打开主菜单

维基百科:互助客栈/方针/存档/2014年10月

建議建立维基百科法院

目前維基百科在各方面都有爭議,為了可以讓維基百科繼續保持中立原則,本人現建議建立維基百科法院,以第三方的角度去中立各方的觀點,為了避免再次引起大型的爭議。本人認為這可大大降低爭議。 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 10:12 (UTC)

如果法官任命过程和判决执行过程没有争议的话估计还有戏吧。-Mys_721tx (留言) 2014年7月20日 (日) 10:17 (UTC)
倒不如對具爭議條目(政治,兩岸關係等)實行編輯審查制(英文版有此制度),先由專人(哪些人是專人可以再商議)對非自動確認用戶和IP用戶的修改先行檢視。Silvermetals留言) 2014年7月20日 (日) 11:50 (UTC)
orz,目前大部分爭議都是由確定用戶做的120.88.255.180留言) 2014年7月20日 (日) 12:00 (UTC)
Wikipedia:仲裁委员会--Byfserag留言) 2014年7月20日 (日) 12:12 (UTC)
嗯,这个可以有[1]-- 2014年8月5日 (二) 04:25 (UTC)
(-)反对,作为设想倒是蛮好的,但是拿不出一个具体可行的方案啊。--Techyan留言) 2014年7月20日 (日) 14:14 (UTC)
路过提高曝光度。--A. S 2014年7月20日 (日) 15:06 (UTC)
恐怕要找些法律系的維基人來做才行,但中文維基裡頭哪來有這類人?--113.52.126.32留言) 2014年7月20日 (日) 16:45 (UTC)
我們不一定要真實的法院 ,真的法院的機制不一定可以用在網絡btw 這個是什麼情況..ip用戶....... 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 17:04 (UTC)
那麼功用跟仲裁委員會有什麼不同?--113.52.126.147留言) 2014年7月20日 (日) 17:46 (UTC)
凭什么法律系的就中立?--維基小霸王留言) 2014年7月21日 (一) 09:52 (UTC)
不是因為中立,而是因為法律系的人會有較多的知識知道法院的運作方式。113.52.126.159留言) 2014年7月27日 (日) 03:52 (UTC)
@Silvermetals:您的解决方案会扯到「编辑待审保护」,而对争议条目实行此保护绝对会被某些人认为是大陆式的言论审查。--广雅 范 2014年7月21日 (一) 00:49 (UTC)
Silvermetals是不是离题了?这里说的不是最近更改巡查啊。--Azunyan(留言) 2014年7月21日 (一) 04:38 (UTC)
@范 agree 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
我的建議是為每一個時間安排最近更改check者 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
@113.52.126.147 仲裁委員會是所有非破壞的用戶block要經過的,而我那的方針是出了事才處理.即是說目的不是刪減管理員的權利,並沒有打算取代管理員的工作,而且我們並沒有法官,是使用陪審團制度,我打算要求編輯數多個1000,並且沒有利益衝突,可以保持中立,陪審員的人要保密,對話內容會公開,但是身分絕對保密 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:09 (UTC)
至於管理員可不可以擔任陪審員這個工作,要更多討論,因為主要需要應受性和公信力 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:11 (UTC)
出了事才處理?首先定義一下怎樣才算是"出了事"才想去處理。113.52.126.154留言) 2014年7月28日 (一) 13:59 (UTC)
(&)建議,可以参照英文维基设立仲裁委员会百战天虫支持维基一万年 2014年7月21日 (一) 11:18 (UTC)
  • (+)支持設立公開公正公平的維基法院廢除廣大維基用戶看不見的暗箱作業地——秘密法庭Unblock,非常有必要。 上海復活  傳奇再現  2014年7月22日 (二) 03:29 (UTC)

註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F於2014年7月22日 (二) 07:16 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

(+)支持;值得推行——人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年7月23日 (三) 05:52 (UTC)
請說明理由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:22 (UTC)
維基百科:投票不能代替討論 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:30 (UTC)
(-)反对这将加剧状况125.86.13.219留言) 2014年9月3日 (三) 01:11 (UTC)

本人認為這可大大降低爭議--Qazwsaedx留言) 2014年7月22日 (二) 09:13 (UTC)

可能吧。--精通偽術的Good afternoon! (Discussion) 2014年7月23日 (三) 05:40 (UTC)
(?)疑問:原意不錯,但公正的第三方該從哪裡找?--首醫女張德奏本 2014年7月24日 (四) 07:35 (UTC)
(?)疑問:同上,並注意此事相當複雜,建議先看舊討論再行商議。--Temp3600留言) 2014年7月24日 (四) 10:23 (UTC)

中文維基有許多爭議還有一點,那就是爭議各方都不願意退一步的時候,或者是不願意尊重討論的結果,那麼就會導致惡化或者是每隔一段時間又爆發。在這一點上,只要有人採取消極抵抗的態度,任何所謂的仲裁或者是法院都沒有用,因為這裡沒有真正執行的機構,作業流程和人力。這些事情過去已經討論過多次,以前提到的基本問題都沒有甚麼好的解決方案。先把以前的討論看過再說吧。-cobrachen留言) 2014年7月24日 (四) 13:02 (UTC)

  • (+)支持:支持設立啊,最好是用輪值的。Steinway I ,Ioannes Pavlvs XU C M E 2014年7月26日 (六) 07:14 (UTC)
  • (-)反对:光是討論誰要當輪值法官就足以讓互助客棧天翻地覆。-- 喵虎Like Lemon +1 2014年7月27日 (日) 08:50 (UTC)
  • (!)意見:各位稍等,如我在維基百科討論:當前的破壞提到的,有誰能保證所謂的「法院」不是變相的吵嘴專區??連最近復航失事的討論頁都能吵成那副德性,除非有非常完善和嚴格執行的的發言規定和體制,否則我反對。(~)補充-可見的未來中維基人的口頭禪有機會變成「我們法院見」  囧rz...--..令12 2014年7月31日 (四) 07:08 (UTC)
  • (-)反对,不支持方針複雜化。--打擊破壞者!IP用戶不是人! 2014年7月31日 (四) 07:15 (UTC)
  • (=)中立, 个人认为方法是好的, 不过还是对其公平性产生了怀疑. 如果操作得当, 那么可以节省许多的时间和精力用来维护其他的条目, 但是如果操作不当, 很容易出现问题. 而且这个方法可能会有不透明的问题, 所以建议保持原来的投票制度. < By Rubyy | 点此留言 > 2014年8月3日 (日) 09:18 (UTC)
(?)疑問:问题一,司法独立是确保法院中立的基础,行政、立法和司法须各自分立。但以维基百科的运作模式,难以确保法院的法官不参与维基的立法投票,行政和管理人员又不会插手法院裁决。如果法院的产生和运作制度得不到各界信任,甚至被指行政、立法和司法出现互相勾结,导致裁决的公正性备受质疑,还是无助解决对立和争议。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)
(?)疑問:问题二,单靠维基法院的法官自行理解和解读条例,难以排除法官一人主观判案,或须设有陪审制度,确保不会法官一人主观见解便操纵大局。但以目前维基的情况,单是有谁当法官都会引发争议,更别说每次开审寻找陪审员。如果法院经常因为人士问题不能运作,只会把须要裁决的议题日渐积压。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)

