维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年3月

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關於名稱

版主對於條目的命名方式都有所堅持，部份條目都被要求不能改名稱；不過會被版主關注的條目就那幾個，並非每一個條目都會被版主關注。

部份條目版主維護的很周到，但是部份條目版主卻完全放任不管；造成在同一個分類下的許多條目，命名格式都完全不一樣。

希望版主能把在同一個分類下的每個條目的名稱都改成正確的格式。

公司名稱

參見：Category:台灣工商業機構、Category:台灣媒體；
臺灣電視台列表、臺灣廣播電台列表、台灣報紙列表；
每一個介紹公司的條目，命名格式都不一致。--midi 11:52 2006年3月1日 (UTC)

1. 這裡沒有什麼版主，每個人都是參與者，包括您！ 2. 對於條目名稱，一般都是按命名常規的。 3. 中文維基數萬條條目，要關注並把它們維護得周到，並不是幾個人就可以做得到的。所以請您多多幫手吧。--Lorenzarius 11:35 2006年3月1日 (UTC)

這玩具的中文是啥

這張圖是Wikimedia Commons的特色圖片，本來想幫它寫一個條目好安放，結果，想了半小時，想不出這個玩具的中文叫啥。--mingwangx 15:50 2006年3月1日 (UTC)

我只知道叫Slinky。大概1970年代台灣很多公司製造，但是當時怎麼叫，我也記不得。 -- Toytoy 23:19 2006年3月1日 (UTC)

大陆也有卖的，但是没有玩过，不知道中文叫做什么--百無一用是書生 (☎) 00:52 2006年3月2日 (UTC)

我也不知道它的名称，在共享每日图片的中文上我只翻成“会自己翻跟斗下楼梯的弹簧”。--方洪渐 02:42 2006年3月2日 (UTC)

妙妙圈。順便一提,我正在找尪仔標的圖片,請協助提供,謝謝。--

百楽兔06:48 2006年3月2日 (UTC)

小时候很多的，要回老家才能找到，客家小孩管这种游戏叫“达宁公”，这种纸片叫做“宁公纸”。我最喜欢的是一套水浒的“宁公纸”，因为字多，比如“花和尚鲁智深”六个字，通常字越多是越珍贵的，有时两三张字少的才能赌一张字多的。后来就有些商贩出了很多字的，再后来字多就不珍贵了。--长夜无风 10:21 2006年3月2日 (UTC)

我也是客家人,不過小時候玩尪仔標時都是用閩南語,呵呵。长夜无风兄有空時也請幫忙充實尪仔標條目,寫寫您兒時貴地的情況。話說回來,尪仔標的名稱因地而異,不曉得最早源自何處,有沒有正式的名稱...現在的條目名是名符其實的地方色彩,NPOV。而始作俑者正是在下,哈哈--

百楽兔 12:24 2006年3月2日 (UTC)

我去奇摩拍賣標標看有沒有。標到再拍照上傳。--mingwangx 12:50 2006年3月2日 (UTC)

Wikipedia: A tool for expediting the clash of religions

--211.152.33.116 10:07 2006年3月2日 (UTC)

是有人在散布仇恨和偏见，所以需要我们大家努力维护其中立性，但和对中立不满，希望其一边倒是不一样的。--方洪渐 02:30 2006年3月3日 (UTC)

螞蟻的鼻子?

http://www.usmint.gov/kids/index.cfm?fileContents=coinNews/funFacts.cfm&page=0

10. At one time, people used ant noses to buy food and clothes in China... It's true—in 600 B.C. China, people used ant noses to buy food and clothes. "Ant Nose" is one name for the copper money they used. (In case you're wondering, these coins are bigger than the name suggests!)

What? -- Toytoy 03:19 2006年3月3日 (UTC)

That is called "蟻鼻錢".--

百楽兔06:41 2006年3月3日 (UTC)

請注意，Cheng Ka Hei正在惡意破壞編輯當中

已經發現數個頁面被他破壞，請各位協助。謝謝。--cobrachen 16:37 2006年3月3日 (UTC)

211.103.111.178

屡次添加色情电影广告链接。--刻意|Talk 11:39 2006年3月4日 (UTC)

已经暂时对该条目进行保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 14:26 2006年3月4日 (UTC)

211.103.111.178这个IP也是“wikipedia.cnblog.org”的公用代理IP，各管理员封禁的时候留意一下。--长夜无风 15:18 2006年3月4日 (UTC)

管理员将他封了，猛然发现我也是用的那个镜像。--刻意|Talk 15:20 2006年3月4日 (UTC)

而且聽說現在用這個IP已經不能夠註冊新用戶，超過十個，能不能改一下？--刻意|Talk 08:49 2006年3月5日 (UTC)

dodolook!!

晕啊！看dodolook，损失了一晚上的时间！预计过了1个月肯定要火了，有人要写这个条目吗？--维游（+_+） 15:19 2006年3月4日 (UTC)

台灣的新聞--Orion _talk 05:29 2006年3月6日 (UTC)

一个以前删除的条目，猛然觉得可以列入伪基百科

世界之音，大家可以查看一下被删除的版本--Douglasfrankfort (talk to me) 15:34 2006年3月4日 (UTC)

的確。我記得英文版有一個惡搞條目大全之類的頁面。這個條目很值得放進去。 :-D --石添小草 03:41 2006年3月6日 (UTC)

她是什么病呢

有一个18岁的女孩子，她有一天突然话要去看病，但是她家人又不知道哦，还有，她近排很喜欢去吃消夜，粉面都要加酸东西食，那是一种什么病呢？

--幽蓝寒霜魂(投诉请找) 17:47 2006年3月4日 (UTC)

怀孕。--长夜无风 02:49 2006年3月5日 (UTC)

我猜是攝護腺肥大。請不要挑戰我的醫學權威。還有，歡迎各位常來問醫學問題，可以省很多醫藥費。這裡是問醫學問題的好地方。 -- Toytoy 06:59 2006年3月5日 (UTC)

你忘了这里是维基了？维基历来反对权威主义的，呵呵。--长夜无风 08:45 2006年3月5日 (UTC)

據不可靠消息指出，Toytoy曾因涉嫌圖利特定廠商（某不知名殯葬業者）而遭到調查。--

百楽兔08:15 2006年3月6日 (UTC)

唉。就是有這種潑冷水的傢伙。以前有人問怎麼治感冒，我告訴他把房間用膠帶貼牢，燒一盆炭取暖就會好。後來那個人感冒好了，不就沒再來抱怨了嗎？有些人就是不肯相信醫學權威的免費意見，這種人要是下次找我開藥方，我一定會收錢。哼。還有，我絕對不會圖利特定廠商，因為所有的殯葬業者都靠我吃飯。 -- Toytoy 13:28 2006年3月6日 (UTC)

228 手牽手

Can someone translate this into Pe̍h-ōe-jī (POJ)? I'm learning this song.

一蕊花生落地爸爸媽媽疼尚多風那吹愛甲被毋通乎伊墮落黑暗地勿開的花需要你我的關心乎伊一片生長的土地手牽手心連心咱站作伙伊是咱的寶貝

--71.142.70.251 07:52 2006年3月5日 (UTC)

I think you can ask at Minnanese Wikipedia. People there use POJ. --Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:44 2006年3月5日 (UTC)

謝謝! i got it answered here.

中國大陸教科書

想請問深圳哪裡可以買到中國大陸初中或高中用的教科書？我去過深圳書城好幾次，賣的只有考試天書和語文教科書。官方人民教育出版社網站也沒有講哪裡可以買到，但日本Amazon竟然有翻譯成日文的中國歷史教科書，而且小學、初中、高中的全部都有，真怪。-- tonync (talk) 03:07 2006年3月6日 (UTC)

因為大傢都在學校裏買，書店沒有錢掙當然不願進貨。也許在新華書店可以買到，可能有些私人的書店也會經營。大彎鈎 05:39 2006年3月6日 (UTC)

新华书店有卖，我小时候丢了书都是上新华书店买的:P但是在大陆各地的教材不一样，好多地方现在不光用人教社出的了。这里--Smartneddy (Talk) 07:11 2006年3月6日 (UTC)

請問一下，如果各地教材不同，那升高中、升大學的考試怎麼辦呢？要用哪種教材作出題基礎？台灣現在也是有類似問題。--Orion _talk 04:13 2006年3月7日 (UTC)

大城市里新华书店单有教材门市部，一般新华书店也可能不会卖普通教材，问一下新华书店的营业员，他可能知道在哪里有卖的。--方洪渐 08:06 2006年3月6日 (UTC)

多謝各位指教！-- tonync (talk) 12:47 2006年3月6日 (UTC)

升高中只在本地，没有问题，目前大陆升大学虽然是统考，在全国统一的时间内考试，但有许多使用不同教材的地方使用不同的考卷，如广东、天津、上海和全国统一考卷都不同，考试科目也不同，大学录取时按照与其他地方同样的分数考虑。--方洪渐 04:25 2006年3月7日 (UTC)

211.103.111.178被封了吗？

您的用户名或IP地址已被Tomchiukc封。

理由是：三日來破壞不少條目的內容，並加入侵權或廣告內容，禁封一星期。您可以向Tomchiukc或其他任何管理员询问。请注意您可能不能使用“Email该用户”的功能，除非您在您的用户参数设置中登记了一个有效的电子邮件地址。您的IP地址是“211.103.111.178”。请注意在这个地址上的对您所进行的任何意见。如果您需要看到wiki化的条目文本，您可以使用导出页面功能。

下略...印和阗 04:20 2006年3月6日 (UTC)

映象站被封了？

請問wikipedia.cnblog.org是不是被封了？因為台灣連韓國網路速度很慢，這是我常用來加快速度的映象站，這也是能突破大陸封鎖的映象站，請問可以解封嗎？--Orion _talk 04:24 2006年3月6日 (UTC)

剛剛發現這就是樓上的211.103.111.178。--Orion _talk 04:33 2006年3月6日 (UTC)

可以了，謝謝。--Orion _talk 05:21 2006年3月6日 (UTC)

又被封了。--獵戶座海盜 _talk 11:46 2006年3月8日 (UTC)

Samwingkit在干什么？

创建了很多关于64的条目。印和阗 07:00 2006年3月6日 (UTC)

是嗎？好像就是幾條重定向罷了。 --Lorenzarius 08:28 2006年3月6日 (UTC)

怎么打出这个字

[亻革]（音歌，上声），我在字库中找不到。谁可以弄出来帮我移动一下。革家人->[亻革]家人，一个有趣的民族，羿的后代，谢谢。--刻意|Talk 08:27 2006年3月6日 (UTC)

我查了一下CNS11643網站，但發現沒有這個字的存在，這個字可能甚至在目前的中文字碼裡面都沒收錄，更甭說要打出來了！--泅水大象訐譙☎ 10:50 2006年3月6日 (UTC)

找過 Unicode 漢字庫，遍尋不獲。--Hello World! (✉) 13:06 2006年3月6日 (UTC)

1683年和1699年

1683年裡寫：「在臺灣的鄭克塽向清朝投降」；1699年寫：「臺灣重回清朝版圖」。1683年投降，1699才重回版圖？應該其中一個是有錯誤的吧？--mingwangx 08:32 2006年3月6日 (UTC)

是1683年吧，投降後就已經被清政府直接管轄了。不過不應該叫做重回清版圖罷，重回就是說臺灣曾經是清的一部份，後來離開了再回來。清好像在鄭克塽前還沒管轄過臺灣。 --Lorenzarius 09:04 2006年3月6日 (UTC)

只是投降并没有设立清朝的行政区，康熙原来想放弃台湾，令所有人内迁。真正设立省才是真正回到版图中。--方洪渐 09:07 2006年3月6日 (UTC)

但是好像在康熙二十三年（1684年）就設台灣府了，屬福建省。獨立設省是要到1885年（光緒十一年）。

清史稿·本纪七·圣祖本纪二 二十三年...夏四月己酉，设台湾府县官，隶福建行省。

清史稿·本纪二十三·德宗本纪一 十一年...九月...改福建巡抚为台湾巡抚，归福建巡抚事于闽浙总督。 --Lorenzarius 09:39 2006年3月6日 (UTC)

清代通史上，我粗略看了一下，康熙二十四年（应该是二十三年XD）改东宁府（郑经于清康熙八年改东都承天府置）置台湾府，治所在台湾县（今台南市），属福建布政使司，并置台湾、凤山、诸罗三县。雍正三年置彰化县。题外话，郑投降之后，朝廷曾一度打算放弃台湾，只保澎湖。只是由于施琅等人的极力反对，才未行。--211.103.111.178 10:08 2006年3月6日 (UTC)

哈哈，為什麼不要呢？ --Lorenzarius 10:49 2006年3月6日 (UTC)

台灣自古就是海盜窩。其他來台者也都是墾荒者，「其民難治」。--Orion _talk 13:56 2006年3月6日 (UTC)

說的也是，清史稿裡面就經常提及番乱、抚番等。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)

其民難治是一点（如之后的朱一贵起事），当时考虑善后的时候朝廷的意见（李光地持这个观点，不知道是不是多数意见），“以其孤悬海外，易籔贼，欲弃之，而专守澎湖”。施琅则认为：台湾实际上是东南的屏障，如弃其地，迁其人，则定为荷兰所占，届时将后患无穷，而澎湖不毛之地，不及台湾十一，无台湾则澎湖亦不可守，现在只要将福建省冗官及水师（海事既平）分一些到台湾便可分防两处（一处设台湾总兵一人，水师副将一人，陆营参将二人，领水陆兵八千；一处设澎湖水师副将一人，领兵二千，防止红毛卷土重来）。不过他了提到“台湾自古未入版图”（不知道明郑时期算不算，不算的话，好像用重回也不妥，以前历史书我记得用祖国怀抱XD）。（施琅题为恭陈台湾去留事本，康熙二十二年十二月二十二日）--211.103.111.178 16:26 2006年3月6日 (UTC)

原來如此，這個施琅還頗有眼光。 --Lorenzarius 16:32 2006年3月6日 (UTC)

在大陆，关于施琅的功过，曾经有一小段时间的争论，有人把他同洪承畴并列。另外，有人怀疑施琅是为了报私仇，但这个至少找不到证据了。只是他年轻时候说过要报仇之类的话--211.103.111.178 16:45 2006年3月6日 (UTC)

呵呵，他做事的真正原因倒也不大重要，重要的就是做完事的結果和影響吧。 --Lorenzarius 17:01 2006年3月6日 (UTC)

康熙二十二年闰六月初八日，鄭克塽等第一次上降表，但施琅担心其诈降而未受，之后是七月十五日再递降表，施琅收下降表，并扣下两人作人质，并派官吏与鄭克塽的属从一起颁布安插告示，并监督吏民剃发。--211.103.111.178 09:34 2006年3月6日 (UTC)

是納入不是重回，這兩個意思差很多。阿儒 | 這裡泡茶 09:31 2006年3月6日 (UTC)

現在改成「臺灣納入清朝版圖」。但是問題還是在。為什麼鄭克塽投降之後十幾年才納入版圖？究竟「納入版圖」是指什麼事件？我想，應該將那個事件（設官府之類的）事件寫出來，因為「納入版圖」實在太抽象了。我剛才google了半天，實在找不到1699年發生什麼事情可以表示台灣納入清朝版圖。--mingwangx 13:57 2006年3月6日 (UTC)

1699年就是康熙三十八年，清史稿也沒有提及台灣，可能真的錯了。 --Lorenzarius 16:09 2006年3月6日 (UTC)

以下依照台灣通史。康熙22：施琅上疏請留兵固守。詔曰可。設一府三縣。康熙23：文武官員到任。康熙38：土官作亂，平之。這場叛亂規模似乎不大，算不上「收復」。--Orion _talk 16:47 2006年3月6日 (UTC)

春二月吞宵土官卓个卓舞亚生(好怪的名字)作乱,五月淡水土官冰冷亦起应.其实之后的朱一贵,吴福生,林爽文,戴潮春领导的起义规模不小,特别是林爽文.--211.103.111.178 18:30 2006年3月6日 (UTC)

我看到的時候覺得這可能是原住民的名字。土官可能是酋長？--Orion _talk 02:57 2006年3月7日 (UTC)

我倒覺得“卓个卓舞亚生”像洋名。--

百楽兔03:27 2006年3月7日 (UTC)

施琅內容有誤。照台灣通史，施琅是鄭成功部下，後得罪逃於清。不是跟著鄭芝龍投降的。--Orion _talk 04:33 2006年3月7日 (UTC)

施琅条目只是部分内容阙如。比较一致的看法是，施琅先后两次降清，一次在顺治三年，一次在顺治八年。（清世祖实录）关于施琅与国姓爷的分歧和矛盾，最初应该是因为郑成功（当时也年轻）手段比较严狠，经常掳掠百姓，另外还有就是在关于南下勤王的分歧，曾德事件和其父兄被扣是激化的因素。当时明或郑与金与清军官的投降反复并不少见。--印和阗 05:00 2006年3月7日 (UTC)

已退回先前的版本。--mingwangx 05:03 2006年3月7日 (UTC)

时间顺序错了，应该是这样，施琅父（大宣）兄弟被郑扣押，施琅叛郑（第一次，顺治三年），然后郑杀其父和其弟显，之后空白（没找到资料），大概又叛清归郑，但在顺治八年，第二次叛郑。另外，关于私仇，康熙十九年郑经因施琅子侄（齐，亥）谋叛，又杀了两家73人。--印和阗 05:26 2006年3月7日 (UTC)

我看到的資料不是如此。施琅的父弟被殺是在1651年，非1646年（順治三年）。施琅應該是先從鄭芝龍降清，後又隨鄭成功起事，後來跟鄭因親兵事鬧翻而降清。看書得來的印象，鄭成功當初賞罰是很嚴厲的，打勝仗重賞，敗仗重罰，撤退的幾乎都是處死。所以那時的鄭軍戰力是很可怕的。可是因此懼罪投降的也不少。--Orion _talk 09:03 2006年3月7日 (UTC)

这些其实就是史料问题。施琅父亲被杀，我没找到具体的时间证据，但在李光地《榕村语录续集》里保荐施琅时提到（清史稿，也有），其子侄两家73人被杀在《郑氏史料三编》里提到。至少你说的，郑与施因亲兵事闹翻，可见于《台湾外纪》，作从将曾德，《海上见闻录》作亲兵曾德；但也有说是郑“成功忌其能，因衅执之”（《续修台湾县志》）。《清世祖实录》记载顺治四年总兵施琅被授剿顺德县海寇事，顺治六年又有左先锋施琅随郑成功作战，八年郑成功用施琅计袭取厦门。但顺序应该是你说的那样。--206.11.149.61 10:08 2006年3月7日 (UTC)

不太清楚的好像是顺治三年至顺治八年。顾诚的《南明史》有专节提到郑施交恶和施琅降清，可供参考。大致是这样。郑芝龙顺治三年降清，郑的部下总兵施琅（当时叫施郎）等被划拨给李成栋剿顺德县海寇事。但李成栋对施琅等比较敌视，施琅很不如意（一方面利用施等冲锋陷阵，另一方面又极力贬低他们），归郝尚久辖制。之后顺治五年，李成东反正（反清复明），在鼓浪屿的郑成功邀请施琅等参加其部，施便摆脱了李投奔郑（当时李部将领想吞并施琅部，施只好奔闽）。任为左先锋，顺治八年攻下厦门后，因为啰嗦了几句（郑成功让郑鸿逵守厦门，但施认为未必守得住），就被解除兵权随郑鸿逵回厦门。由苏茂接任左先锋，后来又提拔施琅的部下万礼，施琅便试探说，心灰意冷想去当和尚，郑成功让他自己去募兵，施琅一起之下剃了光头，之后不再参见郑。导致郑施公开决裂的是曾德事件。曾德曾是郑采的部下，后守仙霞岭，后被参劾解职，应郑芝龙之请后仍守仙霞岭，但在郑成功军种似乎不得志，可能颇受施琅诸多节制（一度隶属施琅部下）。施琅被夺了军职，曾德“恃郑氏亲昵，逃于郑军”。施琅听到消息后，愤慨了，派人将曾德捉回斩首，郑“驰令勿杀”，但施却仍杀之。郑以为施琅欲反，便先后逮捕其弟显，施琅及其父大宣。不过施琅居然能逃走（清方管辖区）。郑便在当年七月间杀死其父亲和弟弟。施琅得知后便死心塌地跟着清朝干了。--206.11.149.61 11:56 2006年3月7日 (UTC)

希臘字母

我對希臘字母的模板動了手腳，想找人看看效果如何，並徵求意見。可看看 η, κ, λ。--Hello World! (✉) 00:53 2006年3月7日 (UTC)

没看明白改的是哪里？--Douglasfrankfort (talk to me) 01:07 2006年3月7日 (UTC)

這個是模板原本的樣貌 --Hello World! (✉) 04:10 2006年3月7日 (UTC)

新的美觀很多。--Orion _talk 04:16 2006年3月7日 (UTC)

已完成--Hello World! (✉) 14:16 2006年3月7日 (UTC)

帮助做一下连接

能否帮助我把这个条目特维尔大公和英文上的Grand_Prince_of_Tver做一下跨语言连接?--Douglasfrankfort (talk to me) 05:44 2006年3月7日 (UTC)

完毕--用心阁（对话页） 06:11 2006年3月7日 (UTC)

搬移大師

台灣媒體、媒體政治立場、親中媒體；被版主搬來搬去，只改名稱不改內容。這些條目會被要求刪除，不是因為名稱的關係。

希望有人能改寫內容；讓內容變成大家都可接受。把立場改成客觀中立；語氣溫和一點，不要有偏激、批評的詞句。--midi 15:10 2006年3月7日 (UTC)

媒體政治立場并没有搬回。至于描述中立性，我改了一点，还是希望港台的维基人来改。目前我提交了一个新投票Wikipedia:删除投票和请求/2006年3月7日#親中媒體反华势力以期停止这类反复。— fdcn talk 2006年03月7日15:33 (UTC+8 23:33)

user:冷玉？

2006年02月21日新浪科技天下维客韩玉文：wiki商业临界点取决于条目

--211.152.33.116 16:38 2006年2月27日 (UTC)

这个里面有个基本概念的错误，将wiki跟wikipedia混同介绍，比如说“维客有三大原则，第一个开放，第二个是自由，第三个是中立”。wiki只是一种网络形态，blog、forum也是一种形态。用wiki可以编辑百科全书，也可以建立产品主页，这本身是按照需求来制定所谓的“原则”，而并没有一个技术以外的“原则”来限定wiki。--farm (talk) 00:21 2006年2月28日 (UTC)

好像通篇访谈都没有谈到维基被封锁的事实么。不过这也是无奈。--Hamham 12:29 2006年2月28日 (UTC)

他实际是故意不提维基百科，用维客这个词代替维基百科，看来冷玉是自己拉出去搞一个“天下维客”，这个网站和其他中文维基网站不一样，重点介绍计算机软件，有选择地介绍维基百科条目。当初冷玉自荐管理员，曾被Mountain否决，再加上被封，可能促使他另起炉灶。这次被封到促使大陆许多维基百科的次生网站更为活跃。天下维客中对维基百科的被封介绍的相当详细[1]。--方洪渐 02:22 2006年3月2日 (UTC)

这个介绍是出自中文维基，没仔细对比，似乎只是改动了某些关键词（某石村？），当然详细了。至于这位冷玉，最近新语丝的方舟子对他似乎也有意见。--地球发动机（☞☏） 07:04 2006年3月6日 (UTC)

怎么最近维基商业化的那么多？新浪上面好像时常看到这类东西。--hunry 02:28 2006年3月2日 (UTC)

本次wiki专题访谈是新浪主动发起的，由于外围环境原因，不能涉及维基被封的话题。在访谈思路上，考虑到国内对wiki（维客、维基）认识不多，所以未加以明确区分，而主要做了一些众人共建的思路普及。我希望通过对中国大陆wiki建站的推动，扩散公有知识的想法，从侧面为维基百科做一些贡献。

关于www.allwiki.com 网站，其宗旨为“天下维客以电脑、网络、IT科技知识为主要领域；以普通用户作为主要读者；追求实用性和指导性；依靠用户不断充实内容，并推动自由的公有知识发展。”，这与维基百科定位不同（参见[2]），其文章特色上的区分将在4月份以后逐步显现。由于应用思想的不同，所以创办了天下维客网站。

天下维客上的中文维基百科介绍条目，增补了约1/3内容，包括维基百科的贡献和影响，被封事件，访问方法等。--冷玉 06:47 2006年3月14日 (UTC)

台北的深宵公車

台北的公車是否只會營運至晚上12時左右？有沒有24小時的公車？如逛完24小時書店，凌晨3時許，台北人有甚麼方法回家呢？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:14 2006年3月5日 (UTC)

的士。或者到咖啡店、速食店休息2個小時,等待第一班車的到來。--

百楽兔01:25 2006年3月6日 (UTC)

- - 沒有24小時的公車？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 09:13 2006年3月6日 (UTC)

台北的夜間公車通常是指發車班次晚於11:00pm的公車，根據台北聯營公車網頁上的資訊，最晚的夜間班次通常都是在1:00am以前收班（只有往內湖的路線是1:40am收班）。通常凌晨三點要回家，小黃（計程車）是唯一的選擇，不大清楚您提到的24小時書店是哪家，但假如是敦南誠品，書店門口半夜裡都有計程車在排班，至於信義誠品門口有沒有不大確定，但再怎樣也可以在南邊兩個Block的華納威秀區招到計程車（因為那邊有幾家重要的夜店與電影院）。--泅水大象訐譙☎ 11:24 2006年3月6日 (UTC)

多謝樓上的解答。或者我都簡單介紹香港深宵交通作比較。香港的鐵路運輸一般於在午夜起陸續停止。這時除了的士外，還有通宵行駛的巴士及通宵行駛的小巴，當然票價會貴一些，而路線亦較轉折。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 13:26 2006年3月6日 (UTC)

香港還有「泥鯭的士」，即四到五個不相識的人，乘同一輛的士（香港法例是不容許這樣招攬乘客的方式的）--Hello World! (✉) 13:35 2006年3月6日 (UTC)

广东这边也很多，通常见于中长途的乘客，这种打的方式俗称“买位”。--长夜无风 17:32 2006年3月6日 (UTC)

