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维基百科:投票/中国大陆行政区条目名称投票

< Wikipedia:投票

以下内容从Wikipedia:互助客栈/方针移至: 目前在维基百科上,中国大陆的行政区条目的命名一般是直接以行政区的名字命名,比如深圳市命名为“深圳”,龙川县命名为“龙川”,番禺区命名为“番禺”。而当某些县市遇到重名的地名、山川、河流、年号等情况下就会加上县市名称,如“黄山市”、“中山市”、“南昌县”、“浈江区”、“海南区”等。这样的命名方法有一些弊端。

  1. 不够专业,既然是现代行政区的名称,自然是加上县市比较准确,中国大百科全书都是加上县市来命名行政区的,而台湾维基人命名台湾的行政区也是加上了县市(和中国大陆重名的两个行政区金门福建除外)。
  2. 不够统一,有些加了县市,有些没加县市,比较杂乱,不够规范。
  3. 容易出现歧义,比如南昌,可能指南昌市,可能指南昌县,可能指南昌站 (香港)

所以我建议中国大陆的行政区是否也能象维基百科的台湾行政区和中国大百科全书一样,统一加上县市命名,以原来的名称作为重定向页,不知大家有何意见。--长夜无风(风言风语) 09:38 2006年5月15日 (UTC)

因为考虑到这些改动非常重大,故把讨论移至这里,并改成投票方式。投票时间在两周后结束,投票结束后,如果2/3的票数支持即获通过。--长夜无风(风言风语) 10:11 2006年5月18日 (UTC)

目录

修改進展编辑

根据这次投票达成的结果,统一中国大陆全境省级、地区级和县级行政区名称,31个省、直辖市和自治区全部修改完毕,山东省需要校对、相关模板需要校对:

  • 北京市及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-06)
  • 天津市及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-06)
  • 重庆市及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 上海市及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年6月10日
  • 辽宁省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 黑龙江省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-07)
  • 吉林省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 湖南省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-06)
  • 湖北省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-06)
  • 江西省及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年6月3日
  • 山西省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 河南省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-09)
  • 安徽省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-09)
  • 河北省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-10)
  • 山东省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-10,需要校对)
  • 福建省及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年6月5日
  • 浙江省及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年6月7日
  • 江苏省及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年6月9日
  • 海南省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-07)
  • 广东省及其所辖地级行政区/县级行政区 2006年5月17日
  • 云南省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-10)
  • 贵州省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 四川省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-07)
  • 陝西省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-08)
  • 青海省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-09)
  • 甘肃省及其所辖地级行政区/县级行政区(06-06-10)

投票歷史编辑

支持编辑

  1. (+)支持,統一格式的好處還便於市縣區和非地名的區分,也便於查找。— fdcn  talk  2006年05月15日09:53 (UTC+8 17:53)
  2. (+)支持:為免混淆,加上「市」、「縣」比較好。--石添小草 10:56 2006年5月15日 (UTC)
  3. (+)支持:不過需要建立完善的重定向。--Jasonzhuocn...._交流 13:23 2006年5月15日 (UTC)
  4. (+)支持。無風兄加油,你統籌規劃一下吧!大家分著做很快就做好了。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:59 2006年5月15日 (UTC)
  5. (+)支持。--Gakmo (Talk) 17:49 2006年5月15日 (UTC)
  6. (+)支持,遲早該做的就現在弄吧!--Koika 12:47 2006年5月16日 (UTC)
  7. (+)支持,条目名称要正式,一些非正式但常用的称呼通过重定向解决。--Mukdener |留言 00:34 2006年5月18日 (UTC)
  8. (+)支持。 --encyclopedist (對話頁) 20:23 2006年5月22日 (UTC)
  9. (+)支持,在保留重订向的情况下,这样做只有好处没有坏处。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:06 2006年5月27日 (UTC)
  10. (+)支持,修改者务必修改相关链接。Cncs|(对话)01:23 2006年5月28日 (UTC)
  11. (+)支持,重定向和消歧义要符合读者的搜索习惯,另外内容应该也要有少许更改。我会多注意内容的。--涓生 13:19 2006年5月28日 (UTC)