这就和百度百科有什么区别?谁能保证仲裁的中立性?万一被台独港独或者反共美分利用了 怎么办125.39.208.232留言) 2014年8月20日 (三) 17:57 (UTC)

  • (-)反对,共识是讨论出来的,不是判决出来的。 -Rexedia留言) 2014年8月23日 (六) 06:54 (UTC)
  • (-)反对我覺得搞一個法院只會讓事情更難解決,同上,問體是透過不斷的討論、溝通、查證而得出的,如果要設立法院那跟隔壁某抄襲大百科有何區別?這事一個很具爭議性的問題。老林黑店JasonLin⇒ 2014年8月24日 (日) 16:07 (UTC)
  • (-)反对,与Wikipedia:仲裁委员会一样。若建立维基百科法院的话,谁当法官?谁当陪审员?能找到独立第三方吗?根据现在的情况,用某些人的话来说,就是很可能会让事情更难解决,比管理员更官僚。--Lanwi1(留言) 2014年8月28日 (四) 17:48 (UTC)
  • (!)意見牛李党争」殷鑑不遠!! --220.129.205.251留言) 2014年8月30日 (六) 05:20 (UTC)
  • (!)意見 权利不能独立,法院没用。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:30 (UTC)
这讨论可以关了吧。40多天过去了,连提出一个具体一点的方案都没有,而且大多数意见都是反对。我认为如果少数人把持的仲裁委员会/法院成为僵化的寡头集团的话,那么就没有回头路可以走了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月2日 (二) 14:03 (UTC)
(+)支持/(=)中立:有機構解決紛爭,但是「法院」過於政治化,改為「中文維基百科爭議解決所」/「中文維基百科爭議解決委員會」好嗎?-- 2014年9月12日 (五) 11:30 (UTC)
只是門面的東西就不要說了,反正最重要的還是起到解決過程。--113.52.126.15留言) 2014年9月13日 (六) 14:59 (UTC)
另外,到目前為止我還沒能看透這和仲裁委員會的作用有什麼不同?--113.52.126.17留言) 2014年9月22日 (一) 19:50 (UTC)

还有人回复?这个讨论除了让大家发发牢骚以外已经不可能产生任何实质的结果了,按照WP:雪球法则,可以关了吧。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月22日 (一) 23:49 (UTC)


好吧。Bluedeck 2014年9月23日 (二) 08:47 (UTC)

关于如何解决“我的讨论”混乱的建议

—以上未加入日期時間的留言是于2014年10月1日 (三) 08:42 (UTC)之前加入的。

問:長期積壓的存廢討論

積壓的投票已有4個月,部分討論沒有多大的爭議,只是合併提議不好處理,管理員選擇性將它們擱下。請問大家有沒有什麼建議,可以加快存廢討論的處理進度? --Qui cherche trouve 2014年10月3日 (五) 03:47 (UTC)

多点人做不就行了。除了删除和极个别需要合并编辑历史的以外,其他存废讨论有共识的情况下不需要管理员权限就能处理,可以参考维基百科:关闭删除投票指南。--Kuailong 2014年10月3日 (五) 04:27 (UTC)

回退员门槛降低到跟巡查员差不多的位置

我不知道当初设置门槛的时候为什么回退员比巡查员高。是因为回退员如果滥用或者误操作会造成更大伤害吗?个人认为这个理由并不重要,或者即使出现误操作也不难消除(回退某一编辑的操作有个脚本,虽然我从没用过。不过就算没有脚本也不困难)。

另一个是我认为回退功能比巡查功能简单易懂还好用。对于巡查员,我们要求他会TW,会警告,会提删速删查侵权。要会挂版,只会挂版还不行,要提升条目质量,有时还得会分类和查关注度。从难度讲要比回退员难。此外,巡查员还有一个隐藏权限,就是能把页面从主名字空间移动到其他名字空间(special:abusefilter/101规定的)。

目前的巡查员门槛:编辑250,注册30日。回退员:编辑1,000,注册90日。综上,看不出理由回退权门槛要高出这么多。目前我感觉巡查员的门槛对于要求一个新人熟悉维基来讲相对合适,由于我碰到了有意愿反破坏的人无法申请回退员的情况,所以认为有了发起这个讨论的必要。初步议题是希望回退员的门槛降低到和巡查员一致。希望大家给点建议。Bluedeck 2014年10月11日 (六) 17:39 (UTC)

去翻讨论嘛:Wikipedia:權限申請/方針草案。回退用TW也行,不见得反破坏一定要回退权。另外,回退员有“查看标记为不公开的过滤器的过滤日志 (abusefilter-log-private)”的权限。--E8xE8359) 2014年10月12日 (日) 01:33 (UTC)

关于连载性作品的关注度问题

最近打算重写虚构作品与相关事物的关注度,如果参考书籍关注度的话,想问一下是否支持以下关注度条件:

“对于连载作品,如果其合集(也就是类似单行本)发行数超过5本(5本这个数是因为曾经一个提删的虚构作品条目,存在发行第6卷,第7卷的发行的例行报道,之前并没有,我认为可能代表已经现实有所关注才作出相关报道。)并且能得到可靠来源支持。”,则符合关注度要求。
咨询下,这个条件适不适合?--路过围观的Sakamotosan 2014年10月11日 (六) 08:57 (UTC)
如果作者本來就是知名度很高的人物,那麼漫畫發行一本就有相關報導的情況是有可能發生的。--M940504留言) 2014年10月12日 (日) 02:43 (UTC)

提议去除方针:维基百科:胡言亂語

经过仔细阅读,我发现该页面中所述内容完全没有指导作用。该页面仅有的一点内容均属于以下两个范围:1)人类常识;2)受到现行方针的完全涵盖。这些方针是:维基百科:删除守则维基百科:破坏维基百科:快速删除守则。实际上我认为有些论述都具有更强的指导作用。除此而外,达师在2010年圣诞节曾提议去除这个方针,得到一个响应后无疾而终。在此再次提出从维基百科方针中去除本页面,将其降格为论述。

另外,如果感兴趣,您能发现,正如Liangent所指出的,这个方针允许管理员不经讨论删除胡言乱语页面。同样的行为为为社群广泛认可的的WP:CSD方针所不许。这可能是该方针页面唯一的特殊之处了。Bluedeck 2014年9月7日 (日) 07:16 (UTC)

