)回复
初版:--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:24 (UTC)回复
@HualinXMN算开盒了 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月28日 (三) 18:43 (UTC)回复
啊這--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:03 (UTC)回复
已提請G10--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月29日 (四) 02:33 (UTC)回复
游魂自己都不喜欢自己有个人影响力,而且他也配不上进RIP--本次为您服务的是魔女 2024年2月28日 (三) 16:52 (UTC)回复
挂个{{death}}应该不至于吧。-- 2024年2月28日 (三) 16:31 (UTC)回复
主要是本站第一次遇到這種情況...--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年2月28日 (三) 16:37 (UTC)回复
所以说LTA去世的事也没发生过是吧?--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 04:53 (UTC)回复
啊……我是说WP:MEMORIAL(-- 2024年2月29日 (四) 05:16 (UTC)回复
???这个又不是条目空间,和WP:MEMORIAL有啥关系。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 06:07 (UTC)回复
MEMORIAL第一节讲用户空间,第二节讲File空间,第三节说私人领域,怎么看怎么不像和条目空间有关的样子 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年2月29日 (四) 07:25 (UTC)回复
您抬杠也不是这么抬的。如果您平时就这么所谓“讨论”的话我觉得您可能不适合在维基百科讨论问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:39 (UTC)回复
那四条,第一条说的是在自己的用户空间做宣传,但其人如果已经不在了,当然不能在他自己的用户空间做宣传;第二条说的是文件没错,但也不对题吧?有人说要放文件了吗?第三条是用户空间,但也不对题。第四条对题,说的可不就是条目空间吗?你是没有阅读能力还是故意来扰乱的?而且如果你参看英文维基百科,你会知道只有第四条才是真正的WP:MEMORIAL。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:43 (UTC)回复
@魔琴:第四条不就有关了吗?--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:14 (UTC)回复
然 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 08:12 (UTC)回复
不认为需要基金会决定。消息确切就{{Deceased Wikipedian}}注记一下,就可以了吧。--YFdyh000留言2024年2月29日 (四) 01:05 (UTC)回复
这个人已经不是Wikipedian了。所以不能用。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 06:08 (UTC)回复
那么严谨的吗。有证据表明溯及过往的身份除名?而且那样,永久退出(退休)的维基人就不能称呼(曾)是维基人了吗。再以及,使模板改称“这位维基用户”,就不涉及维基人概念了。--YFdyh000留言2024年2月29日 (四) 07:55 (UTC)回复
我也感覺把用詞改為「此用戶」即可規避問題。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 08:00 (UTC)回复
这人已经不是维基人了。这是现在的事,和过往没关系。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年2月29日 (四) 11:40 (UTC)回复
WP:维基人里只说了维基人是为维基百科编写条目的人,好像没有说被永封了就会维基人间失格来着。你看他用户页分类都是“​被维基媒体基金会封禁的维基人”对吧--SEX! 2024年2月29日 (四) 15:09 (UTC)回复
你居然妄图跟他讲道理……--—远方传来风笛Talk 2024年2月29日 (四) 17:29 (UTC)回复
又开始仗着愚蠢来进行人身攻击了。您也真是够恶心的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:09 (UTC)回复
@Kiraclyne:既然游魂已经被Global banned了,那也就表明他已经无法为维基百科编写条目了,所以自然也就不是wikipedian了啊。--绍🌟煦·集思广益 2024年2月29日 (四) 23:34 (UTC)回复
他是被禁止为维基百科编写条目的人。当然就不是维基人了。他的用户存在、他过去的贡献存在,所以他曾经是维基人这件事是事实,没有争议。但OA2021以后他这个人就不再是维基人了。如果OA2021里被处理的人在OA2021被执行之前就去世了,还可以说这个人去世的时候仍然是维基人。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:08 (UTC)回复
“既然游魂已经被Global banned了,那也就表明他已经无法为维基百科编写条目了”照这么说死人也无法为维基百科编写条目,建议直接删除Deceased Wikipedian模板。按我的理解只要一个人为维基百科有过贡献做过编辑就可以称作维基人,在这方面强硬钻牛角尖没有意义。
“OA2021以后他这个人就不再是维基人了”是谁下的定义,维基皇帝吗?--SEX! 2024年3月1日 (五) 02:57 (UTC)回复
游魂对维基百科社群的贡献是负的。当然了如果您愿意,您可以论述一下这人的贡献具体是啥。相信您并没真正考虑过这问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:01 (UTC)回复
我对您所谓“维基百科社群”的互联网边缘人小团体没有任何兴趣,我在前面也没有提到过狗气球君您那皇恩浩荡的社群,还请不要偷换概念。单对维基百科的条目而言,我甚至认为他最后一次在原味内裤条目的编辑说不定也能算是一个贡献。--SEX! 2024年3月1日 (五) 20:34 (UTC)回复
死人当然和被Global banned(下文为表述方便简称GBN)的前维基人有区别,因为死人只是死人,和被GBN的人当然不是一个概念。所以当然不一定是同时被GBN的人。所以死人当然不能和被GBN的人等量齐观,懂了吗?--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:09 (UTC)回复
你就说按你前面提的“已经无法为维基百科编写条目”的定义来讲,死人算不算维基人吧--SEX! 2024年3月1日 (五) 20:21 (UTC)回复
同Kiraclyne。特定人或永封用户是负贡献恐怕是观点而非共识,如果有广泛共识(折毛等LTA)那么大概可以不理会以减少问题。--YFdyh000留言2024年3月1日 (五) 03:17 (UTC)回复
你所谓的无共识不过是一堆人坚持说蠢话导致无法在表面上达成共识。游魂对社群的贡献是负的当然是有共识的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:55 (UTC)回复
另外请你停止扰乱讨论。真的很恶心。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:56 (UTC)回复
而且我说,曾经为维基百科做过贡献的维基人和直到现在都还在为维基百科做贡献的维基人根本不是一个概念好吧。拿游魂举例,既然游魂曾经为维基百科做过贡献,但是后来直到现在因为被GBN所以不能为维基百科做贡献了,请问他还能叫维基人吗?你得是现在正在为维基百科做贡献编写条目才叫做维基人好吧,曾经为维基百科做过贡献但后来直到现在因故没有再为维基百科做过贡献的维基人只能叫做前维基人,而不能叫做维基人。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:23 (UTC)回复
前维基人不是维基人吗,没有很明确的定义,只是用户本身不能或不愿称自己维基人而已,别人按原样称呼他是不一样的概念。模板称“这位维基用户”就解决了您的问题。--YFdyh000留言2024年3月1日 (五) 03:32 (UTC)回复
可是二者当然是不能等量齐观的啊,需要我在阐述一边我的观点吗?--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:38 (UTC)回复
前维基人当然不是维基人。维基人可以编辑条目,前维基人不能。维基人具备的能力前维基人不具备。维基人所具有的属性前维基人也未必具备。你连这个问题都混淆的话,想必你做category的嵌套类关系一定是做不明白的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:48 (UTC)回复
具体再举个例子吧。鸭子是鸟,鸟会吃东西,所以鸭子会吃东西。对于鸟的一般考量对鸭子都有效。鸭子是鸟,有的鸭子不会飞,所以鸟不都会飞。你觉得这理所应当,是因为这些信息都比较日常,不需要严谨地考虑啥问题。维基人可以编辑条目,而游魂这样的不可以。假设“一个人是维基人所以值得纪念”,而你发明出前维基人也是维基人这种错误的观点,就可以推断出前维基人也值得纪念了。而且退一步说,“一个人是维基人所以值得纪念”这个命题也是假的。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:52 (UTC)回复
基金会执行的禁令,即便是本站的用户在其用户页追加上WMF-legal banned user模板,毕竟这种情况现在是第一次遇到,还是应该问基金会先,我们不清楚他们的想法,搞不好基金会有自己的考量,不希望被全域封禁用户的用户页存在WMF-legal banned user之外的其他模板。如果他们不反对,那么就基本按照本站社群的共识执行就行,万一他们突然跳出来反对,搞不好这个用户页就是上黑锁了。针对这种特殊情况,谨慎行事没有任何问题。--🔨留言2024年2月29日 (四) 12:45 (UTC)回复
m:WMFBAN已清楚表明這是一個office action,在沒有基金會的批准的情況下任何人也不可以在由User:WMFOffice所作出的全域鎖定用戶頁作出編輯。132.234.228.250留言2024年2月29日 (四) 03:09 (UTC)回复
原则上,User:游魂的用户页并不是WMFOffice操作保护的,而是我们项目管理员基于OA2021的观点代为建立替换页和由于用户永封而页面同时封锁保护。而且OA的意义应该是限制被执行者在项目的交互行为。这次添加标识既没有解除页面保护、也没有解除用户封锁,不认为与OA违背。但考虑涉及到“与被执行者的交互行为”,所以还是让管理员斟酌处理。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年2月29日 (四) 03:36 (UTC)回复
大体上同意cwek的看法。个人认为不如看看WMF的意见(个人可以帮助撰写邮件询问),如果WMF至少是不反对,或者此举证明未与有关规定冲突的话,个人认为安放一个{{Deceased Wikipedian}}模板,无论是作为作为事实性的标记还是对逝者基本的尊重是应该做的。--クオン·千の海を越えて·愛おしき欠片 2024年2月29日 (四) 09:16 (UTC)回复
要放的話,討論頁還適合一些。本來討論頁是沒有保護的,後來遭濫用才有。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年2月29日 (四) 11:51 (UTC)回复
如果非要放个模板不可的话,还是用户页更好。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:45 (UTC)回复
(+)支持,只是标记用户去世而已,也不代表贡献或者纪念,且基金会也不反对。--Kethyga留言2024年3月1日 (五) 09:28 (UTC)回复
有確切、可靠的消息證明遊魂的死訊嗎?Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年2月29日 (四) 07:23 (UTC)回复
(+)支持:支持魔女。逝者安息。--LT1211(讨论|贡献) 2024年2月29日 (四) 10:27 (UTC)回复
 默哀--喜歡聽林佳辰唱歌的Sinsyuan 2024年2月29日 (四) 10:49 (UTC)回复
我明天要去见他最后一面--
 