反对编辑

意见编辑

  • (!)意見,一级地方——即省级行政区使用全称合适,二级地方(地级行政区、县级行政区)或以下行政区名称不宜全部使用全称。由于中国大陆的政治特征不同于台湾地区,台湾地区的二级地方名称近百年几乎没有多大变化,大陆正处于经济上升阶段,自1980年代以来,第二级和第三级地方的区划调整还是很频繁。目前仍旧实行的是市管县、市管市,极少实行省管县级市,地名的变更几乎因为诸多地方的区划改革没有终止,除非对不存在的行政区使用全称外,其他的调整势必因为出现重新定向导致对其他的相关条目造成链接不准确而造成混乱。
    • 盟、地区、县使用简称较合适,仍旧存在“县该市”、或大的区划调整;
    • 地级市可以使用全称,改名或大的区划调整变化不大;
    • 市辖区、旗不宜于使用简称,前者由于多数人不熟悉或者重名,后者主要因为非汉族区,很多人不熟悉;
    • 自治州使用全称较合适,区划调整变化极小;
    • 乡级行政区可以使用全称后带括号,括号内加以名称变化概率最小的第二级地方或第三级地方(市)的简称,这个不要求一致或进行讨论。Cncs | (对话)16:32 2006年5月27日(UTC)
      • 维基是活的,每次行政区的变动我们都可以快速的跟进。以今年1-5月为例,中国大陆只有两个县级以上行政区有改动,分别是1、安西县更名为瓜州县,2、北宁市更名为北镇市,都马上有维基人进行快速的变动了(瓜州县还没有条目,变动可见Template:甘肃行政区划)。还可以看到,中国大陆的县级以上行政区的名称变更已经变缓,今年前5个月只有两例足可以说明情况,我们需要做的变更并不多。此外,今年的两个县级以上行政区的变更就是用简称也解决不了问题,因为他们是简称的改变。--长夜无风(风言风语) 17:55 2006年5月27日 (UTC)
      • 再补充一点,这点是非常重要的,我都差点忘了。因为中国大陆很多行政区的简称和别的行政区重名,或和年号、山川、河流等名字重名,我们已经做过很多行政区由简称变为全称的移动(相信很多做过行政区条目,年号、山川、河流条目的维基人都有经历),而且这种移动随着条目的增多还会继续有,并且这种移动比起中国大陆县级以上行政区的变动更为频繁。也就是说,用简称比起用全称,我们将来要做的移动工作会更多。--长夜无风(风言风语) 18:10 2006年5月27日 (UTC)
      • 同意长夜无风的看法。Cncs|(对话)01:22 2006年5月28日 (UTC)
  • (!)意見,正式名称应该加“市”、“县”,但应该有简称的重定向,因为许多人搜索可能不会加全称。多加重定向可以增加使用的方便。--方洪渐 10:16 2006年5月15日 (UTC)
    • 简称的重定向和消歧义页是肯定会有的,目标是一个都不会漏。--长夜无风(风言风语) 03:14 2006年5月19日 (UTC)
  • (!)意見,會不會特例!? 如香港、澳門便不會加「市」的情況?! 純粹好奇。Stewart~惡龍 14:00 2006年5月17日 (UTC)
    • 香港和澳门不是市,是特别行政区,但这个投票只包括中国大陆,不包括这两个地方。--长夜无风(风言风语) 03:14 2006年5月19日 (UTC)
  • (!)意見,我觉得大家应该考虑平常人们在输入所在地名的时候,一般是不会加县或市的。比如深圳,广州,中山,抑或香港’澳门等。对于有歧义的,我建议地理方面可加消岐页,行政建制方面可以另在本条目做相关说明,以市或更高一级行政单位为先行描述者。一般而言,在大陆,比如长沙市的范围就包括长沙县,邯郸市包括邯郸县,所以我们不能分别描述,应该在同一页面按等级高低依次编写。——信陵使 00:20 2006年5月17日 (UTC)
  • (!)意見,像新疆,一些民族自治县,XXX旗是否都要用全称?台湾,香港,澳门,以及美国,苏联的省,市是否带全称?比如旧金山市,洛杉矶市等。--用心阁(对话页) 02:28 2006年5月19日 (UTC)