其實台灣在早期也常見一些長途計程車會採這種方式攬客（尤其是一些縣轄市以下的城市鄉鎮），主要都是在車站之類大型交通點前，叫「拾客」（台語發音），其車資是採議價方式決定，一個人到哪裡多少錢，講好價上車，湊足人發車。但因為這種訂價方式有時會產生弊端（例如計程車司機海銷削外來旅客，或是講好的價錢反悔產生爭執），近年來已經完全被跳錶制完全取代（其實是政府也強制規定要用跳錶）。提供參考。--泅水大象訐譙☎ 03:15 2006年3月7日 (UTC)

台灣計程車講價的地方還是很多。像桃園火車站、嘉義火車站，我都碰過，幾乎都是講價的。他們會整群把整個車站地盤納為己有，想依照規定的司機還沒辦法去站前排班呢。台北以外的地方，很多這種流氓司機。--Orion _talk 03:55 2006年3月7日 (UTC)

如果我沒弄錯，以前發生過共乘計程車，其中共乘的男人是司機同夥，女乘客上車後就開到荒郊野外輪暴的案子。我不確定是不是真的。以前好像也發生過司機同夥藏在後行李箱的案子。 -- Toytoy 14:00 2006年3月7日 (UTC)

共乘车也说明了社会治安状况，我在日本上学时一位新加坡同学讲他们为了减少车辆，规定只有一车载满人才能进城，所以经常有车停在城边，免费要求别人共乘。一位菲律宾同学立即插言说如果在菲律宾出现这种情况，可能你刚上车就会被一把手枪指着拿出钱来。现在在中国大陆和陌生人共乘车也不是完全没有风险的。--方洪渐 02:15 2006年3月10日 (UTC)

方舟子关于维基中文以及伪基的一篇时文

标题：警惕盗版“维基（wiki）” 2006.3.5.(XYS20060305) 印和阗 03:04 2006年3月6日 (UTC)

根据他的文章做了一些修正--百無一用是書生 (☎) 03:20 2006年3月6日 (UTC)

看了他的文章了，他对方肘子条目的批评是站在方肘子的立场上，看中立的条目当然觉得是攻击他了，我们没有必要跟着他的鼓点跳舞吧，这么一修正之后再看条目就感觉方周子从来就没有面临过质疑一样，而事实上方一直面临来自各方面的非议和压力，无论谁对谁错，条目应该忠实中立地反应出来，淡化这一点这显然是不中立了。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:58 2006年3月6日 (UTC)

我昨天跟他进行了邮件沟通，他的意见是，他受到的评价一直都是好坏都有，但是条目中特别针对2004年以后的讨论指出“评价不一”，这点他认为不是中立。--地球发动机（☞☏） 06:16 2006年3月6日 (UTC)

雪鸮是super环保派，估计对方这样的环保发展兼顾派不会有太多好感。但是从方文引用的内容看，那其中冷玉的春秋笔法文字游戏不算光明磊落。方舟子反感宗教、气功和中医，不同意环保高于一切甚至高于人类，这些是事实，也是他招来置疑的原因之一。他没有隐讳，我们也不必。但是避而不谈这些关键问题，说一些似是而非含混不清的主观评判，我看不是中立。--日蚀 05:29 2006年3月7日 (UTC)

其实他的这种批评无论对错，对我们都是一种鼓励和鞭策。让我们更加对内容和遣词造句的准确性注意。如果大家（知名的专家学者）都这么要求wikipedia，对wikipedia利大于弊--百無一用是書生 (☎) 06:36 2006年3月6日 (UTC)

书生有这样的气度，真是难得呀，佩服佩服。-无名无形 06:53:34 2006年3月10日 (UTC)

我就在想梁文道在介绍中文维基时为什么不说：“这个百科全书连写我的条目都没有，一点儿也不好。”当时梁介绍卡西尼-惠更斯号时，还没梁文道这个条目呢，人家怎么没把着眼点放在这里？--Smartneddy (Talk) 07:18 2006年3月6日 (UTC)

如果没有他的条目，当然无所谓。但如果有了他的条目，介绍不中立他本人一定不满意，我觉得方舟子的说法是正确的，他并没有要求把他写得多好，只是要求写得应该客观中立，澄清不正确的地方，这对维基的发展是有益处的。实际英文维基也并不都是非常中立的，尤其在政治条目上，但确实比中文丰满。--方洪渐 09:01 2006年3月6日 (UTC)

刚看了方舟子的文章，一肚子气，可是看了大家的讨论，好多了。不过我还是想反击两句：第一，方舟子很阴呀，从题目来看，《警惕盗版“维基（wiki）》，就是错的。什么“用维基的资料赚钱是否侵权，这且不去说它”，这不也是春秋笔法？暗示这些是侵权，是“盗版”（见题目）。可实际上，维基是允许别人摘录使用，甚至是商业目的（赚钱）。方舟子怎么不写：“警惕中文维基”呢？第二，好像是在攻击“盗版”维基，实际上则是在攻击中文维基，说英文维基好（暗示是正版），而中文维基则差（暗示是盗版）。我承认中文维基和英文维基的差距，但方向是一个，更不存在盗版问题。本来想写一篇文章反击他，后来罢了，毕竟他的新语丝不是维基，不用中立，他想怎么说就怎么说吧。-无名无形 06:41:51 2006年3月10日 (UTC)

本來不知道他的，看了一些他的文章，覺得他只能說是個打筆仗的人才。--獵戶座 _talk 11:33 2006年3月11日 (UTC)

他在大陆的名气是因为他揭发了教授造假，不过反而招来南京大学的一些师生们的痛骂，不过现在韩国和英国不也是揭发教授造假了吗？看来人性是一样的。--方洪渐 04:09 2006年3月14日 (UTC)

在中立性上，方舟子先前的版本应该不存在太大的问题（我对方舟子关注了许久，包括研究其专题文章、参与评论、访问新语丝网站等）。这点可能与Toytoy甚至yaohua有相似之处，相信自己的研究判断。

作为争议性上，很明显这个观点与一般大众的判断不一，容易形成“观点偏激”的看法。作为维基百科的支持者，对于引起争议，我深感抱歉。

维基百科是一个偏重描述共识的知识体系，但不是专家权威体系。这个可用来描述这次争议的根源吧。

同时建议，以后对于所谓”专家观点“，控制在一定篇幅上，争议就会小很多--冷玉 06:32 2006年3月14日 (UTC)

不能查封的IP地址分类建立

我建立了Category:不能查封的IP地址分类，并把两个IP地址加入到这个分类，请其他用户把自己知道的共用的IP地址加入其中，并在其用户页面说明为什么不能查封。管理员在查封某IP地址之前，请浏览该IP地址的用户页，或检查是否在这个分类中。 --用心阁（对话页） 05:21 2006年3月7日 (UTC)

個人覺得這個管理員私下看就好了。公布出來豈不是給鬧板的人很大的便利。--Orion _talk 09:04 2006年3月7日 (UTC)

反对，不能这么干，GFW发现后会直接封禁这些代理。--farm (talk) 11:17 2006年3月7日 (UTC)

GFW要封早封了。--Smartneddy (Talk) 05:09 2006年3月9日 (UTC)

不一样不一样，这里面还有tor、无界啥的，GFW肯定做梦都想彻底封了，这类信息还是私下交流好。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 14:21 2006年3月11日 (UTC)

我反对这样的做法。有些事，比我们想象得还糟，不能想当然。— fdcn talk 2006年03月14日08:26 (UTC+8 16:26)

五星紅旗圖像

在維基共享資源上的五星紅旗在我的顯示器上顏色好像不太對，看其對話頁又好像說顏色沒錯，是怎麼的一回事呢？ --Lorenzarius 17:40 2006年3月10日 (UTC)

在我的显示器上看起来没问题啊。--Mukdener

|留言 21:21 2006年3月10日 (UTC)

可能因为我用的是液晶显示器，国旗看起来是淡红色的。 --Lorenzarius 05:15 2006年3月11日 (UTC)

現在的看下去是淡紅色的。看過以前的版本，這個2006年2月17日20:53的版本會是比現在的紅。--石 11:54 2006年3月11日 (UTC)

请给元宝消歧异

我从中国古钱币竟然给转到这里了。--Mukdener |留言 21:27 2006年3月10日 (UTC)

Done --方洪渐 02:55 2006年3月11日 (UTC)

这样理解NPOV正确吗？

瀑布汗网友认为以下新闻不符合中立原则，不符合中国官方声明，以种种理由反复删除：

中国军方出版物今天证实，增加瞄准假想敌美国的核弹头数量，并研发两种新型导弹对准日本、台湾。北京新浪网

首先，标题都是归纳甚至直接引用内文；

其次，中立就是要符合中国官方声明？维基规则是这样理解中立的吗？请指教。澍子 10:30 2006年3月11日 (UTC)

首先，我对澍子在我回复他/她的过程擅自将该争议内容恢复感到不满。澍子违反了wikipedia:回退不过三原则。第二，我认为这只是文摘，不能属于新闻。第三，我认为其中的“假想敌”一词不中立。链接文章只有潜在敌人的说法，没有假想敌的说法，中国官方目前也没有在任何官方文件说美国是假想敌。最后，我对澍子歪曲我的看法感到非常震惊和错愕，请问“不符合中国官方声明”和“不能把NPOV当棍子用，自己不喜欢的新闻的就封杀”做何解？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 10:46 2006年3月11日 (UTC)

我说明一下，我对自己的要求是回退不过一次原则，事实上只回退了一次，其他都尊重瀑布汗的意见进行了修改，修改过日期、措辞；

“假想敌”的涵义在原文中第一段（我记错了，没有一样的三个字）：

中国军事力量的现代化旨在提高进行和赢得“高技术条件下地区性战争”的能力。第一次海湾战争后，中国人民解放军即开始现代化进程，积极发展精确打击弹药、现代化指挥与控制系统以及高技术水平的情报、监视与侦察(ISR)平台。北京认为其潜在敌人，特别是美国武装部队已经拥有这些先进系统，这正是促使人民解放军实现进攻与防御力量现代化的动力。

以中文的一般理解，“假想敌”不是过分引申吧？

我愿意妥协，对于原文有的“假想敌”涵义也不列入，希望你同意妥协。澍子 10:44 2006年3月11日 (UTC)
我与瀑布汗网友的最大分歧在于，对中国政府行为的描述，是否要以官方声明为准？如果是那样，瀑布汗就是生活在人权最好的国家（国务委员唐家璇）的人权最好时期（白皮书），我愿意表示祝贺。澍子 11:01 2006年3月11日 (UTC)

“中国军方出版物今天证实，增加瞄准美国的核弹头数量加强威慑，并研发两种新型导弹对准日本、台湾。” 按照Wikipedia:可供查證，“百科全书应该只依据已经获得具公信力的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。”请提供来源，包含了“《军事文摘》是中国军方出版物”“中国核弹头瞄准美国日本、台湾”这些观点。--Wikijoiner 10:52 2006年3月11日 (UTC)

关于第一个疑问，众所周知，中国是出版管制国家，非与军方有关的单位、个人，无法出版象《军事文摘》这样的刊物；

关于第二个疑问，可能您没有理解什么是fact，这里的fact是，“中国军方出版物今天”说了如下的内容，并不是如下内容是fact，否则，“伊朗宣布和平利用原子能是其唯一目的”，难道就要等IAEA调查完了才能报道了？不是，媒体报道的是伊朗有“宣布”这个举动。澍子 11:08 2006年3月11日 (UTC)

结合Wikijoiner的意见，再次修改：

中国的军事出版物今天透露，中国计划增加瞄准美国的核弹头数量加强威慑，并研发两种新型导弹对准日本、台湾。北京新浪网 --澍子 11:18 2006年3月11日 (UTC)

“《军事文摘》是中国军方出版物”是一个观点，如果没有直接引自一个来源，就属于你个人的观点。根据Wikipedia:不适合维基百科的文章，“您个人的研究理论、原创理念、自创定义或词语等，请到适当的评审机构、论文期刊或者其他网站宣布您的发现。维基百科会待您的研究成为举世公认的知识后，再作报导。”关于fact,Wikipedia:可供查證说，并不是说编辑者应该要去调查或研究《纽约时报》的内容是否属实。事实上，编辑者不应该去做这一类的研究，因为原始研究是不可以写进维基百科的。文章应该只包含具有公信力或者可靠的来源报导、出版过的材料，不管个别编辑者认为该材料是否真实。这跟一般的直觉极为不同，维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。--Wikijoiner 11:19 2006年3月11日 (UTC)

一般我不同意“纳粹在欧洲屠杀了约六百万犹太人”仅仅是一个观点，这样新纳粹就有机可乘了。不过我愿意妥协，尽量求取维基人的最大公因子。--澍子 11:23 2006年3月11日 (UTC)

维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。“《军事文摘》是中国军方出版物”是不是事实不管，因为门槛是“可供查证”，因此请务必提供来源，以供查证。--Wikijoiner 11:28 2006年3月11日 (UTC)

另外原文说“解放军还在继续生产CSS-7型导弹，并在研发CSS-6的改进型号，这两种导弹进行前沿部署时可将日本冲绳和台湾纳入攻击范围。”你的文中变成“研发两种新型导弹”，应为生产一种，研发一种。“将日本冲绳和台湾纳入攻击范围”与“对准日本、台湾”并不等价。请引文时务必忠实原意。--Wikijoiner 11:36 2006年3月11日 (UTC)

我没有异议。这样比破坏性删除好多了，对大家都好。谢谢 --澍子 11:52 2006年3月11日 (UTC)

强烈支持Wikijoiner的意见。这是对wikipedia政策的正确理解--百無一用是書生 (☎) 14:11 2006年3月11日 (UTC)

现在修改的版本比第一次好多了。但是对于此条是否属于新闻，应当收入新闻动态，我仍抱有疑问。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 14:36 2006年3月11日 (UTC)

其新闻性并不在于中国军方在做什么，中国军方并不是从3月10日或者11日开始做了什么；新闻性在于中国明白无误地发出这样的信号，这件事发生在3月10日（新浪上网）。其内容有准备在哪一年准备用多少枚对准美国，这样的言辞似乎以前没有看见过。 --澍子 15:26 2006年3月11日 (UTC)

从链接文章本身的标题来看，这本身就不象新闻。从网上比比皆是的类似文章完全可以看出这不是新闻，例如[3]。目前美国关于中国的军力报告内容及各种解读可以说没有新闻性，故不能作为新闻，删去。对于新浪声明所谓的独家稿件，可以这样认为，文字的排列方式是新的，但是内容观点不一定。请更新新闻者应对来源的新闻性作出合理判断。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 00:24 2006年3月12日 (UTC)

其实,“新闻动态”并不是所有新闻都收的，因为有规则说“不要放置预告性新闻”。关于这条算不算预告性新闻，请讨论。毕竟其中有“计划...”“部署后...”，是不是已经发生了，不是很清楚。是否应该提供已经发生的证据之后再放上。--Wikijoiner 04:22 2006年3月12日 (UTC)

预告性新闻不是新闻，没有疑义。但是，新浪/军事文摘将中国军方的计划 break to press，这件事情本身是news.其次，中国军方的研发和生产弹头，是一个 ongoing process，现在正在发生中，不是预告。可以比较：布什下令略过法院批准进行窃听，也是一个 ongoing process,并不是从被揭露才开始，但是被媒体揭露的当天，这种揭露就是新闻，而且是大新闻。不能说，布什的窃听不是开始于当天，就不具备新闻性。--澍子 12:05 2006年3月12日 (UTC)

预告性不应该看报导的时态，而应该看报导内容的时态。否则，任何预告性新闻也都是当天报道的，都加入，那这条规定就不存在了。“中国计划增加瞄准美国的核弹头数量”，只有在证实这一计划当天已经开始实施后，才能加入。--Wikijoiner 13:02 2006年3月12日 (UTC)

不对，动词是计划，这个动作按照报道已经开始。而不是增加。否则，关于决定建造磁悬浮列车的新闻就无法发表，要等磁悬浮列车通车了。--澍子 13:57 2006年3月12日 (UTC)

“计划”本身就是包含预告性的词汇。如果按你的说法，许多预告性新闻，只要把其中“将”改成“计划”，意思并没有改变，难道就变成不是预告性新闻了。--Wikijoiner 14:23 2006年3月12日 (UTC)

刚才又去看了一下原文，“北京努力通过增加瞄准美国的核弹头的数量来提高其核威慑能力”，可见根本不是“计划”，是一直都在做，你引文做得真是误导。--Wikijoiner 14:37 2006年3月12日 (UTC)

雪崩

台灣發生了火車撞死五個鐵道工的事件。在場的六個工人都有20年以上的資歷，但是都在打馬虎，只有其中一個去拿東西所以沒死。他們出發前說是只要十幾分鐘就可以完工，所以根本沒封閉路線，也懶得帶警告號誌，而且因為缺人力，所以沒人注意兩側來車。拿東西的工人警告其他人車要來了，其中一個說沒關係。工人打混，火車站的站長也打混。

今天紐約時報刊了一篇近年來雪崩死傷人數增加的評論，有幾句話可以拿出來套台灣：

http://www.nytimes.com/2006/03/11/opinion/11fredston.html

... Most of those who died knew better. They had either been explicitly warned of the hazards or had enough knowledge to recognize the clues. How could some have looked at clear evidence of danger and not "seen" it? How could others have seen the signs and overestimated their ability to deal with them?

The trouble is that we tend to see what we expect to see, what we want to see or what we've seen before. The more we want to do something ... the more likely we are to make unchecked assumptions and pay attention only to the data that tells us what we want to hear.

Nature's rules of engagement are fundamentally different from our own. Nature doesn't care that we want to test our snowmobiling skills by climbing as high on a slope as possible, or that we are excited by a beautiful day or ephemeral powder. ...

當然笨蛋的笨行絕對不只這一件。其他的我就懶得說了。 -- Toytoy 10:56 2006年3月11日 (UTC)

我倒覺得是台鐵官僚文化的關係。最近台鐵一直出事，內部管理一定有問題。--獵戶座 _talk 11:30 2006年3月11日 (UTC)

世界最佳國歌？？

維基百科的中國國歌和中華民國國歌條目，聲稱《三民主義歌》在1936年夏季奧林匹克運動會被選擇為世界的最佳的國歌。我翻遍互聯網也找不到這個資料。這是虛構的嗎？-- tonync (talk) 15:15 2006年3月11日 (UTC)

感覺像是以訛傳訛幾千年以後的日本國歌：

明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞した。 -- ja:君が代

譯：明治36年（1903年），德國舉行的「世界国歌比賽」中，《君が代》獲得了第一名。

我猜柏林奧運這段是虛構的。真的要說好聽，地球上沒有一個國家的國歌拼得過牢不可破的联盟。 -- Toytoy 17:07 2006年3月11日 (UTC)

wtf... Google查[4]，竟然說是納粹德國搞的比賽，中華民國國歌拿第一了……無言……這算是體現愛國情操嗎？-- tonync (talk) 17:51 2006年3月11日 (UTC)

个人认为“国际歌”要比“牢不可破的联盟”好听。--长夜无风 18:37 2006年3月11日 (UTC)

其實當年的中華民國國歌不是三民主義曲，而是所謂的中華民國國旗歌。三民主義曲當時只是國歌前面的對白而已。我覺得單就中華民國國旗歌的歌詞和旋律而言，拿第一名是有可能，但機率大不大就見仁見智了。阿儒 | 這裡泡茶 19:09 2006年3月11日 (UTC)

恰恰相反，中華民國國旗歌是十分平庸之作，中華民國國歌倒是有大国的雍容气象，不过好像大部分台湾人都未够班鉴赏。--澍子 18:15 2006年3月14日 (UTC)

- 我看有些人的理解能力还是需要在一定程度上加强。1936年，世界上所有的大国都拒绝主持公道帮助中国反对日本侵略，恰恰是德国大量卖给中国军火。有些人一听说‘纳粹’就条件反射，问题是，在1936年的时候，全世界没有人不承认纳粹的力量和成就，柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。在条目中提到中国国歌在奥运会这个场合得了奖，这是很有意义滴。没听说过？多着呢。--民國九十五年 19:26 2006年3月11日 (UTC)
- 别的不管,"柏林奥运会可是要比北京奥运会搞的好得多滴。"这句是主观臆断,而且北京奥运还没有举行,怎么比较?-无名无形 21:26:20 2006年3月11日 (UTC)
  - 学一下无名兄，“别的不管”，这个大量卖军火给中国的原因也是众所周知的，希特勒不信任日本而已，如何能让日本在亚洲坐大，这个无非玩的就是牵制。--Ross 17:31 2006年3月13日 (UTC)

而且在1936年，“全世界没有人不”对纳粹感到恐惧和厌恶，中华民国驻西班牙的公使曾签署签证帮助许多犹太人逃离德国。--方洪渐 02:53 2006年3月15日 (UTC)

呃，無論如何，請提供具體資料來源。-- tonync (talk) 20:38 2006年3月11日 (UTC)

我只是奇怪1937年才正式通過為國歌為何1936年就先拿了一個最佳國歌獎？Chungpui 22:30 2006年3月11日 (UTC)

這位兄弟莫要奇怪，世界是很奇妙滴，經常超出我們的想象。--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)

中华民国的国歌，歌词为：

「三民主义，吾党所宗，以建民国，以进大同。咨尔多士，为民前锋；　　　夙夜匪懈，主义是从。矢勤矢勇，必信必忠；一心一德，贯彻始终。」

这是出自民国十三年六月十六日，　中山先生在广州黄埔军官学校开学典礼中，对该校师生之训词。北伐成功以後，戴传贤建议将此训词，采为中国国民党之党歌歌词。其後经中央常务委员会通过，并公开徵求乐谱，最後以程懋筠所作的一首，拔得头筹，民国十八年一月十日中央常务委员会决议：采程懋筠所谱者为党歌。因该歌词极富爱国思想，且曲调庄严和平，雄壮有力，有激发民族意识之效能。民国十九年三月二十四日行政院明令全国在国歌未制定前，一般集会场合，均唱这首党歌代替国歌。

其後社会人士认为党歌是勉励党员之训词，只能代表党不能代表国，且全体国民不全然为党员，实有制定国歌之必要。於是教育部行文通令全国，徵求国歌歌词，欲以当选的国歌颁行全国。经教育部多次的审查，均未能作出最後决定。

民国二十五年再组成「国歌编制研究委员会」，专门负责主持国歌编制研究事宜，并正式登报公开徵求国歌歌词。经过「国歌编制研究委员会」研究结果：认为黄埔军校训词，充分表现革命建国精神，不但合乎中华民族的历史文化，且代表中华民国立国精神。乃向中央建议，以　中山先生对黄埔军校之训词，作为正式国歌。民国二十六年六月三日，中央常务委员会终於通过以党歌作为国歌。国歌徵选案至此遂告确定，自此，党歌正式变成国歌。

民国十七年，为响应中国国民党徵求党歌配曲活动，程懋筠以曲调优异，在一百三十九件作品中，荣获第一，成为中华民国国歌的谱曲人。

程懋筠（一九○○－一九五七），江西新建人，出身官宦世家，幼时尤好音律，先後在江西省立高等师范学校、东京音乐学校（日本上野音乐学院）等校深造，专攻小提琴，後来改修声乐与作曲。返国後，任教国立中央大学、杭州社会大学等校，教授声乐与作曲。民国三十六年暑假来台，台湾省立师范学院曾致聘书，嗣因返沪任教，大局逆转，未及再度来台，在匪區含恨而終。

--民國九十五年 23:10 2006年3月11日 (UTC)

我覺得世界國歌比賽本身就是很奇怪的東西。所有的比賽大概都有個共同點：輸家可以進步，下次再來挑戰。世界國歌比賽可以這樣玩嗎？第一屆輸的國家，第二屆就在國歌裡面加入reggae跟電子音樂，終於贏得評審的一致肯定……。

如果君が代得了第一名，那第二名是誰？最重要的是，誰會報名？誰有資格代表國家報名？誰又有資格替自己的國家參賽？還是說德國的比賽只是幾隻小貓自己拿世界各國的國歌自己挑自己評？那這個等級的比賽我也可以辦。

而且評審要怎麼選？難不成每個評審都投票支持自己的國家？運動會還可以設法建立共同的標準。而且需要評審的比賽（花式溜冰，跳水……）通常可以找到很多不參賽國家的評審。但是連國歌都沒有的國家，能找到幾個受過高等教育的評審……

我覺得君が代第一名像是日本人流傳多年的打手槍故事。因為當年在沒人聽過的比賽拿了第一名，所以一百多年後還在拿這個東西打手槍。但是世界其他國家都沒人講那個比賽。

我對納粹德國沒有不滿。但是中華民國國歌要在當時參賽，是拿alpha版還是beta版？ -- Toytoy 01:07 2006年3月12日 (UTC)

先按Wikipedia:可供查证删除，等提供了来源，再加回来很容易。--Wikijoiner 04:50 2006年3月12日 (UTC)

就算是直接刪除也沒關係。如果中華民國國歌真的在1936年柏林奧運拿第一名，政府一定會大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大宣傳。老百姓想不聽都不行。這個記載一定是錯的。當然如果有人去查當年的報紙，或是每週的畫報，應該會很容易找到真相。如果得獎，只要是支持國民政府的媒體，應該都會說的。 -- Toytoy 07:47 2006年3月12日 (UTC)

我不知道真的假的，記者也是會出錯的。以下出自【1988-08-24/民生報/03版/體育新聞】
《你知道嗎？》中華國歌世界第一劉善群輯 ●一九三六年柏林奧運，除了各項運動競賽外，納粹頭子希特勒為顯耀「大德意志」不可一世的威風，特別舉辦一項別開生面的「國歌大賽」，由世界各國著名的音樂家組成評審團，從與賽各國的國歌中，評選出一首「世界第一」的國歌。

當時希特勒心想，這些音樂家在他的地盤上評審，不至於會「傻」到評出納粹德國以外國歌，當選為「世界第一」。

可是當結果公布時，希特勒給楞住了！因為當選「世界第一」的國歌，既非德國國歌，也非法國的馬賽曲或美國的「獨立宣言」歌，而是以「三民主義，吾黨所宗」開頭的中華民國國歌。

Wikipedia:可供查证说“维基百科的门槛，是可供查证，而非真实性”。只要有可靠来源就可以了，请把来源注在文中相应位置。--Wikijoiner 09:26 2006年3月12日 (UTC)

我是在英文版的en:1936 Summer Olympics找到這個：

The Republic of China's Three Principles of the People was chosen the best national anthem of the games.

