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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2011年4月

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目录

平壤音大利菜館

這條目如何查證? 平壤大利菜館?--Nivekin請留言 2011年4月1日 (五) 08:51 (UTC)

貌似是使用五笔输入法打字打错字的谬误。-Edouardlicn (留言) 2011年4月1日 (五) 09:18 (UTC)
看編者打的文章是繁體字,應該是用倉頡輸入法。總之少打一個「心」。--Mihara57 (留言) 2011年4月1日 (五) 09:49 (UTC)

李家同的條目的外部連結

關於新店救護車阻擋事件媒體特權的部分

  • 關於走完法律程序,終於不起訴的新聞稿,前幾天的新聞真的除了自由時報的獨家外所有媒體幾乎全抄中央社的原稿,竟用「風波」形容這個事件,媲美「二十二年前的風波」,完全沒提蕭明禮條目中的特權與爭議,不相信那些記者沒來維基百科看過該條目,事實上就是找來熟識的記者林慶川、王述宏獨家寫稿,竟有專訪嫌犯家屬這種荒妙的新聞,所以蘋果日報記者無法聯繫到蕭師言,林慶川、王述宏兩個人得到蕭師言的人情,有為新聞中立,不遵守職業操守應該被譴責,如果條目中不融入媒體對這一段事實的偏袒,即失去中立性。
  • 本事件是因PTT討論區關注引發社會關注,理論上將網友的言論寫入條目應無不妥,現在放在外部連結已經很失中立性,如遭部分人士強行刪除,不合理。

Yen von Young (留言) 2011年4月5日 (二) 13:36 (UTC)

理論上是應無不妥,但實際上呢?網友有很多人,不可能呈現所有人的意見,而要將誰的意見放進去做例子才適合?這挑選的過程中難道就不會有爭議嗎?頂多只能描述如「PTT鄉民們對此感到不滿」的大概,然後用外部連結來呈現連結。至於你所謂的判斷可有具體的證據?請注意維基不是提供原創研究的地方,也不是搶先發表某種主張的地方,最好是先在他處發表並得到認可後,才在維基上寫出。還有請注意,條目不是蕭明禮案結案報告,也不是用來聲討不公的工具,現有內容只要能維持描述不偏袒且沒有違背事實處即可,而新的資訊也不用急著一股腦地憑著熱血全灌進去,最好是沉澱一陣子後再寫,以避免書寫時不自覺地受到情緒影響,或是寫得太過瑣碎。即使這是一件令人憤慨的事,但條目依然要心平氣和的寫,避免將個人推論與評語加入內文中。--122.121.205.63 (留言) 2011年4月5日 (二) 14:18 (UTC)
(:)回應
  1. 保持心平氣和
  2. 瞭解維基的基本編輯精神
  3. 不將維基當作個人發聲管道
只怕有人上述三項全都沒有。-TW-mmm333k (留言) 2011年4月5日 (二) 15:42 (UTC)

問:尾张大傻瓜应该重定向到织田信长吗?

弱弱的问一下——爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月4日 (一) 09:41 (UTC)

(:)回應:如果這樣定向的話,到時候可能會冒出一堆重定向如:上越戰神上杉謙信甲斐之虎武田信玄戰國猴子豐臣秀吉戰國狸貓德川家康之類的出現,然後接著要輪到三國人物遭殃了。-TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:22 (UTC)
在下倒認為一些知名的稱呼,重定向並無不可。例如第六天魔王和甲斐之虎等等。—ATRTC 2011年4月4日 (一) 12:06 (UTC)
具備「史料可考(流傳已久,具知名度)」、「獨一無二(難道還要作消歧義?)」的稱號應該可以,戰國猴子、戰國狸貓有點不適合。戰國是後來刻意加上去的,猴子與狸貓也不是獨一無二的外號。--Mihara57 (留言) 2011年4月4日 (一) 12:30 (UTC)
如果要是這樣的話,創建織田上總介信長德川次郎三郎家康,連較不知名的人物像仙石權兵衛秀久等重定向可以成立。比起綽號,這是更為實際的名稱。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月5日 (二) 08:59 (UTC)
在下認為懂得綽號的人比這些所謂的實際名稱來得要多。如果這些實際名稱是知名的話,那又另作別論,例如黑田官兵衛和竹中半兵衛等等。—ATRTC 2011年4月5日 (二) 09:07 (UTC)

關於用戶小麟對中華民國政府條目的編輯

行政院組織再造預計於明年元旦實施,這將會對中華民國政府的組織架構有很大的改變,台灣維基社群現在也開始加強相關內容的編寫。但現在遇到一點問題。有一位新用戶小麟,他很努力的在維基百科內添加這些新內容,但這位老兄也有幾個很嚴重的問題,而且其他用戶留言給他,他老兄還是無動於衷,造成社群很大的困擾。為了方便大家了解,我把這些問題表列出來:

  1. 不管原有部會的內容,只死命的新建新條目。如交通部觀光局預計將改制為交通及建設部觀光署,這只要重定向就好了,但他卻三番兩次把重定向消除,建立跟原條目幾乎一模一樣的內容。
  2. 編輯的內容常常不排版。
  3. 可能是最糟糕的問題:完全不與社群溝通。