    • 本投票的讨论仅仅局限于中国大陆,其它国家和地区的行政区当条目众多并有重名的时候再讨论吧。比如越南,省市重名的现象就很多,但因为现在条目稀少,没到混乱的时候。至于台湾,已经抢先一步做好行政区名称的规范化工作了,可以参见台北市高雄市基隆市等。--长夜无风(风言风语) 03:05 2006年5月19日 (UTC)
  • (!)意見,首先,一些重定向做得不好。比如南昌居然变为一个消歧义页。我不认为谁说南昌时,会指南昌火车站或者南昌站,绝大部分人的第一印象依然是南昌市这个城市和她所管辖的地级行政区。另外在讨论南昌市和南昌县的程度也完全不成比例,说起南昌肯定指南昌市,要说是县的话必须特指才行。
还有,大陆的行政体制和很多其他地方都不一样,确实如CNCS所说,还处于调整阶段。我也不认为长沙长沙市是同一个概念,从历史来说,在民国以前,是不存在长沙市的,但确实存在长沙这个城市和长沙这个二级行政区。那么以长沙市为条目名称,我怎么能够叙述长沙市建市以前的长沙历史呢?从理论上来说,长沙历史并不等于长沙市历史,但既然条目改为长沙市,为什么又依然叙述长沙市建市以前的历史?所以我认为长沙的涵盖范围是要大于长沙市的,长沙既可以指整个长沙地级行政区(即长沙市),又可以指长沙这个城市(即长沙市区)。这是一个词语涵盖了两个概念,而我们完全不必要为了这个区别建立长沙市区这个条目以和长沙市相区别,因为长沙一词把两个概念都包含进去了。又来看英文维基,无论是国外还是国内城市,都没有在后加一个city,也只是出现很大歧义时才做消歧义页。省级行政区是一直保持XX省的名称,所以支持修改。而地级和县级保持原状,即地级行政区依然只用北京做名称而非北京市,而北京涵盖了整个北京市地级行政区和北京市区,以及以前的北平等等。--涓生 17:35 2006年5月27日 (UTC)
    • 南昌做为一个消歧义,主要原因是因为有南昌县南昌市同名,虽然一般意义下是指“南昌市”,但我觉得既然已有“南昌市”条目,就没必要将“南昌”重定向至“南昌市”,再做一个“南昌 (消歧页)”的页面出来。就好象台北,一般也指台北市,特定情况下才会指台北县,但现在台北一样是消歧义页,所以我觉得我们对待消歧义方式时应该尽量包容一些,多用平等式消歧义而使页面结构简单一点。不过,如果大家都觉得“南昌”应该重定向至“南昌市”,而需要另外建一个“南昌 (消歧义)”,也不会影响到我们这个计划,只是消歧义方式的选择不同而已。而对于南昌站南昌火车站能否放到“南昌”消歧义页中已经不是该投票所探讨的问题,建议你可以到改动者的对话页或该条目的对话页中讨论。
    • 你所说的CNCS指出的那个问题,我已在上面做作回应,简单一下来说两点,1、维基是活的,我们之前行政区的变更都能及时做出变动。2、我们之前用简称而与其它行政区、年号、山川、河流重名所造成的变动,比将来我们用全称而因为行政区划的变更所造成的变动要多得多。也就是说,我们完成这个计划后,将来的变动工作将会少很多,而不是多很多。
    • 关于你说的第三个问题,正因为长沙是一个模糊的概念,可指长沙市长沙县长沙市区和历史上的长沙国,所以我们才不应该用这么模糊的一个概念来做行政区的条目名。否则的话,假如在条目上说长沙2005年的GDP是XXX亿元,我们怎么知道是长沙市的GDP,还是长沙市区的GDP,或是长沙县的GDP?又比如你在条目上说长沙最高的山是XX山,我们怎么知道是长沙市最高的山,还是长沙市区最高的山,或是长沙县最高的山?所以我觉得在严谨的百科全书里应该把每个概念准确定义,而不应该用一个模糊的概念把关于他的东东全装进来。