不知道有什麼更好的證據。用Google查"berlin olympics" "national anthem"倒是可以發現很多二手資料。 -- Toytoy 15:32 2006年3月12日 (UTC)

美国的“独立宣言”歌？？？笑死人了，岛民喜欢yy也没有这样的。--澍子 18:11 2006年3月14日 (UTC)

上面的，話不要說的太滿，要不要拿愛沙尼亞的所謂特種部隊競賽來看看有些人年年YY的樣子啊。一個普通的運動競賽，參加的隊伍很多還是大學或者是某個附近鄰國的邊防或者是警察單位也可以被講成是什麼全世界最精銳特種部隊競賽，某個國家又拿第一名云云。--cobrachen 18:39 2006年3月14日 (UTC)

原來這樣，你不說我還把那個特種部隊第一當了真。不過打打老百姓，不用第一也能打死，17年前早領教過了，還是小心為上。回到國歌議題上，再怎麼yy也不能說美國國歌是“独立宣言”歌啊，造謠太離譜了 --澍子 11:17 2006年3月15日 (UTC)

記者寫錯又怎麼扯得到yy？不要出現獨立兩個字的場合就開始政治正確，是不是要像以前連個國家公園都可以扯進來。記者查證或者是學識不佳的錯誤，不一定和政治上有絕對關聯，一跳出來就要用島民兩字加上YY，我隨便到大陸討論區都可以搬出一大堆天天在YY的發言，你覺得這樣很好玩嗎？--cobrachen 20:05 2006年3月16日 (UTC)

记者写错确实无关政治，只与所在国的平均文化素养、专业水准有关。 --澍子 08:54 2006年3月18日 (UTC)

上面那位仁兄用詞注意一點，不要無事添加帶有地域歧視意味的語句，不然可能有被封禁或警告的風險。阿儒 | 這裡泡茶 18:19 2006年3月14日 (UTC)

对不起无意冒犯任何人，除了那位写出美国的“独立宣言”歌的《民生报》记者。不过《联合报》系恐怕也只能聘用这样的人了。 --澍子 18:37 2006年3月14日 (UTC)

法属留尼旺岛爆发的疾病

请问两岸四地及其他中文区对这种病叫什么？大陆称为基孔肯雅病。似乎这个词在维基百科上被不正确的简繁转换了，我需要确认一下。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 03:19 2006年3月12日 (UTC)

以中央社為準，台灣也這麼稱呼。http://news.sina.com.tw/articles/13/62/78/13627843.html?/global/20060223.html --獵戶座 _talk 05:55 2006年3月12日 (UTC)

好像还是不太一样吧，中央社称基孔肯亞熱病。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:08 2006年3月12日 (UTC)

中共政治菁英資料庫

http://ics.nccu.edu.tw/chinaleaders/index.htm

我不知道大陸能不能連。有四千多人的基本資料，似乎還滿有用的。--獵戶座 _talk 07:07 2006年3月12日 (UTC)

可以正常访问。--farm (talk) 03:51 2006年3月13日 (UTC)

可以据此花几个表格，图表什么的。除此之外，没太大实用价值，要是上面有他们的地址和电话及家庭状况及帐号，就比较有意义了。--民國九十五年 23:58 2006年3月15日 (UTC)

新条目推荐

我在新条目推荐上自荐的上山下乡运动已出现在首页了，怎么没有通知我？--黑眼睛 15:59 2006年3月12日 (UTC)

维基百科的页面内容是否有版权问题?

我今天在雅虎又搜索引,我内有两个网站抄袭维基一个网站还好有说文章来自维基，另一个网站一个字都没有说我又查了一下，还有很多这类的网站，这如果样下去话，会不会损害维基名声?

之前看過站內有個網頁專門蒐集這類網站。很多都沒有聲明資料出自維基。不過在被封鎖的情況下這也不是壞事。--獵戶座 _留言給我 04:59 2006年3月13日 (UTC)

請幫我找一個字

這個字是（當+利-禾），意思是屠宰，我覺得這字是個香港字，在網路上完全找不到（因為我根本打不出），有誰可以打出這個字，我萬分感激。--Iflwlou 21:40 2006年3月13日 (UTC)

我找到劏字了！--Iflwlou 21:45 2006年3月13日 (UTC)

- 存在就可以找到，怎么发音(国语或普通话)？--民國九十五年 21:48 2006年3月13日 (UTC)

劏，音汤，ㄊㄤ。方言。义宰杀。根据汉语大字典。维基字典里就有XD。http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F http://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8A%8F[]58.70.78.134 04:03 2006年3月14日 (UTC)

呼吁大家拯救小小作品

Wikipedia:小小作品是长度不超过200字节的条目，它们被加上Template:cod标签，如果不修改，则一个月以后就删除。现在的小小作品很多，参见Category:2月小小作品和Category:3月小小作品，大家一起来拯救这些小小作品吧。不要看着它们中有一定价值的被删除了。只要扩充超过200字节，你就可以自己拿掉那个cod模板了，当然内容越充实越好。谢谢！--无名无形 02:36:27 2006年3月14日 (UTC)

版权问题

就比如鲁迅的条目吧：“鲁迅，原名周树人，字豫才，浙江绍兴人。”你说这么编撰条目算不算侵权。你要说不算，可网站上都这么写的。想这种阐述性文字我想应该不算侵权吧。有时候为了保持条目的准确性，翻翻字典，查查网站！再比如引用下文：

“小夜曲,英文词意为“傍晚的音乐”。渊源于欧洲中世纪骑士文学的一种爱情歌曲,流行于西班牙、意大利等国,常用吉他...舒伯特的小夜曲，是声乐套曲《天鹅之歌》的第四首。套曲采用德国诗人雷尔斯塔勃的七首诗和海涅的六首诗谱成。”

像这种阐述性的东西的算不算侵权呢？--Hellohaoyu 15:02 2006年3月15日 (UTC)

鲁迅的那条现在的文字是：“鲁迅（1881年9月25日－1936年10月19日），原名周樟寿、豫山，后改字为豫才，1898年去南京求学时改名周树人，鲁迅是他的笔名。”你说的“鲁迅，原名周树人，字豫才，浙江绍兴人”一般而言不算侵权。首先，这句话没有特定的权利人；其次，它是一种众所周知的事实（fact）；第三，这个叙述非常短。至于小夜曲的那条，最好用自己的文字重新叙述一下。--Spacecat 08:11 2006年3月16日 (UTC)

請各位關注

User:中国国民党精神党员在一些條目的對話頁洗版，請見他的貢獻。--愛索 13:58 2006年3月2日 (UTC)

哇哈哈，真是個有精神的黨員。呵呵呵呵。 -- Toytoy 14:41 2006年3月2日 (UTC)

俺也覺得他挺可愛的。— fdcn talk 2006年03月2日17:24 (UTC+8 01:24)

我平常上班沒有精神，只在夢裡有精神，所以對這樣的人格外崇敬。我要建議我的老闆雇用這位老兄當美術設計。 -- Toytoy 00:33 2006年3月3日 (UTC)

政治宣導太多了，真的佩服他，令我想起某個朋友。--Flame 01:21 2006年3月3日 (UTC)

非常阿Q！--方洪渐 02:31 2006年3月3日 (UTC)

那不过是你太精于世故的缘故。— fdcn talk 2006年03月3日03:41 (UTC+8 11:41)

哈哈简直是天才--Douglasfrankfort 02:42 2006年3月3日 (UTC)

我关注了，维基不是自称不是发表政治观点的地方吗？对此违反原则怎么都一直赞扬呢？我相信，如果他在这里高唱共产主义赞歌，大家恐怕会讥讽他，声称不要在这里发表政治观点。双重标准？--黑眼睛 16:17 2006年3月4日 (UTC)

樓上那位看不懂啥叫反諷嗎？阿儒 | 這裡泡茶 20:57 2006年3月4日 (UTC)
我認為他不是阿Q啦，他只是表達個人的政治理想，大家對事不對人，否則就變成謾罵了。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:22 2006年3月5日 (UTC)

说他阿Q，并没有漫骂的意思，鲁迅也并没有漫骂阿Q，只是认为他是精神国民党员，所以非常好的使用了精神胜利法。--方洪渐 08:26 2006年3月6日 (UTC)

各位别在这里冷嘲热讽的，没用。请移步这里：[5]讨论，如何界定和处理滥用用户页，应该有一个具体的可以执行的规则。这个规则不制定不执行，维基百科现有的原则就被架空，就会有人跳出来指责维基百科“维基不是自称中立，自称不是发表个人观点的地方吗？对此违反原则怎么都不闻不问呢？”--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:53 2006年3月6日 (UTC)

是不是需要给他加上一个{{userp}}？大家再到那里去讨论。--方洪渐 08:34 2006年3月6日 (UTC)

原来加过的，不知道被什么人去掉了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:25 2006年3月11日 (UTC)

是Shizhao给去掉的，可能他认为你的模板还没有得到公认。--方洪渐 02:34 2006年3月15日 (UTC)

关于政治立场模板和在自己用户页中宣扬自己的政治观点问题，我觉得不会减少争执，反而会增加。在欧美等西方国家谈话中有几项传统的禁忌：一不能谈论谈话方中女士的年龄（其实男士也适用）；二是不能谈论收入情况；三是不能谈论自己的宗教信仰和支持的政治党派。我觉得这其实是为避免不必要的争执和偏见很有用的。表明自己的政治观点，在写政治性条目时会使其他人觉得有偏见，或用有偏见的眼光看待你。政治或宗教领导人物要宣扬自己的主张，希望能吸引更多的人归顺自己。但普通人（除了传教士）没有必要到处宣扬自己的政治观点和宗教信仰，这是属于个人隐私的部分，人的一生中还有可能会变化的。那些在自己用户页中极力宣扬自己的政治观点的人，我觉得像是向对立观点的人摆擂台，在讨论具体事例时，有时即使内心深处觉得对方有理，也非要坚持自己的立场。这个世界上因为政治和宗教分歧造成的纷争还少吗？为什麽我们在这里不能用平和的心态，站在和自己无关的立场上具体对待每一个项目的讨论。你的信仰和观点，是你自己的事，没有必要到处宣扬，尤其是没有必要在这里宣扬。一般人即使在政治狂热时，也只是在竞选时挥舞旗帜，乱喊乱叫，恐怕也不会在日常生活中到处辩论，在这个到处强调“中立”的地方，这种行为可能不会给中立带来好处。--方洪渐 03:57 2006年3月14日 (UTC)

黑格爾

誰來救救黑格爾啊--Demos(Talk) 22:06 2006年3月4日 (UTC)

还有，居然没有海德格尔--Demos(Talk) 22:11 2006年3月4日 (UTC)

- 亦沒有艾耶爾。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 17:16 2006年3月5日 (UTC)

希望你们可以写啊。--方洪渐 08:48 2006年3月6日 (UTC)

中文维基百科关于文学，艺术，哲学，科学技术的内容都极其欠缺，而一些艺人，社会新闻等却挺多的，既然是人人参与，这可能是免不了的，相当多的人都会写一些现实社会上的热点和时尚话题，跟着时尚起舞的毕竟是大多数人。这里我不是批评那些热衷于写后者条目的人，我要批评的是对上面我说的非时尚条目的爱好者，我们做的工作很不够，看看诺贝尔文学奖这个条目，大部分获奖者都没有写成条目，就凭这一点，“百科全书”的称号就让人怀疑，看看英文的维基，我们做得很不够。我的有一个计划是为所有诺贝尔文学奖的获得者在维基上立传，以及他们知名的，传世的作品写条目，我也已经为其中四五个写好条目了。我呼吁文学，艺术，哲学及自然科学的爱好者赶紧行动起来，充实这方面的内容，让“百科全书”名副其实。--黑眼睛 09:52 2006年3月6日 (UTC)

也许我这个人很保守，我很难想象某些三流艺人的条目内容远远多于海明威的条目内容，我觉得这有点不太正常，对一部百科全书来说，我总觉得应该把重点放在经得起时间考验的内容。我想我的思想可能会得罪一些人。只是个人看法。--黑眼睛 10:03 2006年3月6日 (UTC)

樓上說的沒錯，我十分認同及支持。然而我自己，近來放了很多時間在站務及一些可能很無謂的爭論上，真是...--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 13:16 2006年3月6日 (UTC)

與傳統百科全書相較，這種自由編輯的百科全書天生就會有這樣的特性存在，怪不得人。我只能說，如果看不慣那些條目空著，自己唯一可以做的事就是動手去寫將它補齊，怪別人浪費時間在流行話題上其實是有POV嫌疑的（因為預設了文學藝術哲學比八卦重要的心態）。然而，我相信這一切都只是半路上的陣痛期，就如同今日的英文版一樣，已經發展到要藝術有藝術，要科學有科學，但仍能兼顧八卦話題的豐富度（笑～），這才是自由編輯的百科全書最終的樣貌吧！--泅水大象訐譙☎ 13:21 2006年3月6日 (UTC)

说得不错，我个人的确认为八卦很不重要，上学时本人亦是一个追星族，对时尚八卦明星非常关注，工作后这些年来，这方面思想变化挺大的。我也不知自己是成熟了还是越来越保守了。--黑眼睛 15:17 2006年3月6日 (UTC)

其实这些条目不是想写就能写的，我自己就觉得没有底气写。还是希望能够引起有能力的参与者的注意啊。--Demos(Talk) 20:52 2006年3月6日 (UTC)

这3个家伙是我比较感兴趣的：拉美特利、胡斯、梅兰希通。估计会花一些时间来写。--Douglasfrankfort (talk to me) 00:54 2006年3月7日 (UTC)

泅水大象的观点我很赞成，喜欢哲学的写哲学，喜欢八卦的写八卦，没有什么冲突吗？至于哲学的内容太少，只能说明它不吸引维基参与者，但这不能成为不准写八卦的理由。-无名无形 07:33:21 2006年3月10日 (UTC)

我想上面没有谁说不准写八卦，就我个人而言，虽认为八卦的重要性差一些，但也认为八卦的内容多是难以避免的。--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC)

不过既然是聊天，我也没有控制住自己的说话欲，在这里就聊聊自己的看法。我的看法是：网络名人、艺人及其八卦在一个时期可能是社会极大的热点，街头巷尾人们都很关注，如大陆的木子美、芙蓉姐姐，香港的谢霆峰的驾车撞人案及其本人的绯闻都让许多人津津乐道。但其实大家都明白，这些东西是一些迅速消亡的东西，上面我所说的事现在已很少有人提及。为什么？这就是娱乐时尚的特性，迅速发烧，迅速归于沉寂，这些东西最大的特点就是经不起时间的考验。当然我不否认有些娱乐人物及其作品也会成为经典，但这些只是九牛一毛，凤毛麟角。但在文学，艺术，哲学等领域却有相当多的东西经得起时间的考验，例子就不用举了，我想有些文化知识的人都能举出一些。这让我想到书店里的书有“畅销书”和“长销书”之分，那些长销书可能永远也不会是畅销书，也不会登上书籍销售排行榜，但它却始终出现在书店里，始终有人买，如中国的四大名著。而大部分登上排行榜的畅销书其实很快就销声匿迹了。由此想到维基百科，他想做什么？显然英文的维基是既想做畅销书也想做长销书，而且他做得不错。其实英文维基上的许多八卦也会速朽，但它可用来吸引流量；而用科学知识来增加和延长生命力，因为这些东西始终都有相当一部分人关注。那么中文维基想做什么，以我的看法是他趋向于畅销书而不是长销书，它上面缺乏长销书的内容，很大一部分条目其实是时尚热点甚至不客气地说是新闻（新闻的内容都作百科全书的条目了，还有必要讨论开设维基新闻吗？）。作为一部百科全书，我个人觉得没有必要在流量上与其他网站比较，他的生命力在于内容上有丰富多彩的百科知识，始终吸引希望学习知识的人群。如果硬要比流量的话，我想它不可能比过那些专门的娱乐，游戏网站。大英百科全书就不会成为最热门的畅销书，但它的生命力毋庸置疑。我想中文维基也可用社会热点，娱乐时尚来吸引流量，让更多的人知道有维基百科这个网站，但这决不是中文维基百科的终极目的，他的终极目绝不会与那些娱乐时尚一样只是为吸引流量。（说实话对中文维基百科到底是什么定位我也不清楚，它好像太乱了），所以我认为八卦内容不能少，但它只是表，它的里还是自然科学知识和社会科学知识。大家想想看，娱乐时尚的东西在报纸、电视、网络上到处都是，在这方面，我们能有什么优势，总不能我们也培养自己的狗仔队吧？--211.103.111.178 09:13 2006年3月10日 (UTC) 我是黑眼睛，上面的内容是我写的，我忘了登录了。

黑眼睛所言甚是。--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 15:02 2006年3月10日 (UTC)

康德被黃智障送去賣了，滿朝文武藍綠黃橘一群豬頭還不知道：

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006031000015,00.html

黃痔瘡點頭說，要研究「存在」還是「不存在」，恐怕要去問德國研究存在主義的哲學家，像康德說過「我思故我在」。語畢，全場官員立委一時間沒人聽出異狀。

我想該成立一個火星文的百科全書，好讓看不懂中國字的台灣政客補充基本知識。 -- Toytoy 07:43 2006年3月11日 (UTC)

- 把人家的名字改成歧视性用语，这样不大好吧？--Hamham 09:54 2006年3月14日 (UTC)

- 甭說外國哲人了，太多台灣人連中國歷史也搞不清楚。（也許又有台灣人要跳出來大喊‘中國是外國’，哈。那我要問，‘中國就一定是中華人民共和國嗎？’）之前某新聞報導兩個台北市長計劃參選人：郝龍斌、沈富雄在抬槓，沈富雄問郝龍斌：“中國歷史上的哪個時期中有連續兩個朝代的君王都同姓？”，郝龍斌答：“五代十國。”沈富雄讚美說：“你的歷史讀得不錯。”這就算了，最誇張的是，眾家新聞媒體居然沒有人發現有錯，還稱讚兩人反應都很快...┐(´⌢｀)┌-- 百楽兔03:29 2006年3月15日 (UTC)

「朱李石劉郭，梁唐晉漢周，都來十五帝，播亂五十秋」。五代好背，十國我忘了。 -- Toytoy 06:47 2006年3月15日 (UTC)

官员和立委们可能从来不去研究哲学，所以哲学家的名字可以乱安，不知道他们法律研究的是不是很在行？--方洪渐 04:04 2006年3月14日 (UTC)

Google. com又被“和谐”掉了？!

至少我这里只能上Google. cn--Whw 09:28 2006年3月14日 (UTC)

我还一直郁闷着呢，用代理就ok了211.103.111.178 10:28 2006年3月14日 (UTC)

还能对解封报什么期望呢？

难不成学google自我审查，搞个莫谈政治的“洁本”wikipedia，双轨制。--Whw 16:29 2006年3月14日 (UTC)

如果google.com可以随意访问，那google.cn不就白费苦心了嘛。--farm (talk) 03:03 2006年3月15日 (UTC)

我在河南，我这里可以随意的上google，大家是不是搞错了。--黑眼睛 07:46 2006年3月15日 (UTC)

你好幸福啊，我麻烦你替我google一下‘退党’这个词，看看你找到多少个结果？--民國九十五年 10:55 2006年3月15日 (UTC)

1,270,000，當中極少數網頁是關於台灣一些人嚷要退出國民黨、退出民進黨什麼的，其餘全都是大家期望找到的那些。-Hello World! (✉) 11:20 2006年3月15日 (UTC)

上面这位朋友找到的结果比较少啊，我找到 about 2,250,000 for 退党. (0.25 seconds) 。就怕被给洁身了还不知道呢。--民國九十五年 11:27 2006年3月15日 (UTC)

我是在香港的，所以沒有上不到google的問題，你試試用"引號"包住那兩個字，再試一下，這樣會把無關網頁剔除--Hello World! (✉) 11:32 2006年3月15日 (UTC)

有沒有引號,搜到的結果也一樣呢Ha8203 17:23 2006年3月21日 (UTC)

about 2,250,000 for “退党”. (0.24 seconds) ，我猜测你和我的检索结果的差异在于设定不同。至于上面那位在河南的网友，情况肯定另一样。 --民國九十五年 11:36 2006年3月15日 (UTC)

Standard principle of the law of self-defence!

I have read an artical about self-defence,therefore a question come...

If a woman' husband has always beat her,kicked her in the stomach, theratened her with a knife,not once,but over a period of twenty years. therefore she shot him while he slept. Is that possible for her to argue successfully that she killed her husband in self-defence?

- of course NOT. because she had the possibility to leave him or just call the police. the Law does not grant anyone the liberty to revnege by oneself. --民國九十五年 19:26 2006年3月15日 (UTC)
同意，个人没有执法的权力。她那么做不是自卫，而是报仇。-无名无形 01:32:22 2006年3月16日 (UTC)

大陆曾经有过这样一个案例，当然不是用枪是用斧头，最后判了死刑缓期执行，比故意杀人判得要轻，如果在狱中服刑期间表现好，还可以继续减刑。--方洪渐 02:42 2006年3月16日 (UTC)

请无名无形不要继续热衷于删除尚未完成的翻译条目中的原文部分

这是典型的多此一举，费力不讨好。尚未翻译的原文留在那里，这样每个中文wiki的读者都能看到，都可以继续进行翻译。一旦删除，很可能就找不到原文了，因为原文那里在不断变化。--民國九十五年 03:11 2006年3月16日 (UTC)

个人问题还是到对方的对话页解决吧。待翻译内容是否应该保留在Wikipedia中文版上曾有过一次投票，大体上看通过各种方式（字体颜色的改变或进入隐藏模式）保留原文应该是多数人的意见。P.S:"华凸的史泥"之说可有来源？不能查证的内容是不是应该删除？--學習第一|有事找我 05:01 2006年3月16日 (UTC)

建议非中文部分应该一直用隐藏--百無一用是書生 (☎) 03:20 2005年5月30日 (UTC)
或者使用HTML将外文灰色化以达到不影响版面的效果 -Moses 16:25 2005年5月30日 (UTC)

抱歉没有看到过那个投票，我主要是想处理一下长页面里的无关内容。而且很多外文，的确看起来很不舒服。既然大家的意见都是如此，就用隐藏好了。民國九十五年，这样你还有意见吗？-无名无形 06:46:39 2006年3月16日 (UTC)

移动自:User talk:民國九十五年

我的想法是：

如果条目的内容是外文，则该条目很有可能以非中文条目提出删除。
原文条目的内容是变化的，在翻译的时候应该参照最新的原文条目内容，所以在中文条目中暂存原文内容是没有意义的。
那些加入了原文内容的条目长度超过了50K，编辑起来很不方便，所以删除。
如果读者或编者对原文内容有兴趣，大可以通过跨语言链接去看原文条目。

不过如果你觉得不同意，我可以先不这样做。-无名无形 04:38:45 2006年3月16日 (UTC)

- 谢谢你的回复，我的看法是:

你所改的那些条目都是已经翻译了一部分的，所以没有被当成非中文条目删除的可能。
原文的内容是变化的，但一次翻译只能翻译某一个固定的版本，原文条目中的句子顺序和结构可能发生较大调整。你删除掉原文之后，继续翻译的人很可能找不到正确的原文。这样是根本没法继续翻译的，只能导致混乱或者彻底重译，浪费了别人大量的时间。
我不觉得这有任何不便。
‘如果读者或编者对原文内容有兴趣，大可以通过跨语言链接去看原文条目。’，，，当然。同样，看不懂外文的读者也没有必要删除自己看不懂的东西，因为有人正在为他免费翻译。--民國九十五年 04:51 2006年3月16日 (UTC)

其實這個……不知道這算不算一個笨問題？

維基百科已被封鎖大家也知道。想問一下中共政府是不是也將維基字典、維基語錄、維基教科書等也版封鎖起來？--Flame 05:11 2006年3月16日 (UTC)

好像是的，正確來說是所有維基(包括不同語言，維基姊妹網站等)都一併被封了吧--妙詩人 05:14 2006年3月16日 (UTC)

只要是維基媒體基金會所主持的項目都被封了。--Theodoranian|虎兒=^-^= 05:21 2006年3月16日 (UTC)

除了bugzilla.wikimedia.org、tools.wikimedia.de等少数wiki媒体网站外，其他wiki媒体网站全部都被封锁。ParadiseX 05:24 2006年3月16日 (UTC)

英文维基是这样提高参与度的？

You have recently vandalized a Wikipedia article, and you are now being asked to stop this type of behavior. You're welcome to continue editing Wikipedia, so long as these edits are constructive. Please see Wikipedia's Blocking policy and what constitutes vandalism; such actions are not tolerated on Wikipedia, and are not taken lightly.

We hope that you will become a legitimate editor and create an account. Again, you are welcome here at Wikipedia, but remember not to vandalize or you will soon be blocked from editing.