大家可以直接看他的貢獻紀錄,了解我說的是怎麼一回事。其實這些問題是可以透過討論來解決的,如各機關的條目如何分割和整合。我也多次請他改善排版,還邀請他參與Wikipedia:中華民國政府專題以方便編輯方面的協調,但他只回了我一次,繼續照他的老樣子亂編一通,如果我是管理員,早就把他封禁了。遇到這種情形,說他是新手上路也不是,把他的行為認定是一種破壞,好像又沒有到達這種程度。我想問大家該怎麼處理呢?需要請管理員封禁他嗎?—大摩 —主佑平安— 2011年3月28日 (一) 11:40 (UTC)

(:)回應這問題我跟管理員求救過,目前只有將新用戶小麟所創建的相關政府條目,都改為重定向頁面至現有政府條目(例如中華民國環境資源部)再施行全保護條目的方式來約束該用戶(在無法溝通與改進前,請時常透過Special:用户贡献/小麟觀察其編輯狀況)。

不過目前並不是所有新建條目都被我申請全保護,因為剩餘新條目(參閱分類:2012年建立的政府機關)可能有以下情況,所以在沒有人提出討論共識前,我並不會做相關的申請。

  1. 由雙數以上的現有政府條目合併而成(如交通及建設部交通及建設部鐵道局經濟及能源部貿易商務局)可能解決方式:尚無想法
  2. 新成立的政府機構(如行政院海洋委員會教育部中小學及學前教育署)可能解決方式:維持現狀,維基化即可
  3. 不清楚是否為現有政府機構改制而成的(如交通及建設部鐵道局勞動部勞動基金運用局內政部國土管理署)可能解決方式:無想法
  4. 無法確定是否為現有單獨政府機構改制而成(如法務部廉政署法務部政風司? )可能解決方式:若確定,將移動條目名 --福克大叔 (留言) 2011年3月28日 (一) 14:59 (UTC)
  • 軟硬兼施,硬:部份條目全保護;軟:持續溝通,封禁他是最後不得已的手段,當然以時間換取能夠一同編輯條目的人那更好--Honmingjun--銘均 2011年4月4日 (一) 04:19 (UTC)
放兩天假出門遊玩,一回來又要繼續的花一個下午去整理他的問題,往後他再不遵守屢次勸告的事情,我會直接回退或直接重定向(or頁面提刪、速刪)處理....加入維基,這並不是我樂見的最後處理方式。--福克大叔 (留言) 2011年4月4日 (一) 09:38 (UTC)
今日參見Special:用户贡献/小麟,發現他已有在自己的對話頁做出回應(如:[1]),很明顯地他只不過是尚未熟悉的新手罷了,請多給予時間與空間給予改善機會,勿就此定調為破壞者,並請多給予引導與對談,感謝您們對此領域的關注,多些耐心以免別嚇跑新人了。--安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年4月7日 (四) 09:22 (UTC)

Category:總類应该包含什么子分类和条目?

求解。--Patvoiiage (留言) 2011年4月10日 (日) 10:37 (UTC)

忽悠应该翻译成huyou还是hooyou?

看到英文维基百科里面的条目名是hooyou,google里面查了一下,也是hooyou多于huyou,不过搜索数还有其他一些因素来着的,请问到底应如何翻译?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月9日 (六) 12:50 (UTC)

對漢語拼音不熟悉的外語人士,可能會把huyou唸成hjuyou,這是我認為英語維基採用hooyou的合理推測。如果要在中文維基掛{{lang-en}}模板,建議用hooyou,因為它會顯示「英語:hooyou」,而不是「漢拼」。「忽悠」這詞沒難字,我們唸得出來,查《漢語大詞典》也沒發現破音字,故發錯音的可能性低,應不用像英語維基一樣刻意註明huyou。而唸錯漢語拼音的例子不少,如常將「曹操」唸成「靠靠」,就是不知C應該唸「疵」的發音。--Mihara57 (留言) 2011年4月9日 (六) 14:30 (UTC)
建议做重定向。—Edouardlicn (留言) 2011年4月10日 (日) 10:43 (UTC)

中國持不同政見者列表中的三个" "是怎么回事?

上面有说“少數找不到漢字原名”,可是除了没有名字,来源也没有,最后一个有来源的链接也失效了。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月13日 (三) 12:49 (UTC)

條目爭議探討

敝人編輯之蕭師言條目,自認為符合不扭曲條目人物之原意,並提出可供查證來源,不違背維基方針,編輯內容屢遭IP用戶多次以"非維基方針理由"全部刪除,本人多次與IP用戶溝通並邀請到討論頁溝通,但IP用戶不願到討論頁,請注意詳閱130.253.50.133 (留言)的各條目歷史編輯紀錄 Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 09:33 (UTC)

  • 在下認為中國最大新聞社人民日報社旗下媒體環球時報駐台特約政治記者與台灣資深政治評論家蕭師言的條目,收錄蕭大師在媒體公開刊登的對台灣政治人物與議題相關觀點與言論是很合理的。Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 09:51 (UTC)
  • 長久以來很多人都強調"重質不重量",在下擴寫內容不就是正在做這件事嗎。Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 10:17 (UTC)
  • 若有人認為蕭大師的公開文章有欠公允,不能收入在維基,那麼郭冠英的爭議言論也應全數刪除,如130.253.50.133 (留言)所說的"重質不重量"原則,虧郭先生只在自己的部落格發表,也沒有收稿費,蕭大師是公開新聞稿,不應有差別待遇。Yen von Young (留言) 2011年4月16日 (六) 10:51 (UTC)


1. 所有在維基上的發言,撰寫,修訂,甚至刪除都要花心力!

