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维基百科:投票/是否在“命名常规”方针中增补进“名从主人”的内容

本投票主要对和“名从主人”有关的两个讨论议题进行表决。投票一是对是否支持将“名从主人”原则成为Wikipedia:命名常规裏一个“一般性的惯例”进行表决,投票二是对“名从主人”和“时间优先”、“常用名称”两原则有冲突时的优先性问题进行表决。由于投票二只有在投票一获得通过时才具有意义,所以暂时只会开启投票一的投票,在投票一结束后,将视投票结果来决定投票二的开启与否。

發起投票的理由编辑

  1. “名从主人”原则虽然没有在Wikipedia:命名常规里出现,但在解决命名争议时,长期被维基人所引用,如首尔东南亚国家联盟的命名争议等。所以很有必要通过投票来确定是否应该将“名从主人”写进Wikipedia:命名常规里?
  2. 由于我们来自于不同的地区,各地的汉语存在差异,所以在Wikipedia:命名常规里确定了解决这种名称差异的一个原则:时间优先的规则,即选择条目第一个重要版本采用的命名方式作为条目的主要命名方式。这条“时间优先”原则可以说起了非常好的作用,有效的避免了来自于不同地区的维基人因命名而引起的争议。但“时间优先”原则和上面提到的“名从主人”原则有时会出现冲突,这样的案例之前遇到过不少,解决的方式有讨论有投票,达成的结果也各异,比如东南亚国家联盟经讨论之后采用了“名从主人”,而欧洲冠军联赛经初步的投票之后可能采用“时间优先”。所以很有必要就这两条原则的优先性进行投票表决。
  3. Wikipedia:命名常规里还有一个基本原则,就是“常用名称”原则,即尽量使用人或物最常见的名称。该原则也会和“名从主人”出现冲突,最典型的例子是首尔的命名:2005年1月18日,汉城市议会通过决议,将“汉城”的中文名改为“首尔”,随后的一段时间引发了该条目的命名争议,一些意见认为,应该用“名从主人”原则,即使用“首尔”作为条目名;另一些意见认为,应该用“常用名称”原则,即沿用当时最常用的名称“汉城”。所以也很有必要就这两条原则的优先性进行投票表决。
  4. 我们早前已经就上面几个议题进行了充分的讨论,具体讨论内容可以参见下面的“较早前的讨论”一节。

较早前的讨论编辑

投票一编辑

投票二编辑

投票期限编辑

投票时间由2008年11月24日 (一) 19:09 (UTC)开始,至2008年12月8日 (一) 19:09 (UTC)结束,共14天时间。

投票規則编辑

  • 投票者至少需為自動確認用戶,即在中文維基百科註冊滿7天,並有至少50次修改行為。
  • 在“情况一”和“情况二”符合你看法的选项中投下支持票,并附上签名。(每个用户在一种情况下,只能投一个选项的支持票,不能同时投全部两个选项的支持票。另外,无需投反对票,反对票将不计入结果。)
  • 每种情况的投票需要至少有10名合資格投票者投票方為有效,10票以下視為無效。
  • 投票结束后,如果该选项的支持票占两个选项的总支持票的比例等于或超过60%,则该选项获得通过。(设为60%,是因为采用选项制,对两个选项都公平)