--Bhadani 17:31, 16 March 2006 (UTC)

200.118.86.209 18:04 2006年3月16日 (UTC)

看了下文章,不过还是没明白标题的意思--Renious 23:12 2006年3月16日 (UTC)

英文维基封禁了大多数代理。禁止通过代理服务器编辑。楼上用的代理大概之前因为恶意编辑被警告过。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 02:10 2006年3月17日 (UTC)

在大陸瀏覽維基

想有一次，我在深圳上網，發現很多網頁都不能瀏覽，包括維基及香港Yahoo等。問一下大陸的維基人，現在大陸是否仍封禁維基？你們又是如何得以瀏覽維基呢？又是否擔心會被偵查？--助理編輯 encyclopedist (對話頁) 19:47 2006年3月15日 (UTC)

大陆？什么大陆，美洲大陆？实事求是用“中国”两个字，用了会死吗？ --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)

是还在封禁，大家正在用各种方法进入，不过镜像没有封，似乎故意留了一个口。封禁没有任何法律依据，也没有任何明文法律禁止浏览，没有犯法所以不必担心。大陆法律规定只有制作、传播黄色网站才犯法，浏览黄色网站都不能算犯法。这个网站又不是宣扬淫秽、反政府的网站，只是在聊天时有人发泄不满，在条目中并没有明显鼓动反对现存政府的条目，只是可能和政府宣传不太一致，没有任何触犯刑法和民法的地方。--方洪渐 02:37 2006年3月16日 (UTC)

在中华人民共和国，触犯刑法并非导致监禁的必要条件，这个地球人都知道吧？不要用故作理论化的讨论将中华人民共和国宣传为一个法制国家，她至少目前不是。 --澍子 06:48 2006年3月16日 (UTC)

１，那个澍子说的对，中华人民共和国还不是法治国家。２，浏览非法信息是违反了公安部33号令的，你可以查看中国网络审查相关内容，已有浏览黄色网站的２人被逮捕和处罚。目前只是对此执行宽松而已，因为毕竟此法规有违宪嫌疑，脸上挂不住。— fdcn talk 2006年03月18日00:15 (UTC+8 08:15)

使用代理服务器浏览编辑维基百科，只是英文版拒绝用代理的用户编辑，所以不能编辑英文版的。香港yahoo好像是不能上的，并且地球村是长久以来就不行的。浏览不犯法的，也没法算犯法，因为封禁前的人肯定是浏览过的，要是算犯法还不得把自己给治了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:41 2006年3月16日 (UTC)

镜像网站不必用代理，但是只能上中文维基。英文拒绝代理编辑只能查出美洲的，用亚洲和欧洲的代理它查不出，不过有许多代理可能有人恶意编辑经常发现被维基禁封，换一个就可以了。--方洪渐 09:02 2006年3月16日 (UTC)

请使用本人制作的FireFox和Maxthon插件换用Https方式访问维基，就不再需要代理了。查看详情。--Gneheix 02:01 2006年3月22日 (UTC)

授獎投票

目前有三個投票在進行，今天是最後一天投票，請大家關注Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票。--ffaarr (talk) 01:00 2006年3月16日 (UTC)

中共对维基的封锁也许不全是坏事1

坏处就不用多说了，无数可怜的中国人自此被剥夺了阅读和编辑维基的乐趣，少了一个绝佳的获取信息并与人交流的途径。但中共的这个疯狂封锁，也许有几点好处: 目前能连上维基的中文使用者相当一部分生活在中国大陆以外，中国大陆盛产的‘愤青’很少光顾，由此避免了和政治历史相关条目的编辑战，也避免了‘多数人的暴政’，社会文化政治历史等范畴内的条目的中立性由此得到了更好的保证。这当然不是某些部门封锁维基的本意，真是适得其反。 --民國九十五年 00:15 2006年3月16日 (UTC)

所以维基自此就中立了？不仅仅是中国大陆盛产“愤青”呀。。。-无名无形 01:12:55 2006年3月16日 (UTC)

看看中共地盘上的那些bbs论坛上的精彩骂人，就知道什么是‘盛产’一词的含义了，如果不被封锁，中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所。那样的话，也许就有必要学习google，单独开一个wiki.cn，供喜欢中宣部的人专用。不过，中文并不是中共所专有，甚至也不是中共统治下的十多亿居民所专有，所以目前的状况的确起到了某种平衡的作用。--民國九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)

呵呵，且算你说的大陆愤青多罢。让愤青来此接受洗礼不也是好事一件么？至少学会了中立与理性思考。— fdcn talk 2006年03月16日02:43 (UTC+8 10:43)

民國九十五年认为封了大陆的网，维基就平衡了。我觉得这种观点有明显的错误，你认为大陆盛产粪青，这些粪青使“中文维基的某些条目就会逐渐变成骂人和宣泄被压抑情绪的场所”。在这里我说句我的看法，从你的用户名上我就觉得你也是一个粪青，只不过和你说的“粪青”观点相反罢了，从你的编辑上我觉得你和那些粪青区别不大。没了大陆粪青的声音，现在维基合了你的意，你自然觉得平衡了。我倒觉得还是大陆粪青能上了，这样你们就平衡了。--黑眼睛 04:02 2006年3月16日 (UTC)

我看过英国讽刺小说“yes, minister"；里面有句话，人人平等，但是某些人比别人更加“平等”。同理，言论自由，但是某些人比其他人更自由。这里中宣部和95终于达成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)

请User:Cys|黑眼睛注意用词，没有必要用‘粪’来形容自己或者他人。我只是在陈述一个很简单的事实: 目前有条件使用维基的中文用户，几乎都充分意识到了言论自由和信息自由的意义(或者是在中共国以外，或者用合法或不合法的方法突破了网络封锁)。这些ziki用户和中共国境内的大部分网民有很大差别。这是个事实问题，至于具体观点谁对谁错，我没有和别人争论的兴趣。--民國九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)

哎呀实在是对不起，我在打字的时候疏忽了，绝无骂人之意，我本人非常讨厌骂人。在这里向你道歉，请民國九十五年原谅。--211.103.111.178 04:28 2006年3月16日 (UTC)

《动物庄园》（《動物農莊》）这本书 --Hello World! (✉) 04:23 2006年3月16日 (UTC)

User:210.21.200.229说自己看过 ‘英国讽刺小说“yes, minister"；里面有句话，人人平等，但是某些人比别人更加“平等”。同理，言论自由，但是某些人比其他人更自由’ 云云， 这是错的，那句话原出自orwell 写的 animal farm一书。--民國九十五年 04:21 2006年3月16日 (UTC)

我没有读过农庄，不过我读过yes, minister。--210.21.200.229 04:52 2006年3月16日 (UTC)

奇怪，民兄剛剛說"至於具體觀點誰對誰錯，我沒有和別人爭論的興趣"，可是最初寫下這一段文字並引起爭論的好像是閣下你呢^^" --妙詩人 04:22 2006年3月16日 (UTC)

补充:我没有解释我的很简单清晰易懂的话的兴趣。--民國九十五年 04:25 2006年3月16日 (UTC)

总之，这里没有太多的中共国愤青，中文的使用也没有受到到过于严重的污染，这让我感觉比较愉快。但我相信，中共之所以要搞网络封锁，根本原因就是害怕不能在信息自由流通的情况下继续制造可怜的‘愤青’。--民國九十五年 04:29 2006年3月16日 (UTC)

User:211.103.111.178我覺得原因是會相信中共的願景的人也很容易被其他的垃圾宣傳煽動。

說真的，是不是只有國內 bbs 论坛才會有民兄所說的精彩骂人呢? 我並不覺得。我不是說你的論點錯誤，可是立論也似乎偏頗了吧。不論愤青也好，粪青也罷，不都盡是將人貶低的用詞嗎? 還有，如果你是要發表個人看法︿請到聊天版，這裡是有關維基消息的地方，你的話題好像不適合在此 --妙詩人 04:38 2006年3月16日 (UTC)
愤青一词绝非贬义，不少人可是自称愤青的。本讨论地方放错了，移动。--民國九十五年 04:41 2006年3月16日 (UTC)

我怎么看到还那么多“愤青”？--长夜无风(风言风语) 02:37 2006年3月16日 (UTC)

好象在这个聊天室里确实有许多“愤青”！“愤青”是比较幼稚的偏激，不管来自哪一方。--方洪渐 08:56 2006年3月16日 (UTC)

都说“愤青”，我感觉这里都是些“愤青”

中共对维基的封锁也许不全是坏事2

這串討論列裡，我學到「人人平等，但是某些人比別人更加『平等』」和「言論自由，但是某些人比其他人更『自由』」這兩句話，受益很多。的確，我們在追求平等和自由的時候，往往以攻擊可能危害平等和自由的人或人群為手段，有時，不小心誤以為這樣做表示自己有別於這些危害者，而是平等和自由的代言人。殊不知，這正是破壞平等和自由的最大危機。多反省這一點，是很有益處的。共勉之。--mingwangx 09:00 2006年3月16日 (UTC)

會上網極力宣傳自己政治理念的，本來就是屬於政治光譜中，較為偏向極端的網友。這點兩岸都是一樣。所以個人以為，憤青其實沒那麼多。只不過他們比較喜歡發言，還有筆戰。所以貌似聲勢浩大。所以就算這裡沒被封，個人覺得也不至於成為憤青的一言堂。畢竟這裡是數人頭的，而不是比講話大聲的。--獵戶座 _留言給我 12:50 2006年3月16日 (UTC)

“畢竟這裡是數人頭的”人多就正确吗？

--211.103.111.178 14:36 2006年3月16日 (UTC)

數人頭總比凡事由少數人關起門來做決定好。尤其這裡是強調開放架構的地方。--獵戶座 _留言給我 15:20 2006年3月16日 (UTC)

本来想反驳，仔细一看，“不全是坏事”，呵呵，本身不是全称判断，那当然就不容易错了。

说到污染，维基的不少条目仍然充斥着官方的宣传腔，即使是比较中立的也不免 moral ambivalence 之讥，不过后者似乎很难避免。现在利用维基为纳粹张目的大概不多了，那是因为人类埋葬纳粹政权已经半个多世纪，而另一个同样罪恶的极权体制，现在还在五个国家残存，统治着全球五分之一的人口，在这个问题最终解决之前，维基的问题不可能彻底解决，只能靠大家尽力。 --澍子 05:08 2006年3月16日 (UTC)

维基百科上的很多争论与中国共产党有关，而且似乎很多人对中国共产党没有好感，认为民主自由才是正确的方向。中国共产党到底是好是坏？好在哪里？坏在哪里？这里对于中国共产党的批评是不是符合事实？批评中国共产党的人如何面对和解释中国共产党取得的成绩？“没有共产党就没有新中国，没有共产党就没有新中国。共产党辛劳为民族，共产党他一心救中国。他指给了人民解放的道路，他领导中国走向光明。他坚持抗战八年多，他改善了人民生活，他建设了敌後根据地，他实行了民主好处多。没有共产党就没有新中国，没有共产党就没有新中国。”除去“他实行了民主好处多”这一句，批评中国共产党的人如何面对和解释“辛劳为民族”、“一心救中国”、“指给了人民解放的道路”、“领导中国走向光明”、“改善了人民生活”等等？

“《中国共产党章程》中指出，中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。”新华资料

先生是不是准备从《我的奋斗》中来了解第三帝国和元首如何伟大？国际消费者权益日，能不能停止虚假广告一天？ --澍子 12:03 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 11:13 2006年3月16日 (UTC)

再加上「他堅持抗戰八年多」。共產黨不是已經承認抗戰基本上是國民黨打的。--獵戶座 _留言給我 12:55 2006年3月16日 (UTC)

这个我也承认，抗日战争的主力是国民党。那么其他的呢？难道中国共产党一无是处吗？

--211.103.111.178 13:00 2006年3月16日 (UTC)

中国共产党领导的新中国取得了很大的成绩，那是真实的，不是虚假的。虽然有很多缺点，但是不能只看到缺点，把真实的成绩抹杀掉。

中国共产党的成绩表：

领导人民推翻了压在中国人民头上的三座大山

这第一座大山让中国人有了香港（某种意义上的上海、天津、武汉、青岛、大连、鼓浪屿、北戴河甚至庐山）、清华、北大（燕京和辅仁），第二座大山让中国人有做人的基本道德规范和终极关怀，第三座大山造就了江浙、上海、交大、汉冶萍。。。不假思索张嘴就来的，往往是中宣部制造出来的伪“常识”（其中中国国民党也有部分“功劳”），要回归真正的常识，你需要戒毒治疗 --澍子 14:57 2006年3月18日 (UTC)

改革开放，经济成就巨大

我以為推翻封建王朝是國民黨的功勞。如果沒有文革，中國經濟大概可以提早進步二十年。台灣目前的經濟基礎，幾乎是五、六零年代建立起來的。現在的共產黨做的不過是他早該做的事。說是「贖罪」就罷了，成績？--獵戶座 _留言給我 13:25 2006年3月16日 (UTC)

--211.103.111.178 13:03 2006年3月16日 (UTC)

- 恐怕这里的大部分网友都对自称是‘中国共产党’的那个组织毫无兴趣，和它相关的历史不是很让人愉快。只要它不继续烦，偷，骗，抢，杀，封我们，谁会有兴趣搭理它呢？--民國九十五年 13:13 2006年3月16日 (UTC)

民兄恐怕有点一厢情愿了吧，大部分？就有限的个人经验来看，不是这样。虽说那个组织按照任何标准来看都符合“有组织犯罪”的条件，虽说这里很多人受过西方教育，但是他们还是觉得那是自己的政府、自己的人。认同是最没有理性的事情了。--澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)

不能因为中国共产党文化大革命的错误，就否认中国共产党改革开放以后取得的成绩。

--211.103.111.178 13:32 2006年3月16日 (UTC)

某人先打了你一頓，再拿藥給你抹，你覺得要感激他嗎？與其感激共產黨，感激鄧小平可能還實際點。雖然鄧也做了不少錯事。--獵戶座 _留言給我 15:18 2006年3月16日 (UTC)

相比打了不给药的，还是有进步的。固然要记住被他打过，但是也不能一笔抹杀他给的药。只想到药的好处而忘了被谁打的，是没有直面那打的。只想着因为被打而要报复，是没有直面那药的。

--211.103.111.178 16:17 2006年3月16日 (UTC)

我想我們不能只看一個角度，即全盤贊同中共，或全盤否定中共。另外，最近找到了這篇新聞。不知有多少人信奉這個思想？--Hello World! (✉) 13:45 2006年3月16日 (UTC)

如果把中国分裂认为是一个错误，而且认为错误的责任应该由中国共产党来负，那么中国共产党积极争取中国统一的行为就应该被认为是在挽回错误，应该被肯定。

--211.103.111.178 14:10 2006年3月16日 (UTC)

说实话，有时参加讨论真累，大家说了半天好像都有理，几乎每个人都坚持己见，但哪一个是全面的。社会上任何一个事物是复杂的，都会有许许多多的面（绝不只正反两面），我们在这里都强调某一个面，都把一个事物简单的用对或错，正或反这种二元方式来看，忽视其他的方面，以偏概全，复杂事物简单化。大家不妨多思索一下与己不同的观点，不要先入为主，这样也许使我们的思想更加全面。一个人的思维因为种种局限很难周全，多听听不同意见比大家众口一词强的多。兼听则明，对吧？所以不要一个劲得只为自己的观点辩护。--黑眼睛 15:22 2006年3月16日 (UTC)

黑眼睛说的有道理，“大家不妨多思索一下与己不同的观点，不要先入为主，这样也许使我们的思想更加全面”。中国共产党的错误在那里，大家看的到，但是也请那些起劲攻击中国共产党的人想一想中国共产党干过的好的事情。--211.103.111.178 16:23 2006年3月16日 (UTC)

- - 我个人对那个自称是‘中国共产党’的犯罪组织没有一丝一毫的兴趣，可谓对它避之不及，只要它不来烦我，我决不去想它,所以我对一些网友在上面的离题讨论不感兴趣。我想强调的是: 网友‘211.103.111.178’已经通过他(她，？)对动物庄园这个条目的破坏性编辑，为我的猜想‘维基被中共封锁不完全是一件坏事’做了极好的例证。--民國九十五年 16:35 2006年3月16日 (UTC)

呃，誰把我的討論全刪了，這很沒有禮貌喔。--獵戶座 _留言給我 16:39 2006年3月16日 (UTC)

我看了一下历史纪录，你的发言是网友‘211.103.111.178’删除的。他(她，？)可能认为你的思想错误或者带有偏见，所以帮助你删改了一下。--民國九十五年 16:53 2006年3月16日 (UTC)

对不起，刚才是网络的问题，误删，已经修复了。

--211.103.111.178 16:52 2006年3月16日 (UTC)

或許這正代表了兩岸網友思考模式的不同。我以為，政府本來就是為人民謀福的，做到了，這是他的義務，做不到，就活該被罵，就該下台。感謝政府（或執政黨）做什麼？政府、政黨終究還是人民組成的。如果政府沒有人民的稅收，他啥也幹不了。歌功頌德那一套，是帝制時代的事。--獵戶座 _留言給我 17:17 2006年3月16日 (UTC)

两岸？请不要试图告诉我台湾网友有什么资格在这个问题上说教，台湾有那么多人怀念蒋经国时代，有那么多电视观众要看“包青天”，可见台湾人的政治哲学还是中国的那一套，离开帝制时代并不远。你觉得中国人要感谢邓小平已经证明了这一点。你居然忘记了带300亿美元（一说一千亿）前进中国的台商，而把“经济奇迹”全部归功于中共，真不知道让人说什么好。 --澍子 19:40 2006年3月16日 (UTC)

至少這些政治人物在任內做了「正確的決策」，針對他的決策多少還可以肯定一下，可是也非感恩，跟「沒有共產黨就沒有新中國」差多了。如果沒有鄧的決策，台商要怎麼帶錢進大陸？至於所謂台灣人對蔣經國的懷念，我覺得被媒體誇大了。如果真的那麼多人懷念蔣經國，國民黨應該還是執政黨才是。--獵戶座 _留言給我 04:09 2006年3月17日 (UTC)

台商发展经济有功劳，不过（我没有在台资干过）我的同事熟人有几个在那里干过的，讲好话可是不算多。还有维基新闻多次报道煤矿死人，可是大家记得台资厂着火死多少人吗？--210.21.200.229 02:14 2006年3月17日 (UTC)

我当然记得。我还记得珠海有一次烧死烧伤了女工，在香港法院打赢了官司（意大利的NGO帮助），中国的地方政府不肯给幸存的女工钱，理由是会影响投资环境。在中国的无良台资多了，在美国他们敢吗？但，即使是这样，这些无良台商也比邓小平对中国的贡献大。没有外资，邓小平连一个人就业问题也解决不了。--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

说点题外话，有很多台资公司在中国大陆都不遵守劳动法的，工作时间严重超时，节假日加班不按法律给加班工资，不签劳动合同，搞很多的厂规去克扣员工的工资等。我的朋友都很烦去台资公司的，而喜欢去日资和美资公司，因为那些公司正规很多。而大陆的私人企业和台资公司是一个样的，可能是文化上的类同导致管理方式上的类同，对员工也是非常苛刻的，也喜欢肆意践踏劳动法。而对这些事通常地方政府为了经济发展又挣一只眼闭一只眼，并不会很努力的去监管。政府说，我们处在社会主义的初级阶段，我倒觉得我们是处在资本主义的原始积累时期。--长夜无风(风言风语) 02:25 2006年3月17日 (UTC)

这些“题外话”是大实话，但是我们能不能不要那些“目前处在什么什么阶段”的废话呢？某某阶段纯粹是中国政府的洗脑，我们什么时候可以相信，错的就是错的，对的就是对的，中国的情况会好得多。一个没有正义感的民族根本是咎由自取。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

管理员贡献

我作了一个管理员贡献，希望能激励管理员们的辛勤耕耘。这个工具很有用，任何注册用户都可以查询自己的贡献，也可以查询在其他语言维基中或在其他维基项目中的贡献。台湾的管理员们正在突飞猛进。--方洪渐 02:18 2006年3月16日 (UTC)

一个书生顶好几个管理员啊:D--Smartneddy (Talk) 05:11 2006年3月16日 (UTC)

“作了一个”是30年代的白话文，今天只有台湾人在用，请使用规范汉语“做了一个”。--澍子 05:12 2006年3月16日 (UTC)

那個總編輯次數不包括對於已被刪除頁面的編輯（那個數字另外有列出），所以提交侵權或提交刪除的編輯會沒有包括在內，也許可以再作一個已刪除頁面編輯貢獻的排行，這樣可以反映大家在抓侵權和不當條目的貢獻。--ffaarr (talk) 11:16 2006年3月16日 (UTC)

我只是把Forseti编写的工具抓来用，这个软件不是我编的，他的软件包括所有语言的维基，改动不知道会产生什麽效果，抱歉，你可以到邮件列表上去要求他改动。--方洪渐 03:02 2006年3月17日 (UTC)

啊，抱歉我寫得不夠清楚，不是要求你作更改啦，很感謝你花時間把表整理出來，我只是另提個建議，我想我有空的時候另作一個已刪除頁面排行，剛看了一下，現在排名前三是shizhao、wing和sl。--ffaarr (talk) 03:15 2006年3月17日 (UTC)

作好了已刪除頁面編輯的貢獻，在這裡，看大家覺得要不要把這兩個表放到管理員的相關頁面--ffaarr (talk) 04:35 2006年3月17日 (UTC)

真不錯耶!謝謝方洪渐, 原來我還有第16名喔! ^^, 不過看得出來管理員對Help頁面的編輯明顯的過少喲!--阿福 _Talk 14:44 2006年3月16日 (UTC)

感謝方兄弄出了這有趣的統計，看來我在wikipedia跟talk頁上浪費太多唇舌，應該要專注點在正文的撰寫與修改方面呀！--泅水大象訐譙☎ 10:58 2006年3月18日 (UTC)

我把删除和编辑都放到管理员名单里面了，以后大家可以随时去查，有兴趣也可更新，希望能帮助鼓一把劲。--方洪渐 03:23 2006年3月20日 (UTC)

中文維基新聞正在遭受破壞

有人有權力封IP的嗎？--獵戶座 _留言給我 14:15 2006年3月16日 (UTC)

在目前，好像只有User:Shizhao是管理員(臨時)，參看n:Special:Listusers/sysop。正式的管理員會在最少一個月之後選出。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:48 2006年3月16日 (UTC)

中文维基最缺乏的条目类型？

很可能是地名。我这里有一本商务印书馆的《外国地名译名手册》，收录了“重要地理实体和主要居民点”95,000条，其中不包括中国地名。以同样比例估计，收录较全的英文维基的地名大概能占总条目数量的十分之一。中文维基收录的地名可能不超过１万，而地名应该属于最值得收录的条目类型之列。有趣的是，地名条目的资料比较容易收集的，如果在这上面下工夫的话，我们可能在短期内就增加大量条目。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:09 2006年3月17日 (UTC)

就從自己居住的地方開始吧。我初初來的時候，香港的十八區一個條目也沒有，幾年下來，現在連很多偏遠的小島也有了。只要每個人多點留意身邊發生的事，都把它們放入條目裡，這裡很快就可以豐富起來。就像我每天都會把《都市日報》的有趣內容，或每天工作和上課的內容放進來一樣。很快的，這裡就會多了很多北區中小學的資料了。--石添小草 14:37 2006年3月17日 (UTC)

可恨的是，中国地名委员会都不建个网站把基本的译名什么的建个数据库，要是有了这个数据库就可以用机器人做了，也省了查书的功夫。另外，商务的这本书词条还是太少，特别是历史地名。--Demos(Talk) 07:03 2006年3月18日 (UTC)

没错。而且这书里面有大量重复的（俄语的一般都有两个，一个苏联建议的，一个英美习惯的）。英语维基里美国的城市资料都是用萝卜加的，可恨啊--Douglasfrankfort (talk to me) 07:12 2006年3月18日 (UTC)

中文似乎没什么可以用萝卜头加的自由版权资料……--Skyfiler 07:39 2006年3月18日 (UTC)

没错，中国政府没有作为大众公器的度量，自由版权的内容基本都是blog--Demos(Talk) 07:51 2006年3月19日 (UTC)

偽·中文「Wikipedia」

剛才在google上找到了以下兩個使用MediaWiki的網站：

它們的標題（HTML head內的title）都是「首页 - Wikipedia」。會不會有誤導的成份？我們應該採取些行動嗎？--minghong 14:24 2006年3月17日 (UTC)

這應該是MediaWiki軟件翻譯的問題。因為當時的翻譯者並沒有以{{SITENAME}}取代Wikipedia這個名稱。但建議給個信息，通知他們需要更改標題字樣。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:40 2006年3月17日 (UTC)

谁知道{{SITENAME}}在哪里修改？--用心阁（对话页） 14:45 2006年3月17日 (UTC)

可以看看[6]以下載MediaWiki軟件。解壓後再到/mediawiki-1.x.x/language/LanguageXx.php。從sitetitle的值中，可見英文的Language.php是使用{{SITENAME}}；簡體中文的LanguageZh_cn.php是使用Wikipedia；繁體中文的LanguageZh_tw.php是使用維基百科的。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:49 2006年3月17日 (UTC)

这个是mediawiki的bug，mediawiki按道理，不应该出现wikipedia字样的，但现在还有很多很多。需要做替换。--farm (talk) 10:26 2006年3月18日 (UTC)

垃圾过滤器造成问题

m:Spam blacklist有了 http://ｏｒｚ.net ，导致许多talk页无法编辑，报告被垃圾过滤器过滤。该网站地址由“中文維基年會地點選擇通知”写入。请管理员将该网站地址，从m:Spam blacklist中去除。--farm (talk) 10:26 2006年3月18日 (UTC)

See m:Talk:Spam_blacklist/archive#Homepages_of_URL_hiders_.28tinyurl.com.2C_tinylink.com.2C_etc..29--Hello World! (✉) 03:46 2006年3月19日 (UTC)

已经去掉了--百無一用是書生 (☎) 01:38 2006年3月22日 (UTC)

编辑战

中国条目正在进行编辑战。若不停止，建议对该页实施保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:37 2006年3月18日 (UTC)

汉宣帝

条目中提到“宣帝是西汉四位拥有庙号的皇帝之一”，但是实在不知道这句话从何而来，也不知道有多大意义。211.103.111.178 13:31 2006年3月18日 (UTC)

庙号條目中不是說明了嗎? 有問題嗎?--

百楽兔 15:02 2006年3月19日 (UTC)

建议wiki建立“封禁id陪审团裁决制”

陪审团由经常在线的获得荣誉级别较高的wiki人担任
陪审团根据wiki人的投诉进行投票表决，采用1/2多数制裁决是否封禁被投诉的id
根据裁决结果由管理员（执行的管理员不担任陪审团成员）执行封禁
陪审团组成定期或不定期变更

好处：

权力分立，保证执行者和决策者的权力制衡
免却管理员作为执行者同时作为决策者感到为难

操作细节：

陪审团的组成人数，改选办法由版面讨论形成规则确定下来
讨论确定陪审团的法定开庭人数，无需陪审团100%到场表态
陪审团在一定时间内保持相对连续性，不在短时间内作人员大幅调整，以保持对以前判例的经验

金猴奋起千钧棒

個人覺得這麼做違反了自由百科人人平等的精神。--獵戶座 _留言給我 17:42 2006年3月18日 (UTC)

维基并不是实行民主的地方，封禁也不是永久性的，并不需要如此麻烦的程序，任何管理员发现违规现象，都可以自行决定是否封禁，如果封错了，可以经过投诉再改正。现代司法程序最麻烦的事就是一件案子经常拖很久，对于惩罚人甚至判死刑当然怎麽谨慎也不为过，但在这里还需要效率，封禁也不会影响人的一生，所以没有必要成立什麽陪审团，管理员本身就是陪审团，任何管理员都可以改变其他管理员的决定，当然得讲道理。--方洪渐 04:08 2006年3月20日 (UTC)