对照英文版补充一下如何处理胡言乱语,改成指引好了(英文版是指引)。另外你说的问题貌似已经被更正了。--E8xE8714) 2014年9月7日 (日) 13:57 (UTC)
看怎么定义“删除文字”了。如果比较在意程序正确,的确不能删除“页面”。不过总归说严谨性,这个比csd差远了。Bluedeck 2014年9月8日 (一) 06:47 (UTC)
去除方针状态我觉得可能没什么人有意见……但是改为指引可能需要对内容进行一定的修改和补充。 --达师 - 277 - 465 2014年9月11日 (四) 18:24 (UTC)
其實指引也不值得,都是一堆可能用得的方法。--113.52.126.158留言) 2014年9月13日 (六) 14:46 (UTC)
事實上,我個人認為,這方針本身就是胡言亂語,把廢話刪掉是常識吧= =-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:56 (UTC)
十分(+)支持-- 2014年9月16日 (二) 09:25 (UTC)
(+)支持,如果是聯署的話,我也加上一票,指引基本上用其他常用方式都可以處理,是時侯把過時的指引整理一下。--Iflwlou [ M {  2014年9月16日 (二) 11:04 (UTC)
(&)建議移動至wikipedia:投票/去除方针:胡言亂語-- 2014年9月17日 (三) 12:51 (UTC)

“允许管理员不经讨论删除胡言乱语页面”,不就是CSD G1么?--Jimmy Xu 2014年9月17日 (三) 16:06 (UTC)

如是者,請亦相應修正WP:CSD G1款,其定義乃援於《胡言亂語》。不過既然CSD定義乃置於此頁,本人並不贊成廢除此方針。--J.Wong 2014年9月18日 (四) 23:41 (UTC)

上面不要動輒就說投票,其實只要多數人同意,可以免投票的。--113.52.126.29留言) 2014年9月22日 (一) 16:47 (UTC)

没看懂J. Wong在说什么,我是说胡言乱语显得有些多余和冗长,不是说本身不对。Bluedeck 2014年9月30日 (二) 01:37 (UTC)

这个页面都成中文维基一大景点了。。。删了多可惜。。。2q1w2007留言) 2014年10月5日 (日) 15:12 (UTC)

没说要删啊,只是降格为论述。--Kovl留言) 2014年10月5日 (日) 17:11 (UTC)
7日没有其他意见, 完成。--Byfserag留言) 2014年10月12日 (日) 08:40 (UTC)

是否应该展开关于维基百科:利益衝突的讨论?

User_talk:Hanteng,Hanteng援引此方针提出“在此提出警告,並要求@飞贼燕子:與@Jsjsjs1111:自我揭露「是否為中國政府進行有償編輯」。若無法說「絕對沒有」,本人合理懷疑「有」。”,但是此方针目前尚未在中文维基达成共识,恐怕会有争议。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月22日 (一) 06:23 (UTC)

  囧rz....................谁说要投票了。我打算观望一下大家的意见再发言,以免掉入陷阱。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月22日 (一) 12:55 (UTC)

为什么动不动就要在这里投票……WP:投票不是说要做好准备么……--Ah oh!Dipsy!邮箱的说! 2014年9月22日 (一) 13:25 (UTC)

  • 我觉得其实最有趣的是创建一种“毒誓对决”的方式。比如“A警告B是利益冲突或者有偿编辑”;那么两人毒誓,如果B是犯有有偿编辑,B自己毒誓家破人亡;如果B没有有偿编辑,A自当毒誓家破人亡。如果苍天有灵,后面数年中,从事创作的编辑就自然是活着的人了。如何?不知道谁愿意先来指控我呢?--Walter Grassroot () 2014年9月22日 (一) 13:12 (UTC)
WG君这是明显在开玩笑吧,呵呵。如果老天的眼很细,可能有些人利益冲突了自己还不知道——比如说某人的老婆看到老公编辑维基很累,就说“写维基这么累,我给你做顿热饭吧”,同时这个老婆正好是共产党员或者其他什么组织的成员,然后你如果做了几千次编辑的话,难免有几次会有一点倾向于某个组织。这样像您上面说的那么做,肯定是咒谁谁死,大家还是赶快退维基保平安吧。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月22日 (一) 23:50 (UTC)

1947年台湾:“我觉得你是共产党派来的,所以我要击毙你!” 1968年大陆“你是走资派,接受我们的武斗!” 2014年维基“你是五毛,管理员快来封号!” 何其幼稚落后愚昧的扣帽子手段。要证实对方有没有收钱写字,最好拿出真凭实据,比如说工资单跟转账记录。对了,虽然说不要把事情申述到法律层面,但是在维基百科诽谤他人,被取证的话一样可以被告上法庭的,这是维基百科以外的现实生活的事情。--かいづか いなほ留言) 2014年9月23日 (二) 10:09 (UTC)

总是扣别人五毛帽子的个别人,只告诉他这句话:此地无银三百两,隔壁王二不曾偷。(疼死我也。。。)117.136.40.190留言) 2014年9月23日 (二) 10:29 (UTC)
“此地无银三百两,隔壁王二不曾偷。”比喻的有道理。如果某人和某组织真的做过一些交易,双方会傻到公诸于众给人家当靶子吗?某人在自己的利益冲突声明里面省略“我收受某组织的资金……”这样的一句话,其他人能分辨出来吗?如果分辨不出来声明“没有利益冲突”的人是真的没有利益冲突还是故意隐瞒的话,利益冲突声明对于那些执意要恶意推定的人会有任何作用吗?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月24日 (三) 01:35 (UTC)
前面说“真的做过”,后面说“恶意推断”,前言不搭后语。其实这种事情,挑起风浪的那些人同样可恶。--かいづか いなほ留言) 2014年9月24日 (三) 02:36 (UTC)
其实我也知道这地方的水比较深,连管理员也不敢轻易处理这方面的争议,在VIP里面有时连个“编辑争议,不予处理”都不说。在这件事上,我直觉是如果坐视现在的问题不管,很可能在将来造成更大的问题。不过如果社群认为这只是一般的小吵小闹,没必要小题大做,那么算我错了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月25日 (四) 03:03 (UTC)
说不定管理员是觉得这种事情很无聊。纯猜测。--Kuailong 2014年9月26日 (五) 14:12 (UTC)
我没有开玩笑,我是认真的。在维基的环境中,任何指斥他人是“有偿编辑”的,都是“恶意推定”,是错误的、违背共识的行径。那种指责别人,还要让对方自证其罪的方式更是卑鄙的。在维基这种以年轻人为舞台的情况,人们年轻、冲动、容易受到根深蒂固的意识形态影响,是正常的编辑初始状态。编辑对于条目类型的喜恶,自然会形成不同类型或者领域的擅长编辑,这和“有偿编辑”是截然相悖的。既然中文维基百科不分家已经形成坚固的共识,那么各自所带来的政治立场冲突必然会出现;但随着对不同理念的交织、以及自身阅历和年龄的积累,这是形成较为理想的编辑成熟群体的。可是维基仍然有大量编辑僵固于自己的立场,过去的五年已经证明我的编辑试图兼顾多面,可是其他编辑是否应当自我提高呢?--Walter Grassroot () 2014年9月24日 (三) 04:13 (UTC)