2. 台灣每個人都有自己的政治立場, 都需受尊重! 但這裡討論的是維基的性質,功能,收錄,入選與編輯方針! 是什麼,以及不是什麼! 維基在網路有著特別的地位! 當然應該是重質不重量! 什麼樣的人事就配符合大家共識的內容版面! 違反的就是破壞維基品質! 維基不會給沒價值的東西同情分或走路工錢! 維基不該是比爛的!

3. 維基不是特定醜聞人物的心得塗鴉版! 不是有聞必錄的日記! 更不是讓在台灣沒名且缺乏公信力與代表性的的中共代言人宣傳或任意對各陣營人物做無理攻擊的! 在多個涉及中華民國台灣的重要人物與觀點事件等條目大篇幅擺上xxxx媒體的xxx說, xxx認為... (中指蕭事件前有多少台灣人聽過看過蕭的政治評論? 認為有價值得想必更少!) 這種幾乎反客為主的異常行為很明顯就是在打廣告! (絕大多數的條目都是把媒體與作者放在註釋!) 有人很要不得的想藉著維基廣大的影響力為特定人物與機構服務! 這麼無聊或無x的還真少見!

4. Luke7956, 61.223.6.81, 110.50.159.87, 110.50.146.254等帳號說資料可查證就好, 難不成要繼續把蕭xx這條目一直增加到全台最多? 維基百科並不是讓純因醜聞而出名者搏版面的個人部落格或一般網頁! 要惡搞發洩請另覓網站!

5. 看看南方朔,王健壯,周玉蔻,司馬文武,楊照等豐富人物的條目! 都是帶到重點的簡潔! 黃創夏,鄒景雯,夏珍,陳國祥等更重要的媒體評論人甚至都不在維基上! 他們要表示意見或受各界批判都不靠維基!

6. 蕭xx的文字大多是摘錄新聞常識, 撿拾他人評論, 拾人牙慧, 邏輯混亂, 方法錯誤, 嚴重偏頗不實的東西, 實在了無編入維基之特殊價值! 台灣夠資格評論的人多的是! 對中華民國台灣元首與政黨領袖的評價應慎重引用在台具公信力的海內外媒體或資料來源! 無論說好說壞, 也都是中華民國台灣的門面!

在此摘錄蕭說與130.253.50.133的反評論:

關於胡志強
(蕭師言認為,2010年胡志強艱難取勝的原因主要在於選前發生的“台中黑道槍殺案”,民調顯示自從那次事件發生後,胡的民調呈現一路下滑的趨勢。而另外原因則是胡志強對於台中縣選區的經營適應不良,而台中縣又是地方派系甚為複雜的區域,因此胡志強的艱難取勝並不偶然)
130.253.50.133 --- 該條目已有相關新聞! 毋須蕭xx再掛名多嘴! 而且胡志強之前不是台中縣長, 自然不可能也不適合逾越轄區權限去經營! 胡得票不佳就說適應不良派系複雜, 蘇可是空降的! 蕭到過台中暸解台中嗎?

關於陳水扁
(蕭師言抨擊他憑個人的好惡而干涉將領任命與調動、为留后路拼命抓"军权" 叫嚣大陆为"敌人",他的台獨意識使台灣經濟與民眾生活水準大幅倒退十年。牢獄生活未能讓他反省貪污行為和台獨錯誤,故在「21世紀的歷史上所能留下的只有罵名」)
130.253.50.133 --- 陳水扁的貪污涉弊有罪是一回事,但國防本來就是總統的憲法權限,蔣中正蔣經國李登輝馬英九等歷任總統都可以決定將領任命與調動! 陳水扁雖然沒當過兵, 但曾任立法院國防委員召集委員的他不會比當過的馬英九不暸解軍事, 看馬英九在風災時的表現就知道了! 至於所謂的「留後路」,民主化之後的台灣,誰能在卸任後靠軍權留後路? 蕭xx怎麼不罵中共以黨領軍、坦克血腥鎮壓學生工人市民呢? 在政治國防外交經貿運動等各層面打壓台灣的中共是不是敵人應該很明顯! 生活水準大幅倒退十年? 證據呢? 台獨錯誤? 由台灣2300萬人民決定吧! 在21世紀的歷史上所能留下的只有罵名? 那發動文革的毛, 六四屠城的鄧, 鎮壓法輪功的江, 多次鎮壓西藏的胡呢?

關於台灣獨立運動與所謂反分裂國家法
(蕭師言指出:「台獨缺乏民意基礎,在2006年3月14日舉辦反制反分裂国家法届满一周年,也是行政院日前通过的反侵略日,在台北街头问了數十人,有八个人根本不知道有『反侵略日』,其他两个人对此事稍有了解。)
130.253.50.133 --- 是否知道反侵略日跟是否支持台獨完全無關! 不知名的台北街頭也難以代表全台民意! 幾個人的簡單問答更比不上至少需一千多個樣本的嚴謹民調! 這是統計學基本常識!

關於蔡英文
(蕭師言稱蔡英文很瞭解台獨分子有心情狂躁、崇尚暴力等性格,最喜歡以打打殺殺的方式發泄情緒。為了與陳水扁爭奪台獨旗手的地位,運用陳雲林第一次訪台的機會,做了周密的策划制造暴力衝突。並欺騙台灣民眾不會有暴力發生,卻造成大量的台灣民眾與警察受傷與流血,此事使蔡英文在台灣獲得「暴力小英」的稱號。台湾民进党主席蔡英文靠暴力当家)
130.253.50.133 --- 這種文字公平, 符合事實, 代表多數中華民國國民或台灣人的意見嗎? 如果蔡英文做了周密的策劃製造暴力衝突,應該早就被起訴了吧! 哪能多次勝選進軍總統? 最崇尚暴力,最喜歡打打殺殺的應該是付錢給蕭的中共吧!