投票问题编辑

情况一编辑

当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则,但在全部的中文使用地区皆不常用。

  • 选项1:采用符合“名从主人”命名原则的名称。
  1. (+)支持----yunner ~找我算账~ 2008年11月24日 (一) 20:13 (UTC)
  2. (+)支持:投選項2的人必將製造爭端,將事實正確問題轉成政治正確問題。區域用語(政治正確)絕不該凌駕官方中文命名(事實正確),首爾Panasonic澤尻英龍華等皆屬此類,不再贅言。--百楽兎 2008年11月25日 (二) 08:17 (UTC)
    • (!)意見,依首尔Panasonic泽尻英龙华目前的使用率而言,已经不属于情况一,而是情况二或三了。另外,如果依这选项,云升丘达新等符合情况一,但在所有中文地区几乎是鲜为人知,如果成为条目名,是否会和所有中文地区的习惯脱节?我觉得,一个正式主人名刚出来时,如果各地都还没有人跟进,维基百科最好保持观望,只有在现实中有地方跟进,变成情况二或三之后,条目才跟着改名。毕竟,百科的功能是总结现有的知识,最好不要脱离现实的情况。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 14:39 (UTC)
      • (:)回應:投選項2的意思就是代表「漢城改名為首爾時,中文維基百科要先觀望各華語區接不接受、常不常用」。前面在「投票一」中才確立的原則,現在「投票二」中竟然開始自相矛盾,我在維基上從未看過如此邏輯不一的投票。以「各地有沒有人跟进」作命名原則就是在做「政治正確」的判斷,而非基於「事實」,復以這種政治正確的判斷又將區域譯名的優先級重新置於官方命名之上,實在是中文維基史的一大奇譚。各主要維基計劃裡只有中文維基百科做如此規定,今後改名的事例依然會屢見不鮮,且看你們如何處理你們自己製造的爭議,你們將為中文維基的歷史負責。--百楽兎 2008年11月26日 (三) 01:21 (UTC)
        • (!)意見,一个更名举动如果行之有效,则必然会有使用者,反之,一个很少人使用的更名,可能该更名本身就是充满争议的,或者是没有实行效力的。维基百科毕竟不是命名的决定者,它必须反映中文世界里的实际使用情况,虽然它不能凌驾主人的意愿,但它也不是任何待定官方的专属。决定接受一个名字与否的,是现实里的中文世界使用者,而不是维基百科本身。
          比如“丘达新”虽然是他信真正的唯一中文名,但中文社会基本上很少使用,主人公也没表示任何正名的意愿,如果他信的条目名现在就被定为“丘达新”的话,反而会脱离实际情况。当然,如果已有地区大量使用,则另当别论。—白布 (留言) 2008年11月27日 (四) 14:14 (UTC)
  3. (+)支持,人家爱叫什么就叫什么好了。除了对其他人的侮辱的名称,都应该尽量尊重主人。--蒙人 ->敖包相会 2008年12月5日 (五) 22:27 (UTC)
  4. (+)支持,人家叫什么就是叫什么,谁说我叫外号叫顺口了就得让别人改名?——你好!我是03!·找我有事吗? 2008年12月6日 (六) 04:21 (UTC)