簡單說,

    1. 指斥他是“有偿编辑”(或五毛或輪子)的是“恶意推定”。
    2. 點出特定编辑行為,或有“有偿编辑”的理由,是對事不對人的「合理懷疑」。

所以看的是「编辑行為」,而不是编辑者的政治立場。我的立場一直是按可靠來源,所以本人近來對對飛賊燕子與Jsjsjs1111的警告,是建立在其兩位不斷對一系列有可靠來源的命名重定向的提刪的「合理懷疑」(支持中國政府立場可,但要消滅有來源支持的重定向頁面則是不可,不斷反覆利用提刪程序無視已提出的可靠來源更是不可)。社群應該就事論事談「合理懷疑」的舉證基礎和流程,而不是一刀切(誰的刀?)提“有偿编辑”的一定是“恶意推定”的行為。這流程應該和懷疑他人是否為傀儡帳戶類似,要有對事/行為不對人/立場的理據。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 09:37 (UTC)

@朝鲜的轮子:下次請注意本人當時發言脈絡有以下用語(粗體強調):

引言開始

明顯有違反

可能有違反

在此提出警告,...[接續此討論串引文]

換句話說,我的警告是對事不對人的合理懷疑,並非編輯爭議的訴諸人身攻擊。關鍵點很簡單,有政治立場不希奇,維基老手不顧WP:存廢討論應避免的理由提刪有可靠來源支持的重定向頁面或許偶然發生,但短時間一系列具針對性的提刪,則給人有合理懷疑的基礎,本人在提出相關警告時有說明理據,請勿斷章取義。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 09:47 (UTC)

另補充本人目前草擬的User:Hanteng#COI宣言,主動/額外揭露資訊的作法。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 09:56 (UTC)

我觉得这个“合理怀疑”的范围很广,可能有争议,试举我所见过几例:

  1. Wikipedia_talk:管理員解任投票/乌拉跨氪中刘嘉和Chinuan12623两人对于对方身份的对骂。
  2. 我在google搜索“乌拉跨氪”四字时,见到有些站外的文章称乌拉跨氪和另一管理员为“共谍”[2],相信其他一些管理员也可能有这样被人扣帽子的情况,例如User:爱学习的饭桶#荣誉称号
  3. 今年3月有人提请对Hanteng和其他一些用户进行CU,查核结果为不相关。Hanteng提出的查核被Jimmy Xu以“理据不足”为由拒绝,之后Hanteng在Jimmy Xu的用户讨论页(见User_talk:Jimmy_Xu/存档/2014年/1-3月)提出“本人對於你行政是否中立一直在記錄觀察,你在WP:RFCU頁面選擇處理和不處理的案子理據很勉強,而之前你在WP:VIP的編輯戰處理,特別是你以前對於黑擾亂本人編輯的處理不公平地一起形式處理我其實有在懷疑你是否也是有可能是paid editing,之後看你的其他處理還可以就減少對你的不信任,但現在看到WP:RFCU及WP:VIP的選擇性處理和不處理,我在此表達不滿,並提醒你行政處理要公正決定何該處理何不該處要有一定且統一標準。”。还有最近Hanteng提出的查核又被Jimmy Xu拒绝了(见WP:RFCU)。

可以想象,这次先例一开,以后大家看什么人/事不顺眼,同时那些人/事又有可能有点政治倾向,都可以轻而易举地“合理怀疑”人家是“某组织受雇人员”,然后要求人家起底,公开受雇情况,和这个组织划清界限,等等。如果某些人特别有精力,恐怕会浪费很多的时间去讨论。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 12:07 (UTC)

在无从证明COI声明准确性之前,以自己贴出所谓COI声明即可与COI声明上没有的组织划清关系算是游戏维基规则了吧?-Mys_721tx (留言) 2014年9月26日 (五) 13:27 (UTC)

分別回應:

  1. 離題(维基百科:利益衝突,但應避免對其他維基編輯的人生做評論,避免人身攻擊。)
  2. 離題(维基百科:利益衝突
  3. 對事不對人,我當時只要求行政處理要有一定且統一的標準,這此的RFCU查核被拒絕是他查核員的判斷,這也和维基百科:利益衝突無關。

簡單說,「“合理怀疑”人家是“某组织受雇人员”」不是如你說的「轻而易举地」,而是要有編輯行為(特別是不符方針及用戶經驗)、編輯內容、指出潛在利益衝突等等要件。

中文維基站內站外的事很多,這些事不會因為维基百科:利益衝突變成方針就變多或變少,在討論公共政策時要注意問題的界定、解決的手段、現有的政策。

現有的政策問題是,META英文版的使用條款摘要m:Terms_of_Use已規定(偷偷的)有償編輯是違反條款的,亦明示有償編輯者必定公告。中文社群在還沒有另類規定前,自然以m:Terms_of_Use內容為當然方針。

所以,所謂「要求人家起底,公开受雇情况,和这个组织划清界限」的情事,早已在中文維基站內外發生,並不受因現已生效的m:Terms_of_Use影響,公共政策的發問應該是如此:「在哪裡、如何、什麼情況下,一維基編輯用戶可以表示對另一維基用戶或有 有償編輯 之行為,在不違反現行方針如Wikipedia:不要人身攻击等等的前題下」。

若對方針條文及內容有實質問題的,請前往#使用條款摘要討論,目前维基百科:利益衝突並不是方針,而且該頁面並沒有提及「有償編輯」。也請各位注意维基百科:利益衝突的界定或許不明確或過於寬泛,但 有償編輯 則已有明確的定義。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 13:34 (UTC)

有没有道理这都是靠人辩论辩出来的,en:WP:BOLD, revert, discuss cycle。反正就算某些人提出的理由不是很有道理,也能争上一时,也有很多台阶可以下,例如最近en:Wikipedia:COIN#GamerGate Controversy的一个例子。看看en:Wikipedia:COIN就知道英文COI的问题大概是怎么处理,也就是多一个讨论区吧,不至于非常要命(也有很少的出事的可能)。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 14:17 (UTC)
建議您在另串#使用條款摘要或新串開啟en:Wikipedia:COIN本地化的討論,個人覺得有可行性。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月27日 (六) 06:51 (UTC)
另外合理怀疑的效果是可以扩散的,今天可以合理怀疑某些人有可能收受某组织的利益,明天就是合理怀疑这些可能收受某组织的利益的人们是傀儡或真人傀儡了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 14:32 (UTC)
建議您參考en:Wikipedia:COINWikipedia:互助客栈/其他#請求飛賊燕子與Jsjsjs1111自我揭露「是否為中國政府進行有償編輯」#請求回歸主題,方針討論回方針版的例子。在一專門討論頁以特定格式以條目內容及編輯行為為中心,收集並討論「用戶A指控用戶B在條目X, Y, Z的編輯或討論上,或有有償編輯的行為,面對指控,用戶B採取自清/反駁/不理會」是可行的。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月27日 (六) 06:51 (UTC)
Wikipedia:利益衝突目前的規定,只對自願遵守規則的人有效。對於拿錢編輯的人毫無約束力。換句話說,目前的規定有利於無恥的人,防君子不防小人。如果維基要繼續保持匿名,就不容易改變這種情形。我唯一能想到的方針改變,是對於多次可疑的違反方針編輯,他人可以提出用戶查核請求,看編輯者是否屬於有利益衝突的組織。--歡顏展卷留言) 2014年10月1日 (三) 02:11 (UTC)
以前英文维基曾经封锁了美国国会、Wiki-PR和山达基教的一些IP,见en:Conflict-of-interest_editing_on_Wikipedia。不过有些人可能只用家里电脑或代理编辑维基,那样还是不容易查到。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年10月5日 (日) 00:12 (UTC)

分段:什么是利益冲突?