2024年2月29日 (四) 10:15 (UTC)

--在下荷花请多指教欢迎签到2024年3月1日 (五) 00:12 (UTC)回复

已经被global banned的维基人已经不能再为维基百科做贡献编写条目了,所以他已经不是维基人了。为什么还要在他的用户页里添加去世模板呢?--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:23 (UTC)回复
我只是转来了邮件原文,此外我觉得可以加,他可以是前维基人。--在下荷花请多指教欢迎签到2024年3月1日 (五) 00:25 (UTC)回复
但他现在已经不是了。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 00:26 (UTC)回复
以前曾是都可以。而且基金会已经表态同意的话,拿OA做借口就不太站得住脚。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月1日 (五) 00:30 (UTC)回复
这就是逻辑混乱了。当然还是可以因为OA2021不给他挂T:death。或者至少考虑另作模板。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:23 (UTC)回复
既然如此,那就没什么理由不加T:Death了。——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 00:44 (UTC)回复
当然有理由不加啊。你是没有阅读能力吗?前面都有人论述了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:14 (UTC)回复
我是真的很厌烦这些没有阅读能力的所谓维基人。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:16 (UTC)回复
张口就是愚蠢、没有阅读能力,还要我以及其他支持的人给出完整论述说明,我能给出什么论述说明?论述为什么他死了吗?请你漱漱口再来讨论。——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:24 (UTC)回复
因为您确实没有展现出阅读能力来。您并没有资格和我讨论什么问题。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:36 (UTC)回复
还没有资格,到底是谁给你的自信让你觉得你高人一等的?——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:39 (UTC)回复
因为您说胡话啊。明明前边不同的人给出了多个论述,您却睁眼瞎地说没理由不加T:Death。这说明您在这里根本没存心做什么讨论,当然就没资格啦。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:02 (UTC)回复
按基金会回复,按OA作为反对意见显然不合理。至于我是不是有心参与讨论,反正键盘在您手里,您怎么说都行。—-Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 03:19 (UTC)回复
所以说您看来是没有阅读能力。好几个人都说了,WMF不反对,不意味着本地社群不能以OA作为理由。这都读不懂吗?还是说没读就出来宣传自己看法了?--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 04:03 (UTC)回复
死去的用户挂T:Death怎么看也不是什么存在争议的问题,你要争议他到底算不算维基人的话他用户页分类都写明了“被维基媒体基金会封禁的维基人”,即他尽管被封禁也仍然是维基人。援引Kuon Haku的意见,不论是出于人道主义还是表明事实都应该挂T:Death,到底是你没有阅读能力还是你在装瞎?——Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 02:38 (UTC)回复
你怎么看都看不出来,所以才要看别人怎么说。懂了吗?社群达成共识靠的不是一群只知道宣传自己观点的人在那里奋其私智。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:04 (UTC)回复
我不喜欢死者为大这种话,但是你能不能不要因为和魂魂有不愉快的过往就在她死后一点底线都不要的来破坏维基社群的基本人文关怀共识?--
 