以上許多已經不只是觀點立場的問題,而是與事實不符了! 維基應該求真求善!

這種水準也配稱「蕭大師」? 大家來投票好了!

7. 讓這些沒啥價值的東西擺在註釋和外部連結已經是重大退讓了! 奉勸特別關心蕭xx到令人起疑的人士就別再濫用維基、丟臉獻醜了!

氹仔?凼仔?Kaohsiung?Gaoxiong?

我感到奇怪:凼仔中称中国大陆因“氹”是异体字而使用“凼仔”。

但事实上,在中国大陆,即便是政府出版物,也一般写作“氹仔”。“凼仔”一称至多是个de jure的称呼(甚至连je jure都不是,因为依照“高度自治”等“精神”,Taipa、氹仔等称呼应被保留)。

另外,台湾省 (中华人民共和国)的英文版中有“Note 2: The PRC most commonly uses the Pinyin romanization system, while the ROC used to use Wade–Giles, thus both governments write city names differently. For instance, the capital of Taiwan is written "Taibei" by China, but "Taipei" by Taiwan.”一句话,也没有来源。因为中国大陆出版的地图集中,使用的是如下名称:

  • Taiwan Tao
  • Hsinchu
  • Taipei
  • Chilung (Keelung)
  • Kaohsiung
  • Chia-i
  • Yu Shan
等WG拼音
  • Dongsha Qundao
等则是汉语拼音.

—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2011年4月17日 (日) 06:21 (UTC)

另外,这个图也只有参考意义,因为提及台湾行政区划是,这里总是写着“资料暂缺”。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2011年4月17日 (日) 06:29 (UTC)

这是一个空白页面吗?

在刚刚编辑Ubh的时候发现了这个链接[2],可是里面什么也没有,不知道是什么东西?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月17日 (日) 09:10 (UTC)

一些计算机算法的条目,需要收录具体的程序代码吗?

快速排序高精度加法这样的条目后面有一些编者加入的程序代码,应不应该保留?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月16日 (六) 03:57 (UTC)

(?)疑問您是指这些代码可能侵犯版权?--Noah~~ (留言) 2011年4月16日 (六) 08:47 (UTC)
那倒不是,这类算法的应用都比较广泛,但如何写程序代码好像不是维基百科应该介绍的内容。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月16日 (六) 13:32 (UTC)
支持保留,虛擬碼與真正可以執行的程序代碼是演算法的兩個不同面相,應該都涵蓋在算法的範圍。--Qlife (留言) 2011年4月16日 (六) 16:53 (UTC)
或是將實務性質的代碼移到Wikibook也不錯,像LaTeXCoding Cookbook
  • 能不能向元维基申请一个Appendix名字空间?到时候甚至可以列表什么的也扔进去。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2011年4月17日 (日) 11:47 (UTC)

数学专家能否去哥德巴赫猜想条目看一下?

最近老是有用户加入看起来像原创研究的内容,不断被回退,能否请数学好的看一下那些内容是否属实,并且加上可靠来源?谢谢--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月10日 (日) 04:21 (UTC)

  • (!)意見:我认为新加入的内容全是胡说八道。如果没有来源支持,大可全部删去。另外,哥德巴赫猜想条目内容质量实在是令人惭愧啊。—Snorri (留言) 2011年4月17日 (日) 13:14 (UTC)

在新闻报导中引用的单个网友的意见可以作为可靠来源吗?

无聊逛了一下新店救護車阻擋事件,看到里面有一段关于蕭明禮的说法:

条目内的内容:

PTT上有網友自稱為其高中同學,表示蕭明禮在高中時期就被同儕視為「怪人」,平時喜愛軍事武器及崇拜希特勒,只要一提到希特勒的名字便會馬上立正敬禮。該網友亦表示,蕭明禮在高中時期喜歡跟同學討論政治,心中黨國思想和意識形態嚴重,完全容不下別的聲音,也曾因起口角並與同學鬥毆而使家長赴學校處理。

来源网页中的内容:

而網友jojocccc最近則在網路留言透露,「中指蕭」是他的高中同學,根據jojocccc描述,「中指蕭」在高中時期就被同儕視為「怪人」,因為「中指蕭」喜歡軍事武器、崇拜希特勒,「只要我們有談到希特勒的名字,他馬上立正敬禮,真的不誇張。」

jojocccc表示,他在高中時期喜歡跟同學討論政治,希望藉此了解台灣歷史,「但這位中指蕭,心中黨國思想嚴重,完全容不下別的聲音,就在下課後,一言不合就打起來了。」

jojocccc透露,當時因為他跟「中指蕭」發生衝突,還鬧到雙方家長來學校,而他那時唯一的印象就是「中指蕭」和他爸竟然長的一模一樣,而且「中指蕭」的爸爸還賠了眼鏡給他。

由於jojocccc自爆曾打過「中指蕭」,許多網友紛紛留言回應,其中,網友hhop表示,「你當時因(應)該折斷他的兩手的中指…17年後的今日他會感謝你的」;網友qq520520qq則質疑:「難道說他的憂鬱症是被你打出來的」。

如上--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月17日 (日) 11:34 (UTC)