建议wiki建立“黑名单马甲封禁制”

目的：

制止反复登录新id进行以前被“封禁id陪审团裁决制”以往判例所禁止的行为

操作：

根据以往封禁id判例，确定两次或两次以上被封禁的id（含其被确认的马甲id），列入黑名单
根据wiki人在指定版面的举报，经由举报人对被举报马甲id和原id的贡献、编辑习惯、文字习惯比较，并经管理员核实IP地址确认被举报马甲id与被列入黑名单的某id同属一人，则不需“封禁id陪审团裁决制”，直接封禁

好处：

免却管理员查询确认举证马甲id的繁琐，提高效率
利用广大wiki人的观察提高发现恶性马甲的效率
区分恶性黑名单马甲和普通马甲，免除误伤

金猴奋起千钧棒

現在只有bureaucrats可查看每人的IP。--Hello World! (✉) 15:32 2006年3月20日 (UTC)

恭喜，人數超過五萬了。

不知道第五萬個維基人是誰？不過我們有五萬人卻只有六萬條目，平均寫作率還真低... P.S.本頁長度122KB！麻煩管理員幫忙分一下段落吧。 --超限術士 11:23 2006年3月19日 (UTC)

近來討論內容較多，而且討論都只是這幾天的，未能這麼快便移到備份。你可考慮按每段右邊的編輯鍵，那就可以只編輯一小段了。--Hello World! (✉) 12:08 2006年3月19日 (UTC)

我主要是指類似Wikipedia:刪除投票和請求這樣把聊天照天數分成幾個子頁的啦...--220.137.109.191 12:38 2006年3月19日 (UTC)

糟糕，剛剛沒注意到自己被登出了。--超限術士 12:41 2006年3月19日 (UTC)

本來是兩頁的（客棧、聊天），現在已變了四頁了（消息、方針、技術、聊天）--Hello World! (✉) 13:13 2006年3月20日 (UTC)

所以第五萬人到底是誰XDrz--超限術士 14:37 2006年3月20日 (UTC)

留待你替我們找找吧，在Special:Log/newusers中找--Hello World! (✉) 15:30 2006年3月20日 (UTC)

honhono3，沒有用戶頁，沒有對話頁，沒有貢獻。我想我知道為什麼沒人想要找特定編號的使用者了。（為什麼一堆人註冊以後放著...）--超限術士 07:20 2006年3月21日 (UTC)

请问遇到这种问题怎么办？

《亚洲周刊》这个条目我剔除了广告语言和职员名单，但有人老是恢复，和他讨论也没有用。我是新手，遇到这种情况该怎么办？谢谢！ -羊倌 11:59 2006年3月19日 (UTC)

不要退縮。如果對方覺得累了，自然會放棄或找上門。但要注意24小時內回退不過三的原則。--

百楽兔00:58 2006年3月20日 (UTC)

对方和我讨论了两次，是《亚洲周刊》的fans，说希望读者更多了解这份杂志。我再次跟他说注意这里是百科全书，要客观中立，别把这里当作纸。希望他能明白。 -羊倌 03:17 2006年3月20日 (UTC)

：可以找管理員要求保護頁面吧。還有首頁的「你知道嗎」有圖的條目寫錯了，羅馬帝國抵禦日耳曼的武器變成大同寶寶了。請管理員改一下。--獵戶座 _留言給我 06:18 2006年3月20日 (UTC)

要求封禁“民國九十五年”

移動到Wikipedia talk:封禁方针

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:31 2006年3月29日 (UTC)

向“民國九十五年”兄进言

移動到Wikipedia talk:封禁方針

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:34 2006年3月29日 (UTC)

去世，逝世，駕崩，翹辮子

移動到Wikipedia talk:描述人物死亡的用詞

^o^Stewart~惡龍－＞講！ 18:22 2006年3月29日 (UTC)

中国保险中介公司列表不合适作百科全书条目

中国保险中介公司列表不合适作百科全书条目理由

1.保险中介机构多在一省甚至一市经营，地域性很强，全国列表无意义。
2.截至2005年底，中国大陆经营状态的保险中介机构有1800家，最近几年增长的速度很快，2005年当年就增加了533家。这个条目已经超长了，试想再过两三年这个列表会有多长？
3.保险中介机构不像保险公司稳定。当前中国大陆保险中介的经营状况变化剧烈，经常发生倒闭的情况；也有违规被保监会处罚关闭的。维护条目相当困难。

上策：忍痛删除。下策：按地域分拆 —羊倌 16:09 2006年3月20日 (UTC)

我比较关心保险业，可是这个中介公司列表，里面全是空白的条目列表啊，有意义吗？

而且中介行业变化很快，优胜劣汰频繁，至今没有很明确的市场领导者。不宜列表吧？

列表人有想过把那些公司一一建立条目吗？

——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 18:28 2006年3月20日 (UTC)

Wikipedia:不适合维基百科的文章，其中的“維基百科不是宣傳工具”：

廣告。有關商業機構或產品的條目，應該以客觀、無偏見的筆調撰寫。所有內容必須可以經由外人查核，所以內部商業秘密、小規模公司都應該不能接受。商業機構網站的連結應該有足夠的代表性。維基百科並不會支持任何個別商業機構，或結立任何宣傳夥伴。

--farm (talk) 04:38 2006年3月21日 (UTC)

谈谈我对“条目是否适合作百科全书内容”的看法

维基虽然是百科全书，但是它不同于传统的百科全书。首先，维基并没有预设任何目标，它最后会发展成什么样恐怕谁也不知道，但是可以肯定的是它所搜罗的内容肯定要远远多于其他的传统百科全书；其次，参与维基的人目的不同侧重点不同，所以维基的内容必然是杂乱的。这两点决定了维基的内容应该是庞大杂乱的，但是是否因为这样就降低了维基百科的价值了呢？我认为不是，维基百科的精华内容完全可以通过各种维基计划进行整理集中，当维基的内容足够多的时候各个维基计划则足以媲美甚至超过一般的百科全书了。
所以我觉得我们是在处理一个条目的时候以不删除为基本原则，也不要囿于“它是否适合作百科全书的内容”这个标准，因为没人知道这个条目以后会不会成为有价值的条目或者对其他人来说这个条目的内容是否同样没价值。
维基，或者至少是中文维基，才刚刚起步，如果对质的要求过高的话有可能造成量始终上不去的情况。当然维基也有可能朝量大质低的方向发展，但是只要参与者足够多时间足够长就算维基变成大垃圾箱其中肯定也能藏很多宝贝。何况我相信维基肯定不会变成垃圾箱的，比如台湾问题，台湾人要发表观点大陆人也要发表观点，在不断的观点交锋中条目的质量肯定是不断提高的。
在维基玩了几个月心里有些想法，所以写出来和大家讨论讨论。--Mukdener |留言 05:06 2006年3月21日 (UTC)

在我的想法裡，「條目是否適合作百科全書內容」和「條目的品質」是兩道完全不同的標準。後者包含完整性、豐富性、可驗證性、撰寫水準與編排水準...等。我認為，「條目是否適合作百科全書內容」這道標準宜寬，而「條目的品質」這道標準宜嚴。--mingwangx 05:19 2006年3月21日 (UTC)

其实我对Wikipedia:不适合维基百科的文章没有什么意见，但是对总有人乱扣帽子，把Wikipedia:不适合维基百科的文章的外延扩大，想着怎么找个理由删除别人的劳动成果感到奇怪。这明显背离了维基“海纳百川，有容乃大”的口号。对新条目是否适合作百科全书太严格，这是中文维基发展很慢的原因之一。ParadiseX 05:31 2006年3月21日 (UTC)

对条目是不是符合百科，每个人对有自己的判断。虽然有一定的参考标准，但除非标准能定到如工业标准般定量精确的程度，由于对标准的不同理解，都还会导致争议。有的人执行标准严，有的人执行标准松，都是很正常的。不应当认为有人把条目提交删除，就是“找个理由删除别人的劳动成果”，即使大家最后的意见是不删除。更不要轻易的把中文维基发展的问题归之于网友的身上。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 23:04 2006年3月21日 (UTC)

佛教問題

究竟佛教以前有無一位專家或人士叫Changan（威妥瑪拼音）? zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 06:56 2006年3月21日 (UTC)

長安？--超限術士 07:17 2006年3月21日 (UTC)

威妥瑪拼音的Changan對應的漢語拼音是zhangan。但是我不太肯定那是不是威妥瑪拼音。原來是這句：Great thinkers, such as T'ien-t'ai (天台）and Chang-an studied the Lotus Sutra and confirmed its status as the greatest of the Buddha's teachings, because of its teaching that everyone can reveal the Buddha state in their daily lives. zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 09:06 2006年3月21日 (UTC)

已经找到答案了。T'ien-t'ai和Chang-an分别是天台、章安。而用地名称宗教人物可能曾经是传统。天台大师，即智顗（yǐ ㄧˇ），章安大师，即灌顶。知道了两个人名，用google就可以搜索了。193.140.175.7 09:57 2006年3月21日 (UTC)

高等学校中英文图书数字化国际计划

[7]、[8]，有人能下载观看这上面的djvu格式电子书吗？我感觉这个网站的速度很慢（下载他们的ppt说明），另外没一个djvu能下载。可怜老美给这些地方投钱。。。--farm (talk) 14:01 2006年3月21日 (UTC)

A Bright Side of The Wikipedia

File:SnapShot AppleDaily 20060322.jpg

維基百科之名榮登於蘋果國際首版

最近的中文維基上因為某些人物的攪和而風風雨雨的，感覺上帶來的災難度不下於這次席捲澳洲的熱帶風暴Larry。不過，在今天的蘋果國際（蘋果日報的國際時事版）頭版上，卻注意到維基百科的名字之出現，而且這次是以我們很樂意見到的方式出現——被當作是科學知識的參考來源！看起來，大家實在應該想辦法放下一些很意識形態的擔子，多花點氣力在科學領域的耕耘，其受注目與受肯定的程度，恐怕不是在其他領域吵半天可以換取的！--泅水大象訐譙☎ 16:26 2006年3月21日 (UTC)

不错！不错！这正是我们的目标之一。--百無一用是書生 (☎) 01:46 2006年3月22日 (UTC)

的确是好消息，我们还是要求同存异，到这不是吵架来的啊--用心阁（对话页） 08:36 2006年3月22日 (UTC)

你们别天真了，你们去看看这些人的编辑记录吧，人家来这儿就是盯着政治事件和人物的条目来的，至于所谓的“生活杂志评选的千年百大影响人物，看看还有多少没写的，近期就实行这个补完计划好了”不过是些幌子而已。让这些人去写非政治的内容无异于与虎谋皮。--3dball 10:29 2006年3月22日 (UTC)

楼上的，你这是什么意思？虽说百大人物的补完计划，由于本人的懒惰尚没有完成，但是你看看我的编辑记录，“让这些人去写非政治的内容无异于与虎谋皮”这种说法未免太信口雌黄！还说我提这个计划“不过是些幌子而已”，未免太过分了吧！金翅大鹏鸟 (talk) 10:25 2006年3月23日 (UTC)

啊？！误会误会，我说的不是你唉：[9]，不过你这倒间接证明了某些人一来就把你的个人主页抄下来当他自己的幌子。--3dball 15:44 2006年3月23日 (UTC)

不过也有一些正常的人在么……我已经对政治失去兴趣了orz，那些“百大影响人物”还是很不好写的。过两天我去趟首博，喽两眼大英帝国的精品文物，再写几个条目试试看:P--學習第一|有事找我 14:53 2006年3月22日 (UTC)

生活在京城很幸福啊，帮我们大家拍多一些相片！在电视里看到那些展品都流了一地的口水。--长夜无风(风言风语) 17:04 2006年3月22日 (UTC)

我寫這段文只是想要替那些真正努力耕耘的朋友們加油打氣，希望他們再接再厲，別因為表面上的亂而以為這裡沒有光明。基本上，我不會浪費時間期待能去拯救那些沒救的人，反正遲早會自爆嗎。--泅水大象訐譙☎ 17:54 2006年3月23日 (UTC)

good articles

刚刚无意间在英文维基上发现了Wikipedia:Good articles，好像是指介于特色条目和推荐条目之间的条目。问一下，中文维基有与之对应的东西吗？ --Hennessy 16:35 2006年3月21日 (UTC)
- 大概就是我們條目評選獲得"良"的條目，現在並未整理，雜亂堆放於Wikipedia:同行評審之內。--Theodoranian|虎兒=^-^= 17:02 2006年3月21日 (UTC)
- 那目前中文维基有计划搞一个与之相对应的东西吗？个人觉得还不错。 --Hennessy 17:29 2006年3月21日 (UTC)
- 我也覺得不錯，但是要找到願意幫忙整理相關政策跟收錄條目工作的人。如果開始整理之後又荒廢掉的話，不過就是把原來雜亂之處搬到另一個地方繼續雜亂下去罷了。維基各項工作開始簡單，維持困難。--Theodoranian|虎兒=^-^= 00:14 2006年3月22日 (UTC)
- 德文版好像还有一个“值得一读的条目”--百無一用是書生 (☎) 01:44 2006年3月22日 (UTC)
- 对，我认为入选新条目推荐的条目都可以进入值得一读的条目，以后也可以推选一些好的老条目。再加上好条目，我们就形成了，普通条目--值得一读的条目--好条目--特色条目的梯队。--用心阁（对话页） 03:43 2006年3月22日 (UTC)
- 同意用心阁的意见。现在中文维基的现状是：“贫困”线上下（1000字节以内）的条目一大堆，“小康”（3000-4000字节）的条目多半能进推荐条目，“富裕”（质量很高）的条目入选特色条目，尴尬的是那些“中产”（5000字节以上但又达不到特色条目）的条目，写的人费了好大的心思，结果什么都没有（顶多能入选推荐条目），未免有些扫兴。“贫因”档次太低、满足“小康”又未免太没追求，“富裕”门槛太高而且也只能是少数条目的专利，所以我觉得中文维基应该关注一下“中产”了。也无需专门设栏目，只需在DYK的评选中再列出一个“好条目”的选项出来，同时将编写“好条目”的数目作为授予维基荣誉的一个量化标准，甚至专门设立与“好条目”相关的维基荣誉。大家参与维基都是凭兴趣，这里没利可图。没有物质回报，但我们可以多设一些奖项、荣誉作为精神鼓励（我从进维基一路努力除了兴趣，也不否认某些程度上还冲着那些维基荣誉，只是到了执行编辑后再往上就很难了，因此现在有点松劲，呵呵）。我觉得网络游戏能吸引住很多人，一定程度上就是因为它有不断地升级和大量的虚拟奖励，我们也不妨借鉴一下。中文维基的条目不多，但管理员的数量在所有维基中倒是排前列的，个人认为一定程度上就是维基荣誉太少而那些“专家”、“大师”缺乏量化标准，评上不易，所以大家都把管理员当荣誉来追求了。一些不成熟悉的意见，让大家见笑了。 --Hennessy 07:44 2006年3月23日 (UTC)

用户212.112.241.159正在对互助客栈/方针进行破坏

他是谁啊？--Mukdener |留言 03:54 2006年3月22日 (UTC)

英雄传说 COPYVIO

[10] 清帮助删除谢谢 --卡库拉迪 06:22 2006年3月22日 (UTC)文本

首页上新闻动态的图应该是四面佛，却标在卢卡申科头上了XD

rt。211.103.111.178 09:12 2006年3月22日 (UTC)

你說的是對的。管理員們請幫助一下更新{{Itn}}。--石 12:44 2006年3月22日 (UTC)

會議

做了一個頁面將一些會議將一些近期的會議放入(不是「討論」)，希望有用。——Stewart~惡龍 (講講講！) 10:00 2006年3月22日 (UTC) Wikipedia:互助客棧/近期會議

BBC

我在google搜寻“英国广播公司”，第一个结果是这里的英国广播公司条目，第二才是BBC网站。另外，我在BBC中文网站搜寻“英国广播公司”6个字，发觉过去一年内只有两至三篇新闻有这个字。我想问问他们是否已弃用“英国广播公司”这个名字？--Hello World! (✉) 00:36 2006年3月23日 (UTC)

很妙的是，我在Google上打繁體的「英國廣播」搜尋，結果第一條出現的是bbc.co.uk的粵語首頁，但點入後又被連結到BBC中文繁體版。--泅水大象訐譙☎ 03:10 2006年3月23日 (UTC)

香港報章開始對維基百科重視

明報要聞《「徐步高」成搜尋次熱門》 2006年3月23日另一連結

【明報專訊】涉嫌槍殺3人、自己亦被轟斃的警員徐步高，在駁火案後即成為全城知名的新聞人物，
其成長背景及個性形成的複雜程度，成為市民熱門的談論話題，而熱門搜尋網站「雅虎香港」的熱門搜尋
排行榜中， 「徐步高」高踞第二位...... 另外，全球最大的自由編寫網上百科全書「維基百科」
(Wikipedia，網址 zh.wikipedia.org)，已收錄了「徐步高」的個人資料，包括其出生及死亡日期
、籍貫、移居香港日期，以及其涉及案件的簡單資料。同一網站亦有收錄「梁成恩」的資料。

明報在香港被譽為公信力第一的報紙，對宣傳維基百科有著正面的作用。而在雅虎香港搜尋器中，維基百科的條目徐步高被排列於第一位。相信這兩點都可以使更多香港人得知這裡的存在。我將這個消息貼在互助客棧而非香港人社群討論頁，是希望令所有維基人都能夠分享這份喜悅。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:05 2006年3月23日 (UTC)

谢谢--用心阁（对话页） 07:30 2006年3月23日 (UTC)

大家的努力有成果了！明報已經不是第一次引用中文維基百科，看來我們應積極聯絡他們，看一看他們可不可以幫助籌辦年會。 --Lorenzarius 10:34 2006年3月23日 (UTC)

之前有人提過的Taipei Time網頁，是直接把一些新聞關鍵字做超連結到英文維基。香港維基人或許可以說服明報如此做。--獵戶座 _留言給我 17:55 2006年3月24日 (UTC)

搜尋器的問題

其實也不只如此，「條目質量提升計劃」往往也將條目的名稱在搜尋器上提升，特別是google這種以關鍵字(大概是提升時用條目的名字多了)和點撃率()作搜尋排列的搜尋器。

另外google好像在地區搜尋上找不到維基，有點可惜。(以下搜尋加上了「site:zh.wikipedia.org」以突顯效果。)

移動到Wikipedia:互助客栈/技术

中共对维基的封锁也许不全是坏事3

该他做的固然是他的义务，但是他如果把义务的事情做好了，也是需要肯定的。这不是要歌功颂德，而是要客观地看待事物。

--211.103.111.178 17:27 2006年3月16日 (UTC)

我觉得看问题还是应该客观，对于中国共产党，在他的历史上犯了很大的错误，这一点我看这里的人都非常清楚，所以对他歌功颂德是不对的。同样逢共必反也是偏激的。错误的应该批判，正确的应该肯定。现在的中国共产党与毛时代的中国共产党也有很大的不同，这是事实。我就见过不少人怀念毛时代的政府的相对清廉，这样他就故意对那时对人权的严重侵犯以及曾经有过的大饥荒视而不见。其实在人权和吃饱肚子方面现在的共产党可比那时强得多了，我想这是谁也否定不了的事实。看问题还是应尽量全面，就像上面有网友认为抗日是国民党的事，否认了中共的抗日，我想这是有点恨之深了，看看《剑桥中国史》上对中共抗日的描述，我们就不应否定中共的抗日成绩。就我个人看法，就是因为中共在敌后的抗日才导致了日本的“三光”政策。所以说，我觉得，中共现在抛弃过去的意识形态之争，大力发展经济，这还是要肯定的，在这一点上我就觉得中共比只是口头上喊“拼经济”的民进党要强。当然对中共的现在存在的大量问题如腐败，言论自由上的倒退等等都应批判。另外，中共犯了错误我们就骂，做出了成绩就是他应该的或是赎罪这种态度我觉得也不对。打个比方说，父母辛辛苦苦挣钱送孩子读书，孩子书读得好也是为他们自己，因此好好读书当然是应该的，取得进步也是应该的，但是为了促进他进步，孩子进步了父母哪个不表扬，不肯定。因此中共的进步应该肯定，错误应该批评，这我想是正确的行为方法。--黑眼睛 02:12 2006年3月17日 (UTC)

中共犯的是罪行，不是错误，犯错误是持中共内部立场的人的看法，阁下难道是刚刚保鲜回来？--澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

我不是中共党员，也没参加保鲜，但我说活是为了讨论问题，不是与人使气，也尽量做到不讽刺挖苦人，讨论问题就讨论问题，何必在一些字词上纠缠不清，况且我们在这里又不是发表论文。我们不要强求别人都按自己的意思来，没有按自己的意思来就给人扣帽子，给人定性什么中共内部立场的人。问一个问题，你又如何保证中共外部立场的人都是正确与客观的，都没有偏激的地方。话说回来，即便你说的罪行是正确的，但罪行不也是一种错误吗？而且我认为我的话更客观，而你显然只看到了“罪行”，“罪行”以外的就像我上面说的好像视而不见。希望阁下反驳我就反驳我的观点，不要在细枝末节与人争执。这会让大家都很累。--黑眼睛 12:36 2006年3月17日 (UTC)

确实是很累，有的人处心积虑维护一个职业犯罪集团，没理找理累，有的人还以为这里是免受当局污染的净土，可以至少写写人人皆知的真相和常识，结果被编辑战搞得晕头晕脑，成天删除恢复，怎么能不累。最后还是搞人海战术的赢。早晚会有“维基特”这个名词出现 --澍子 13:22 2006年3月17日 (UTC)

澍子兄（或姐），我的观点就摆在那里，你可以摆事实讲道理的批驳我的观点，哪错了，为什么错了，你应说这些东西，这话我在上面已将说了，不得不又说一遍。可你怎么又纠缠于我说的“累”，我的观点可能与你不同，不过不要把自己的看法看成是“人人皆知的真相和常识”，在维基上，这种看法是可笑的。我不知道你是否进行过编辑战，不过你可以去看看我的编辑纪录，是否是一次编辑战也没有打过。所以在编辑战上我从来没有“被编辑战搞得晕头晕脑，成天删除恢复”。另外我告诉你，我对中共并无多深的感情，更不像你说的“处心积虑”的去维护它（说别人处心积虑的维护它，那别人也可以说你处心积虑的中伤它），我只是想尽量客观全面地去看问题，当然我深知自己的看法未必客观全面，所以说我们对问题可以进行讨论，你说服了我其实是我的进步，我感谢你。但你在这里不和我讨论问题，只是自说自话，令人难以信服。另外，请你不要再给人扣帽子了，你的话让人都快让人不敢与你不同了，怕被你指责为“维基特”，这个态度可不好，你这样会让人想起毛泽东时代对待不同意见的手法，你不是最恨他们这种手法吗？--黑眼睛 01:49 2006年3月18日 (UTC)

黑兄误会了，这个“维特”不是指你，只是发发牢骚而已，不过维特一定是有的，看看有关政治的条目就知道了，不如现在先写一条目恭候。--澍子 08:41 2006年3月18日 (UTC)

现在看看这个问题从开始讨论到现在，觉得挺有意思的，是不是每一个讨论只要一长，就准会跑题，大家争着争着就开始争论其他的问题，而且越争与原话题相差越远。看看我们从大陆封网居然说到了大陆的台资企业，我上面又大谈了对共产党的评价问题，是不是都偏离了原来的主题？我感觉挺好笑的。--黑眼睛 09:08 2006年3月17日 (UTC)

果然有人说到了希特勒。

--211.103.111.178 09:17 2006年3月17日 (UTC)

当然要说，如果用你看中共的方法论来看问题，保证你在德国国家社会主义工人党身上也可以找到不少功劳。德国当时可是“崛起”了，也成功举办了柏林奥运。 --澍子 11:22 2006年3月17日 (UTC)

2004年7月，維基百科計划的創始人吉米·威爾士（Jimmy Wales）在一次訪談中提到[11]:

如果封鎖維基，將是對審查者的極大諷刺，因為我們不是他們宣稱的任何一種審查對象；審查維基等於承認，恰恰是中立的事實資料令其擔驚受怕。我們不是政治宣傳機器，我們不是網路賭博，我們不是色情。我們是一部百科全書。

2005年10月维基媒体第三次被封锁后，吉米·威爾士歸納了其在突尼斯「信息社会世界峰会」演講中提出的論點[12]:

一、維基百科對中國政府既不批評亦不支持。維基百科並非為政治異見者亦非為政府支持者所開設的網站。我們是中立的。維基百科的中立觀點政策是堅定不移的。維基百科不可能被描塑為反中國政府——除非中國政府意欲說明：中立資訊是反中國政府的——而我認為這完全不是他們計劃要表達的。

二、現在的情況，並不僅僅是中國民眾無法瀏覽維基百科（其中大部份內容也與政治或敏感題目完全無關）；現在的情況，是只要維基百科仍被封鎖，中國民眾就無法表達他們的觀點與文化，無論是在中文維基百科、還是英文維基百科、還是其他任何語文版。曾有人向我反映過，中國（大陸）的維基編者常常有較多「大陸觀點」，而居於台灣或香港的華人較少有此種傾向，因此，中國政府的審查行為反而是不幸將世界各種事務中的大陸視角審查掉。

中國政府對外部批評言論進行審查一事固然可加以批評。但我的立論與此毫不相關，因為我們並非中國政府的批評者。我剛才闡述過的論點是，在中國封鎖維基百科，恰恰造成意料外的反面效果：封鎖中國以外的世界，使他們茫然無聞中國人的聲音及見解。

这篇讨论真是长。我看了一半，后面懒得看了。本来不想发言，不过看完民國九十五年的诸多言论真是觉得极大的讽刺啊。这位同学号称因为大陆愤青的减少导致维基中立性的增加，殊不知你自己就是一个大大的愤青。你这些言论一般的人还真说不出来。你一边在每篇帖子里大骂中国共产党这个“犯罪组织”，一边又说对它丝毫没有兴趣，真是可笑。其实有愤青或者说有偏激的观点并不是坏事，重要的是各种观点可以平衡。在这里我想说，中文维基百科如果长期缺乏中国大陆人的贡献，它只能发展成为一个畸形的维基百科。不过对很多人来说也不用在乎了，反正现在对我来说英文维基足够了，中文维基没有太大用处。BTW: 我声名我自己就是愤青，而且我敢于承认，不像某些人。--snowman(发消息) 12:01 2006年3月22日 (UTC)