  5. (+)支持,百科的真实性还是要考虑吧,时间优先显然和真实性无关。Zhoutystorm (留言) 2008年12月6日 (六) 04:38 (UTC)
  • 选项2:不采用符合“名从主人”命名原则的名称,而继续采用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称。
  1. (+)支持,理由附于投票意见区。—长夜无风(风过耳) 2008年11月24日 (一) 19:22 (UTC)
    • (!)意見: 我是不是理解錯了, 還是你講錯了. 你在意見中說你的原則是「名從主人」>「時間優先」, 但你投票卻是「時間優先」>「名從主人」--Johnson Lau (留言) 2008年11月25日 (二) 02:25 (UTC)
      • (:)回應,我觉得他的意思是“常用名称”大于“名从主人”,然后才在多个“常用名称”中选择“时间优先”。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 03:29 (UTC)
  2. (+)支持,理由在投票意见区。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 03:29 (UTC)
  3. 如果是白布飘扬所理解的意思,则(+)支持--百無一用是書生 () 2008年11月25日 (二) 03:32 (UTC)
  4. (+)支持,完全不常用的名称不适合作为百科条目名称。但是我想说的是,至今几乎没有一个人能够举出一个长期存在的例子来(除了我说的可能归入此类的洪森)。所以很可能这种情况仅出现在官方改名的时候,则百科落后一点,等该改名为各界所接受和官方所坚持之后再跟随改名,是无可厚非的。—Msuker (留言) 2008年11月25日 (二) 07:32 (UTC)
  5. (+)支持:極贊同「『常用名称”大於『名从主人』,然后才在多个『常用名称』中选择『时间优先』」。YunHuBuXi 2008年11月25日 (二) 08:11 (UTC)
  6. (+)支持同白布飘扬。窗簾布 (留言) 2008年11月25日 (二) 08:45 (UTC)
  7. (+)支持Jacky~TALK 2008年11月25日 (二) 10:48 (UTC)
  8. (+)支持,既然有常用名称那么还是考虑知名度吧。--Jimmy Xu578·+ 2008年11月25日 (二) 13:01 (UTC)
  9. (+)支持。—小烈 (找我?) 2008年11月26日 (三) 02:54 (UTC)
  10. (+)支持我是火星の石榴 (留言) 2008年11月26日 (三) 09:36 (UTC)
  11. (+)支持華德禹@陳克勤最無恥(找回良心?) 2008年11月26日 (三) 17:50 (UTC)
  12. (+)支持『Skjackey tse』 2008年11月28日 (五) 09:24 (UTC)
  13. (+)支持--Teekkari (留言) 2008年12月3日 (三) 11:03 (UTC)
  14. (+)支持--独语者向他开炮 2008年12月5日 (五) 14:31 (UTC)
  15. (+)支持-- Kevinhksouth (Talk) 2008年12月8日 (一) 15:04 (UTC)