2024年3月2日 (六) 04:08 (UTC)
我認為{{death}}和{{Deceased Wikipedian}}的措辭都有可議之處,畢竟那個人已經被逐出維基社群,社群部分人對他做過的事也沒甚麼好印象,覺得他不值得紀念。我覺得比較理想的做法是不掛Death,同時(如果能夠確認死訊)修改Deceased Wikipedian模板,加入自訂參數,這樣既可以達到示亡的目的,又可以避免直接稱之為維基人,以及給人一種我們要去紀念他的印象,但具體怎樣做要視乎社群討論的結果。另外昨天看過,英文版和保加利亞文版會為被封禁用戶掛離世模板的(不過也有人和這裏部分人持同一立場,也就是身敗名裂的維基人即使死亡也應該遭到記錄抹煞),而德文、法文、西班牙文、印尼文版的做法是只紀念對維基百科有(顯著)貢獻的已故編輯。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2024年3月1日 (五) 01:12 (UTC)回复
这里的问题就是在用户页挂模板的目的是什么。
  1. 是告诉大家这个维基人已经不可能为社群做贡献了?如果是这样,OA2021的对象就不应该挂这种模板。
  2. 是纪念有一定贡献的维基人?如果是这样,那么此人对社群的贡献是负的,也不该挂。
  3. 单纯因为一个自然人曾经是维基人,然后这个自然人死了,这个信息就需要在社群内公示?如果是这样,可以挂。
  4. 其他还有啥情况?
--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:21 (UTC)回复
你看了基金会的回复?所以我也重复:OA作为不加纪念或提示模板的理由站不住脚,另外如果其他语区有允许这样的操作的话,可以参考。当然最终还是让管理员裁量,以上说法只是给一个允许的理由。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月1日 (五) 01:38 (UTC)回复
OA作为不加纪念或提示模板的理由当然是可以的。WMF只是说中维社群可以给挂。但挂不挂,为什么挂,为什么不挂,当然是中维社群的裁量。当然中维社群可以说这人是OA2021被处理的人所以不挂。劳烦您少说废话多动脑子。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 01:58 (UTC)回复
而且您也罢,其他支持挂模板的人也罢,就没有任何一个人给出一个完整论述说明为什么应该挂的。而你看看给出反对意见的人都有具体的理由。说白了你们又要和以往一样,想一人一票用人数来代替论述,用投票代替讨论而已。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:00 (UTC)回复
是否挂,我的意见是不置可否,但可以挂的理由,上面有人提过,我也转述过,至于挂不挂,我认为让管理员自己决定,但我不是管理员,挂不挂也不是我说了算。虽然整天说“投票不能代替讨论”,其本质就是希望通过讨论交换或表达意见并寻求全体一致或者大多数一一致,但投票不是也是一种意见表达方式?如果一堆人支持挂的,难道想翻桌推翻一致意见?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月1日 (五) 02:12 (UTC)回复
>>虽然整天说“投票不能代替讨论”,其本质就是希望通过讨论交换或表达意见并寻求全体一致或者大多数一一致,但投票不是也是一种意见表达方式?
我不认同你的这个看法。一群人不是一定有可能有什么全体一致或者大多数一致的。因为并不是一些人聚在一起就意味着他们有共识基础。任何一个正经做事的环境都不是所有成员一人一票。难道公司的决策是员工一人一票决定的?难道课堂上老师和学生要一人一票决定什么是对的?理想中的你维,人人都有做事能力,人人都会论述,人人都讲道理,人人都想解决问题。但现实中的你维,很多人连读个条目都能死,整天除了宣传就是宣传,半步都不肯退,你觉得和这种人有任何达成一致的意义吗?当然要在适合的时候忽略他们的意见。”如果一堆人支持挂的”,你这个说法无非就是说用投票代替讨论,劣币驱逐良币,这种事WMC扰乱人事任免已经干过好几次了。算了吧。求你了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:20 (UTC)回复
可以挂的理由我是真的一个都没看到。一句囫囵人话都没有。如果您愿意,劳烦您论述下吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:22 (UTC)回复
而且我再说句诛心的话吧,你的意见不是不置可否,而是支持挂模板,只不过你又不肯论述,又要当便宜正义人士,装作在讲道理的样子。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 02:25 (UTC)回复
嘴在你口,你觉得你是对的,这样会对你舒服一些的话,你喜欢就好。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月1日 (五) 03:00 (UTC)回复
你们呢。说正经事的时候从来都没建设性,批评下吧,就开始在这里装作受了委屈的样子。我也是很疑惑你们为什么赖在维基百科社群不走。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:05 (UTC)回复
你啊,以前也被其他编辑说说话毒辣。只是真想到,原来你的嘴巴就是这么臭。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月1日 (五) 03:33 (UTC)回复
“其他人也说你不好所以你不好”这种论证除了人身攻击没任何效果。没话说的话就闭嘴,闭嘴更有建设性。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:42 (UTC)回复
1. 赞成。2. 除非从古至今几乎无有价值贡献(比如七八成以上值得回退),或者LTA等因素消息存疑,否则至少曾经是维基人,站内无记录抹煞规则。3. 这种也可接受,但要信息真实且不滥发(有点困难),不要沦为讣告页。--YFdyh000留言2024年3月1日 (五) 03:28 (UTC)回复
七八成也是个模糊的概念。除非是“显而易见的纯破坏用户”一刀切,不然总会有争议。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 08:14 (UTC)回复
你维总有妄人非要胡乱发高见,当然是除了傻子都看得出来的事情,其他的都会“有争议”。如果看见“有争议”就不办事,你维那就只能成为垃圾堆了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 12:13 (UTC)回复