依据方针
  • WP:RS
  • WP:BLP:“在條目中那些缺乏來源出處且有可能對生者產生過度批評、負面、或有害影響的資料應該馬上刪除,並且也不應該被移動到討論頁。此原則也同等的適用於其他條目中有關生者的章節。”;
  • WP:1E:“维基百科不是新闻报纸,某人曾经出现在新闻中本身并不意味着此人就可以成为一篇百科全书条目的主角。某人虽曾被维基百科中关于较大主题的条目提及,但在实质上他的生活仍然保持低调,我们应当避免为此类人物撰写条目。
  • WP:GRAPEVINE:“应移除受善意编者反对或对来源作出推测性解释的任何无来源之内容,倚赖于自行出版来源(生者传记主角的作品不在此列,详见下文)或倚赖之来源不符合可供查證方针规定的内容亦应被移除。
本人认为这是不适合维基百科的内容。维基百科不是给人盖棺定论的地方,在涉及对生者的评价的时候,更是要尤其谨慎。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月17日 (日) 15:44 (UTC)
  • (!)意見直接引用论坛不可作为可靠来源,不过此消息已经为严肃媒体所使用,则可以作为可靠来源。--苹果派.留言 2011年4月18日 (一) 03:34 (UTC)
不只是可靠来源的问题,更多的是涉及WP:生者传记的问题.--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
  • (:)回應:此段新聞稿不過描述在世人物的行為與做過的事,沒說他是好人或是壞人之類的評價,當然也還沒盖棺定论Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 08:22 (UTC)
維基百科不是不經篩選的資訊收集處该条目可能是只因一次事件而受关注的人物条目。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月18日 (一) 10:51 (UTC)
  • (!)意見:此段新聞稿之描述有可能與條目中加害人蕭明禮觸犯刑法之行為有前因後果之關係Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 08:25 (UTC)
也可能是相关人员看到蕭明禮的行为之后附会一下吧?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月18日 (一) 09:29 (UTC)
該名網友有提供蕭明禮的高中照片為證據google可以找的到Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 09:43 (UTC)
这和崇拜希特勒、打架等观点有联系吗?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月18日 (一) 10:45 (UTC)
關於他的人格這可能要請教心理學家,也許可以說蕭明禮高中十就有闖禍後勞動父母收拾的前例Yen von Young (留言) 2011年4月18日 (一) 12:28 (UTC)

关于0.999…的严谨性

根据这篇文章的描述[3]0.999…条目写的是否不够严谨?例如证明部分的“分数”,证明中存在的问题并没有说明;“位数操作”的证明也可能存在二义性问题。这些似乎都没有在条目中说清楚?--百無一用是書生 () 2011年4月18日 (一) 13:42 (UTC)

其严谨性是由实数的完备性导出的,参见《从建构实数着手》一节。至于前面的证明,事实上是将实数的完备性暗含在了一些运算规则中,也就是说,在承认那些运算规则的同时,已经"诡异地"默认了实数的完备性。说是说明也好,说是证明也好,总之就是那么规定了。
(~)题外话
提起这还有一段趣事:

—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2011年4月18日 (一) 14:59 (UTC)

王長怡条目的版权

我之前已经在该条目的讨论页(Talk:王長怡)看到OTRS授权确认了,但是依旧被回退到侵权检察状态,请问这个条目的版权还有什么问题吗?--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:16 (UTC)

放射性同位素的內連問題

目前中文維基中有些同位素條目重定向至該元素(例:碘-131),有些則獨立存在(例:銫-137),還有的條目中直接把同位素條目直接內連至該元素的同位素總表(例如這種:氪-85),敝人覺得要定立一個明確規範,建議通通連至同位素本身的條目就好,不要重定向至元素本身或同位素總表,像碘-131(目前重定向至),有10個語言有獨立成條目,德語版甚至為特色條目,中文將其直接重定向的結果,可能減少了許多該條目被創建的機會。--靖天子~北伐抗戰軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月10日 (日) 12:21 (UTC)

如果有足够关注度当然可以创建独立条目。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月10日 (日) 12:25 (UTC)
我的意思是要訂立個明確規範,建議先不要把任何同位素定向到元素本身或同位素總表,因為如何分辨該同位素「是否有足夠關注度」也是個問題。--靖天子~北伐抗戰軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月10日 (日) 12:47 (UTC)
跨语言条目数应该可以参考吧,然后是提及到该同位素的论文数量?不过我觉得有的时候同位素合并到对应元素的条目里就好吧--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年4月10日 (日) 13:39 (UTC)
希望大家能先找找幾個指標性被重定向的重要同位素(如前述被重定向至碘-131),集中到這,再討論哪些有獨立建立條目的必要。--靖天子~北伐抗戰軍統局/請加入生物學提升計畫 2011年4月20日 (三) 15:24 (UTC)

日本JR的翻譯問題

究竟駅應該翻譯成還是車站,部分條目現在用站,例如八戶站,部分則是用車站,例如二戶車站某生 (留言) 2011年4月7日 (四) 11:39 (UTC)

我只會翻「站」,您可以在Google查詢、"停車駅"、"車駅"、"火車駅"(後面兩個是為了配合我們的習慣)。或看高雄車駅台北車駅(將定向至台北駅)。幾乎是為了配合台灣、中國大陸的習慣,在「駅」前面加上「車」,坦白說還為他們加上「車」有些多餘。但像中文的鐵路車站對照日文的鉄道駅,我覺得這樣是合理的,各地可配合他們自己的習慣稱呼。--Mihara57 (留言) 2011年4月7日 (四) 17:44 (UTC)