情况二编辑

当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则,但只在某一个或多个中文使用地区为常用,在其它的中文使用地区并不常用。(如:东南亚国家联盟朝鲜民主主义人民共和国欧洲冠军联赛

  • 选项1:采用符合“名从主人”命名原则的名称。
  1. (+)支持,理由附于投票意见区。—长夜无风(风过耳) 2008年11月24日 (一) 19:22 (UTC)
  2. (+)支持----yunner ~找我算账~ 2008年11月24日 (一) 20:13 (UTC)
  3. (+)支持唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年11月24日 (一) 20:19 (UTC)
  4. (+)支持白布 (留言) 2008年11月24日 (一) 21:22 (UTC)
  5. (+)支持RalfX) 2008年11月25日 (二) 00:25 (UTC)
  6. (+)支持惊鸿落羽 2008年11月25日 (二) 02:06 (UTC)
  7. (+)支持--Jusjih (留言) 2008年11月25日 (二) 02:35 (UTC)
  8. (+)支持理由見下--Johnson Lau (留言) 2008年11月25日 (二) 03:41 (UTC)
  9. (+)支持符合中立性原则。—Msuker (留言) 2008年11月25日 (二) 07:34 (UTC)
  10. (+)支持--Jimmy Xu578·+ 2008年11月25日 (二) 13:01 (UTC)
  11. (+)支持。—小烈 (找我?) 2008年11月26日 (三) 02:54 (UTC)
  12. (+)支持,但只在極不合理者除外。-『Skjackey tse』 2008年11月28日 (五) 09:27 (UTC)
  13. (+)支持--Teekkari (留言) 2008年12月3日 (三) 11:04 (UTC)
  14. (+)支持Advisory (留言) 2008年12月4日 (四) 15:56 (UTC)
  15. (+)支持--独语者向他开炮 2008年12月5日 (五) 14:31 (UTC)
  16. (+)支持,人家爱叫什么就叫什么好了。除了对其他人的侮辱的名称,都应该尽量尊重主人。--蒙人 ->敖包相会 2008年12月5日 (五) 22:27 (UTC)
  17. (+)支持,同楼上,人家自我介绍“我叫XXX”了,你非得叫人家外号干什么?(尽管外号更有名)——你好!我是03!·找我有事吗? 2008年12月6日 (六) 04:19 (UTC)
    你誤解了,我從沒聽過死物會自我介紹「我叫xxx」,這個投票的表決並不僅限於對人物名稱,而是所有事物名稱,包括公有事物。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月6日 (六) 04:45 (UTC)
    UEFA说:我们这个组织的中文名字叫“欧洲足联”。有些维基编者说:不行,你们叫“欧洲足协”,因为我们香港人这么叫。UEFA又说:我们组织的这个比赛中文名字叫“欧洲冠军联赛”。有些维基编者说:不行,这个比赛叫“欧洲联赛冠军杯”,因为我们香港人这么叫。—Msuker (留言) 2008年12月6日 (六) 08:16 (UTC)
    我说的差不多就是这个意思。拟人手法……嘿嘿~——你好!我是03!·找我有事吗? 2008年12月6日 (六) 11:00 (UTC)
    很可惜選項2仍沒人支持,支持的人也劃票了。現在的想法只是:原本條目是甚麼就用甚麼(大前提是常用名稱,當有一天地區用詞已不用常時,可直接改名從主人,若開篇條目已經是名從主人就不用改)。而不是因為某地區要叫甚麼就叫甚麼(這個意見不存在)。即使UEFA說要叫「UEFA歐洲冠軍聯賽」,也不見得有人冠UEFA在前面。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月7日 (日) 06:37 (UTC)
    又来偷换概念了,简称并不等于不是正式、官方名称。“欧洲冠军联赛”,或者“UEFA欧洲冠军联赛”都是符合从主原则的名称,都见于官方网站,只是详简不同而已。就如同“大不列颠和北爱尔兰联合王国”“联合王国”“英国”都是正式、从主的名称;同理的还有“中华人民共和国香港特别行政区”“中国香港特别行政区”“中国香港”“香港特别行政区”“香港”也都是从主的名称;“中国共产党中央委员会”“中共中央”;等等等等。只不过是“主人”在不同场合使用的名称而已。—Msuker (留言) 2008年12月7日 (日) 07:30 (UTC)
    連條目上都拒之不提的簡稱和全稱,鵝董鳥。122.100.164.139 (留言) 2008年12月7日 (日) 08:39 (UTC)
    英国英国驻华使领馆德国 意大利 美国,哪个是全称了?谁规定条目名一定要使用全称的?港比样。—Msuker (留言) 2008年12月7日 (日) 09:08 (UTC)
    雖然條目名不是全稱,但條目內都有提到哪個是全稱和簡稱。122.100.214.77 (留言) 2008年12月8日 (一) 04:50 (UTC)
    条目内请自行编辑,不是本讨论和投票范围。另注,香港还是特色条目,也没有说明全称是中华人民共和国香港特别行政区欧洲冠军联赛什么都不是,没有面面俱到一点也不奇怪吧。—Msuker (留言) 2008年12月8日 (一) 07:35 (UTC)
  18. (+)支持-- Kevinhksouth (Talk) 2008年12月8日 (一) 15:04 (UTC)
  • 选项2:不采用符合“名从主人”命名原则的名称,而继续采用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称。