分段1 编辑

既然上方已經引了WMF的回應,而WMF的取態是「不禁止、不反對」掛{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板(我沒有理解錯的話),那這裏的問題就完全是中文維基百科的自由裁量了。

我看了一遍上方的討論,我認為以下幾個問題是值得討論的:

  1. {{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板本身是否應被應用?[可就不同模板作分別的表述,可在不同的前提(如修改模板用辭)下有不同的立場]
  2. 如{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板本身應被應用,應用的條件(除死亡外)是甚麼?[比如身分、貢獻等特質;可就不同模板作分別的表述,可在不同的前提(如修改模板用辭)下有不同的立場,可認為無額外應用條件]
  3. 如何衡量(一般情況而言)一個死者是否符合(除死亡外){{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板的應用條件?

如果問題1的答案為否,那問題2、3就沒意義;如果問題2的答案為無額外應用條件,那問題3也沒意義。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 03:04 (UTC)回复

所以你的问题是,不考虑这次的具体人物,而做一般论吗?我个人很不建议这样做。你不去考察具体情况怎么知道可以归纳出规则呢。你维人特别喜欢跳过归纳的步骤直接就口含天宪了。总不是要在这个具体问题上先不做讨论,然后绕过具体问题去想象一些规则出来,然后拿这些想象的规则来指导这次的实践吧。
当然了非要接着你的问题说的话我的看法是这样。
  1. 我不反对纪念性示亡模板的存在
  2. 纪念性示亡模板只能用于有一定贡献的维基人。OA2021这种情况就不行。LTA也不行。其他永封者可能要看封禁原因。已实际上退隐的维基人也不是不能用。
  3. 不理解你的问题。
--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:20 (UTC)回复
编辑冲突走了就挂上去不就好了,是说维基人去世了社群还要给他盖棺定论,贡献大的尊称文武,负贡献的贬称幽厉吗?这次逝世的是被gban的用户,有些人觉得有理由搞damnatio memoriae,如果是没被gban的但是毁誉参半的呢?谁来决定要不要挂?还是别挂{{death}}了改成树碑立传,评说功过? ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 03:24 (UTC)回复
当然是负贡献的不要纪念啊。好几个人都说过了你是没看到吗?竖什么稻草人来扰乱讨论。看到你这种诡辩,要是不厌烦那才真是没人性了。如果您觉得您没在诡辩,就举证吧。看看前面谁说过你上边扯的这个淡。你不过就是仗着不想知道别人的看法,就要编造一些愚蠢的意见,然后批判这样愚蠢的意见以营造出你的发言有建设性的假象。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:34 (UTC)回复
可是挂这些模板也是有讲究的啊,既然都毁誉参半了那还挂这些模板有什么意义?维基百科的存在意义是什么?当然是一部供读者阅读和查阅资料的百科全书,所以身为一个维基人,你得是为维基百科做出过实质上的贡献才能挂death模板来纪念啊。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:33 (UTC)回复
“贡献”之所以重要,最后就要归结到维基百科是什么的问题。倒不是说必须给维基百科做很大贡献,才算是社群的有意义的成员,但如果一个人贡献是负的,我很难理解为啥他要被视作维基人这个群体的成员。有些所谓维基人要纪念这种人,不过是因为他们自己不读维基百科,所以不在乎具体的人到底在维基百科做了什么,把维基百科当成社交平台了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:37 (UTC)回复
我是很欢迎有谁来讲讲游魂到底为啥值得中文维基百科社群纪念的。当然了如果说是没有认可的意义,只是示亡,那我的看法是不需要这种模板。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:45 (UTC)回复
没错,维基百科理论上谁都可以自由编辑,都是自由编辑维基百科的志愿者。所以只要你哪怕做出一些小小的贡献(比如修改某个条目的错误信息、为编写某一条目提出某些建设性的意见),都算是社群有意义的成员。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:49 (UTC)回复
话说到这里就很严肃了。因为在WMC淡出以前,他们是集团扰乱站务的。我的看法是一些WMC成员完全没贡献,因为条目写得很垃圾,基本完全在做宣传,浪费了很多社群的人力去修他们写的烂内容不说,他们还扰乱各类评审,让社群认可他们写的垃圾宣传内容。更不用提那些为了刷存在感而搞编辑松,结果让垃圾条目批量产生,侮辱编辑松的人了。而结党营私,分裂社群的事,啧。我知道有些人到今天也不觉得他们做错了啥。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:55 (UTC)回复
不读条目的“维基人”可能会疑惑,一个条目写得再烂总有能读的地方吧?那么总算是有点贡献吧?那么我倒是想问用已经变质的有毒害的做菜,这菜还能不能吃。不读条目,就不会知道垃圾条目为什么是垃圾条目。一个垃圾条目没有阅读价值,垃圾条目不是说有少许事实错误,或者观点偏颇,或者信息组织失当,而是根本就不配给正常读者读。很遗憾的是,有那么一些维基人就是无法理解什么叫作垃圾条目。我也很遗憾这样的维基人为什么还不滚。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 04:07 (UTC)回复
“毁誉参半”是有一半誉啊,究竟有无实质贡献(我不赞成“功过相抵”),中立的观点呢,“你根本不需要说他是邪恶的”,除了用户是“纯粹破坏”者。用户页并非百科全书的一部分,能用来协作和简单纪念。有争议那么模板称这位用户就好。--YFdyh000留言2024年3月1日 (五) 03:43 (UTC)回复
不知道谁说的毁誉参半,看起来不是个很正经的人话。如果关于这个你有论述的话请展开。我对此人的看法是“毫无贡献,只有明确的伤害”。这人(当然不止他一个人啦)搞编辑松搞出一堆垃圾,我修都修吐了。如果你觉得此人有贡献我是很欢迎你讲讲有啥贡献的。哪怕是讲一般论,我也不认为有什么真正的毁誉参半的维基人。不然你举个例子?--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:47 (UTC)回复
中立的观点是条目空间的事。条目空间以外不适用。你这个论述不恰当。而且除了诡辩者以外也没人说要给哪个死去的维基人挂个邪恶模板吧?--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 03:50 (UTC)回复
@Sanmosa:这种问题就太过空泛了,不谈具体事例而只谈模板该怎么挂是不会得出有什么好的结果的。所以讨论这类问题也是没有意义的。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月1日 (五) 03:29 (UTC)回复
@UjuiUjuMandanNishino Asuka我本來確實是有意將具體事例從中剝離的,但現在我再想了一下,不剝離具體事例可能確實是比較好的approach,大家把我這三個問題當成延伸討論問題就可以(畢竟這裏可能有些人連{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板的意義是甚麼都不清楚,我認為第1題和第2題至少能協助他們先找到一個概念,又或是協助我們先看到他們有甚麼錯誤的概念)。第3題主要是想問在{{Death}}、{{Deceased Wikipedian}}等模板存在應用條件的情況下,怎樣去判斷一個人是否滿足那些條件(比如「有一定貢獻的維基人」,這個「一定貢獻」要如何判斷?當然,我並不是要求必須有一個量值,但感覺有一些準則去協助社群就個案判斷某個死者是否進行了「一定貢獻」會比較好)。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 05:38 (UTC)回复
我也回答一下自己問的問題好了:
  1. 單就相關示亡模板現時的用詞來說,它們顯然是具紀念性質的,但個人認為調整{{Deceased Wikipedian}}的用詞,並使之成為僅示亡而不具紀念性質的模板或許是可行的,不過這依然需要另外的社群共識。
  2. 我的想法和UjuiUjuMandan相近。
  3. 具體來說,這可以用五大支柱來衡量:用戶加入到維基百科的內容品質如何?是百科內容嗎?(5P1)符合內容方針嗎?(5P1)內容中立客觀嗎?(5P2)內容沒有版權問題嗎?(5P3,特別提及這點是因為WG有嚴重的copyedit行徑,我不清楚游魂是否有差不多的毛病)用戶的表現足夠文明嗎?(5P4)有與其他用戶互相尊重對方嗎?(5P4)當然,衡量的標準也不一定限於五大支柱,但如果連基於五大支柱問的這些問題也存在「否」的答案,那我實在無法認可加入具紀念性質的示亡模板的做法。