虽说现在讨论越来越乱,我还是认为有必要弄清楚一个问题:什么是利益冲突?界限在哪里?我以前在Wikimedia Forum上见到有人吃了一块饼干和一杯咖啡也要问“这是不是利益冲突”[3]。反过来,也肯定有人会拿这样的“吃了一块饼干和一杯咖啡”的小事来参上一本,毕竟对于某人有利益冲突的怀疑可不仅仅是用来挂着的,而且以现在“只要违反方针(甚至是单方面认定违反方针)就可以和某组织挂钩”的方法,被怀疑的人只会越来越多。有趣的是,维基的方针不鼓励公开其他人的隐私,所以有些事情还得通过Unblock这类管理员之间的不公开渠道上报,而这种不公开渠道可以被用来罗织罪状的缺陷已经被守望者爱孟和中华爱国阵线诟病过了。也许有些人因为“利益冲突”被打倒的时候,都不知道自己是怎么死的。再说一些公开的信息,例如报纸媒体上出现一些诸如“守望者爱孟熟悉党政工作”的报导的时候,我们是应该相信报纸,还是相信一个被封禁的维基人?还是要“实践是检验真理的唯一标准”(到现在,我也没看到谁被守望者爱孟打倒过;以前黑雪姬还说要把某些人“一网打尽”,现在看来也不过是吹牛皮吓唬人)?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月29日 (一) 02:09 (UTC)

Wikipedia:利益衝突明定指「編輯」,也就是沒有挶限在寫條目上,舉凡維基百科內任何行為的編輯皆屬之,包括這裡的討論也適用。假如我沒看錯,也沒說錯,那麼我只能單純針對條目而言,去解釋什麼時機下適用Wikipedia:利益衝突。通常在描述公司行號、機關單位、組織團體,乃至於個人,無論個人是指名人或巨星,甚至於到聯合國這麼大的跨國界組織,只要條目敘述有提及不利之事,這些不利之事無論是由當事者認定或編者自己判斷,凡能符合事實之要件皆可寫之,事實之要件一旦被當事者或編者因基於利益考量而編輯,利益考量通常指不利之事(包括負面傳聞)會影響到自身利益,這種有沒有達到影響,無論是由當事者認定或編者自己判斷,只要編輯欲推翻事實,這就是「利益衝突」。--1.170.213.181留言) 2014年9月29日 (一) 17:06 (UTC)
其实这里存在个问题:事實是什么?--百無一用是書生 () 2014年10月9日 (四) 01:16 (UTC)
怎感覺這樣的討論有點像真理部?難道這就是「事實」?--114.46.240.197留言) 2014年10月12日 (日) 13:23 (UTC)

什么叫“有偿”编辑

关于有偿编辑,我想问一下,什么叫做“有偿”编辑?下面这些情况中,哪些属于有偿编辑?

  • 某人为了获取物质奖励(包括金钱财物等),而对部分维基条目进行明显倾向于雇佣方的编辑。
  • 某人为了获取物质奖励(包括金钱财物等),而对部分维基条目进行略倾向于雇佣方的编辑。
  • 某人为了获取物质奖励(包括金钱财物等),而对部分维基条目进行了详细的扩充,但无倾向于任何一方。
  • 某人在政府或其他单位工作,工作内容中包括网络舆论,但上级并未指示其对维基百科进行编辑,此人认为维基百科也属于网络舆论的一部分,遂对部分维基条目明显倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,工作内容中包括网络舆论,但上级并未指示其对维基百科进行编辑,此人认为维基百科也属于网络舆论的一部分,遂对部分维基条目略倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,工作内容中包括网络舆论,但上级并未指示其对维基百科进行编辑,此人认为维基百科也属于网络舆论的一部分,遂对部分维基条目进行了详细的扩充,但无倾向于任何一方。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在上班时间,对部分维基条目明显倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在上班时间,对部分维基条目略倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在上班时间,对部分维基条目进行了详细的扩充,但无倾向于任何一方。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在业余时间,对部分维基条目明显倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在业余时间,对部分维基条目略倾向于政府或其他单位的编辑。
  • 某人在政府或其他单位工作,但工作内容中并不包括维基百科的编辑,出于爱好或其他原因,此人在业余时间,对部分维基条目进行了详细的扩充,但无倾向于任何一方。
  • 某人为了获取非物质奖励(包括精神奖励、论文等),而对部分维基条目进行明显倾向于雇佣方的编辑。
  • 某人为了获取非物质奖励(包括精神奖励、论文等),而对部分维基条目进行略倾向于雇佣方的编辑。
  • 某人为了获取非物质奖励(包括精神奖励、论文等),而对部分维基条目进行了详细的扩充,但无倾向于任何一方。

——Langer Lee-本人现正在编辑群体婚姻,欢迎大家提出意见。 2014年10月1日 (三) 03:25 (UTC)

英语维基百科里,哪类用户有新页面巡查权?

求教:英语维基百科里,哪类用户有将页面标记为“已巡查”的权利?

之所以提出这个问题,是因为我发现我在英文维基百科上有了巡查按钮,而且的确好使……不知道怎么回事--DukeAnt留言) 2014年10月7日 (二) 15:20 (UTC)

确认/自动确认用户。en:WP:UAL#Table --Kovl留言) 2014年10月7日 (二) 16:52 (UTC)
多谢!--DukeAnt留言) 2014年10月8日 (三) 01:05 (UTC)
多多眺望远方美景,有益健康……先生千万不要巡查上瘾……--百年综合征留言) 2014年10月13日 (一) 04:32 (UTC)