Come to Hong Kong!Wiki is very good in hk.。--Mko1s(發消息) 15:03 2006年3月26日 (UTC)

对于吉米·威爾士上面的言论，我比较反感。
- 首先，维基是否中立并不确定。中立只是维基的方向，到底达到了没有，不能根据吉米·威爾士一人的观点（这总不是中立吧？）做判断，也不能以维基人的观点做判断（这一判断也不中立），而应该让维基的支持者以及反对者做判断。所以，“中立資訊是反中國政府的”，这一观点是不正确的，很可能恰恰是因为维基没有做到中立所以遭到中國政府的封禁也不得而知。
- 其次，吉米·威爾士口口声声说“維基百科對中國政府既不批評亦不支持”，可通篇读下来，怎么好象他对这件事情非常愤慨呢？“中國政府對外部批評言論進行審查一事固然可加以批評。”这句不是对封禁的批评？这句我的理解是：封禁是不对的，但我不批评。道貌岸然！-无名无形 22:10:23 2006年3月28日 (UTC)

维基是否中立当然并不确定，但维基的目标是中立而且制定了非常明确的方针，这是事实而不是观点。“中立資訊是反中國政府的”这一段论证，其说服力正在于维基的开放性：如果任何人，包括中国政府，认为维基百科现有的资讯不能做到中立，更合适的做法是对之加以修改使之达到中立，而不是进行封禁。其次，吉米·威爾士个人对此事的态度，不代表维基百科的态度，不要把个人的态度与之混淆。他和我们相比，除了管理权力更大之外，其言论并不因此具有更大的权威性。在某些时候放弃批评，而从对方的角度进行分析，这是一种斗争策略，往往会比正面的批评更有力、有利，因为它能凸显双方的关系并非对抗性质，而是有着共同的利益。--地球发动机（☞☏） 18:22 2006年3月29日 (UTC)

我没有批评维基的意思，只是批评吉米·威爾士的那些言论。作为维基的创始人，威爾士是一个比较特殊的个体，更合适的做法是匿名发表自己的言论，而不要让其他维基人做一个类似《威爾士语录》的东西。至于维基的定位，我记得他自己还说过他的目标是建立一个比大英好的百科，不管自由不自由。（It is my intention that we aim at Britannica-or-better quality, period, free or non-free. （我的意图在于我们的目标在于达到大英百科全书的或更好的质量和周期，不管是不是自由的。）[13]），这好像同中立的声明想矛盾。-无名无形 01:07:29 2006年3月30日 (UTC)

- User:Xiaojeng|无名无形使出吃奶的劲为之辩护的封网恶狗们连香港特区政府所有的电台的网站都封锁呢，还用说维基？别废话了。喜欢维基被封锁的人，你们可以滚蛋。--毛主席万岁万万岁 01:40 2006年3月30日 (UTC)

为什么中文维基发展慢？

中文维基经过这几年的发展，条目数已将六万了，发展速度与英文维基不可同日而语（英文维基的条目数已达到了一百万了），中文维基的注册用户也已经有几万了，但经常参加编写的活跃的维基人却少得可怜，这到底是为什么？

有不少维基人经常说，中国人这么多，可条目数却比很多使用人数比较少的语言版本的维基还少，觉得挺丢人的。我本人倒觉得不必如此，如果这几万条目的质量上乘，至少也相当于一部中型百科全书的规模。当然，中文维基的质量是令人不满意的，这是另一个问题，以后有机会再说。

我个人认为英文维基的发展大大超过中文维基，这与中西方的民族特性有关。西方人虽然讲究个性，但在人与人之间推崇团队合作精神，长时间的工业化也加强了合作的因素；中国人口头大讲集体主义，现在也大谈所谓团队，但合作起来却非常困难，人人都想出头，都想强调自己的重要性。宁为鸡头，不为凤尾是对中国人较好的描述。

对于在集体中突出自己，维基百科显然做起来比较困难。例如你查资料，润色文笔，花了好长时间写下了一个新条目，这是上来几个人，给这个条目改改错别字，或者加几个内部链接，他们在这个条目的“历史”中就能取得与你同等的位置，这时你的辛苦，你的贡献就显现不出来。所以说，在维基中，用贡献大小衡量人是比较困难的，有很多人可能作了很大的贡献，但在维基中却始终默默无闻，不为人关注，这可能就导致了想突出自己的人离开维基，很多想突出自己的人往往可能是很能写东西的人。

有一个网络应用就很能吸引想扬名立万的人，这就是博客（网络日志），它能充分体现博客作者自己的价值，写得好就有人关注，就有人到处转贴，就有人捧场，写的名气出去了，就是一些烂文章也有追捧者（我本人就看了一些鼎鼎大名的博客的文章，觉得写得真不怎么样，但在留言上却还是有不少喝彩者）。这些在维基中就很难实现。维基的特色是淹没了绝大多数维基人。

因此我觉得维基这种形式不太符合大部分中国人的性格，而博客却符合中国人的特点。因此我觉得中文维基的发展没有新的思路和办法来吸引编写者，恐怕发展速度不会快起来，而博客却会以极快的速度在中国发展（本月《纽约时报》报道说中国已有200万博客，这数字应该说远远超过维客）。

中文维基走过了几年，知名的维基人也就时昭，虎儿等寥寥几个人，而博客的知名作者却非常之多，而且名气要超过知名维基人。

所以我认为中文维基要想大发展就必须有所创新。当然我本人现在也没有什么好办法，只是为大家提供一个思路。错误了请大家批判。--黑眼睛 09:29 2006年3月17日 (UTC)

那我们没有注册的呢？贡献了很多，却只有一个ip地址，还要受到所谓的维基人的歧视。

--211.103.111.178 09:38 2006年3月17日 (UTC)

楼上IP用户的话精辟！--长夜无风(风言风语) 12:50 2006年3月17日 (UTC)

這樣的說法有欠公平。維基裡的人才很多，有能力的作者不少。但是，大家來維基寫作，本來就不是來求名，也不是說寫多少就能領多少錢。如果單單以著名作家這種毫無標準可言的評判認定維基不如維客，我只能說你對維基的認識實在有限。

再來，維基的對象是所有中文使用者，而非單一地區。其中的參與者遍及世界各地，根本很難，也不需要人人都在中國大陸成為名人。而且維基百科的精神本來就是協作，由社群共同處裡事務，因此每個人扮演的角色也不一樣。我不認為拿個人英雄主義對維基做評判，是真能看出什麼？阿儒 | 這裡泡茶 12:03 2006年3月17日 (UTC)

就我个人而言,我倒很希望人家来对我的文章进行修改呢,毕竟你写了东西不是给自己看的,如果改的人越多那就意味着关注这个条目的人越多,能够看到你的文笔的人越多,应该会有成就感的,再者,人家添加修改的东西说不定反过来还能给你启示和帮助呢,所以我觉得从中国人的性格上来分析中文WIKIPEDIA人气低落是有失偏颇的,我倒觉得是宣传的因素居多--Renious 14:46 2006年3月17日 (UTC)

为什么中文wiki发展慢？为什么使用中文的人要比使用法语的人多10倍，条目却比法语少N倍？排除共匪封网的因素外，原因其实也很简单: 使用中文而且上网的人中，对知识感兴趣的人还不多。所谓‘中国人的性格’之类说法，恐怕仅仅是陈词滥调而已。 ‘中国人的性格’正如同‘大清国的性格’一样，是没法定义和理解的废话。中共国的大量独生子的性格倒是很有趣，这和他们编写条目时的习惯应该有联系。--民國九十五年 14:46 2006年3月17日 (UTC)

那什麼又是獨生子性格？請以NPOV看待獨生子。--超限術士 12:52 2006年3月19日 (UTC)

‘独生子性格’也不存在，存在的是某些现代中国家庭中的独生子的某些共同行为特征(参见计划生育)，绝无贬义。--民國九十五年 13:05 2006年3月19日 (UTC)

这只是我个人的一个想法，并没有做认真的调查分析。只是看到《纽约时报》关于中国博客有200万后产生的想法，在这里也只是聊聊。想法当然不成熟。不过我觉得一个国家民族经过长期的发展确实会产生一种总体的性格，这也不是无法定义和理解的。譬如美国学者关于日本人的“菊与刀”的性格描述以及西方人关于中国人爱面子的看法不都是一种总体性的性格描述，这并不是废话。在所谓的Web2.0的应用中，在中文里，blog的确比wiki热得多，原因何在？我的看法只是我的看法，也可能是一种谬论。我想大家应该思考一下，我们的中文wiki有没有可改进和向其他成功的网络应用借鉴一些东西。我这里只是想抛砖引玉，希望引起大家的思考和讨论，把中文维基办得更加成功。--黑眼睛 01:20 2006年3月18日 (UTC)

我在大陆，在中国大陆上开始写blog不仅是需要炒作的艺人，一些文学家如余华，周国平等都在写博客，这说明博客的确有吸引人的地方。我们中文wiki还是应吸取别人的长处，自我创新，这样才能兴旺发达。--黑眼睛 02:38 2006年3月18日 (UTC)

我非常同意Renius的話。早期替維基百科寫文章，很高興看到自己的名字。可是等到後來發現自己是唯一編輯過那個條目的人，就覺得不痛快。AirBa 12:17 2006年3月18日 (UTC)

封網絕對是主要因素吧。民族性本來就是很難定義的。有人說，個人與個人間的差異絕對大於民族與民族間的差異。只要接觸的人多了，還怕找不到寫手？--獵戶座 _留言給我 14:16 2006年3月18日 (UTC)

博客相当于流行文化，一个通俗歌手演唱，肯定会有许多人捧场；而美声演唱的票就不太好卖，去聆听的人肯定有一些欣赏造诣。我浏览了一些博客，基本文化底蕴都不太高。流行的会吸引大部分人，但不会持续很久，而百科全书是有生命力的，尤其是不断修改的百科全书。来这里并能待下去的人，好象都在某些方面有一定的造诣，但又不象某些教授，东抄西抄只是为了出名。这里不能出名才更能吸引高质量的文章，许多没有注册的人写的条目也很好。英文条目里也有许多华裔在参与，和民族性没有什麽关系，我觉得到是和文化的普及与提高有关系，英文和法文吸引了全世界的文化人；写的多的人口少的小语言，都是文化水平普遍高，微机普及率普遍高的地区和国家。印度人口也很多，可是文化人都去英文那里了，印地文恐怕永远也赶不上来。--方洪渐 03:46 2006年3月20日 (UTC)

我们大不必看着博客眼红吧，本来就是两个东西，没有什么可比性。-无名无形 10:57:43 2006年3月20日 (UTC)

为什么中文维基发展慢？(2)

既然大家并不认同我的看法，那么大家能不能在这里写一下自己的看法：为什么中文维基发展比较慢？另外，请大家不要再讲大陆封网的原因了，封网当然会使维基发展慢，但其实不少人心里明白，在未封网前中文维基的发展就不快。请大家谈谈封网以外的原因，避免陷入无谓的争端。能引发思考我的目的也达到了。

另外我不知方洪渐兄有何理由把博客比作流行文化，把维基比作美声演唱，一些博客固然基本文化底蕴都不太高，但维基上的东西的文化底蕴就都高吗？这个理由的前提我觉得有问题。--黑眼睛 10:04 2006年3月30日 (UTC)

我认为其主要原因是：1）中文使用者对一些基本并且感兴趣的问题持互相对立的观点，造成反复讨论和编辑，浪费了很多时间，而这些内容又是人们投入最多关注的问题；2）中文维基的很多发展依赖英文，比如很多重要网页里有很多英文，这样造成只有会英文的中文使用者才能编辑，而这些人有些往往更喜欢编辑英文维基。而真正不懂英文的中文使用者则不能很好的编辑维基。-无名无形 22:51:34 2006年3月30日 (UTC)

偶想知道香港各界对维基是怎么看的

偶想知道香港各界对维基是怎么看的，尤其是大学界，不知道香港维基人能不能给点咨询？--Finblanco 11:22 2006年3月18日 (UTC)

我的觀察：知道維基的都只會是有上網的一部份人，明白維基的更加少（除了維基人）。大概就是把維基百科看成是網上又一個可以找資料的地方吧。 --Lorenzarius 18:52 2006年3月23日 (UTC)

我的是看維基百科的人是有的，參與維基百科的人不多，常參與的人少，參與版務的少中又少，常參與版務又有一定水平的數得出來。——Stewart~惡龍 (講講講！) 17:35 2006年3月24日 (UTC)

有人知道(壟寮)在東南亞的那一國那一區嗎??

想在此找人協助我找到(壟寮)這個地名是在東南亞的那一區域呢??我找過個東南亞地區但是都沒找到.是否是各省各市還要小的鄉村部落. 請問各位專業人士是否能協助我找到此地區是在那呢謝謝你們~

大概是泰国的，请在泰国北部详细查找。——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 16:56 2006年3月21日 (UTC)

我找過了~可是還是一樣沒有找到..是否有連結點讓我連進去看麻煩你了~~感激不盡~~

也有可能在台湾的原住民地区，那里也有些称作“寮”的地名。——Nutcracker胡桃夹子^_*§§给我留言^.^ 17:48 2006年3月21日 (UTC)

“寮”乃老挝旧称，往那边找找看？--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 18:03 2006年3月21日 (UTC)

我確定不在台灣~大約要2~3小時的飛機到他們城市~之後是要坐牛車進去(壟寮)這地方~他們那養很多家畜~ 我所知道的就是在靠近東南亞洲這帶~~但不知是那個地方~~期望你們能幫助我找到這地名~~謝謝你們

是不是越南的隆楼（Long Lau）？，在北纬22.00°，东经104.40°。--方洪渐 08:51 2006年3月24日 (UTC)

>對不起各位我之前打錯字，我確認過了叫(ㄍㄨㄥ三聲是上面龍下面共的字.第二個字是寮左邊加個提手旁)的地名 >報歉我注音打不出來~~可否請上面的方先生在幫我尋只看看~~麻煩您~~感激不盡~~

如果不是在使用汉字的地区，汉字翻译成什麽字都有可能，恐怕很难找，不知原文是什麽？--方洪渐 09:20 2006年3月27日 (UTC)

改革建議草案

針對同行評審的弊處以及增設優良條目，我有一個改革建議草案：

廢除同行評審，各個評選中失敗的討論移到該條目的討論頁
增設優良條目評選，要求6,000位元組（約2,000漢字）或以上，在一星期內要得到至少3票支持及少於一半人反對才可當選
各個條目提升計劃評級為「良」，均自動成為優良條目
新條目推薦候選條目達到6,000位元組及3票支持的要求，均自動成為優良條目
特色條目評選分為兩部份，預提名區及投票區
1. 預提名區用作收集各人對條目的意見和改善建議
2. 兩星期後提名者可以決定是否繼續進行評選，假如繼續進行評選，將會進行一星期投票，否則將預提名區的討論移到該條目的討論頁
3. 投票區則進行投票之用，要得到至少5票支持及少於三分之一人反對才可當選
特色條目明確要求12,000位元組（約4,000漢字）或以上，必須附有圖片（沒有圖片仍可參選優良條目）

歡迎討論。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:17 2006年3月24日 (UTC)

补充几点建议：

设计优良条目（暂名）标志置于条目右上角。
优良条目在DYK中展示，用专门格式以与推荐条目的区别。
授予维基创作奖时，优良条目的可视作两条推荐新条目。
缩短DYK的更新时间（建议改为6小时或更短），以增加入选条目的数量，让更多的人有机会获得维基创作奖，提高积极性。 --Hennessy 05:08 2006年3月24日 (UTC)

要求6,000位元組：希望以不包括「列表」，「外部連結」及「參看」部份計算。

各個評選中失敗的討論移到該條目的討論頁：保留1個月以讓有心人仕根據票選中的意見改善，之後可以用列表囊括，評選失敗的討論內容則移到該條目的討論頁。並同時希望考慮與Wikipedia:需要關注的頁面同時整理及整合。

——Stewart~惡龍 (講講講！) 17:02 2006年3月24日 (UTC)

?

维基新闻中文版启动,欢迎成为维基记者！

中国大陆用户可能无法使用维基百科。若您能浏览无碍，请至状况回报。

这个是由什么模板控制的？百家姓之四 11:29 2006年3月24日 (UTC)

MediaWiki:Sitenotice ，而該頁面現在連到 Template:Sitenotice -Hello World! (✉) 12:00 2006年3月24日 (UTC)

about 中国大陆大陆中国

感觉在这几个用字上持不同立场的人很难协调，不知道大家觉得怎么解决好？--荒野土豆 15:37 2006年3月24日 (UTC)

按照九二共识的一中各表原则，中国可以理解为中华人民共和国或者中华民国，但现在台湾岛的维基人一般自称台湾、台湾人，中国仿佛就给我们这边专用了，为了表示中国（政治概念，因人而异）与中国大陆（地理概念，不包括台湾岛）不同，故要增加大陆这个修饰语。大陆一般是中国大陆的简写，但这个有中国为中心的嫌疑。--farm (talk) 01:02 2006年3月26日 (UTC)

至少該用中國大陸而非簡稱大陸。光稱大陸很不精確。--獵戶座 _留言給我 01:10 2006年3月26日 (UTC)

在条目中应该更精确，但在讨论中只用大陆恐怕不会引起什麽误会，大陆不仅不包括台湾，也不包括香港和澳门，所以和“中华人民共和国”不等同，意义更为狭窄。--方洪渐 09:43 2006年3月26日 (UTC)

也有中國內地的叫法，其實中國、中國內地和中國大陸條目內就有介紹。——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:46 2006年3月26日 (UTC)

首页新闻为什么有红字？

皮鞋——不是说首页新闻不能有红字的吗？--3dball 16:15 2006年3月24日 (UTC)

只是希望不要有，如果有红字希望大家填充，但也应该写的充实，符合条目要求。--方洪渐 09:46 2006年3月26日 (UTC)

我觉得这是很难避免的，因为新闻总是出乎意料的，总不能先编写相关条目，再允许该新闻发生吧？-无名无形 01:18:57 2006年3月28日 (UTC)

不会啊，难道你一句新闻里就找不出一个蓝字的词吗？红字的词不链接不就完了嘛。--3dball 08:36 2006年3月29日 (UTC)

为什么候鸟被重定向到鸟类迁徙呢？

候鸟和鸟类迁徙根本是两个概念啊，而且我觉得象这样的名词怎么也值一个单独的条目啊。

翻譯問題

請問,翻譯只限於維基請求的翻譯嗎? 難道不能翻譯別篇? 例如德翻中,音樂方面. --辛貓

能，你可以翻译任何自己想翻译的，维基并没有这方面的限制。--Mukdener

|留言 21:09 2006年3月24日 (UTC)

謝謝.因為我是新維基人,所以對頁面還不很熟悉.--辛貓 07:03 2006年3月25日 (UTC)

一个奇怪的管理员

User talk:Jusjih

(保护日志); 22:10 . . Jusjih (Talk | 贡献) (protected "User talk:Jusjih": 匿名用戶連續發出惡性訊息，4小時内暫停接收 [edit=autoconfirmed:move=autoconfirmed])

目前的原則方針，要產生繁簡重定向頁，的確是必須要移動兩次（不僅是尊重原作者，也是防止雙重重定向，參見Wikipedia:重定向繁簡的部分），希望jusjih能注意一下。211.103.111.178你提出的意見是合理的，不過儘量別用破壞一詞，也許大家對方針的理解不同，放上來討論就可以解決了。--ffaarr (talk) 01:28 2006年3月25日 (UTC)

我把條目都移回來了。--ffaarr (talk) 02:47 2006年3月25日 (UTC)

羅曼菲

http://udn.com/NEWS/READING/REA2/3228849.shtml

羅曼菲不怕死亡優雅灑脫孩子氣

【記者王慧美/台北報導】

……台北市文化局長廖咸浩最難忘羅曼菲在舞碼「輓歌」裡，「以超越地球轉速的速度，猛烈旋轉」……

舞蹈家羅曼菲死了，我也很傷心。我不能理解的是地球真的轉很慢，一天才轉一圈，為什麼廖咸浩要用這麼低的標準讚揚羅曼菲。 -- Toytoy 01:04 2006年3月25日 (UTC)

看你是從速度還是圈數來看。就速度來說，地球的自轉速度大約是每秒460公尺，比音速還快。廖咸浩是誇張了。--獵戶座 _留言給我 06:10 2006年3月25日 (UTC)

請管理員幫忙

一位編者以“英語頻道，應中英對照，方便易認”，將有线电视新闻网、卡通頻道等條目名稱改為中英對照。但眾所周知的是，這是不符合Wikipedia:命名常規的，所以麻煩管理員將那些條目移回，並對作出移動的編者加以勸導。--小峰 04:38 2006年3月25日 (UTC)

已完成--Douglasfrankfort (talk to me) 05:03 2006年3月25日 (UTC)

請問哲學主題的下落

我曾經見過，現在沒有下落。是不是已經刪除了？ --小為 04:44 2006年3月25日 (UTC)

因为里面的内容仅仅是“哲学”两个字，所以我提交删除了。-无名无形 01:22:16 2006年3月28日 (UTC)

Encyclopedist將它重建：Wikipedia:主题/哲学。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 10:57 2006年3月31日 (UTC)

天下全輿總圖

鄭和發現美洲？「天下全輿總圖」鑑定為真品

中央社台北二十四日電

中國「天下全輿總圖」收藏者劉鋼昨天公布紐西蘭一所大學的鑑定結果，表示地圖紙張製造時期吻合繪製者簽署的年代，證實這幅地圖為真品。果真如此，這有助於證明中國航海家比哥倫布更早發現美洲。

……對於部分學者質疑，地圖上「景教」、「上帝」等詞彙，不可能在鄭和艦隊繪製地圖時就出現。湯普森說，無論任何時候，複製者抄錄幾世紀前的文件時，會出現這種語言上的異常現象都是正常的。

……不過，記者會現場一位專家認為，這些解釋很難自圓其說。

根據新加坡國立大學亞洲研究所學者傑夫．韋德日前致函「經濟學人」的論點，認為東西半球分開、幾大洲被清楚標示、領海分界線沒有標出等特點，都「說明它（天下全輿總圖）是中國人（或日本人）從十八世紀的歐洲地圖複製來的」。

【2006/03/24 中央社】

天下全輿總圖看起來還會吵很久。 -- Toytoy 05:49 2006年3月25日 (UTC)

新浪专题--Mukdener |留言 22:03 2006年3月25日 (UTC)

http://news.survey.sina.com.cn/voteresult.php?pid=6457

這是投票紀錄。 -- Toytoy 14:47 2006年3月26日 (UTC)

三维球兄，你是学环境的吗？

我也很喜欢环境和地理问题，受家庭影响^_* ——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 12:38 2006年3月25日 (UTC)

我不是喜欢环境和地理，是我现在学的就是工业生态，没办法啊^_^;--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)

全球变暖的效应

条目已建--Demos(Talk) 13:57 2006年3月25日 (UTC)

‘变暖’改叫‘暖化’不是比較有水平嗎？-- 百楽兔03:14 2006年3月28日 (UTC)

好像是香港用“暖化”比较多，大陆用“变暖”较多。题目已经作了简繁处理。你可以切换到繁体看看。--Demos(Talk) 12:40 2006年3月28日 (UTC)

强烈不满user:Thomaslau的做法

京都议定书这个条目我辛辛苦苦翻译后，他老人家一把全部转化成繁体：[14]。我是今天无意中发现的，此君在中文维基上的所作所为大家早已领教多次了，我不知道他还有多少这种类似“贡献”，他就根本把中文维基当成他的玩具一样折腾，我强烈建议香港的维基人能联系一下他所在的那所教会学校或他的家长，管管他的行为。--3dball 12:52 2006年3月25日 (UTC)

91年出生的小孩子，你就放过他吧，恢复不就完啦？别动气^_* ——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 13:12 2006年3月25日 (UTC)

这条目做得很好，学到不少东西，感谢一下。 91年也不能那样幹，有些习惯坏了就整个儿完了。如果事先做好重定向是不是可以防范这种行为？ --澍子 13:17 2006年3月25日 (UTC)

他不是在重定向，而是用简繁体转化软件转化着玩，结果当中还出了错别字，此人前科累累，一会儿搞侵权图片，别人说了他还撒谎说他自己拍的照片，一会儿从哪个BBS贴个文章过来当条目，他根本就是把这儿当他家的游乐场啦XD--3dball 13:22 2006年3月25日 (UTC)

我就猜到会出错别字，机器转完了，还不用人工校对一下。我本来是想如果你先做好定向，他又不会去除的话，就改不了繁体词条，现在他乱玩，除了保护页面外就没什么招了。 --澍子 13:26 2006年3月25日 (UTC)

轟出去吧。--超限術士 14:58 2006年3月25日 (UTC)

以維基的政策來說還不一定轟得出去。就算轟出去，他用匿名的還不是一樣？維基的原意是破壞者必然佔少數（鐘型分佈的兩端？），所以破壞很快就可以被其他人恢復。現在中文維基人還不夠多，所以遇到破壞者會比較麻煩。--獵戶座 _留言給我 15:10 2006年3月25日 (UTC)

你就原諒他吧!不用跟他斤斤計較了，新手多的是。他在年會的工作小組會議上也有破壞性行為而被除名，但畢竟這是包容的維基...——Stewart~惡龍 (講講講！) 20:16 2006年3月25日 (UTC)
这种人最近很多，不知道为什么。--卡库拉迪 01:38 2006年3月26日 (UTC)

首先，轉換成正體來繼續完成編輯、完善條目不是罪名（儘管是不建議隨便轉換），只要轉換正確（在這一層上，正體的表意準確度還是高一點的，用ConvertZ來轉換的準確度也算高），倒是不應該計較。難道只是為了出口氣就要把所有正體字轉換成簡化用字，那些用正體字的群眾就不會像3dball那樣發脾氣嗎？
再另一方面來說，如果是屬於「破壞」的行為，例如侵犯著作權這些，倒是應該嚴懲，而且只能用這個「罪名」控制局面。
我的意見暫時就這麼多了，我看還有人因為我這些意見，想把我轟出去呢！--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 06:10 2006年3月26日 (UTC)

如果他只是要在编辑前为了自己看起来方便先进行了转化我是不会这么说的，问题是他除了改了一个“又”字，并没有作任何贡献，我放在那儿没翻译的内容他照样没翻译，那我只能认为他这样转换是为了好玩，你们还没发现吗？他就像一个被惯坏的孩子，贴BBS的帖子作为条目，改图片的版权标志，改条目标题，等等等等，所有这一切都没有任何实质的贡献，他根本是把这儿当沙盒玩唉:-(--3dball 08:05 2006年3月26日 (UTC)

请不要自居或试图代表使用“正体字”的群众，中国大陆的正体字就是简体字，所以如果想以示区别请用繁体字这个称谓。--Mukdener

|留言 08:56 2006年3月26日 (UTC)

如果是为了编辑而转换成繁体字，那么其实不是什么大问题(而且只要有价值的贡献都是可以欢迎的)；可是有人把繁简自动转换标签中的简体部分都删除了耶！(虽然我承认该条目应该使用繁简转换而不是现在的在繁体后面加括号注明简体的方法。[15]……)--卡库拉迪 08:39 2006年3月28日 (UTC)

强烈不满user:Thomaslau的做法２

首先，我们应该认识到协作中尊重其他人的贡献的重要性，在编辑时没有繁简转换对于无论简体使用者还是繁体使用者都是不方便的，所以全部转换为繁体/简体是一种不尊重原作者的行为。

第二，对于有这种行为的维基百科人，不能推论他主观上是破坏，我们应当首先假设他是善意的，是过失，而不是过错。我们可以进行回退，并在该用户的讨论页留言给与提示。

第三，对于某些人可能经常犯过错，过失，我们确实应当给予警告甚至惩罚，但这一定要限制于维基百科的范围内，不要扩大到其他方面。

第四，确实维基百科之所以能够抵抗破坏，还是在于大量的眼睛盯着修改，不断地纠正一些破坏行为。

第五，年龄不是在维基百科中犯错误而免于追究的原因，无论是小，还是大。 --用心阁（对话页） 07:16 2006年3月26日 (UTC)

用心阁的意見相當中肯，值得學習。——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:50 2006年3月26日 (UTC)

好了。今天的我不是昨天的我。我知道我有前科，大家對我所有的上傅圖片、編輯貢獻等有很大的懷疑，希望你們可以原諒我過去的錯失吧！--Thomas Lau 08:27 2006年3月30日 (UTC)

- 正如我上次在skype跟你說的一樣，要洗刷過去的壞印象，只要積極貢獻就好，「你最近修改會議紀錄的事」希望不要再發生了。就如你所說「今天的我不是昨天的我。」，若你有不明的地方請詢問，不要執意孤行，無論如何，維基上是沒有永遠的排斥者的，希望你也不要成為永遠的破壞者。最後，希望你出席香港維基人舉辦的春聚，讓大家了解一下。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 15:18 2006年3月31日 (UTC)

请问英语高手，插入语“if favorable”的翻译？

原句是：Each of these self-criticisms is accompanied by a judgement, which if favorable is felt to be pleasurable.