以上。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 05:58 (UTC)回复
关于你说的第三点,现实是问题根本不在你用什么规则来规范内容质量,而是太多维基人不去读条目,所以不会根据一个人所负责的条目的质量来评价一个人,那么当然就是根据存在感咯。比如WG这种垃圾制造机在一些WMC小朋友那边都能被叫做大佬,如果让那些小朋友背诵5P,有用吗?没用。因为他们仍然不会去读条目,所以他们就不知道哪些维基人的努力使得维基百科越来越好,而哪些人使得维基百科越来越烂。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 06:08 (UTC)回复
那就只能夠迫使他們學習如何根據一個人所負責的條目的質量來評價一個人了,畢竟他們本來就應該這樣做(至於學習不來的後果,大家不是已經見到了嗎)。然後單說游魂,單是塞爾維亞編輯松時跟WG的事情就已經能肯定他就是個公然踐踏5P4的用戶(為表文明,我這裏能夠用的用詞也就只剩下「用戶」了)。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月1日 (五) 06:15 (UTC)回复
没有任何办法能够使得一个本来就没兴趣读维基百科的人去“學習如何根據一個人所負責的條目的質量來評價一個人”。人家来维基百科的初心本来就是做宣传和刷存在感,你逼他们做正经维基人也太过分了吧?惟一的选择就是让他们滚。塞尔维亚编辑松可以说是一个很不错的垃圾人办垃圾事批量制造垃圾还妄图刷存在感的经典案例。而且非常遗憾地是,如果不是因为他们已经被OA2021处理掉了,在站内都基本不可能批评这件事:你开个话题讲这个事的话,至少会有10个WMC小将出来互助,捍卫他们制造垃圾的权利。而你维管理员又不可能有效地维持秩序,因为你维人事任免是一人一票的,也就意味着召集足够多的蠢货就可以控制社群了。OA2021打破了这个困局,但WMF并没有责任也无法扭转社群的风气,剩下的事要社群自己做。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 06:57 (UTC)回复
关于塞尔维亚编辑松,我有一个论断:WMC人里认真去读过那些条目的,一个都没有。他们心里都清楚搞这么个编辑松只是为了刷存在感,实现他们那个让WMC影响力越来越大的妄想。但是一个个的又不肯承认,还得说那些冠冕堂皇的话,装无辜,仿佛喂读者吃屎的不是他们一样。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:05 (UTC)回复
  1. 调整death或者deceased都可,我觉得death不像中文,建议改为“遗憾的是,PAGENAME已经逝世,无法答复您的留言。逝者安息。”
  2. 从目前的文本来看,death和deceased的侧重不同。death倾向于用户的状态,deceased倾向于标注用户页的状态。我认为deceased用在原有用户页的情况。其他情况不应作限制。
  3. n/a
 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月1日 (五) 07:14 (UTC)回复
如果你实在是要搞一个这样的模板的话,我觉得这样措辞就差不多了。
“该账号的使用者已经离世。出于安保原因,该账号已被全域锁定。”--MilkyDefer 2024年3月1日 (五) 14:51 (UTC)回复
如果专设示亡模板,仅仅表示此维基人已经去世,我认为无必要。“无必要”也不是“不可”的意思,所以如果有人要用示亡模板,我也不会说用了就是错的,只不过需要注意示亡模板的措辞需要严谨,不要加入太多假设以致产生副作用。你维人很不擅长避免副作用,眉毛胡子一把抓。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 07:42 (UTC)回复
我是觉得考量到不是所有维基人的死亡都能为社群所知,单从别人口中传出的消息难免会被怀疑真实性,干脆就依据第三方可靠来源的报道来判断是否需要贴上用户死亡相关的模板算了,例如User:Ig2000这种,本来对一名用户对社群的贡献程度的评判就有很强的主观性,有的对社群贡献公认非常突出的用户在退出维基百科后低调生活,死了社群里也没人知道,而像游魂这样的被全域封锁的用户,离世之后社群要为其对本站的负面影响之因素大吵一架。与其为对社群影响正面与否而争论,不如借此机会大幅度限制以第三方可靠来源报道为准,更加接近于公正客观。--#Paris2024Countdown147Days 2024年3月1日 (五) 11:52 (UTC)回复
这个观点有点接近于条目空间的做法了。又有点像notability又有点像可供查证。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年3月1日 (五) 12:16 (UTC)回复
但对于那些死了都没人知道的用户来说毫无疑问是公平的,而且最大限度了降低了主观性。--#Paris2024Countdown147Days 2024年3月1日 (五) 12:20 (UTC)回复
我想很难辨别可靠报道和加入时机。且这样类似有则必加,而非必要(有人主动‘纪念’)时加,反而更像讣闻了,将使“维基人”讣闻惯例化?不需要公平的展示吧,用户可能原本低调,有来源就标注可能产生负面效应(错误报道;历史编辑评价)。--YFdyh000留言2024年3月1日 (五) 16:38 (UTC)回复
维基人去世的情况目前来说很少见,而且除非你自己主动公开身份,或者你的身份遭到泄露,维基人本质上就是匿名的,“在互联网上,没有人知道你是一条狗”,试问下本站二十多年历史,众多已经退出维基百科的用户,有多少我们还能知道他/她的相关消息,说不定某个维基人前一天还活跃者,后一天突然被车撞死了(以防万一说下只要这个可能性不是零就不要质疑这种假设),都没人知道他在维基百科里面有帐号,他死掉的事情更不会为社群所知,本来我不想说这些东西的,但看你们有的人拿游魂君对于社群带来的负面影响说事,我就想干脆就设立一个更为公平的标准,觉得依据可靠来源作为标准不妥,那也可以针对那些停止编辑维基百科之后再无任何消息的用户,统一在他们停止编辑大约一百年(按吉尼斯世界纪录统计的人类最长寿命再减个十来岁计算)之后不管三七二十一都加上死亡相关模板。--#Paris2024Countdown146Days 2024年3月2日 (六) 11:20 (UTC)回复
版权释放公有领域(乱)--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 11:32 (UTC)回复
不过负面影响实在难以另起讨论  囧rz……(悲)--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 11:46 (UTC)回复
注册之日起第123年的1月1日吧 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月2日 (六) 11:35 (UTC)回复
没有必要且离题了,一百年后沧海桑田,共识也会变化。--YFdyh000留言2024年3月2日 (六) 13:36 (UTC)回复
当然真正令所有人满意的方案肯定是不存在的,既然如此,那很显然游魂的这件事情要达成共识就难了,看到春卷柯南下面的话,我想可以合理推测部分被基金会全域封锁的维基人(比如W某),是不屑于别人为他将来哪一天去世去特地在他用户页去纪念的,说明肯定要设定标准,还是那种最大限度避免主观判断的标准,我已经说出了其中两个方向,觉得还有更好的也欢迎各位具体提出,具体方案肯定不可能完美但只要能尽可能让更多用户接受没什么不行的,如果这个不行那个也不行达不成共识的话,干脆以后先禁止在一切被永封或者被全域封锁的用户页面挂上任何除了标识该用户已被永久剥夺编辑权限模板以外的任何模板(为避免帐号被他人盗用等特殊原因而永封的除外),至少这次的问题就相当于套了一个合理的理由就这么解决了。--#Paris2024Countdown146Days 2024年3月3日 (日) 00:35 (UTC)回复
编辑冲突我對上面三條問題的意見是:
  1. 應該。
  2. 如果不修改措辭,至少還有兩個條件:一、他從未被驅逐出維基社群(也就是排除LTA和OA對象),二、他在維基百科做過值得稱道的事情(包括但不限於條目編寫、工具研發、站務改良等),甚至必須有良好的聲譽(如果你們真的要較真的話)。修改措辭(或加入自訂參數)後我認為是天空海闊任鳥飛的。
  3. 承上,一比較好判斷,二我可以想到的因素包括他寫的條目、研發的工具、提出的措施是否帶來好的影響,以及他的行為操守紀錄。按此,假如有一天蘇州宇文宙武(但我覺得他現在視維基社群為殺父仇人,你們紀念他也是徒勞的)、劉嘉,甚至我不在了,社群又是否覺得我們值得被紀念呢?我覺得趁這機會劃定一個總體的原則會比較好。如果不修改措辭的話,這些就是應否掛的條件;反之就會成為應否使用自訂參數的條件。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2024年3月1日 (五) 18:22 (UTC)回复
为什么是杀父仇人?谁是他被杀死的父亲?--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年3月14日 (四) 12:24 (UTC)回复