有關格式手冊

提案討論將圖像顯示尺寸與數量列入格式指引

  • 提案一:礙於圖文比重,討論將圖像顯示尺寸限制於「最大不得超過250px」列入格式指引當中,全景圖則另當別論。--114.26.137.114留言) 2014年10月12日 (日) 06:28 (UTC)
  • 提案二:為避免圖文比重差異過大,使整個條目看起來像相簿或集郵冊,討論若非內文述及有圖像輔助解說之功能,其餘圖像應限制於「最多不得超過五張」(包括圖片集的圖像),並列入格式指引。--114.26.137.114留言) 2014年10月12日 (日) 06:28 (UTC)
    • 一張圖片勝過千言萬語,只要每張圖片都各有特色,個人認為不應該定下圖片數量的上限。另,請問250px之數從何而來?相信不同尺寸的顯示屏出來的效果會有很大分別。--Qui cherche trouve 2014年10月13日 (一) 04:37 (UTC)
(!)意見:同意適當的圖文配比無論對於閱讀還是理解都是有幫助的,但是上面的提案有幾個重大的問題:一、用戶可以透過個人偏好設定控制圖片顯示的大小,因此正確的作法應該是「不得強制設定圖片寬度」,只利用thumbnail標籤製造縮圖,保留個人用戶彈性調整自己喜好的空間。有人喜歡在閱讀時看到大圖片,有人覺得圖片太大礙眼,有人使用畫素超高的4K級大螢幕閱讀維基百科,但也有很多人是用螢幕寬度800不到的手持設備在閱讀,如果強制限制寬度,管它是設定250px還是其他寬度,一定都會造成某些人的困擾;二、如果只是500字不到的小條目,配2張圖可能都嫌多,但是如果是10萬字元等級的大條目,5張圖片又未免過少,所以如果真要訂定規則應該是根據文章量或段落數來調整配圖數量,強制設定一個固定的數字顯然不是恰當的規範方式。--泅水大象訐譙☎ 2014年10月13日 (一) 04:56 (UTC)
泅水大象,的確條目有長短,性質有差異,建議從WP:比重找取適合文字化的編輯格式論述。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年10月15日 (三) 00:24 (UTC)
图的大小一般应不填,由用户在Special:Preferences中定义,尤其是文字一侧浮动的图。 --达师 - 277 - 465 2014年10月15日 (三) 09:56 (UTC)
upright。--Jimmy Xu 2014年10月18日 (六) 07:51 (UTC)

发现一个关于宏观时间的问题

我看到"现代xx"或"当代xx"之类的用词,是否应当存在这样陈述方式?这似乎可以说是时间上的主观.如果存在或者说允许这样的用法,那么随着时间推移,假设条目内容真的很多年不需要一点更新,但时间点却需要多次变更.我不知道其它语言维基百科怎么处理这个问题.我还是新人,有何不懂之处请不要见怪--121.31.6.222留言) 2014年10月19日 (日) 01:23 (UTC)

提议设立“临时管理员”权限

看到燃玉对于放宽管理员权限的想法,我觉得有必要另讨论是否应该设立“临时管理员”这样的方式来适应中文维基百科编辑者的需要。下面是我的设想:

部分学生在假期(如对于在中国的编辑者来说在过年假期的时间段、寒暑假等),会出现临时的大量编辑的情况。但往往这些编辑者不符合申请管理员的条件,即使申请,投票也难以通过。且编辑高峰主要都集中在假期,而平时可能由于学业紧张无法更多地编辑维基百科。而管理员人手不足的现象也造成了维基百科在一定时间之内大量内容待处理、积压,且对于严重的破坏现象无法及时处理的现象。在假期适当的开放这种权限有助于分担管理员负担。且可以设立机器人,在授权期结束之后自动除权。同时,这种权限也可以为一些准备出任管理员的用户积攒经验。对于平时不太编辑维基百科,但仍有丰富巡查、管理经验的用户来说,可以授权给他们永久有效的这种权限,这样最起码在活跃期能协助管理员处理事务。

我认为“临时管理员”可以拥有以下权限:具体有什么权限、申请的条件其实不是特别重要,以后可以慢慢研究。

  • 巡查权
  • 回退权
  • 巡查豁免权(autopatrol)
  • 封禁用户(仅限注册用户;IP用户只能封禁数十小时)
  • 保护页面(仅限全保护数十小时,直到管理员解决为止;半保护;白纸保护;移动保护)
  • 编辑被全保护的页面、移动被移动保护的页面、创建被白纸保护的页面
  • 删除被提出快速删除的页面(不知技术上是否可行)
  • 删除侵权页面
  • 查看被删除的页面或修订版本

申请需要以下条件:

  • 现在拥有巡查权和回退权且至少维持了半年
  • 编辑次数大于某一值
  • 一年内无不合理封禁纪录
  • (需要社群投票)

不知大家有何看法?也希望比较懂技术的人可以从技术上分析我的设想能否有可能。欢迎拍砖。--Techyan留言) 2014年10月3日 (五) 05:53 (UTC)


技术原因无法只授予有限期封禁或保护权限。--GZWDer留言) 2014年10月3日 (五) 06:03 (UTC)
这东西要放到meta或者MediaWiki上讨论吗?--Techyan留言) 2014年10月3日 (五) 08:25 (UTC)

(+)支持,每年當一個月兵倒不錯。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年10月3日 (五) 08:37 (UTC)

不支持,我认为管理员应该是较长期的编辑期有足够的经验的人,而非靠短期的体验就能参加的,还一句申请条件什么不是特别重要,管理员的权限都是对整个运作都有影响,不是这样顺便获得吧--路过围观的Sakamotosan 2014年10月4日 (六) 02:23 (UTC)
@cwek:如果只能刪除被提出快速刪除的頁面,否則一旦發現立即除权?--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年10月4日 (六) 02:27 (UTC)
如果觉得自己有能力担任管理员,更应该是平时的积累,和社群的认同,而非短期的授予枪炮可以培养的,这和除权无关。--路过围观的Sakamotosan 2014年10月4日 (六) 02:43 (UTC)
快速删除积压没那么厉害,真要有意处理站务的话,上一个标题里AFD处理积压可以做且基本无需权限。
另外个人理解,新用户组别的开放不会专门为中文维基百科量身定制,在这里讨论破天估计也没用。--Kuailong 2014年10月4日 (六) 02:38 (UTC)
[4]--GZWDer留言) 2014年10月4日 (六) 02:41 (UTC)

我想强调的不是快速删除的积压,而是防止新权限的持有者滥权。至于有什么权限、申请的条件可以现在不谈。现在关键的是技术上是否有问题、开通这个新的权限是否存在障碍。--Techyan留言) 2014年10月5日 (日) 04:12 (UTC)

那些放假才出來的學生,活躍時間本來已經是少,還要花時間搞投票來評定某用戶是否適任臨時管理員(這種場合不可能免投票吧),那麼他可以行權的活躍時間則更少,可能權限是給了但用不到幾次就已經要除權了,究竟是否真的可以有效分擔負擔?--街燈電箱150號 2014年10月10日 20:18 (UTC)

管理员都不巡查新条目导致8月底到9月中出现大量巡查积压,几十个管理员不愿意巡查条目。可见现在缺的不是管理员,而是深层的“深度用户”,再多的管理员解决不了这个问题。早点醒悟吧,及早主动培养新的深度用户才能解决问题。--183.26.214.70留言) 2014年10月11日 (六) 08:09 (UTC)

反对。积压的又不是快速删除等很容易处理的事,都是些存废讨论之类又麻烦又容易引发争议的活,不觉得选一批临时管理员会有效。--E8xE8623) 2014年10月12日 (日) 01:36 (UTC)
积压的不是存废讨论,而是条目巡查,中文维基病入膏方,客栈还在讨论一些无意义的事情。没救。--183.26.213.107留言) 2014年10月19日 (日) 07:55 (UTC)

使用條款摘要

使用條款摘要m:Terms_of_Use

  1. 有中文翻譯嗎?
  2. 是方針嗎?