#(+)支持指示模糊不清,有誤導成份—Jacky~TALK 2008年11月25日 (二) 10:49 (UTC)

    • (!)意見:没有模糊不清,讨论的议题涵盖越广泛,表达就越抽象;反而越具体,范围就越窄。现在的议题是有一般性的,并不针对某个具体条目。—惊鸿落羽 2008年11月26日 (三) 02:18 (UTC)
  • 选项3: 需要具体个案分析,不应该全部采用选项1或选项2的要求。
  1. (+)支持百無一用是書生 () 2008年11月25日 (二) 03:36 (UTC)
    • (!)意見:在投票开始后还能增加投票选项?个人认为此选项应无效;而且“需要具体个案分析”,就意味着继续争论,所有的人都会继续“分析”东南亚国家联盟朝鲜民主主义人民共和国欧洲冠军联赛这些“个案”,如果能“分析”出原委来何苦设此投票?----yunner ~找我算账~ 2008年11月25日 (二) 03:44 (UTC)
    • (!)意見:每个条目都具体分析会产生无休止的纷争,可能会导致条目被保护,不利于条目本身的内容扩充和更新。—惊鸿落羽 2008年11月25日 (二) 04:17 (UTC)
      • 我們的確要解決這個問題,然而一刀切的名從主人明顯並不能解決這個問題,一直以來都有多個更利於編輯和擴充的方案提出中,只是仍有堅決視而不見,而且連投票都沒出現這些合理提議而已。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月26日 (三) 16:25 (UTC)
        • 哦,合理的方案是什么?先到先得?更甚至是打着先到先得之名实际用香港译名取代一切?—Msuker (留言) 2008年11月26日 (三) 16:51 (UTC)
      • (:)回應:名从主人本身就是对主人的一种尊重,也是中立性的体现,在原则问题上请不要带有强烈的感情色彩。—惊鸿落羽 2008年11月27日 (四) 01:51 (UTC)
    • (!)意見:方针需要具体个案分析等于无方针。见现有方针“使用最常用译名”,实际上由于无法在每一个个案中确定“最常用”译名,最后这完全成为一句空话废话,最后的结果是先到先得独大,维基到处有人占山为王。—Msuker (留言) 2008年11月25日 (二) 07:41 (UTC)
      • 对不起,因为选项1和选项2我都不大同意,而且我又想发表看法,只好设立一个选项3了--百無一用是書生 () 2008年11月26日 (三) 08:50 (UTC)
        • 对不起,我认为选项3是不合理的,按照集合论的观点,选项1和选项2是互斥的,两种情况的并集就是全集。并且命名原则是有一般性的,然而选项3在把一般问题特殊化,因选项3应无效。—惊鸿落羽 2008年11月27日 (四) 02:03 (UTC)
          • 选项3等于是说“不要建立命名规则,继续一个个条目争论吧”。—Msuker (留言) 2008年11月27日 (四) 08:18 (UTC)
      • (:)回應:阁下好像并未参加之前的讨论,却在投票开始后用私自增加选项的方式“表达自己的意见”,个人认为似乎非常不尽情理。敢问,在根本没有共识的情况下,本人可以仅仅因为我又想发表看法而继续私增选项么?阁下发表看法的方式十分与众不同,让人高山仰止。再次表达个人意见,此选项应无效。----yunner ~找我算账~ 2008年11月26日 (三) 16:39 (UTC)
        • (!)意見:請問強迫別人選一個兩個都不合意的選項是不是也不盡情理?我認為強行要投票者無稜兩可選從兩個都不合意的選項中選一個的投票,才是一個不可能達致共識的投票,我認為強逼社群去從兩個不合理選擇中選一個的這種投票亦應該無效,這個情況二的投票應無效或終止。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月26日 (三) 16:56 (UTC)
          • 可笑之至。现在选项一是引入一个新规则,选项二是保留原规则,哪里有什么两个都不合意的情况?又有什么强迫不强迫的?—Msuker (留言) 2008年11月26日 (三) 17:12 (UTC)
            • 喔?有兩個“名從主人”的名稱就採用時間原則啊?這有說跟沒說有甚麼分別?而又是誰在下面不斷說“先到先得”不是方針?原來先到先得不是方針但是在用喔?是你突然失憶,抑或我們要不要又多做一台戲,先表決“先到先得”是不是成為方針,再開這個投票喔?咦?這個投票又不合法了,唉,我看還是投票無效或者終止吧?反正從頭到尾,一直都沒有任何好的理由反駁“常用名稱”此一沿用而又方便編輯的方針。從討論到投票都不理會反對聲音發表自己的意見從頭到尾都沒有共識,沒有讓步,沒有認真討論過名從主人衍生的問題就是這個投票的特點,我必須指明這一特點,即使不幸一且名從主人成為方針,也方便此一存檔讓以後的人翻查,以便幾年、幾十年後有人推翻此一不合理方針之用。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月26日 (三) 19:19 (UTC)