    • 关于长沙市历史能否包含长沙建市之前的历史,我个人觉得可以,理由很简单,在我们讲叙一个国家的历史时,比如美国历史,我们也会讲叙到美国建国之前的历史,甚至一直讲到印第安人一万年前从白令海峡过去北美洲的历史,那时何来美国?也就是说,在国家或行政区的历史里,我们一般都可以追溯这个国家或行政区的前身的历史。而纵使你说的这个问题成立,目前的条目命名一样有问题,因为很多行政区的条目因为重名而加上了县市,那他们的历史也不应该出现他的前身。所以,你的这个论点假如成立,我们应该做的是把长沙长沙市分成两个条目,长沙是一个地理和历史上的模糊概念,而长沙市是一个准确的行政区概念。--长夜无风(风言风语) 19:37 2006年5月27日 (UTC)
重定向问题很好解决,毕竟这是最容易的部分。根据大家的输入习惯,要找一个XX市时,一般是不会在后面加“市”的,所以大部分情况应该直接定向到该市去,而不是建立消歧义。
长沙市历史和长沙历史,我认为不等同。你举的美国的例子,无非是对美国之前的印第安进行的必要介绍,就象对元朝成立前是如何发展的也一样要有介绍,但肯定不是主要内容。中国历史当然也可以介绍原始社会,但最多是个一小部分。最简单的反例是,中国历史中华人民共和国历史就完全不是一个概念,但目前确实是中华人民共和国为国名(或中华民国)。
我还是不认为长沙长沙市等同,应该是长沙包含了长沙市和长沙市区两个概念,即城市行政区是并列且并不等同。在长沙条目中,我们介绍长沙的GDP,当然会在具体的句子中明确点出这是长沙市的GDP或者是长沙市区的GDP。说山的话,当然也是分别列出长沙市区最高的山,和长沙市最高的山,目前条目就这么做的,没有形成误解。而如果明确是长沙市后,长沙市就难以体现出长沙的城市概念,而具体体现的是整个二级行政区。这是因为中国大陆的行政区划方式和台湾并不相同,中国实行的市管县,长沙市=长沙市区5区+3县1县级市。而台北市则管辖区域都为台北市区(城区和郊区),不涉及到周边的县,所以以台北市为条目是合理的,因为其既代表了城市又代表了管辖区域,两者重叠了。而此规则不能用于大陆地区。这是中国大陆实行的区划制度造成的困惑。
直辖市的话,我也不赞同修改。最典型的自然是重庆重庆市。我认为这甚至应该列成两个条目,因为这可以说是城市和地区区划最大的一个矛盾。如果我说我是重庆人,那么确实会造成我到底是重庆主城区居民还是重庆市巫山人的困惑,因为重庆市民和巫山人差别实在太大了,城市文化和地区文化完全不同。
关于“XX区”,倒是可以这么修改,因为区的概念是单一的。“XX省”我也支持,因为建省以后就改动得很少,湖南除了指代湖南省外也没有其他指代了。--涓生 20:42 2006年5月27日 (UTC)
如果实在要实行该计划,那我就认为应该把XX和XX市都列为两个条目而不是合在一起。因为我上述的原因,我还是觉得XX作为条目,XX市重定向的目前状况最佳。不然,也就只有都做两个条目能够解决城市和地级管理区域的矛盾。不过我认为值得做两个条目的并不多,除非概念差别太大的,比如重庆和重庆市,台湾和台湾省,佛山和佛山市等。--涓生 20:50 2006年5月27日 (UTC)
我们现在以长沙条目为例,在“行政区划”一节有这样一句“长沙辖五个市辖区、3县1市,40个乡、76镇、53街道,2961个村和706个居委会”,“经济”一节有这样一句“长沙在改革开放初期发展速度相对较慢,逐渐落后于沿海城市。经过1990年代中期开始的迅速发展,GDP总量由1998年的542.85亿元上升到2004年的1108.85亿元”,整个条目还有很多这样的句子,这说明两个问题,1、现时以“长沙”为条目名,而长沙偏偏又可能指长沙市区、长沙市或长沙县的时候,让读者很难准确的知道每个“长沙”用词具体都指什么?是长沙市区呢?还是长沙市呢?还是长沙县呢?但我们如果以“长沙市”为条目名,哪怕里面用到了这样的句子,读者也会明白,这个长沙是指“长沙市”。2、长沙那个条目里绝大部分用到“长沙”一词都是指长沙市,那么我们为何不用“长沙市”来代替“长沙”做为条目的命名,因为在长沙条目中,除了长沙历史你觉得和“长沙市历史”有区别外,其它包括“行政区划”实际上是指“长沙市行政区划”,“经济”是指“长沙市经济”……