--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月25日 (四) 17:00 (UTC)

看社群共识吧。再看m:Terms of Use的Paid contributions without disclosure下面还有一段:“A Wikimedia Project community may adopt an alternative paid contribution disclosure policy. If a Project adopts an alternative disclosure policy, you may comply with that policy instead of the requirements in this section when contributing to that Project. An alternative paid contribution policy will only supersede these requirements if it is approved by the relevant Project community and listed in the alternative disclosure policy page.”--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 01:25 (UTC)
These policies include the cross-project value of civility, which is a pillar of Wikipedia; relevant project policies, like ENWP:OUTING; and the Terms of Use, which prohibit stalking and abuse. (In cases of more extreme behaviors, local law may also apply.)--Jimmy Xu 2014年9月26日 (五) 01:34 (UTC)
补充楼上:您举出的那一段在m:Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure里面,不是m:Terms_of_Use。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 06:36 (UTC)
同意 朝鲜的轮子 FAQ 並非使用條款本身,但本人也同意Jimmy Xu指出的,要文明,本人的認知和作法是「對事不對人」對潛在有問題的編輯行動提出合理懷疑,而非stalking and abuse特定人士。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 09:18 (UTC)

按以上討論,跑出第三個問題,

3.在Wikipedia:利益衝突還未成為中文維基的正式方針時,META英文版m:Terms of Use的有償編輯就是有效的方針吧。

--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月26日 (五) 09:49 (UTC)

@Shizhao:您怎么看?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月26日 (五) 14:36 (UTC)

好吧,若沒有人願意正面回應,我就對目前現行的m:Terms_of_Use新增之paid-contrib-disclosure有償編輯段落提出說明:

1. 尚無翻譯,需有人翻譯以下段落
{{anchor|paid-contrib-disclosure}} <translate><!--T:110--> :'''Paid contributions without disclosure''' <!--T:111--> ::These Terms of Use prohibit engaging in deceptive activities, including misrepresentation of affiliation, impersonation, and fraud. As part of these obligations, you must disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution for which you receive, or expect to receive, compensation. You must make that disclosure in at least one of the following ways: <!--T:112--> ::*a statement on your user page, ::*a statement on the talk page accompanying any paid contributions, or ::*a statement in the edit summary accompanying any paid contributions. <!--T:113--> ::Applicable law, or community and Foundation policies and guidelines, such as those addressing conflicts of interest, may further limit paid contributions or require more detailed disclosure. ::A Wikimedia Project community may adopt an alternative paid contribution disclosure policy. If a Project adopts an alternative disclosure policy, you may comply with that policy instead of the requirements in this section when contributing to that Project. An alternative paid contribution policy will only supersede these requirements if it is approved by the relevant Project community and listed in the [[:m:Alternative_paid_contribution_disclosure_policies|alternative disclosure policy page]].
2.3. 在中文維基尚未有共識形成替代有償編輯之政策並經社群核準及列入alternative disclosure policy page之前,m:Terms_of_Use新增之paid-contrib-disclosure有償編輯為正式政策。
以上說明若有誤請提出。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月27日 (六) 10:55 (UTC)
WP:BOLD

WP:有償編輯--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月28日 (日) 10:32 (UTC) WP:有償編輯告示版--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月28日 (日) 11:21 (UTC)

反对意见

  • (-)反对:此方针几乎没有能够成功执行的可能性。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月28日 (日) 14:21 (UTC)
    • 同理,傀儡方針也無法100%成功執行的可能性,所以也不該有?使用條款有償編輯若沒有替代方案,就是以元維基的方案,「你反對就不能編百科」不信去問管理員。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月28日 (日) 19:01 (UTC)
      • 人家说的是“几乎没有能够成功执行的可能性”,你就偷换成“无法100%成功执行的可能性”,这一手偷换概念玩得不太高明哦。——来自糟糕的妹控狗头人留言) 2014年10月21日 (二) 20:10 (UTC)

其他意见

纯属猜测:google里搜索一样事物时,维基条目往往是前几位。加上维基在大陆知名度的提升,一些条目和管理员权限有可能成为有偿编辑者觊觎的对象。等到社群内已经渗透了不少有偿编辑者(甚至是管理层)的时候,可能阻力会更大。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月29日 (一) 09:26 (UTC)

不如我们单独开一个COI联署宣誓页面,所有(被人怀疑的)维基人挨个上去签名后才可继续编辑,否则BAN。我想这个应该最符合hanteng阁下的逻辑?有误请指明。Bluedeck 2014年9月30日 (二) 01:53 (UTC)

(+)支持麦卡锡主义!--かいづか いなほ留言) 2014年9月30日 (二) 04:12 (UTC)

@朝鲜的轮子:@Bluedeck:兩位有完沒完?我已於多頁說明我的立場了

  1. [5]我並沒有要他們公開其個人隱私或雇主以自清,我只要求針對特定所涉條目潛在有償編輯COI的單位(並非泛泛)要求他們對是否有違TOS做說明,只求有或沒有,而且我限定的單位和條目很清楚,我也沒要要社區去做肉搜,我要的只是一個誠實性宣言,如同TOU要求的基本原則,no deceptive.....。
  2. [6]當事人若有回應最好,沒回應就也只能存檔,請大家不要誤以為WP:有償編輯代表可以對一個人的背景肉搜或起底。WP:有償編輯只有和條目編輯行為「可疑」的空間,勿濫用,要成案case,得要有要件,絕不是按政治立場。....
  3. [7]...當最後,提醒 燃玉 勿偷換概念,本人不是以編輯者的「政治立場」進行質疑,而是以方針及用戶編輯行為要求用戶自行說明,用戶可以不回應,但受指控的用戶就有記錄知道WP:有償編輯的相關概念。...

請自律。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月30日 (二) 18:01 (UTC)

另外,搜尋Baidu 及Google的研究我有做[8],有偿编辑者來就來,我們中文維基是一個開放性系統,能建立的機制是建立其防範用戶有偿「行為」的可能,這不限於地域、不限於政府(也可能是企業),對事不對人,如同我回管理員Jimmy Xu的這一段

...身為查核員的你,該不會也認為WP:RFCU是對人(特別是其身份)而不是對事(編輯行為)吧,WP:RFCU的標題也是人/帳戶啊?請區分帳戶作為一個行為人的記錄account,及其該負起的責任accountablity ,以及一個人的身份(特別是實體身份,如是不是上海人)的差別。

這也是為什麼我覺得Jimmy Xu說不應該放在 其他 應該放在 条目探讨,有其道理的原因之一(一定要有條目和COI)。希望你們這裡的發言不是受到站外人士如七海花音(疑為Edo黑雪姬)煽動的影響。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月30日 (二) 18:13 (UTC)