              • 先到先得当然不是方针,只不过是原有的妥协方法。先到先得是中文维基命名方面最大的问题,经过多次争议实际已经完全篡夺命名常规的正式方针地位(最常用名称现在就是方针,可惜是个完全无法使用的假方针、空方针),这点我也至少已经说了一年。至于什么不理会反对声音,反对声音说来说去就是你的声音和某些自称连汉字都看不懂的人士的声音,而且多名讨论者包括我在内都已经理会(否则你认为我现在在干吗?练习打字还是对牛弹琴?)。只不过你的反对得不到多数人的认可和支持而已。请注意,任何投票、讨论几乎必然会有反对,并不表示有反对就不能进行投票;相反如果没有反对就根本不用投票了,直接按照共识更新方针不就好了。—Msuker (留言) 2008年11月26日 (三) 21:34 (UTC)
                • 很可惜至今你仍然在打官腔迴避問題,為何一直不回應不解決提出關於“名從主人”帶來的問題,反正一直在自說自話,只說“沒問題”或“不是問題”,問題就只在這裏,你回答問題就真的沒問題了,但你迴避問題就必遭反對(因為問題沒解決過),事實上只是這樣。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月27日 (四) 04:46 (UTC)
                  • 很可惜至今你也没有提出名从主人到底有什么问题。难道你所谓的问题就是你那句“常用名稱通常都是常用的,這個爭議只在官方名稱也常用,而這個官方名稱與常用名稱不一時才會出現”?—Msuker (留言) 2008年11月27日 (四) 08:16 (UTC)
                    • 這問題已經說了無數次,你能說出這話足以證明你一直以來的視而不見。而且也已經在下面的意見欄中也再次重申了,然而也不用說你仍然會視而不見。在名從主人的意見中,除了上面百楽兎的意見是有認真地點出問題外,其他人都並未實質上提出問題或回應過問題點,而最多人的意見換句話說就是「若果不名從主人怎麼辦?」,始終不明白為何要不斷製造這些混亂和問題,以下仍繼續這種討論態度的話,我也只好沉默抗議了,話說太過旦別人一句都不理,實際也不知應該再說甚麼,雖然我跟百楽兎的意見不同,但是你們將為中文維基的歷史負責也是我給你們的贈言。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月27日 (四) 11:11 (UTC)
                        • 说了无数次,结果还是没说明白。请问你对十个人解释一个问题无数次,结果只有一个人可能知道你所要讨论的问题,这到底是谁的责任?—Msuker (留言) 2008年11月27日 (四) 14:04 (UTC)
  2. (+)支持我是火星の石榴 (留言) 2008年11月26日 (三) 09:36 (UTC)
  3. (+)支持,前兩個選項皆不合理,亦完全不合符中立原則。—治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月26日 (三) 16:20 (UTC)
    选项3的意思就是,有时候可能需要名从主人,有时候可能需要时间优先(其实我觉得不应该简单叫做时间优先,而是应该以各地区最常用的名称前提下的时间优先)。因此需要个案分析,不能完全非此即彼。另外我觉得情况二总体上来说属于少数情况,为少数情况订立一个通用性的规定恐怕很难适用。--百無一用是書生 () 2008年11月28日 (五) 08:26 (UTC)
    實際上我一直以來只是反對任何情況下都名從主人而並不否定名從主人。而且即使方針真的立了,新共識通常仍可凌駕於舊的共識,即我們可以以達成新共識來為某個條目設下特例。然而問題在於並沒有任何從主的必要性,我們的條目大多數會從主,相反若果要一個從沒聽過從主名稱的人要在條目上用這個名稱,而又沒其他使用者懂得編輯這個條目時,顯然會使條目內容不準確以及強人所難,實質上用地區用詞轉換和重定向可解決的問題卻要多餘地做一次不必要的編輯,這是問題所在:因為情況並不適用於大多數條目。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月5日 (五) 16:31 (UTC)