谢谢--Whw 12:19 2006年3月25日 (UTC)

高手不敢当，我觉得是“如果有利”，“如果赞成”的意思^_* ——Nutcracker胡桃夹子 ^.^留言 12:25 2006年3月25日 (UTC)

請問原文出處？句子的意思彆扭極了。Criticism多數是負面的，批評又來什麼判斷，再者批評怎麼會是favourable的呢？Favourable當然pleasurable了。看得我一頭霧水。-- tonync (talk) 06:20 2006年3月26日 (UTC)

对于每一项自我批评都有一个评价，好的评价会另人欣慰。--方洪渐 00:40 2006年3月27日 (UTC)

你知道嗎？

有很多文章候選的文章已經堆積十多天了，詳細的事自己看吧--Flame 00:45 2006年3月26日 (UTC)

什麼是 Out-of-Door Academy 學校

請問什麼是 Out-of-Door Academy 學校其主要的營業方式為何? 感謝

New York Post上的一则旧闻

相关讨论已移至Talk:独裁 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 11:12 2006年3月31日 (UTC)

广告：请感兴趣的参与编辑独裁条目。-无名无形 01:28:29 2006年3月28日 (UTC)

广东维基人聚会

今天太平犬、瀑布汗、长夜无风三位广东维基人讨论了一下广东维基人的聚会事宜，初步订了以下一个方案，现在在这里公布一下，望其它广东维基人能给些意见：

时间：2006年4月16日
地点：东莞虎门炮台（地点是暂时定的，大家也可以给些别的方案）
形式：聚会+考察的形式
费用：AA制
联系人：太平犬、长夜无风

关于时间的选择，主要是考虑到拖得太久会让聚会的热情消失，而五月一日又是全国性长假，所以就选了4月中旬的一个星期天。关于地点的选择，我们是考虑到可以一起考察一下虎门炮台，而且虎门炮台是在珠三角居中位置，广州、深圳的维基人过去都非常方便，当然这只是一个临时方案，大家可以给多一些别的方案，只要参与聚会的多数维基人赞同就行了。

现在“Wikipedia talk:聚会/2006广东维基聚會”的页面里已经开始接受报名了，也可以在那里参与讨论，给些意见。广东维基人的第一次聚会啊，希望大家都踊跃参与啊。--长夜无风(风言风语) 17:42 2006年3月26日 (UTC)

香港、澳門的維基人也可以參加嗎?!——Stewart~惡龍 (講講講！) 21:52 2006年3月26日 (UTC)

当然可以了，现在交通那么方便，香港澳门也没什么区别了。--长夜无风(风言风语) 02:59 2006年3月27日 (UTC)

我也這麼想，但見你們沒有提到嘛！不過說是這麼說，我也不知道有沒有港澳人有空，大家最近好像也很忘，不過也幫你宣傳一下吧。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 23:51 2006年3月27日 (UTC)

论证Wikipedia

谁能帮我证明一下Wikipedia 比大不列颠好。因为我们教授说：Who is qualified to write the item? If everybody, that somebody may make mistakes. Who is qualified to correct the mistakes? Maybe more mistakes.

1，中文俗语，三个臭皮匠，顶个诸葛亮；2，self-censorship by wikipedians；3，Who is qualified to conclude that Encyclopaedia Britannica is the only authority? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:31 2006年3月27日 (UTC)

哈哈，其实我是同意你教授的说法的，说到专业知识，我认为Wikipedia就算再怎么发展也是比不了大不列颠的，因为真正的专家既没时间也没兴趣来维基上写东西，维基的水准最多只能到发烧友的级别，但是离专家还差得远呢。维基的特点是全，世间万物无所不包，广度是够了，但是深度还是不行的，这是平民百科全书的本质所决定的。--3dball 08:12 2006年3月27日 (UTC)

http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/3231261.shtml
「自然」科學期刊一項研究顯示，大英百科全書正確率僅略微領先後起之秀的挑戰者維基百科。--獵戶座 _留言給我 08:52 2006年3月27日 (UTC)

專家懂的東西不過是幾個點而已，而且學院裡的專家懂得只有個別領域中的東西，真要談文化、民俗、生活、地方、動植物等知識，還是遠遠比不上在地人士，或與起朝夕相處的人們。而這些知識，又佔了人類知識領域的大部分。因此大英百科頂多在正確性上贏過維基百科，但真要比深度與廣度，維基百科遠超過前者。

另外，維基百科也不是沒有專家，至少在英文，就有專業醫師參與的興趣小組，而且最近中文百科也有泌尿科醫師寫出不錯的醫學條目。這種情形發展下去，參與維基的專家只會越多不會越少，因此維基是不是臭皮匠，這還有得討論。--阿儒 | 這裡泡茶 09:02 2006年3月27日 (UTC)

正确率和深度是两回事啊，维基是科普读物并不影响其正确性，但是和大学教材当然差别很大了，科普读物以定性描述为主，而专业著作更多的是要有定量描述，数字、公式、图表，这些东西非专业人士不能写，上面说到泌尿科医师，我尚且不说这样的人在维基用户中的比例之低，就算是泌尿科医生全世界有多少？也许是几十万几百万，他不过是其中的普通一员，而撰写科学专著的呢？都是该领域的顶尖专家，学术圈里的执牛耳者，差别当然大啦。这些条目对我们这些外行来说当然觉得已经很不错了，但是对于这个圈术内的专业人士呢？恐怕就相当于学英语要先学ABC一样基础。今年的达喀尔汽车拉力赛，江铃车队的车才开了两个赛段就退出比赛了，为何？因为车子完全是由台湾车手陈和皇拉回台湾改装的，这种民间作坊式的改装赛车根本无法适应达喀尔拉力赛高强度的比赛要求，这种比赛与其说是比运动员不如说是比赛车比车队，没有强大的专业人员团队的支持，下场就是这么悲惨，这就是专家和发烧友的区别啊！所以我始终认为维基的定位就是科普读物，最多是高档一些的科普读物，顶尖专业知识跟维基不沾边。科普读物自有科普读物的一套规则，用不着非要去跟专家们编写的百科全书去分个高下。--3dball 13:34 2006年3月27日 (UTC)

- 我想知道沒有正確性，深度又有何意義？至於專家，這領域的學者、教授、博士、碩士、學士甚至是自學者都能是專家，這些人在維基上多的是，請問為何不能寫？維基又不是做原始研究，有人規定非要寫科學專著才能寫專業條目嗎？今天維基也不是在比什麼賽，許多東西今天沒寫，未來也會有人寫，不知道下場哪裡悲慘？你要當科普讀物當然可以，反正百科本來就是工具取向，大英百科找再多專家，她也不會變成研究讀物，維基百科找再多專家，結果也是一樣。阿儒 | 這裡泡茶 14:47 2006年3月27日 (UTC)
  - 頂尖專業知識只有期刊或教科書會有。大英百科是真正科普讀物級的東西。裡面描述的條目內容絕大部分都是一般知識份子看得懂的。他們訴求的讀者也是一般知識份子，而不是什麼專家。專家要吸收最頂尖知識會去看期刊，討論會。就這點來說，大英跟維基其實沒什麼不一樣。--獵戶座 _留言給我 17:44 2006年3月27日 (UTC)

正确性只是最基本的要求呀，就好比一个条目一句话也是一条，一篇文章也是一条，一句话也不表示他错，但是比起一篇文章的就差得远了。要知道任何一个条目随便哪个人扯上一句两句都是很容易的，要说上十句就有点困难了，要一百句呢？那非专业人士不可，要说一千句那一定要这领域的领军人物，维基就像每个条目都只有十句话的百科全书，条目之多恐怕世上无出其右，但是深度能达到一千句话的条目有几个？屈指可数。只要想想达到特色条目的一年不过几十条，只有这些才算是真正可以说够水平的条目，而且大部分还是我们身边跟生活紧密相关的条目。维基一半以上是十句话以内的小作品，再加上四成以上一百句话以内的条目，这些条目作为增长见识，看着玩玩还可以，稍微带些目的性的来查找资料马上就暴露出其贫乏之处了。假设一句话提供一个信息点，一个条目如果有十句话，提供了十个信息点，八个可能都是众所周知的，也就是说条目的水分气其实是很大。如果有一百句话呢？那可能只有20个信息点是众所周知，而剩下来的八成都是实打实的干货。现在维基的众条目中有多少水分呢？挤掉这些水分后还能剩多少干活呢？这就是为什么条目数量增长的很快，但大部分条目都只是小作品的长度，因为大家把众所周知的内容写完后，再深的东西没人写的出来了。当然随着以后专业人士的参与条目的素质也会慢慢提高，但是这必定是个漫长的过程，尤其是对中文维基来说。最近一阵针对个人的破坏之风日盛，看看这些记录吧[16]，这还只是针对个人的攻击，如果是针对一些小条目呢？也许三四个月都没人注意。上星期就有一个匿名用户通过数个IP把凡是我最后编辑过的条目通通回退，我在几天后才无意发现，其中有一个IP破坏的条目已经被管理员修复，但是更多IP破坏的都没有被发现并修复。这样类似的事件现在越来越多令我实在不敢对维基的未来看好。--3dball 19:50 2006年3月27日 (UTC)

有一句话一直想说：大英百科大多数的条目（光看字数）也就是我们小条目的水平啊。所以我们大不必妄自菲薄。另外，百科全书永远也替代不了专业资料，这一点我同意猎户座的。--Demos(Talk) 22:50 2006年3月27日 (UTC)

另外，前面说的那个nature的研究还有个后续新闻[17]，大英百科恼羞成怒了，呵呵。--Demos(Talk) 22:58 2006年3月27日 (UTC)

百科全书一直都有个称号：“没有围墙的大学”。而现在的社会有一个新名词，叫做“专业余”。我们许多人在不熟悉的领域写作就是专业余。另外，请参看en:Category:Notable Wikipedians，这个分类中的人物条目，在英文版上都是注册用户，也可以知道起码英文版是有很多专家学者参与的。把wikipedia认为只是科普读物，那就差了一些。中文版目前就是参与者中专家、学者太少了，几乎屈指可数。另外，专家们有时候也是会查阅百科全书的--百無一用是書生 (☎) 18:34 2006年3月27日 (UTC)

大英和維基那個好個人沒意見。不過不少條目英文維基的字數要比大英百科多的多了。大英很多條目字數都只是小條目的水準，不過三五行而已。我隨便抓了個兩邊都有的條目"Etterbeek"，大英中文版(1987年的，我沒錢買新版的)不滿百字，還沒有照片。http://en.wikipedia.org/wiki/Etterbeek 再抓一個andorra，大英中文版大約五十行，一行十五個字左右。內容大多是歷史和地理，政經部分幾乎沒提。--獵戶座 _留言給我 06:37 2006年3月28日 (UTC)

让维基人说“Wikipedia 比大不列颠好”有意义吗？就好像你让麦当劳说“麦当劳比肯德基好”，或者让肯德基说“肯德基比麦当劳好”有意义吗？维基和大不列颠是两个百科全书，有意义相互比较吗？维基比大不列颠好就怎样了？不如大不列颠好就怎样了？这有什么好论证的。-无名无形 01:35:50 2006年3月28日 (UTC)

‘有一句話一直想說：大英百科大多數的條目（光看字數）也就是我們小條目的水平啊。’這也是我想說的。所以我一直覺得中文維基對條目質量的要求太苛了。--

百楽兔03:07 2006年3月28日 (UTC)

说到“专家和wiki”，有一件事倒蛮有意思的。大众对wiki最不能信服的地方是缺乏专家的权威性保证。但其实据我所知，科学界的专家们，反倒大多对wikipedia都有好感。我知道不少物理教授都用wikipedia；NECSI（新英格兰复杂系统研究所）还模仿wikipedia建立了自己的wiki网站；更不用说nature上“挺wiki”的文章。这大概算是对以前大象兄所说“维基百科是聪明人的百科”的一个注脚吧。。。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 04:06 2006年3月28日 (UTC)

是的，记得我第一次听说维基是因为学校发布有关禁止在学校里穿沙滩拖鞋（Thong）的禁令，其中对Thong的解释就是引用维基百科的。不过，话又说回来，物理教授也用卫生纸，不少也看小说，并不能说明卫生纸和小说的价值。我坚持认为如果维基的目标是大不列颠百科，我认为这个目标是（至少）不好的。-无名无形 22:59:48 2006年3月28日 (UTC)

说得不错。但现实是在维基和大英百科之间，人们普遍信任大英百科。原因很简单，相当多的网友是具有喜欢恶搞的娱乐精神的人，维基的开放必然会吸引这样的网友，他可能没有恶意，只是为了好玩而信手涂改。这就为维基的准确性打上了问号。另外，维基的重要原则之一是追求中立性，融合各种观点，但并无具体的操作方法，这也可能成为谬论或者只是网友自己的看法打着这个旗号登上维基提供借口，最终不同观点的人可能演绎成编辑战。对阅读者来说，维基上看到的内容只是最后修改者的观点，而不是确定了的观点（对自然科学和社会科学都是如此），今天看到的是这个观点，一会儿这个观点没了，又变成其他的观点，这样可信度无法与大英百科相比。

至于《自然》的那个测试我觉得很难说明问题，即便该杂志的测试是完全准确地，但对于条目数以万计百科全书来说，他只随机选了不到50个条目进行比较，样本太少，这样他的结论就很难让人信服，我相信他用这个方法重做几次（还选四十几个条目），可能会次次得出不同的结论。我本人挺喜欢维基的，当然对于维基的开放性也很喜欢。我在这里只是想说开放性带来有关准确性的问题，只是为了实事求是。在人类社会中，对于纠缠不清的争议来说，恐怕少不了权威，即使我们知道权威也会出错。另外，我并不认为开放与权威不共戴天，不可兼得，只是现在我们还没有想出很好地解决办法，等这个办法出来了，恐怕大英百科也成了免费的了.--黑眼睛 02:37 2006年3月29日 (UTC)

我认为管理员就是变相的权威，而真正的中立是不可能的，维基只要做到相对的中立我就很满意了。应该注意，少数服从多数并不是中立，因为“真理往往掌握在少数人手里”，所以投票是不体现中立原则的，只是一个折衷方案。甚至，绝种的观点可能是正确的，或者至少可能是有价值的。好奇大英百科的操作过程是怎样的？另外，至于怎么保证“开放＋权威”，我认为需要引入用户等级（权威等级），而对于条目引入可信度等级，可信度是通过权威用户确保的（签名画押担保），可信度高的条目不容易被权威等级低的用户修改。当然，这也是折衷，而且细节需要推敲。-无名无形 12:14:00 2006年3月29日 (UTC)

做不出來的中立說再多也沒用。我不認為一直說誰誰誰部是真正的中立有啥意義，除非你有能力證明你做的出來比這更好的中立。阿儒 | 這裡泡茶 12:22 2006年3月29日 (UTC)

请教一个问题

The user agrees to the terms and conditions set out in the Copyright and Disclaimer statement

这句话是不是指已经放弃版权，可以随便用文字和图片？

原始网页http://www.cd.gov.ab.ca/enjoying_alberta/parks/featured/dinosaur/nature.asp --Finblanco 10:29 2006年3月27日 (UTC)

不是的，这句话的意思是：用户同意放在版权和免责声明中的要求和条件。set out在这里不是放弃的意思，而是放置在……中的意思。--Wing 10:45 2006年3月27日 (UTC)

設立了優良條目

根據各位的意見設立了Wikipedia:優良條目，不過可能過於興奮，因此參照 Kevinhksouth與其他意見加入條目時被其他維基人提醒，現在請各位前往相關頁面討論，達成標準的共識。--孔明居士 11:41 2006年3月27日 (UTC)

圖片版權的問題

英文版的法蘭茲·鮑亞士上用了一張鮑亞士的照片，上面著名該圖屬於公共領域，可是理論上鮑亞士死於1942年，至今約64年，還不到美國著作權法保障的70年，我想知道為何會他的相片會屬於公有領域呢？阿儒 | 這裡泡茶 18:58 2006年3月27日 (UTC) 他死于1942年，但是这张照片肯定不止他死前六年拍的吧，要看拍照时间而不是他什么时候死吧。--3dball 19:54 2006年3月27日 (UTC)

著作权保护到作者死后70年，而不是创作后70年。--鸟甲 20:05:12 2006年3月27日 (UTC)

难道是这张照片是他本人自拍的吗？谁知道这个摄影师没有死了七十年了呢？--3dball 20:38 2006年3月27日 (UTC)

en:Image:FranzBoas.jpg

Franz Boas, c. 1915.

1915年拍的照片, 早於1923 -> PD. -- Toytoy 02:04 2006年3月28日 (UTC)

适用美国版权法的，如果是已经发表的作品，进入PD是发表之后70年，如果是从未发表的作品，进入PD是作者死后70年，和作品创作的时间无关。如果是适用中国版权法的，把70年改成50年就可以了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 02:12 2006年3月28日 (UTC)

如果是中国，照片发表后50年就进入PD，不用等到作者死亡之后50年。和其他类型作品不一样--百無一用是書生 (☎) 06:40 2006年3月28日 (UTC)

关于英国的免费国民医疗保健体制

请大家发表一下，谢谢！！！

尋找中華商場的照片

有人能貢獻中華商場的照片嗎？-- 百楽兔05:11 2006年3月28日 (UTC)

小小作品

2月小小作品提昇完畢，約有190個條目獲得提昇，請大家繼續幫忙參與category:3月小小作品的提昇。--ffaarr (talk) 11:31 2006年3月28日 (UTC)

这么多？ffaarr兄辛苦了！大家加油吧。我会把我比较熟悉的和感兴趣的条目扩充的。-无名无形 23:02:18 2006年3月28日 (UTC)

请教香港维基人

我打算近日前往香港观看香港电影金像奖颁奖典礼，可是本人从未去过香港。打算当晚去找一个电影院看通宵场，不知道中环附近有何电影院合适？本人特别想看恐怖片，请香港维基人多指教，谢谢。--217.172.49.89 13:50 2006年3月28日 (UTC)

忘记登陆了。:=P --地球发动机（☞☏） 13:55 2006年3月28日 (UTC)

見：香港戲院一覽表、香港雅虎電影。入場券則在4月2日9時起在香港文化中心或香港大會堂詢問處，以先到先得形式派發，祝你好運！香港最近播放的驚慄片似乎都是外國片，西片有《銅牆火壁》、《死神再3來了》，和日本片《輪廻》。-- tonync (talk) 18:46 2006年3月28日 (UTC)

谢谢！香港方面有人组织的，票务方面已经不用担心。住宿方面则有些担心。以前在广州中山图书馆附属的影院试过可以买一张票从深夜看至明日早晨（连播3场），不知道香港电影院是否有类似的服务？这样便可免去寻找住处的麻烦。--地球发动机（☞☏） 08:00 2006年3月29日 (UTC)

不要有這種期望。香港電影節的人做事非常僵化的。有的話，就不會被新加坡搶去不少電影市場了。--石添小草 09:14 2006年3月29日 (UTC)

谢谢关心，但组织者并非什么官方组织，而是明星粉丝团而已。对于民间组织，我还是有信心的。呵呵。--地球发动机（☞☏） 13:28 2006年3月29日 (UTC)

建議各大項的繁體中文重訂

建議WIKI把“逝世公告”改訂為“訃聞” 將“條目”在繁體裡改為“項目” 將“使用幫助”在繁體版本裡改為“線上協助”

目前想到比較不符繁體中文使用習慣的大概是這三項若有其他建議或提案也請各網友集思廣義,幫忙校正

中文人

逝世公告也不符合简体使用习惯，我猜这是折中的结果吧。中文现在就是这样了，而且维基也不是只给某种用户看的，想完全合某些人的意是不可能的。--Mukdener

|留言 16:49 2006年3月28日 (UTC)

请到繁简体转换请求中提出要求，另外请注意用四个~署名，这是维基中最起码的礼貌。--方洪渐 00:43 2006年3月29日 (UTC)

能否具体说出那个页面的“条目”和“使用帮助”？另外其他使用繁体的用户发表一下意见。--用心阁（对话页） 02:24 2006年3月29日 (UTC)

香港人回應：感覺怪怪的...以我所知「訃聞」一般在報紙上公佈的才叫吧!?“使用幫助”和“線上協助”對我來說則沒差異。“條目”改為“項目”則強烈反對，傳統的百科全書也不會這樣叫。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 17:55 2006年3月29日 (UTC)

“逝世公告”和“新闻动态”是呼应的。使用訃聞不行，因为訃聞自己本身就是一个条目。另外，“條目”是百科全书中对每个文章的专有称呼，繁简体都是如此称呼，“項目”就显得我们太不专业了吧？--百無一用是書生 (☎) 16:49 2006年3月30日 (UTC)

英语维基需要几天写出一个中文维基

看来有点闷，我提个有趣的问题，英语维基到达1,000,000才是个把星期的事情，现在他们已经又多了近五万条。问题来了，英文维基需要几天写出一个中文维基的数量？--Demos(Talk) 21:08 2006年3月28日 (UTC)

英文维基5万=中文维基5万？5万欧元=5万人民币？-无名无形 22:19:43 2006年3月28日 (UTC)

英文维基的注册用户都100万啦，中文太少了。英文维基用户比条目多，中国人相比下还算勤奋的。--Mukdener |留言 22:26 2006年3月28日 (UTC)

中文維基抓版權、抄襲、小小條目等抓得比較緊。-- tonync (talk) 22:42 2006年3月28日 (UTC)

小條目的標準，值得相榷，但抓版權、抄襲，應無異議吧--Hello World! (✉) 08:12 2006年3月29日 (UTC)

在远兄的大力推动下，小小条目几乎都保留下来并扩充为小条目--用心阁（对话页） 10:26 2006年3月29日 (UTC)

下面要注意的就是怎么将小条目再逐渐扩充成为普通条目，或者优良条目，甚至是特色条目。这样就能更有效的提升中文维基的整体实力了。-无名无形 11:06:31 2006年3月29日 (UTC)

香港維基人有不少反而是專注英文維基，也明白的，大概是英文維基真的比較全面和豐富。另外，英文維基人口基數，自然增長也快；條目被引用增加，宣傳亦增加，吸引的人也增加，而且是以倍數級的。增長的情況應該是「1,2,4,8」這樣而不是「1,2,3,4」這種情況。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 18:07 2006年3月29日 (UTC)

「怎么将小条目再逐渐扩充成为普通条目，或者优良条目，甚至是特色条目」,若是能將所有的條目均用一個類似指示器的東西也不錯，第１級是特色條目，第２級的優良條目，然後是普通條目，需要整理的條目(未翻譯完成, 未wiki化, 小作品...)，侵權條目及刪除請求中的條目，新條目。這樣統一分類就清析得多了，不過一時工作量可能大增。

頭條日報有關於維基百科的報告

非看不可，今天有拿就好了，拿不到的朋友也可以到網頁版，提出來的內容也是頗有趣的。本內容須要Flash8觀看，請揭到第八頁。還布一事，斗章可能因為到二天而消失，要看的就快，我現在是使用學校的電腦。所以……

看一下吧 --Flame 05:48 2006年3月29日 (UTC)

寫得不錯! 相信可吸引更多人來這裡。究竟文中提到的管理員兼編輯是誰呢? --Toblerone 07:28 2006年3月29日 (UTC)

第10頁。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 02:12 2006年3月30日 (UTC)

我掃描了在這裡(未經授權)。又，那一位姓許的編輯會不會就是KJ妹妹？--石添小草 09:01 2006年3月29日 (UTC)

看到了，网上的版本更清楚。就是KJ妹妹啦！--用心阁（对话页） 11:21 2006年3月29日 (UTC)

呵呵对我来说是KJ姐姐哦--Douglasfrankfort (talk to me) 10:49 2006年3月29日 (UTC)

那麼快就刊登粵語維基百科的網址，可見報章的工作人員直是快手。--Shinjiman ⇔ ♨ 11:47 2006年3月29日 (UTC)

我一直有在收集關於維基的平面媒體報導(報紙、雜誌大概收了一年了吧)，大陸的報導好像不少，常常在電子報上看到，如果有印刷版本，大家幫忙收集一下吧，香港的朋友也幫忙收集一下吧！目前寫得最好的一篇還是中國大陸三聯生活週刊關於國際維基媒體大會的報導。這次頭條日報的記者是Chungpui的朋友。--KJ (悄悄話) 02:56 2006年3月30日 (UTC)

征询一下意见

关于古埃及的神Aten，大家觉得是翻译成“阿顿”好还是翻译成“阿吞”好？我个人比较倾向于阿吞。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:25 2006年3月29日 (UTC)

台灣常見的是阿頓--阿儒 | 這裡泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)
- 沒有任何冒犯之意，不過大部分台灣人聽到「阿吞」這個譯名，會覺得很驢。阿頓就好聽多了。可以請教您為什麼會覺得阿吞比較好？做點文化交流吧。--獵戶座 _留言給我 06:24 2006年3月30日 (UTC)
  - 呵呵，其实我原来也是喜欢用阿顿。不过大陆很多刊物都写成阿吞，大概是更符合原发音吧（鬼才知道古代埃及人怎么发音，汗）。结果把我同化了。所以想统计一下到底哪个更受欢迎。现在我正编写阿蒙霍特普四世，那里我原来用的就是“埃赫那顿”，如果大家喜欢阿吞我可能就改成“阿肯纳吞”了。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)
    - 不知楼上是哪位……我们这里还是“阿吞”比较多:P，是不是需要繁简转换？--學習第一|有事找我 12:21 2006年3月30日 (UTC)

不好意思，3楼就是我...不能繁简转换，因为不是繁简问题，在大陆译名并不统一--Douglasfrankfort (talk to me) 12:29 2006年3月30日 (UTC)

Wikipedia:人類學興趣小組維基人列表成立

有興趣者可以報名一下，另外請管理員幫忙公佈在最新消息上，謝謝--阿儒 | 這裡泡茶 13:05 2006年3月29日 (UTC)

愚人節快到了

請大家要小心(有人有什麼計劃要“慶祝”這一天的嗎?)