我在这里复制一下之前在电报群的观点:如果大家觉得可以加死亡模板,但现有死亡模板的内容不适宜用于此案的话,可以考虑为其专门写一个death|banned或deceased|banned模板。Itcfangye留言2024年3月1日 (五) 17:34 (UTC)回复

不反对,措辞其实直接只保留death第一句就行(“不幸的是,PAGENAME已经去世”),后面也许可以出于人道主义加一句“愿逝者安息”之类的。反正这些人无论死活都没办法答复提问,也不值得缅怀。—-Aggie Dewadipper 2024年3月1日 (五) 18:19 (UTC)回复

我觉得加{{Deceased Wikipedian}}就行。--1.164.152.60留言2024年3月2日 (六) 08:01 (UTC)回复

可否明示所謂破壞者常用詞彙究竟是哪些詞彙? 编辑

我也不想去碰,但要告訴我是什麼禁詞不能碰吧?寫個黑道電影劇情還會有什麼破壞者常用詞彙?這真是從何說起。不要用自動過濾來羞辱人類大腦好嗎?知道沒註冊的人一時興起加點內容有多煩嗎?一定要這樣是不是?然後新增議題還會碰上編輯衝突?不把人氣死不甘心是不是?--2603:8000:500:FB00:E1BC:C954:E9E3:7D18留言2024年3月6日 (三) 03:55 (UTC)回复