    实际上,诸如欧洲冠军联赛相关这批条目中,有很多没有按照名从主人原则。而且由于众所周知的原因,还有用户坚持反对使用此原则,不断回退移动。所以最终才有将此共识正式化的必要。—Msuker (留言) 2008年12月5日 (五) 18:00 (UTC)
    這並不是理由,由於地區用詞轉換和重定向都足以解決此類問題,因此並沒有由於個人喜好而將一個地區的常用用詞轉成另一個地區的常用用詞的必要。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月5日 (五) 18:27 (UTC)
    地区词转换无法转换条目名、分类名。上次我已经说过,你有本事让Category:欧洲冠军联赛在简体和大陆简体的情况下只显示“欧洲冠军联赛”,而不出现任何其它地区非官方译名,我就支持你。否则,就不要说用词转换可以解决问题,因为这个问题就无法解决。—Msuker (留言) 2008年12月5日 (五) 18:39 (UTC)
    如果你把標題轉回去「歐洲聯賽冠軍杯」的話,我就給你示範!現在條目原名就是「歐洲冠軍聯賽」根本不用轉換……如果你不懂地區用詞轉換,可以參考其他條目的用詞轉換來寫,就是我自己寫的條目中也有成功轉換的例子可依,如:咲 -Saki-,唯獨香港繁體會與其他條目名稱及內文名稱不同,其他語言都能各自看到其地區名稱,重定向亦已解決不同名稱的重覆條目問題。至於分類名稱,的確分類名稱並不能轉換,而且現在還因為字詞轉換表簡繁轉換的錯誤轉換而搞得很多分類名稱一錯再錯,這已不是能單純立個方針就解決的問題。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月5日 (五) 19:17 (UTC)
    看清楚,是Category:欧洲冠军联赛内的所有条目,不是欧洲冠军联赛这一个条目。既然地区用词转换不能解决分类问题,那换句话说就是在分类情况下任何一个条目只能有独一无二的名称。这种情况下,既然无法兼顾所有人,则就应该在可能的情况下设法判定唯一一个或者最合适,或者最准确,或者最规范,或者最具代表性,或者符合任何其它合理判断的名称。本来“最常用”是所有命名的大原则,但是实际在一些情况下不可用,因为根本无法判断两个常用名称到底哪个是最常用。这种情况下,“名从主人”就是可用的原则。举例来说,本来朝鲜也好,北韩也好,都是平等的译名;但是朝鲜自己选择了朝鲜,如果维基只能选一个名称就应该用朝鲜,因为符合中立性。—Msuker (留言) 2008年12月5日 (五) 19:32 (UTC)
    要轉換所有條目就更加簡單了,你只需要一個Template而已,你不懂還是可以參考有在使用這種Template的條目。唯一不能轉換的只有分類名稱,任何條目名稱都轉換得到,分類名稱本來就因為簡繁轉換問題而使一些字強制轉成繁體或簡體,名從主人完全解決不到這方面的問題,除非這個強制轉換被解除,這是在互動客棧/方針中表決中的提案,與這裏的票選完全沒有關係。最後在編輯上完全不尊重各個地區的編輯者,已經是談不上任何中立性的,這個提案並不合符中立性原則。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年12月6日 (六) 03:47 (UTC)
  4. (+)支持完全未能接受「名從主人」這條規矩—Jacky~TALK 2008年12月1日 (一) 14:16 (UTC)
  5. (+)支持該情況中的一個或多個首先就不能明確其影響範圍,怎樣界定這個範圍又會成為必須探討的情況。—七水來種草 2008年12月5日 (五) 01:16 (UTC)
    中文维基惯例是分四个区域:大陆、港澳、台湾、新马。—Msuker (留言) 2008年12月5日 (五) 07:31 (UTC)
    我的意思不是指我不明確分類的內容,而是說一個或多個的或字就表明了影響範圍的大小不一,這樣的話就可能會出現需要具體分析的情況。—七水來種草 2008年12月5日 (五) 12:57 (UTC)
    我的理解是一个以上,即至少在一个中文大区常用。如果任何地区都不常用,不具备“名从主人”资格。—Msuker (留言) 2008年12月5日 (五) 15:17 (UTC)
    (-)反对(!)意見此项通过将意味着新一轮口水战、移动战、编辑战的开始,互助客栈/方针的另一次混乱。——你好!我是03!·找我有事吗? 2008年12月5日 (五) 14:31 (UTC)
    (:)回應,请上面的投票用户注意一下,在投票二的投票规则里有注明“反对票将不计入结果”。—长夜无风(风过耳) 2008年12月5日 (五) 18:49 (UTC)
    哦,只是表示一下观点,谢谢提醒。——你好!我是03!·找我有事吗? 2008年12月6日 (六) 04:16 (UTC)
  6. (+)支持ellery (留言) 2008年12月7日 (日) 00:53 (UTC)