自由門目前無法訪問維基了！

其它ＧＷＦ的網站，都可以，只有中文維基，輸入地址後，網頁是一片空白的？有人遇到相同的情況嗎？我現在是通過鏡像訪問的--67.15.34.252 08:32 2006年3月30日 (UTC)

无界漫游可以。--farm (talk) 09:12 2006年3月30日 (UTC)

要求封禁

要求封禁User:開膛手傑克。恶意攻击其他用户，怀疑为傀儡。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:30 2006年3月30日 (UTC)

維基百科有總目錄嗎？

如題，就是一個能連到所有子目錄的總目錄。剛剛看了下除了頁面分類外，並沒有這個目錄，不知是否需要建一個總目錄呢？阿儒 | 這裡泡茶 11:07 2006年3月30日 (UTC)

英語維基百科有條目總目錄，但超長。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:17 2006年3月30日 (UTC)

有一個叫分類樹的目錄, 不過連結上有些問題, 可看這邊 Wikipedia:专题/页面分类 --阿福 _Talk 00:52 2006年3月31日 (UTC)

我想起之前有個弄「維基百科索引」的提議...現在呢?!^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:12 2006年3月31日 (UTC)

User:Hamham/维基百科索引.--Isnow 14:25 2006年3月31日 (UTC)

Wikipedia:互助客栈還有另外三個版面

如題，還有消息 (发表) · 方针 (发表) · 技术三個版面，請多多使用。這裡滿得太快了。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)

有人看過《聖境預言書》（The Celestine Prophecy）這本書嗎？

如題。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:23 2006年3月30日 (UTC)

大陆翻译为塞莱斯廷预言。我有，但看不下去。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:26 2006年3月30日 (UTC)

可以寫一下簡介嗎？下個月會有相關電影登場。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 12:34 2006年3月30日 (UTC)

翻译请求

请问 Spiritism 如何翻译，我词典上找不着。百度查了一下好像是通灵术，可是现在通灵术被翻译成Dianetics。多谢！ --Shibo77 ^对话页 23:48 2006年3月30日 (UTC)

Spiritism应该是通灵术（Spiritism is the name properly given to the belief that the living can and do communicate with the spirits of the departed, and to the various practices by which such communication is attempted.） Dianetics似乎应该是一种心理暗示，是人与人之间的心灵交流，我也不知道如何翻好。Spiritism 是人与鬼交流。--方洪渐 04:08 2006年3月31日 (UTC)

Spiritism 是人与鬼;Dianetics是人与人，Goole一下，发现音译为戴尼提的较多。金翅大鹏鸟 (talk) 06:37 2006年3月31日 (UTC)

译作“招魂术”如何？ --Hennessy 07:04 2006年3月31日 (UTC)

看來Dianetics不應譯為‘通灵’，Spiritism才是一般所指的‘通灵’。我想Dianetics也算是‘靈修’的一種吧。不然就翻成‘心靈進修’吧。不過台灣山達基教會自己也稱為‘戴尼提’，應依循他們的命名。--

百楽兔08:13 2006年3月31日 (UTC)

那我先把通灵术的内容移到戴尼提。 --Shibo77 14:41 2006年3月31日 (UTC)

一开始看错了，还以为是spiritualism--Skyfiler 17:20 2006年3月31日 (UTC)

维基在google上的搜索入口

现在，我手中有中文维基，还有那个全部语言搜索的入口，但是我只想要像中文维基，单个语言的搜索入口，怎么找啊？谢谢。 --V怪客 05:34 2006年3月31日 (UTC)

不太明白你的意思，不过你可以试试关键字 site:zh.wikipedia.org这种方法。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 05:38 2006年3月31日 (UTC)

我想他大概是指這些頁，如：Google的Linux頁——http://www.google.com/linux；還有Google 大學搜尋。[維基的portal可以到此]申請吧？！^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:40 2006年3月31日 (UTC)

不過目前還沒有，可以用瀑布汗的方法，緊記要鍵入「site:zh.wikipedia.org」外，還要按搜尋「所有網站」或「所有中文網頁」，要是按「繁體中文網頁」或是地區，如：「香港的網頁」。你的搜尋量會大減，甚至是零。^o^Stewart~惡龍－＞講！ 14:40 2006年3月31日 (UTC)

病徵

為什麼會頭暈, 如何停止頭暈

KC

戴个帽子，避免头部着凉、被风吹。--farm (talk) 14:31 2006年3月31日 (UTC)

看看三国里面华佗是怎么为曹操治疗头痛的，你可以学一学哦。^_^--Siriudie 15:29 2006年3月31日 (UTC)

明天会有什么样的假新闻呢？

是WP收购大不列颠百科全书还是陈水扁决定回归大陆呢？--Siriudie 15:20 2006年3月31日 (UTC)

前面那個應該不可能吧，後面的到不可能作為惡搞的對象（好像要跟英文版本的主體一致？）--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 15:25 2006年3月31日 (UTC)

英文WP中有人的提法是，在首页上放置看起来像是假条目的真条目，另外还会在被搞过的条目上放上。不过好像到现在还没看见什么行动啊。--卡库拉迪 05:16 2006年4月1日 (UTC)

不會說是等我們4月2日（美國東部時間4月1日）的時候才有行動吧？--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 05:22 2006年4月1日 (UTC)

4月第一贴

大家节日快乐！--Siriudie 16:15 2006年3月31日 (UTC)

8小時後應該行動吧？--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 17:22 2006年3月31日 (UTC)

匿名帳戶把有版權問題的圖片強行放入蔣中正條目中

如題，從這裡的對話可得知，該用戶根本無法提出有效的證據證明該圖片沒有版權問題，但卻強行將此圖放入COMMONS，然後以強迫的方式放入蔣中正頁面理。而且經過多次回退，該用戶反而指責他人進行編輯戰。為防如此無理之行為，在此請求對該條目進行保護。阿儒 | 這裡泡茶17:28 2006年3月31日 (UTC)

请alltnight在对话页进行讨论而不是进行编辑战;它拒绝在对话页对其作出任何解释，已经违反了回退不过三的原则，alltnight的行为证明它没资格做管理员。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)

另外歷史頁面顯示，該用戶的破壞行為已持續兩天以上，個人建議此事應盡快處理。阿儒 | 這裡泡茶 17:37 2006年3月31日 (UTC)

本人使用的是tor代理服务器，Alltonight|這裡泡茶对他人的诬蔑是极为可耻的。此人反复在蒋中正条目进行编辑战;并拒绝在对话页对其行为作出任何解释，已经违反了回退不过三的原则，alltnight的行为证明它没资格做管理员。如果他相信某图片有版权问题，可以给出理由并提请删除而不是进行编辑战。--81.64.111.224 17:32 2006年3月31日 (UTC)

存档错误，根据历史纪录回补--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 18:23 2006年4月9日 (UTC)

1936年的德文维基有可能是中立的吗？

这当然是个假设性的问题，但这是个很好的对吉米·威尔斯的疑问。吉米承认维基的条目很有可能被弄得很不中立，但他相信经过一定的社区核查机制、一定的时间还是有可能解决这个问题的。他的设想明显有许多假设，例如正态分布，人的理性等等，可是所有这些假设有可能保证1936年的德文维基是中立的吗？如果当时有这个维基，关于“雅利安人”“犹太人”“国家社会主义”的条目会有什么可信度吗？德文维基里的“苏台德区”难道不会一定是“德意志祖国不可分割的一部分”吗？如果1936年的德文维基可以是这样，那我们有什么理由相信2008年的中文维基会更好呢？这一切的根源在于，对于吉米·威尔斯来说象呼吸一样自然的环境，在1936年的德文世界里并不存在，在2006年的中文世界里也不存在。 --澍子 15:22 2006年3月30日 (UTC)

2006年不是1936年。没有必要假设，就已经有一个明显的事实摆在这里：目前中文wiki涉及时政的条目并不符合中宣部的要求，也没有堂而皇之的写上“台湾是中华人民共和国是不可分割的一部分”。虽然这还说不上中立，但确实是对吉米·威尔斯梦想的一个注脚。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:48 2006年3月30日 (UTC)

这个假设推论就像指望古埃及人具有现代文明一样可笑，一千年前一个国家随便到另一个国家屠城很正常，两百年前主流文明可以把土著民族清洗，一百年前战败割地赔款很正常，六十年前可以扔原子弹，这些事情现在可以吗？文明是在进步的，人的文明程度是在进步的，1936年的德文维基不可能中立并不是因为当时德国的政治环境，而是人类整体文明程度就未达到现在的程度。就好像200年前让美国写“印第安人”条目，100年前美国人写“黑人”条目，50年前美国人写“德国”条目都不可能中立，因为两百年前的主流文明中印第安人不算是文明人，一百年前黑人不算是文明人，五十年前德国人是没有人性的恶魔，尽管这两百年中美国的宪法和政体基本没动过。

维基的中立性不是基于政治体制或意识形态，而是基于人性，做人的态度！主流人群认为“印第安人是土著野兽，黑人是下等人，德国人是恶魔是理所应当天经地义的”并不会造成条目的不中立，条目不中立的原因不是因为这些人有这些观点的存在，而是因为这些人没有包容的态度去容忍异议声音！只要维基人达到能包容各种观点的文明水平，任何政治体制下都能做到中立，反之的结果就是被主流人群的声音所垄断，就像前阵子民国九十五年那样不允许任何异议声音，其结果就是条目最终变成其心目中画好的“真理模样”，其实是不是真理模样呢？鬼知道。--3dball 20:18 2006年3月30日 (UTC)

這跟文明進不進步關係不大，而是社會脈絡是否可能發展出一個多元的中立觀點百科。今天吉米·威爾士的觀點不是拿來和你談這些假設，而是實際上實行一個知識普及計畫，那他考慮的當然是其生存的時代、社會與環境。當然，閣下要認為百科不可能中立（不過閣下所謂的中立是否存在還是個問題），吉米只會說空話都是閣下個人言論自由的範疇，就算在這裡說大家也不會吃了你。但不可否認的是，維基計畫的確做到相當程度的多元中立觀點，而且可以預期這個觀點會隨著參與者增加越變越健全。基於這點，我以為與其一直抱怨維基的立場，到不如將這些精力貢獻在條目上會更有價值。

另外，臆測歷史意義不大，因為沒人知道改寫的歷史將會是如何。也許閣下以為1936年的納粹德國寫不出中立的維基百科，但這是否為真也不是在這裡說說就有答案。反正目前沒資料證明當時的德國有本大家都能書寫的百科，那麼現在既然有這個機會讓閣下參與這樣一個計畫，我想應該珍惜這個機會才是。阿儒 | 這裡泡茶 20:59 2006年3月30日 (UTC)

这是一个很好的问题呀。大家认为现在地球所有人的共识中立吗？中立永远是相对的，有各国政府根据自己的利益引导舆论，民众的思想意识很容易被它们影响。记得前几天听到一句话很有意思：人是愚蠢的机器，愚蠢的话进，愚蠢的话出（Men are stupid machines. Stupid in, stupid out.）。千万不要高估了自己的判断力，也不要高估了维基达成的共识。-无名无形 22:37:19 2006年3月30日 (UTC)

的確，當閣下不斷將不確定的事說成必然之事時，大概就是上面那段話最好的注解。阿儒 | 這裡泡茶 06:50 2006年3月31日 (UTC)

我覺得無名無形的想法很好，不過也正是因為中立是相對的，中立的達成有種種困難，所以更需要像維基百科這樣隨時可以改進的百科，我覺得與其說維基百科是中立的，不如說，我們只是試圖不斷往中立的觀點前進。--ffaarr (talk) 00:48 2006年3月31日 (UTC)

事实就是中立。我要反复宣传我这个观点。--Mukdener |留言 00:55 2006年3月31日 (UTC)

天底下不是只有德国人会说德文，如果1936年真有今天的条件，那么Wiki上不仅会有戈培尔的意见，也会有爱因斯坦的声音，也许希特勒会在德国封禁Wiki，但是那样反而会让Wiki更加中立。金翅大鹏鸟 (talk) 02:52 2006年3月31日 (UTC)

这一点我考虑到了，爱因斯坦确实可以在境外写，境内犹太人、社会民主党人也可以写，但是怎么有可能赢得了编辑战呢？当时的国家社会主义工人党员、希特勒青年团员总比这些人多吧？盖世太保会没有“新闻阅评组”吗？一个民族的集体疯狂是很难挡得住的。 --澍子 05:10 2006年3月31日 (UTC)

金翅大鹏鸟，如果当时的维基就是德国开的呢？而戈培尔就是维基的创始人呢？所以一定要保持清醒的头脑，对现实维基的中立性时刻警惕，所谓“维基是中立的”的判断为时过早。-无名无形 05:19:11 2006年3月31日 (UTC)

Mukdener，什么是事实？记得前几天阿拉维说伊拉克已经陷入内战，而过了几天布什说伊拉克没有陷入内战，到底哪个是事实？我听着很糊涂。-无名无形 05:22:39 2006年3月31日 (UTC)

无名无形，一个如纳粹这样的建立在煽动和控制基础上的政党，是不可能开设Wiki这样的东东的。我很同意你所说的“对现实维基的中立性（需要）时刻警惕”，只要大多数人有3dball所说的那种“宽容精神”，就可以实现尽可能的中立（当然，完美的中立并不存在）。

澍子，我并不认为1936年的时候，德国民族已经集体疯狂，就算他们都已经疯了，赢得编辑战只能证明他们离失败不远了。亚伯拉罕·林肯说的好："You can cheat some people all the time, you can cheat all the people for some time, but you cannot cheat all the people all the time" 金翅大鹏鸟 (talk) 06:05 2006年3月31日 (UTC)

由受纳粹侵略的非德国人和反对纳粹的德国人写出来的纳粹条目不应该被认为是中立的，就好像由肯德基职员和消费者写出来的麦当劳条目不可能中立一样。比较接近中立的做法是由纳粹和反纳粹一起编写关于纳粹的条目。关于林肯的话，好像实际上没有什么用途：第一，你（或者我们所有维基人）不是all the people，第二，你（或者任何一个维基人）不可能活all the time。所以我们都是在受到不同程度的欺骗。-无名无形 06:32:11 2006年3月31日 (UTC)

完美的中立和绝对正确的真理根本不存在，但是这不妨碍我们追求中立和真理，难道你会因为吃一顿饭不能永远吃饱就绝食吗？每个人都在受到不同程度的欺骗不假，但是若是每个人都能动动自己的脑子而不盲从的话，毕竟可以少受一些欺骗不是吗？Wiki每个人都可以写，但是只有肯动自己脑子和具有宽容精神的人才可以用。金翅大鹏鸟 (talk) 12:33 2006年3月31日 (UTC)

我不知道去追求一個不可能存在的all the people有多少意義。即使全世界每個人都確實參與維基計畫，幾萬年來的死人也無法參與編輯，所以他們的觀點不可能寫進來，但這樣就不用寫百科或任何著作了嗎？同樣的，每個人都受到不同程度的欺騙，所以每個人知道的真相就沒有價值了嗎？今天納粹沒寫百科，沒人知道他能做到多中立，但這不代表他沒有寫出如維基要求的作品可能。別忘了，納粹也是一個群體，裡面的意見可不只有一種，當閣下一直說某某某不可能中立時，其實也只意味著閣下同樣受到某種不同程度的欺騙。阿儒 | 這裡泡茶 06:47 2006年3月31日 (UTC)

另外，人体整体文明程度是在进步，不过英美100年前的程度不像我们想象的那么差，早在一战的时候英国知识分子就发表过“我们热爱贝多芬的德国”的集体宣言；1770年代的托马斯杰佛逊确实曾经以为黑人的智力与白人有差异，那是由于不了解而不是刻意歧视，当他了解了以后，就改变了自己的态度，他自己的黑人女友（当时夫人已去世）是正式介绍给巴黎社交圈的。没有理由认为当时的英文维基会坏到中文的地步，哪怕是200年前。退一步说了，就算是进步没到，也不能在1950年代还搞种族灭绝、还粉饰成是“解放”人家吧？在1980年代末还在大街上集体屠杀，又算什么？现在能够期望的只有这种疯狂不要蔓延到英文维基去。--澍子 05:24 2006年3月31日 (UTC)

请澍子不要和Xiaojeng|无名无形等扯淡了，没用。有的人就适合仔细阅读新华词典。--杀猪拔毛 05:36 2006年3月31日 (UTC)
我不是跟他一个人说，这些问题确实是维基的基本疑惑。 --澍子 05:40 2006年3月31日 (UTC)
維基的中立是靠包容各方意見達成的。所以這個問題的前提根本不存在。任何觀點都可以在條目中發表（當然這個觀點必須是某種程度下普遍存在的，而不是單一人的觀點），維基是以此達成觀點上的中立的。中立不等於真理，樓主的疑問，拿來問「真理」是可以的，因為真理沒有一定的標準，拿來討論中立，似乎有點不合適。至於語氣上的中立，那是學術文章都應該有的東西，不需要特別提出。--獵戶座 _留言給我 05:50 2006年3月31日 (UTC)

我也是这个意思，中立不是真理，真理虽然客观存在但人类的认识是需要过程的，牛顿力学在相对论以前是真理，但是科学进步了就发现他不是真理，现在的我们所知的真理也同样如此，但是如果能按照维基的原则来描述即使在牛顿时代也可以保证条目的中立。保证条目中立的条件并非人类的认识水平，或者说某些人自认为自己掌握多少真理了，这些真理过一段时间很可能又像牛顿力学一样被证明并非真理，保证条目中立的条件是包容性。要做到这点的前提是所有人都要时刻具有质疑的意识，质疑与自己相左的观点这没什么，这本来就是人的天性，更重要的是永远不要对自己心中的观点确信不疑，永远不要以为自己已经真理在握了！这才是最重要的，只有这样才可能做到对其他观点的包容，最终才可能达到条目的中立。不会质疑恐怕也是中国人普遍存在的一个问题，这和中国的文化传统有关，即使是顶尖的留学生还是缺乏创造精神，杨廷宝和路易·康是同班同学，杨读书时是尖子生获得的奖项远超康，但两者在世界建筑史上的地位天差地别。不会质疑带来无理智的自负，无论是大陆愤青和反共斗士们在这一点上是没有差别的，他们总以为自己真理在握，别人只配去读新华词典，这样缺乏包容心的维基人越多，维基的中立性就越难保证。现在的中文维基以学生为主，大多没有独立走上社会的经验，我师兄自己开公司后最常说的一句话就是“你以为就你最聪明别人都是傻子？千万别以为别人是傻子”，动则认为别人都是没有大脑的人其实是自己没有大脑，把这句话送给所有那些自认为自己真理在握的网友们。--3dball 08:40 2006年3月31日 (UTC)

我从来不怀疑对立面的智力，事实上他们对现实利害的计算也许更为精确。我质疑的是他们的良知。 --澍子 10:44 2006年3月31日 (UTC)

至于杨廷宝和路易·康更缺乏可比性，不能证明尖子生就一无是处了，杨廷宝所在地一会儿批判梁思成、一会儿批判“大屋顶”，就算没有这些也没有足够的条件来满足一个优秀建筑师的梦想。路易·康本人就是特立独行的很有个性的人，只要看看他儿子拍的 My Architect: A Son's Journey 就知道了，求学期间成绩平平不代表他没有想法。 --澍子 11:00 2006年3月31日 (UTC)

杨康之对比绝对有代表性，这一直是建筑界许多研究建筑史的人的研究课题。杨是中国式成功的代表，他最高当到过国际建筑师协会副主席，对他作品稍有了解的人就知道政治风向基本上对他没什么产生过什么影响，批梁批大屋顶跟他也拉不上任何关系，他代表了中国建筑师能达到的最高水平（梁其实不是建筑师，而是建筑学家），而康呢？他是公认的大器晚成的建筑大师，但不管他在美国建筑界的地位有多高，西方像他这样档次而又非科班尖子生出身的建筑大师一直在不停的涌现，直到今天的盖里（艺术家出身）、安藤忠雄（拳击运动员出身）、库哈斯（记者出身）等等，相反来自中国的科班出身的尖子生们呢？甚至还达不到杨曾经达到的高度。不只是建筑学，各个学科的情况大体如此。外国公认缺乏创造力是中国学生普遍的通病，读书时是尖子生，一旦独立工作就变成了一个熟练工人，杨就是中国式能工巧匠的最高代表，但也就是这样了。缺乏创造力的根源就是没有发问的习惯，尤其是对自己发问的习惯。当一个族群的人大多如此的结果就是造就了中文维基比任何主流语言版本的维基都强的政治口水大战和弱的自然科学条目。为何这么多人总是在不停质疑别人的同时却从没有想过质疑一下自己呢？--3dball 14:28 2006年3月31日 (UTC)

很受启发，难怪人称南工的建筑系好于不亚于清华。既然说到这了，就再来斗胆发发门外汉之问：那么贝聿铭呢？（广义建筑上再拉上林同炎）我是想说，环境边界条件还是很重要滴，如果当年杨不回来，对南工是个损失，可是对他个人就难说了。也许就很创造。顺便说一句题外话，象 Salk Institute 那样的建筑，我这样的外行觉得实在太突兀了。也许康的宗教感太强了。这种 passion, 中国人真的不太会有。 --澍子 15:03 2006年3月31日 (UTC)

贝也算是个世界建筑大师没错，但是请注意他是幼年就移民美国的华裔，从小就受的是西式教育，即便如此，他们的华裔家庭背景依然产生了很大作用。贝的成功之处并非其艺术上的独创性，而是合理解决功能要求的功力以及其华裔文化背景，肯尼迪图书馆、波士顿汉考克大厦、卢浮宫扩建、香港中银、北京工行总部，几十年来他的作品造型所用到的元素简直大同小异，从某种意义上讲贝和杨有异曲同工之处，贝依然无法摆脱“能工巧匠”的巢穴，这和库哈斯等充满创造力的外国大师是有本质区别的，事实上近百年的世界建筑大师中，除了少数几个日本人以外，没有一个是贝这种类型的。他的成功有相当一部分原因其实是在建筑之外，他的绝大部分作品都是业主委托指定他来做的，几乎没有通过竞赛脱颖而出的作品，也许这就是混进了上层社交圈的好处吧。我这样说杨贝等并非对他们不敬，华裔科学家在各自的领域也确实多以用功勤奋而著称，我们的社会也确实需要这种能工巧匠型人才，但是相比如此大量的能工巧匠型人才我们的创造型人才也太少了吧。20世纪几乎所有重要的发明没有一个和中国人包括华裔沾边，看看华裔得了几个诺贝尔奖？这和华裔科学家的人数成比例吗？中国人缺乏“怀疑一切”的精神，这里的一切既包括别人也包括自己，怀疑-〉不稳定-〉文明前进的动力-〉年轻，反之什么都很确信-〉稳定-〉停滞-〉衰老或者就是永远跟在别人的屁股后面等着吃现成的。扯太远了，我想说的是维基的中立性不在于每个维基人抱有何种观点，而在于这些人是不是能在表达自己观点的同时也能包容别人的观点。--3dball 17:58 2006年3月31日 (UTC)

承教谢谢。其实 rebellious 的精神当然是最可贵的，特别是对从小由权威灌输的观念。共勉。 --澍子 08:49 2006年4月1日 (UTC)

理想如星辰，我們不見得會到達，但它會永遠指引著我們，如此而已。用數學來表示，就是迴歸分析。-- 百楽兔06:50 2006年3月31日 (UTC)

大赞百楽兎先生的发言。我不奢望NPOV能够在我明天起床后就完美地实现，但这不妨碍我继续和他人沟通看法交换意见，慢慢追求多元化的观点。~--學習第一|有事找我 10:53 2006年3月31日 (UTC)