不好意思,這種東西正是因爲不公開,才會有效。--MilkyDefer 2024年3月6日 (三) 04:53 (UTC)回复
註:此處原有文字,因為Clearly X43,已由西2024年3月13日 (三) 03:09 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回复
不敢說,可不敢說,非常不敢說。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月6日 (三) 08:08 (UTC)回复
可以尝试分开多次提交编辑。需注意剧情只是用于了解故事主轴,辅助读者了解现实向的内容,而不是像数据库般将所有出现的内容记下。可以参见Wikipedia:如何編寫故事簡介--及时雨 留言 2024年3月6日 (三) 08:36 (UTC)回复
感觉之前见过类似的问题,好像是条目名称和标题黑名单的项目匹配上而触发的。不过提问题或者请求解决问题时,至少举个例子,好让别人帮忙看看具体问题。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月6日 (三) 12:09 (UTC)回复
不,就这一次个例而言,是非常尴尬的情况。就跟“二十四换机”一样尴尬。--MilkyDefer 2024年3月6日 (三) 12:50 (UTC)回复
这个过滤器是不是只对非自动确认用户有效,如果只是无奈的误触发的话,或者看一下内容是否存在实质性的破坏,没有的话就代为编辑算了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月7日 (四) 01:15 (UTC)回复
為什麼不能公開?這東西存在的目的是要避免特定的詞彙,還是要避免詞彙背後的概念,所以同義詞也不准用,繞著講也不准,陰陽怪氣正話反說也不准?來,請跟我唸一次:維基百科,自由的百科全書。
真不能講,那可不可以提示一下,是因為政治,還是歧視,還是色情,還是因為某個有權添加敏感詞的人就是看那個詞不爽?至少讓人知道要截掉哪個部份。
那一堆劇情也不是我一開始就加的。我是看到那一堆劇情既囉嗦又錯置重點,想趁剛看完電影的餘熱貢獻一點熱情。非常感謝建議將一片熱情切段釋出,希望有如此高見的高人遇上幾次切段的時機。如果這麼喜歡作之君作之親作之師的教人需注意什麼,麻煩去建議一下先前把劇情搞成那樣的註冊者。我只是沒註冊,不是文筆只到那種程度,若由我從零開始編寫故事簡介,不會是那樣子的。因為已有現有的東西在,為求禮貌,我沒有全部推倒重來,而是儘量縮小修改的部份。希望經驗豐富的編輯們,文字上的禮貌不要不及我這個未註冊。
以上只是展現一下我喜歡把話繞著講,所以講出敏感詞的機會不多。但故事簡介不能繞著講,所以到底要人怎麼辦?每次都被氣一次,再請求代為編輯好滿足有些人喜歡被人求著做事嗎?在這種地方持續內耗好有理由說管理工作很辛苦人手不夠嗎?
這不是第一次了。上次我在張愛玲的作品上加劇情也是碰上這種就是不明講就是要玩你的詭雷。罵了幾句就乾脆被封了。愛封去封,反正我的ISP每天給我不同IP。但那可真是氣上加氣啊。各位若有幸遇上偏激之至,硬要跟各位卯上的不知名人士,請回頭想想這麼個例子,就是被氣上加氣氣到高血壓的。--2603:8000:500:FB00:F01C:AD04:E266:DA8B留言2024年3月8日 (五) 17:37 (UTC)回复
本站受到破壞者侵犯二十餘年,被嚴重破壞氣死的維基人估計也不少,但只有實在是應付不過來的極端時候,才會一勞永逸編寫過濾器。希望您別生氣,並先考慮註冊個帳號。另外我不熟悉相關領域條目,還請諸位若有空時協助他將編輯內容更新到條目中。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月8日 (五) 18:21 (UTC)回复
@Ericliu1912:我覺得就這一次我公開一下如何?公開前我給你發一封郵件私下説一下欲公開的内容。--MilkyDefer 2024年3月9日 (六) 07:00 (UTC)回复
我很想知道,所謂破壞者常用詞彙,其存在的目的是什麼?
如果是要人不要去用這些詞彙,那不是該公佈出來才有所依循嗎?如果不可公佈,那是不是在防止別人用同義詞閃過去,照樣表逹同樣的概念?這樣說有沒有錯?
這樣的話,真正在防的,不是破壞者常用詞彙,而是破壞者所想表達的理念,對不對?
防止特定詞彙,雖然對自重的人挺多餘,但還能理解;如果是在防特定理念的話...請跟著我說一次:維基百科,自由的百科全書。
你挖一個坑,然後聲明某處有坑,雖然多餘,還算可以接受。你挖個坑,然後還說不能說哪裡有坑的話,這叫坑人。--2603:8000:500:FB00:4DA3:48E2:8A4F:B6B7留言2024年3月12日 (二) 00:09 (UTC)回复
不是这个含义,那是人工维护的WP:LTA特征,匹配的编辑大概率为纯粹恶意编辑而不应被提交/保留。关于出现误报,我认为规则维护者理应及时监看和跟进,但可能人手有限、暂无有效手段优化,也无明确约定多少误报(数量或比率或其他)是不可接受的。--YFdyh000留言2024年3月12日 (二) 00:50 (UTC)回复
您对常用词汇的理解可能有误,一些喜欢破坏维基百科的人,他们的编辑有明显的特征。假设有个人喜欢往维基百科到处贴“苹果梨子拼盘”,那么“苹果梨子拼盘”就会成为敏感词屏蔽掉。另外自由的百科全书指的是版权自由,并非指其他自由。 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月12日 (二) 01:23 (UTC)回复
請讀Wikipedia:Abusefilter -Lemonaka 2024年3月13日 (三) 01:15 (UTC)回复
我要說,您這次並沒有使用到任何敏感詞,您遇到的問題是技術上的:過濾器無法(或難以)有效地處理中文斷詞,所以誤將兩個不相關的字或詞卡在一起而誤觸了。這次的觸發並非該過濾器的設計原意。中文的斷詞不像英文那樣有空格可以分開,所以我不認為這叫「用自動過濾來羞辱人類大腦」這只是目前的技術限制。我們社群能做的最多是向基金會提願望清單,希望給過濾器實裝個中文斷詞系統。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月13日 (三) 04:21 (UTC)回复
欢迎新老师生前品尝  ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月13日 (三) 10:54 (UTC)回复
寫個條目,給個訊息說「內含破壞者常用詞彙」,然後這裡說不是這個含義,說理解可能有誤。理解有誤也是被這個莫名的警告訊息給誤了。所以這裡就值得討教了。究竟是當初寫這訊息的人表達能力不足,還是存心誤導?好我們善意推定,當初非常貼合原意,破壞者常用詞彙就是破壞者常用詞彙。只是後來逐漸變質,變成「不是這個含義」?那到底要不要把誤人的訊息改得比較不那麼誤人,還是就是要留個機會去似輕實重地指摘被誤的人:「您對常用詞彙的理解可能有誤」?
所以這就是個以人廢言的工具了?以過濾器來判斷來人是否為破壞者,是要判斷是破壞者,那就一個字都不准留?強迫人類大腦去遵從自動過濾的判斷,好,這不叫羞辱,這叫專制可以吧?不要講代為編輯什麼的,代為編輯是陷阱!
究竟是什麼不相關的字或詞卡在一起了?不想被當成破壞者所以想避開可不可以?可不可以說要怎麼避啊?還是一定要這麼內耗下去?這麼喜歡內耗的話何不多弄幾篇測試用的文字去試一下自動過濾是過濾了什麼東西出來?還是詞彙設定後就不管了,等別人一頭撞上再回一個「您對常用詞彙的理解可能有誤」來展現優越感?好好好,你很優越,能不能賜教下民,究竟是撞到了什麼東西?
人手當然有限,怎麼可能無限?設這種為難人的東西自我內耗就是元凶之一啊!--2603:8000:500:FB00:75D2:1CB9:BADD:611F留言2024年3月16日 (六) 05:51 (UTC)回复
  • 我明白您的感受。但是因為該過濾器設定為保密,所以我也無法告訴你是哪幾個不相關的字或詞卡在一起誤觸了過濾器,否則我可能會因洩密遭到封禁或除權處分。不能公開是因為如果破壞者可以去看該過濾器的原始碼(過濾器裡面是一段類似程式碼的東西,不單只是檢查單詞,而是條件式加正则表达式)來擬訂繞過方案,繼續破壞維基百科,在該過濾器還沒設立的年代,我們回退員回退破壞性編輯真的是忙不過來,會累死,為了避免維基百科被破壞,我們也有我們的苦衷(我之前為了對抗LTA:X43的破壞還差點精神崩潰),因為真的找不到更好的方案,我們也只能這樣,望能諒解。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月16日 (六) 06:43 (UTC)回复