情况三编辑

当一个事物的名称符合“名从主人”的命名原则,且在全部的中文使用地区皆为常用。(如:百事可乐微软

  • 采用该名称。(该种情况皆大欢喜,没必要设选项了。)

投票意见编辑

  • (!)意見,我投票的基本原则是,兼顾“名从主人”和“常用名称”原则,以“常用名称”为优先。而“时间优先”原则因为主要目的是用来平衡不同地区的编者之间的内部矛盾,所以和以上两原则有冲突时,我觉得应该为它们让路。所以在情况一中,我选择了选项2,因为考虑到我选择选项一的话,将兼顾不了“常用名称”原则,所以只好放弃“名从主人”原则。而在情况二中,我选择了选项1,则因为如果该名称是一个中文使用地区的常用名称,那么就已经兼顾到“常用名称”原则,这时“时间优先”原则显然应该让路于“名从主人”原则。—长夜无风(风过耳) 2008年11月24日 (一) 20:15 (UTC)
  • (!)意見,概括来讲,我的三个原则的优先级就是:“常用名称”>“名从主人”>“时间优先”。—长夜无风(风过耳) 2008年11月24日 (一) 20:20 (UTC)
  • (!)意見,“首尔”问题是否符合情况一?另外,是否应要求参与投票者针对两种情况都要表态?----yunner ~找我算账~ 2008年11月25日 (二) 01:13 (UTC)
    • (:)回應首爾最初是情況一, 但很快變成情況二. 當這種情形再發生, 便應該按情況二的方針重新命名.--Johnson Lau (留言) 2008年11月25日 (二) 03:48 (UTC)
  • (!)意見,关于“常用名称”,可以用发展的眼光来看待。如果某名称的主体已经不存在,可以继续用“常用名称”;如果名称的主体依然存在或者主体主动更改自己的名称,应该优先考虑“名从主人”,并可选择地附注“常用名称”。—惊鸿落羽 2008年11月25日 (二) 02:19 (UTC)
    • (:)回應,我也有此想法。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 02:56 (UTC)
  • (!)意見,考虑到了首尔云升两个实例,两者刚开始的情况是符合情况一,但前者获得各地中文使用者的配合,脱离情况一,变成情况二,最后成为情况三,而后者则一开始在柬埔寨推行,后来官方都放弃了。再想到丘达新(即他信)的实例,则是未曾推行过,所以,决定在情况一支持选项二。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 03:21 (UTC)
  • (!)意見, 時間優先只是解決紛爭的權宜之計, 不應有任何凌駕性--Johnson Lau (留言) 2008年11月25日 (二) 03:48 (UTC)
  • (!)意見, 我想知道, 孫中山, 孫文, 孫逸仙三個稱呼, 是屬於情況一還是情況二?--Johnson Lau (留言) 2008年11月25日 (二) 03:59 (UTC)
    • (!)意見, 請注意一點, 孫中山本人是以孫文自稱的, 如: [2]—以上未簽名的留言由Johnson Lau對話貢獻)於2008年11月25日 (二) 12:02加入。
    • (:)回應,应该属于情况一吧?—阿斯特·纳罗 (留言) 2008年11月25日 (二) 07:02 (UTC)
    • (:)回應孙文孙逸仙、和孙中山都符合“名从主人”原则,也都具有一定程度的常用性,不过,就三者的普遍程度而言,孙中山一名在各中文地区都是最常用的,所以属情况三。—白布 (留言) 2008年11月25日 (二) 07:25 (UTC)
    • (!)意見:純粹想說一下「名從主人」的譯名是怎樣來的:某外國機構還沒有定下官方中文譯名,多個地區各自把它譯成不同非官方譯名。隨後,該機構採用其中一個地區的譯名,成為官方譯名……YunHuBuXi 2008年11月25日 (二) 08:22 (UTC)
  • (!)意見:實質上這是地區用詞問題。有兩個以上中文譯名時必定是有不同地區常用名稱,包括所謂的“名從主人”在內,無論有否主人,多數人正在使用的名稱幾乎都必定是某地區的用詞。現在地區用詞是依“時間原則”來解決,而現在“名從主人”優先是破壞過去“時間原則”的共識,本來四種語言皆可互相轉換編輯的情況一旦“名從主人”落實,將會只能使用某地區的用詞,本來就是對於其他地區的維基編輯者的不尊重(也不中立),以及對編輯做成困擾,不應該立一個不便於編輯的方針。這個問題與為他人宣傳(但若情況一的投票不通過使用名從主人就不存在此問題)提出已久,至今仍未有任何提解方案。--治癒系的小琛兒(探病去)(病歷表) 2008年11月27日 (四) 04:40 (UTC)

投票結果编辑

  • 在情况一中,总有效支持票为20票,选项1的有效支持票为5票,选项2的有效支持票为15票。选项2的支持票占总支持票的75%,符合通过的条件。
  • 在情况二中,总有效支持票为24票,选项1的有效支持票为18票,选项2的有效支持票为0票,选项3的有效支持票为6票。选项1的支持票占总支持票的75%,符合通过的条件。—长夜无风(风过耳) 2008年12月16日 (二) 12:02 (UTC)

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