此外,我对“XX市”条目的历史一栏里能否说到建市之前的历史,我也和你的意见有分歧,如果你觉得我的看法不够严谨,那么我们照你的看法来看看“广州历史”,广州在西汉时叫番禺,三国时才有“广州”一名,那么我们在“广州历史”里也是不可以讲到西汉时的历史了?因为西汉时何来的广州呢?所以我觉得在“广州市”的历史里讲到建市之前的历史是适当的。而事实上,我看过的每一本叫《中国历史》的书,都有讲到原始社会,而且篇幅相当多,至少有一个朝代的篇幅那么长,那时不要说中国,连国家都没有。
还有一个问题,你说的“XX作为条目,XX市重定向”的状况并不是我们中文维基目前的状况,目前的状况是非常乱的,有以“XX”作为条目名的,有以“XX市”作为条目名的,如果大家都支持以“XX”做条目了,那我也觉得要统一全部用“XX”做条目,不要搞到在同一部百科全书里,有以“XX”做条目的,又有以“XX市”做条目的,有哪一部百科全书会这么乱?--长夜无风(风言风语) 12:30 2006年5月28日 (UTC)
从你最后说的这个问题,我倒觉得是应该修改成XX市的主要理由。不然维基会显得很乱的。而前面你给出的理由还是不足以说服我,我说过了只要出现分歧时,在条目中可以修改为长沙市而不用长沙。GDP也确实还有城市GDP的概念,说人均收入时一般也是讨论的城市居民人均收入而不包括四县。也就是说如果涉及到城市方面也就不与长沙市等同了。你说到的广州历史,当然可以包括广州这个名称之前的番禺历史,因为两者是完全的继承关系。我不能因为北京曾经改名为北平而不把北平历史算做北京历史吧?而广州市历史则不一样,这是个二级行政区的历史,之前改市的历史当然可以叙述,但绝对不是主要部分。你也没有回答我关于中华人民共和国历史中国历史的反例。但这个问题其实不是焦点,大不了XX市里依然保留叙述XX历史,然后在中间把XX市历史也叙述清楚就行。
改成XX市也是可以的。要注意的是在叙述时也必须多强调城市方面,而不是说这只是个二级行政单位,也要强调XX市对城市的指代。而不是含糊地把地区和城市混为一谈,要避免“重庆市是最大的城市”,“深圳市有1700年历史”之类的笑话出现。如果能在每个条目中都把握这个分别,那么为了避免取名的混淆,我还是赞同你的初衷。--涓生 13:03 2006年5月28日 (UTC)
我最后说的那个原因其实在这个投票页面的开头部分就已经说到,是那里所列的第二个原因。
上面你说的那类笑话,其实如果改成“重庆是最大的城市”和“深圳有1700年历史”一样行不通的,这些问题只要我们严谨一下就可以避免了。比如可以把前者改成“重庆市是中国面积最大的直辖市”,而后者就复杂得多了,至少要一个段落才能说明,先说明深圳和宝安的关系,再说宝安第一次建县是什么时候。
关于“中华人民共和国历史”我觉得你说的对,但是我们仍要看到“中华人民共和国历史”通常也会往前追溯,有些会至中共建党,有些会至鸦片战争。在没有“长沙”独立条目的时候,我觉得只好在长沙市历史里一直往前追溯了。--长夜无风(风言风语) 14:59 2006年5月28日 (UTC)
我举的例子看来你误解了。我是要强调城市和地区的区别。说重庆市是最大城市不对,说是最大面积直辖市则对;说深圳市有1700年历史(城市史)不对,而说深圳市建市前的宝安县县城有1700年历史才对,或者说深圳地区有1700年地区史也可以的。那么我会多关注具体内容的。--涓生 15:58 2006年5月28日 (UTC)
我支持发生混淆部分用全称,不会发生混淆的名字就不必了--百無一用是書生 () 08:05 2006年6月2日 (UTC)

以下為報名區编辑

投票结果编辑

该投票在有效的投票期内共有11人投票,其中11人支持,0人反对,投票支持率为100%,该提议获得通过。--长夜无风(风言风语) 07:03 2006年6月2日 (UTC)

决议:中国大陆的行政区条目的命名将全部统一加上“省”、“市”、“县”等,以全称来命名,如“广东省”、“惠州市”、“龙川县”、“乳源瑶族自治县”、“番禺区”等,而避免用“广东”、“惠州”、“龙川”、“乳源”来命名。