當然是站,這也不算翻譯,因為駅就是驛的簡化而已。--User: 匿名 2011年4月11日 (一) 00:16 (UTC)

樓上兩位的論調差矣。如果你們生活在台灣,就不會有這種見解!原則上這問題早已討論過了,因為是各地用語習慣的差異使然,所以無論是用『車站』還是『站』都是正確的,看不習慣者請多利用NoteTA標籤進行轉換。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月21日 (四) 05:57 (UTC)

化学专家请进

已知原子中质子数和中子数,有没有公式预测该原子的半衰期?我看到很多同位素条目如䥑的同位素有很多未经实验证实的同位素半衰期和激发能,在下面列出的来源里面查了下,是有提到那些同位素的数据,有些标明了来源如䥑-276,但是也有一些没有来源的例如䥑-272䥑-273,这样的可以算可靠来源吗?——爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月2日 (六) 02:33 (UTC)

(:)回應:我是化學系畢業的,可是東西差不多都還給教授了。但我依稀記得,半衰期與質子量及中子數無關,都必須要以實驗測量衰變為幾級反應,並搭配時間與初始濃度來計算出半衰期。-TW-mmm333k (留言) 2011年4月4日 (一) 11:30 (UTC)
那没经过实验确认的理论推算能算可靠来源吗?哪个理论推算的?
When no experimental data exist for a nuclide, values can often be estimated from

observed trends in the systematics of experimental data. In the AME2003, masses estimated from systematic trends were already flagged with the symbol ‘#’.

--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月9日 (六) 12:45 (UTC)

不对啊....反应级数这个半衰期不是物理上原子的半衰期呀--Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年4月10日 (日) 13:44 (UTC)
那请问刚刚的来源中所说的“理论推算半衰期”中的理论是什么理论?很不解--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月11日 (一) 12:26 (UTC)
不过还是对推算所采用的什么理论表示质疑。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月17日 (日) 13:04 (UTC)
  • 在下认为此问题不属于化学问题,应该属于原子物理学问题。同位素半衰期等问题还是属于物理的。Merphisto (留言) 2011年4月21日 (四) 09:01 (UTC)

寫太多怎麼辦

我昨夜才發現我寫的條目跟別人不一樣,原來長度達128KB,而且還沒寫完,可是要刪減會很困難耶,一來是內容龐大,二是胡亂刪減會有爭議,閱讀起來可能會有不連貫,三來是我不懂得如何將條目切割,所以我在想,是不是等於我要把條目重寫?128KB還不包括參考文獻與注釋,也不包含圖片,所以才說內容很龐大。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 11:57 (UTC)

别急,慢慢来。你可以考虑把条目源代码复制到word里面进行编辑。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月17日 (日) 13:01 (UTC)
不太懂Inspector意思耶—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 14:40 (UTC)
把原来要修改条目的内容复制到word里面,这样方便线下编辑,写了一半也可以存档,慢慢搞就可以了。--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2011年4月17日 (日) 14:57 (UTC)
天呀~不是那個問題啦。維基百科不是會因為條目長度過長,會有出現什麼問題存在嗎?所以我才想說,長度達128KB是不是要做個處理,那麼是該怎麼處理?—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:26 (UTC)
我是不清楚過長有什麼不好,只是知道傳輸速度會受到延遲影響。—yiken (留言) 2011年4月17日 (日) 16:28 (UTC)
Special:长页面,这里有记录很多页面很大的条目,不过估计您挤不上TOP50^_^。(~)補充貌似也不需要做什么特殊的处理,最大的页面才265KB,对于现在的带宽来说没什么压力。--Noah~~ (留言) 2011年4月17日 (日) 18:27 (UTC)
是這樣嗎?據我在優良條目所見,上海市就是因為長度過長而被撤銷,請看看Talk:上海市#優良條目候選(第四次),現在我很疑惑的是,若以優良條目為範本,是不是章節篇幅過大,以整個條目長度128KB計算,假設地理章節有27000多位元組,佔整個條目長度有「20%」,其餘章節皆不及3000位元組,其中生態章節僅8000多位元組,如此看來,是不是代表地理章節需要分割成子條目?—yiken (留言) 2011年4月18日 (一) 13:48 (UTC)
補充回覆Noah~~,閣下似乎離題了,重點不在於是否挤上TOP50。-yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 13:04 (UTC)
阿啦~如果您是朝着优良条目的方向的话,那可得好好规划下了哈。--Noah~~ (留言) 2011年4月18日 (一) 15:06 (UTC)
太长不是关键问题,如果内容都是必要的,只有极少数人会反对。--达师198336 2011年4月21日 (四) 10:00 (UTC)
感謝达师,那我大約可以掌握到了,只要內容不凌亂瑣碎,再多的內容也都可以。—yiken (留言) 2011年4月21日 (四) 12:37 (UTC)

日本車站條目

大船渡線大船渡車站下船渡車站細浦車站脇之澤車站陸前高田車站岩之下車站猊鼻溪車站摺澤車站小梨車站折壁車站鹿折唐桑車站竹駒車站等幾個車站條目, 我在4月13日關注度檢查時, 全部是有最少2個跨語言鏈接, 有車站資料模版的非小小作品(所以沒有提刪). 為甚麼現在全變成新建的小小作品? 原先的內容為甚麼刪掉了?--Nivekin請留言 2011年4月20日 (三) 07:43 (UTC)