  • 从来没有指责您“要他們公開其個人隱私或雇主以自清”或“要要社區去做肉搜”。请阁下仔细阅读我的发言。
  • 您自述“不是以編輯者的「政治立場」進行質疑”。实际上,我在这里您的意见出入亦不是针对您。我是认真的。不过我上面的发言“不如我们单独开一个...阁下的逻辑?”如果这里您读出一些戏谑的意味,这不是我的本意,如果给您造成压力,我很抱歉,我会注意探讨的语气。
  • 依在下之愚见,中文社区并非不能接受“COIN式”做法。然而,实际上,您的做法和COIN中的常见做法并不一致,您没有拿出特定的diff,同时穷追两名编辑不舍,另一边还说着,“二位编辑可以不用回应”。这种行为引起社区反弹我想这是合理的,因为这种事情在我们一些人看来非常失礼。我认为您有比这好的多的方式,能够达成同样的目的。就您自己揭示的目的而言,在对方的用户页面留言(哪怕是给警告)都已经足够达到目的“令对方知悉Terms of use,日后有证表明其确实违反,即可认为其有意为之”。
  • 另外,在英维和中维都一样的是,怀疑者,请您拿出证据。没有证据仍要表示怀疑的人,请您以一种伤害最小的、且最照顾他人感受的方式进行。我想这里您做的非常不好。抛开质询他人,您随手一指一个编辑“疑為Edo黑雪姬”,后边连个“如果猜错很抱歉”都没有,这会给他人造成何种感受?如果说我前面说的一句“不如我们单独开一个COI...”您能误解,那么请您想想七海花音看到您的发言以后该是多么气不打一处来。
  • 最后,也算为了抗议您使用模板,我暂时使用了模板。我认为单纯的加高对比色并不使言语变的有道理,与此同时令版面变得难看,有碍他人阅读留言。如果您能同意,欢迎您换用比较温柔的标准模板,我会很感谢。Bluedeck 2014年9月30日 (二) 23:47 (UTC)
我感觉hanteng阁下是个知分寸的人,不过我也感觉维基上有一群处心积虑鸡蛋里挑骨头想把别人搞臭、搞倒的政客。如果能证明某人的利益冲突声明有虚假,就可以破坏某人的名誉,甚至让某人在维基无法立足(可以看看现实生活中的例子,或者现在维基上那两位赌咒对决的维基人,或者以前的Snorri被查出滥用傀儡后只封了一个月,可是他再也不来编辑了)。换个角度想,如果你只是提出了对几个可能有偿编辑者的一些质疑,却始终拿不出直接的证据,那么怀疑只能是怀疑,他们也可能无视你的怀疑继续编辑,你的要求除了让某些人知道一个根本管不着他们的TOU还有实际的作用吗?
所以我在上面才提议划清有偿编辑的举证标准,这正是为了保护那些申报自己有无有偿编辑情况的人,使政客们不会三天两头拿一些道听途说的鸡毛蒜皮的事情来折腾,例如“你不是说自己完全没有收受利益吗,那么为什么我听说你曾经接受共产党的七大姑的八大姨的……(以下省略1000字)的机构宴请,同时(在几千次编辑中)又做了1笔有利于共产党的编辑”这样的。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年10月5日 (日) 00:08 (UTC)
User:Bluedeck,不管你信不信,这种循环吵架是会上瘾的,你应该尽早戒掉。--かいづか いなほ留言) 2014年10月1日 (三) 09:48 (UTC)
我很少这么干,这次纯属抽风♪♫~另外您的ping失败了耶( •̀ ω •́ )y Bluedeck 2014年10月1日 (三) 15:23 (UTC)
的確,用顏色使人眼都花了。113.52.126.9留言) 2014年10月2日 (四) 07:55 (UTC)
是啊,可能社群参与这个问题的人也少了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年10月5日 (日) 00:08 (UTC)
而且有顏色的地方總是讓人覺得在爭執,其他人更不會想參與,以避免自己也變做箭靶。--162.252.85.172留言) 2014年10月6日 (一) 13:48 (UTC)

@Bluedeck:,不管你信不信,かいづか いなほ就是BlackLotux--❦維基vs百度來源專題 hanteng[[User_talk:|✉]] 2014年10月12日 (日) 19:23 (UTC)

@hanteng不过hanteng阁下在辨认傀儡方面的经验我倒是目睹了一回。也许您那么肯定的语气也是基于您很肯定的证据或判断,如果如此,我收回对您意见。Bluedeck 2014年10月13日 (一) 17:03 (UTC)
@Bluedeck:你不用收回對我的意見,那斷言「かいづか いなほ就是BlackLotux」不是基於我找的證據或判斷,而是RFCU查核員根據技術資料比較的可能性判斷,基本上是他們做出「確認」的判斷。至於是否他們在做出判斷或做出是否查核決定,和我稍早在客俴質疑該用戶的行為及言論巧合是否有關連,你可能要問查核員。我在辨认傀儡方面沒什麼好說的,比不上其他RFCU常客的廣度及精準程度,而本人提的案被駁回的機會個人感覺起來比整體平均值高,所以這不是我的強項。倒是E黑到現在不放過我或許才是重點,所以應該不是我辨认傀儡的一般能力,而是我正常編輯會遇到E黑傀儡及其人肉傀儡的或然率高很多。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年10月15日 (三) 00:21 (UTC)
@hanteng:前几天我总是遇到Hanteng是怎么回事....飞贼燕子留言) 2014年10月15日 (三) 01:46 (UTC)
@飞贼燕子:前几天我总是遇到飞贼燕子是怎么回事...❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年10月23日 (四) 08:22 (UTC)

关于translated page模板的问题?

翻译条目的{{translated page}}是否是必需的?是否应该是必需的? --三猎留言) 2014年10月26日 (日) 14:07 (UTC)

最好是加上,因为毕竟CC BY-SA条款摆在那。--Liuxinyu970226留言) 2014年10月27日 (一) 02:55 (UTC)
我認為如果編者在推薦某翻譯自單一語言的條目成為推薦的新條目/優良條目/特色條目的時候聲明這篇是翻譯條目,那麼就可以加,可以不加,反正到頭來還是一樣。不過加了更好,可以令那篇條目的版權聲明更明顯。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年10月28日 (二) 11:45 (UTC)
除了版权,还有一点考量:有的条目一点进去,无论是条目的选题还是内容,一眼就能看出是翻译作品,参考来源却很不详细,又不确定是哪个语种翻译过来的(一般是英语吧),到英语条目里找,又改动了很多,对应不上。而且{{translated page}}最好是本人填写。希望翻译条目比重非常之大的中文维基能更重视挂这个模板。——三猎留言) 2014年10月29日 (三) 02:59 (UTC)

再议优良条目重审的流程

在下今日有主编条目固始县被提报进行WP:GAR,期间今日届满。经过初步调整,提名时条目存在的问题已经解决,提名者亦表态撤回提名。但问题来了,这是否意味着此次提名自动失效呢?毕竟尚有其他用户的反对票留在现场。 --——武铁辆玻 意见簿 2014年10月29日 (三) 20:06 (UTC)

參考新條目推薦的一套,我認為這次重審應該撤銷,不計結果,即使其他用戶反對也要這樣。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年10月31日 (五) 16:29 (UTC)