回饋請求系統 编辑

Category:消歧义级页面 编辑

为何这个分类要删除?而且这个分类还重定向到Category:消歧义级条目?根据Wikipedia:什么是条目#命名空间,消歧义一般不算是条目,所以Category:消歧义级页面应该保留,反而Category:消歧义级条目应该删除?--百無一用是書生 () 2024年3月8日 (五) 02:17 (UTC)回复

確實應該是頁面?順帶問問@A2569875。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月8日 (五) 02:57 (UTC)回复
@ShizhaoEricliu1912公示通過的提案名稱是《第二階段:依據先前共識將不是條目命名空間的評級分類從「XX級條目」改為「XX級頁面」》,當時是針對「不在條目命名空間的」改名為頁面。根據該共識消歧义位於條目命名空間,所以維持原名「消歧义级条目」。若需修改程式判斷納入消歧义將會變得複雜(原始的判斷只需判斷是否位於條目空間,且目前難以直接判斷出頁面是否為消歧义,整頁解析來判斷是否為消歧义則維基數據在監視清單會爆炸,User:Shizhao應該已經見識過,不再贅述;同時該修改涉及多個全保護頁面,近期被Z7504搞精神崩潰,實在沒有精力在互助客棧繼續「互煮」)近期沒有心力設計相關程式調整。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 03:50 (UTC)回复
不知偵測disambiguation模板有沒有較容易?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月8日 (五) 10:13 (UTC)回复
disambiguation有太多子模板,命名也沒規律。窮舉不現實。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 10:42 (UTC)回复
@ShizhaoEricliu1912建議您們把分類名稱字尾「條目」理解成命名空間。當時提案的本意也是「命名空間」,這樣消歧义位於「條目命名空間」就十分合理。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 09:57 (UTC)回复
那還行,感謝解釋。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月8日 (五) 10:13 (UTC)回复
我认为全部以「页面」为后缀还好维护一些,反正「典范条目」「乙级列表」也是页面。统一后缀的话,写机器人也更方便。--For Each element In group Next留言2024年3月8日 (五) 10:35 (UTC)回复
先算了吧。。。又要再改全保護模板,全部重煮嗎?互煮客棧太可怕了,我累了。然後還會再多出上千個待移動分類。。。。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百尋求休閒是否搞錯了什麼☎️·☘️2024年3月8日 (五) 10:43 (UTC)回复
怎么说呢,感觉虽然很辛苦地改了,但是带来的效益并不高。仍然会带来之前“特色”或“典范”不一致的问题。--Kethyga留言2024年3月8日 (五) 12:01 (UTC)回复
@Kethyga之前在站外還有「級」字被亂用建議修改的討論(模板級、消歧義級、分類級之類的壓根不能稱之為中文,用class的另外一個翻譯類[模板類、消歧義類、分類類]還比較合理一點),但也因為要改動太大作罷--SunAfterRain 2024年3月8日 (五) 14:06 (UTC)回复
希望能夠儘快推動特色列表及特色圖片更名,以徹底解決此歷史遺留問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年3月8日 (五) 18:11 (UTC)回复
(個人反而更希望FA重新改稱「特色條目」,畢竟我們的FA也不見得有多麼「典範」。)Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月10日 (日) 07:01 (UTC)回复
噗呲,所以当年推FA改典范的龟孙子什么鬼玩意。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年3月12日 (二) 03:20 (UTC)回复
老實說,當時的“討論”(實際上是投票)實際上也不見得真的凝聚了共識。我當時知道FA改名了以後,就真的感覺挺突然的。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月12日 (二) 11:13 (UTC)回复
我覺得FA改名為「典範條目」的好處是,不需要再說明「典範條目」和「優良條目」哪一個比較好,至於「FA條目不典範」的問題,就靠典範條目評選來把關吧。--125.228.82.26留言2024年3月13日 (三) 02:18 (UTC)回复

求助,建立伍启天词条,两次均被速度删除 编辑