條目的原編輯者將這些條目移動到自已的子頁面,再在條目原址改成一行文。在未來數天我將會修復及更新這些頁面,務求這些條目不會被刪。--武蔵 (留言) 2011年4月20日 (三) 08:40 (UTC)
    • 這批現存條目都是4月17日重建的. 原頁面是在甚麼理由下被刪? 管理員有沒有依手續處理?--Nivekin請留言 2011年4月20日 (三) 09:38 (UTC)
是的,我在互助客栈/求助里面问过了,也与那位用户讨论User talk:Bus88MRT,但是他给出的原因我觉得有逻辑上的问题。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:00 (UTC)
他把条目移动到自己用户页下之后,把重定向那个页面的#REDIRECT [[XXX]]去掉了,改成一行文字。另外我怀疑BUS88MRT和TRA...LRT是同一个用户。--Noah~~ (留言) 2011年4月20日 (三) 10:39 (UTC)
  • 這是一個很嚴重的漏洞, 任何人都可以把維基上的條目消滅! 請速刪的管理員多留意!!!--Nivekin請留言 2011年4月20日 (三) 10:49 (UTC)
別說那些一句條目了,連這樣程度內容的條目,都被該君偷偷調包成速刪模版,導致真的被誤刪(還好事後有回復)。除了管理員們在刪除檔案時可能要更留意一下歷史紀錄外,這種類似惡作劇或破壞的行為,也應該被譴責!—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月20日 (三) 16:50 (UTC)
看來應該是同一人沒錯,當初我努力在這些車站條目上加上了英文和日文的跨語言連結,現在通通都得重來了...... -Alberth2 汪汪 2011年4月21日 (四) 02:36 (UTC)
沒關係啦!往好的方面想,與其留著爛枝在樹上任其亂長,不如一次把它修剪掉之後,重新好好栽培,說不定花反而開得更漂亮。我也會花時間幫忙把該用戶造成的破壞修好的(氣仙沼線的車站部分已經大致都補齊了)。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月21日 (四) 03:04 (UTC)
管理员要留个心眼了。-Edouardlicn (留言) 2011年4月22日 (五) 10:32 (UTC)

標題上的「“”」號

中国石化“天价酒”事件‎‎“4·13”邢丹遇害案等條目中‎‎, 「“”」的使用是否有點奇怪? 個人覺得「“”」基本上不是中文用的標點符號……--Nivekin請留言 2011年4月19日 (二) 09:25 (UTC)

阁下对“中文用的標點符號”的定义?--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 10:13 (UTC)
似乎在內地已接受了“”,見標點符號。但台灣與香港方面很少用--Nivekin請留言 2011年4月19日 (二) 11:38 (UTC)
对。而且内地不单是“接受”了,也是国家标准规定使用的。--Patvoiiage (留言) 2011年4月19日 (二) 12:44 (UTC)
  • 两点差别:
  1. 内地使用的“”是全角(全形)的,须用专门的字体(如中易宋体)显示;
  2. 内地使用﹃﹁﹂﹄符号,但不使用「『』」符号,而且使用时,﹃﹄在外,﹁﹂在内。
—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2011年4月19日 (二) 12:58 (UTC)
又到了召唤伟大的繁简转换的时候了吗?—Snorri (留言) 2011年4月19日 (二) 17:49 (UTC)
一直转着的啊。﹃﹁﹂﹄是给竖排文本用的。--菲菇维基食用菌协会 2011年4月20日 (三) 07:56 (UTC)
全角双引号在大陆确实是标准的用法。不知道设置其他地方语言的用户看到的是怎么样的显示方式。 AlexHe34 (留言) 2011年4月22日 (五) 05:21 (UTC)
自己试试不就知道咯。--Patvoiiage (留言) 2011年4月23日 (六) 07:34 (UTC)

谁能帮忙查询一下?

编辑电蚊拍条目时,我想查电蚊拍在大陆的专利申请,但用不了国家知识产权局的检索页面。哪位能帮忙查询一下?—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 10:56 (UTC)

在上述网页检索“电蚊拍”,得到“发明专利8条、实用新型专利162条、外观设计专利252条”……好像太多了吧,没法子用。--可能在说屁话的一菜 (留言) 2011年4月23日 (六) 13:52 (UTC)

能否帮忙查一下最早的申请是什么时候?或者帮忙查一下这个专利号:ZL95222858.0,谢谢!—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 14:32 (UTC)

申請日:1995年9月12日/公開日:1996年8月21日/頒證日:1996年8月10日/發明人:陳明月、陳江群、盧武川、林翠雯--Reke (留言) 2011年4月23日 (六) 16:54 (UTC)
谢谢帮忙!—Snorri (留言) 2011年4月23日 (六) 17:44 (UTC)

关于模板:AdvancedSiteNotices

这个模板不是被保护了吗?怎么又变成半保护了呢?--AvatarQuakeuard (留言) 2011年4月24日 (日) 08:28 (UTC)

到底有没有人在监视{{國家基礎資訊}}对话页的哇??

--Patvoiiage (留言) 2011年4月21日 (四) 12:02 (UTC)

對於這種被保護頁面的修改建議,可以使用{{Editprotected}}模板,這樣可以提高被關注的機會。--Alberth2 汪汪 2011年4月24日 (日) 09:33 (UTC)

蒙古蒙古國

留意最近兩天的編輯,維基人Cncs wikipedia將大量的「蒙古」相關的分類改名「蒙古國」,亦將蒙古的條目,移動到蒙古國,由於事關重要,我已經找了該維基人查問原因。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月24日 (日) 14:19 (UTC)

其實專業名稱是蒙古國還是蒙古? 2011年4月25日 (一) 07:42 (UTC)
那人認為蒙古有歧義,所以將蒙古改為蒙古國。--Flame 歡迎泡茶 2011年4月25日 (一) 14:53 (UTC)
有歧義的話也應該是用蒙古 (國家)這般的方式消歧義,個人認為這其實是地區用語習慣差異使然(如果沒搞錯,中國大陸應該是習慣使用『蒙古國』的用法,但台灣只單純稱呼其國家名稱為『蒙古』,不加『國』字)。—泅水大象 訐譙☎ 2011年4月25日 (一) 16:22 (UTC)
中華民國外交部 - 國家與地區台灣這邊可採用目前官方標準(唯部分機構與法令仍維持舊稱),而不一定要堅持長久以來的稱呼習慣。這習慣可能來自過去中華民國立場,視蒙古蒙古地方,故簡稱蒙古,連帶影響台灣傳媒出版業在用語上未能及時跟進,一般大眾也早習慣簡稱「蒙古」。但近幾年情況一樣有變了,如部落格蒙古-陳國瀚之蒙古國旅遊探險對應博客來架上蒙古國Mongolia旅遊書,及新聞或新聞稿"蒙古人民共和國"Google News Archive Search"蒙古國"Google News Archive Search。往後交流次數愈頻繁,蒙古人民共和國(1924-1992年)、蒙古國(1992年後)的稱呼在台灣會出現愈多,很難忽視這種現象。--Mihara57 (留言) 2011年4月26日 (二) 00:11 (UTC)
台灣如果是專業一點的書籍 (且出版時間在改名後) 應該會註明該國「正式國名」為「蒙古國」。Luuva (留言) 2011年4月26日 (二) 14:27 (UTC)
我之前找蒙古有沒有類似李明博在記者會上宣布以首爾替代漢城的例子,可惜找不到,韓國因為同屬漢字圈,才會特別這樣公布吧。蒙古這名稱,其實是漢人思維的東西,也引起部分蒙古人的不滿,因此日本後來就以片假名代替其漢字(除少部分維持舊稱)。華文圈這邊不好處理,頂多正式點加上「國」,平時通稱「蒙古」。--Mihara57 (留言) 2011年4月27日 (三) 06:12 (UTC)

思源埡口的結論

(?)疑問:這樣的結論實在令人費解。提醒您「關於埡口範圍定義」末端 Reke 君有這樣的發言:「已達成共識為『思源埡口不在邊界』可以加入條目中。」-Kolyma (留言) 2011年4月26日 (二) 10:58 (UTC)
  • (此處原有文字,已被原作者刪除)-Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
這不是本人單方面的觀點,討論過程在User talk:KolymaUser talk:Reke,除爭論雙方均已同意該結論外,對於原有《台灣的地景百選》資料之觀點,我們亦予以保留並尊重。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:31 (UTC)
應該沒有錯誤,因為在他第二點中有列「找出另一文獻可與《台灣的地景百選》擁有相當可信度」做為解決方案。所以只要把你上次找到的文獻補上(這部分我們之間的討論不在公用版面,所以yiken君可能有所不知),就可以無爭議地把此一觀點列入;相對的,若不修正而仍維持用地圖當註記,則應視為爭議而移除。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 11:27 (UTC)
(此處原有文字,已被原作者刪除)-Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
說真的,我們已經對文獻達成共識,也不想牽扯你……但是你跑進來說那不是共識,我不知道要怎麼理解現在的情況?--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:34 (UTC)
(此處原有文字,已被原作者刪除)-Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
本人對新提出的來源已經無薄弱的質疑,不知道還有哪裡出現薄弱的聲音。p.s 新的來源不是地圖,我們已經不再是用地圖當來源了,所以地圖薄不薄弱不再重要了,只要檢視新的文字記載是否薄弱就好。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:41 (UTC)
(此處原有文字,已被原作者刪除)-Kolyma (留言) 2011年4月27日 (三) 09:57 (UTC)
感謝閣下建議,那麼,我已在下方正式徵求各方討論。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:58 (UTC)
聲明一下

目前我與Kolyma的共識是:「埡口與邊界不同位置」已找到非地圖的可靠文獻支持;「埡口有包含邊界」也有可靠文獻支持,故條目中可以註記方式列出雙方說法,本文則以中立語句呈現。無人再質疑對方來源的可靠性。--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:23 (UTC)

那就重新請求大家檢視吧

|我的編修版本在此,請各位參看首段裡縣市邊界相關的敘述方式及下方註解引用的文獻,一周時間夠了吧。若有人質疑這兩份資料,就暫時不予處理。若沒人質疑,則如這個版本編修。如此,可確認代表性否?--Reke (留言) 2011年4月26日 (二) 14:53 (UTC)

應求Reke所言我收回所有發言,不再干預RekeKolyma之間的討論。—yiken (留言) 2011年4月26日 (二) 16:32 (UTC)

关于杂化轨道和混成軌域

我建立的讨论见:Talk:混成軌域

请问各位意见如何,因为大陆没有混成軌域一词,但是现在的情况是杂化轨道重定向到混成軌域,各位认为是否需要简体繁体的互换或什么的?Merphisto (留言) 2011年4月26日 (二) 06:48 (UTC)


這個可以直接向管理員提出申請加入轉換詞庫--Reke (留言) 2011年4月27日 (三) 07:21 (UTC)
「混成」和「軌域」二個詞都已在化學的公共轉換組中--Wolfch (留言) 2011年4月29日 (五) 04:57 (UTC)