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维基百科:投票/有关球员的命名常规争议

发起投票的理由编辑

一般情况下,足球运动员的香港译名需要满足以下三个条件:

  1. 译名的粤语读音必须与原名的读音尽可能相近;
  2. 必须使用全名(姓+名);
  3. 必须可以查证,不能使用原创译名。

现在有些条目的名称无法同时满足以上三个条件,比如弗拉基米爾·史杜高域。由於港澳地區球員的譯名多數只譯姓氏,不譯名稱,所以史杜高域是最常用的港澳譯名。但是这样不满足第二个条件“必须使用全名(姓+名)”。如果使用全名弗拉基米爾·史杜高域,就无法满足第三个条件“必须可以查证,不能使用原创译名”,因为google:"弗拉基米爾·史杜高域"+-Wikipedia零结果。User:Msuker認為遇到这种情况,应该移动到可供查證的譯名弗拉迪米尔·斯托伊科维奇。但是,这样一来,又不满足第一个条件“译名的粤语读音必须与原名的读音尽可能相近”。这种情况下怎么办呢?只能放弃其中一个条件。即:

  1. 放弃第二个条件“必须使用全名(姓+名)”。可以只譯姓氏,不譯名稱;
  2. 放弃第三个条件“必须可以查证,不能使用原创译名”。
  3. 放弃第一个条件“译名的粤语读音必须与原名的读音尽可能相近”。(Msuker的做法。依從這做法,很多球員條目的標題將會被移至通行现代标准汉语(普通话、国语)的地区使用名稱。)

先前的讨论编辑

投票期限编辑

因下方选项较多,一次投票可能无法达到共识所需票数,故本投票可能分为多轮进行,详见下方投票规则。

  • 第一轮投票自2010年3月8日 (一) 13:19 (UTC)开始,为时一周,至2010年3月15日 (一) 13:19 (UTC)结束。
  • 第二轮投票自2010年3月15日 (一) 13:19 (UTC)开始,为时一周,至2010年3月22日 (一) 13:19 (UTC)结束。
  • 第三轮投票自2010年3月22日 (一) 13:19 (UTC)开始,为时一周,至2010年3月29日 (一) 13:19 (UTC)结束。

投票规则(第三輪)编辑

  1. 投票採相對多數決,超過1/2票數者為投票共識;
  2. 投票时长均为一周;不設中立、反對票
  3. 本投票遵守Wikipedia:投票的投票资格,即:
    1. 投票人的投票资格为自动确认用户资格,即在中文维基百科注册满7天,并有至少50次修改行为。页面的最初起草人则不在此限;
    2. 每人每选项限投一票,请勿使用傀儡参与投票,否则将很可能被封禁有关帐户。

投票方法编辑

  1. 因有多个选项,故本次投票不设中立与反对票,您只需在您支持的选项后写上# ~~~~即可;
  2. 意见请发表在上方的讨论区,发表在投票区的意见会被主持人及其他参与者移动到讨论区;
  3. 您可以多选投票,也可以只选一项,您拥有不投票以及在投票期间修改投票的权利;

第一轮投票(已结束)编辑

第二轮投票(已结束)编辑

第三轮投票编辑

选项二编辑

票数统计(8)
放弃“必须可以查证,不能使用原创译名”。即允许编者根据自己认可的标准自创译名,可以不受限制的选择用字、方言等。由于不需要提供可查证来源,其他用户不得以任何来源为理由质疑第一位创建者选择的译名的正确性。
  1. (+)支持--Symplectopedia (留言) 2010年3月22日 (一) 14:48 (UTC)
  2. (+)支持LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月22日 (一) 23:40 (UTC)
  3. (+)支持北極企鵝觀賞團 (留言) 2010年3月23日 (二) 04:43 (UTC)
  4. (+)支持,投票在設計上歧視港澳用戶,相信不少港澳用戶發現無一選項可照顧他們需要,而被迫選擇選項二。--ClitheringMMIX 2010年3月23日 (二) 10:56 (UTC)
    难道原来的选项一“放弃“必须使用全名(姓+名)”。可以只译姓氏,不译名称”不能照顾港澳用户的需要吗?--Symplectopedia (留言) 2010年3月23日 (二) 11:48 (UTC)
  5. (+)支持—原本已經隱居,不問世事。但又是Msuker的出手令小弟不得不得趕回來投票。乾隆大帝 皇帝御令 2010年3月23日 (二) 13:57 (UTC)
  6. (+)支持Biŋhai (留言) 2010年3月26日 (五) 02:15 (UTC)
  7. (+)支持,有其他的译名可以重定向到此,并在条目内文加注,这样也可以解决问题。Zilong0419 (留言) 2010年3月26日 (五) 04:56 (UTC)
  8. (+)支持華德禹(有事相告?) 2010年3月27日 (六) 07:25 (UTC)
  9. (+)支持—〖Tlrmq^太辣·勿昆新意見RTC015〗 2010年3月27日 (六) 18:24 (UTC)
  10. (+)支持天下文章一大抄 (留言) 2010年3月28日 (日) 07:42 (UTC)

選項四编辑

票数统计(17)
参照WP:非原创研究#翻译:允许在所有地区皆无可供查证译名的情况下自创译名,但一旦自创译名能被可供查证译名所取代,就应逕行替代,惟不得做簡繁互換。增訂常規前之相關條目,由欲移動之編輯者依移動請求辦理。
  1. (+)支持--Winertai (留言) 2010年3月22日 (一) 16:00 (UTC)
  2. (+)支持--第三轮投票如果还没过的话,记得删掉得票最少的一个选项,继续进行第四轮。—Snorri (留言) 2010年3月22日 (一) 18:43 (UTC)
  3. (+)支持--完全是在浪费他人时间。—星光下的人 (留言) 2010年3月22日 (一) 23:22 (UTC)
  4. (+)支持―― yukiseaside1269307119(unix) 2010年3月23日 (二) 01:18 (UTC)
  5. (+)支持,接近方針應該是最好的做法。—街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2010年3月23日 (二) 05:08 (UTC)
  6. (+)支持。--菲菇维基食用菌协会 2010年3月23日 (二) 13:09 (UTC)
  7. (+)支持;有譯名的當然要用譯名,特別是官方譯名(特別是香港及澳門、臺灣以及中國大陸)—TINHO (留言) 2010年3月23日 (二) 18:24 (UTC)
  8. (+)支持 -- 意见同“Snorri”。 —— yunner ~找我算账~ 2010年3月23日 (二) 18:31 (UTC)
  9. (+)支持,不过相信很快会有人造出第5个选项进入第4轮的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年3月24日 (三) 07:15 (UTC)
  10. (+)支持,PS,投票规则通过“独裁”的方式确定,实在可笑。—Tianyamm2 (留言) 2010年3月24日 (三) 09:59 (UTC)
  11. (+)支持,第三阶段肯定不能通过,之后去掉最少的选项,进行第四阶段;第四阶段估计还不能通过,之后再去掉最少的选项,进行第五阶段——可是我们看到进行第五阶段的通知之后点进来,发现竟然没有选项!投票期结束之后,我们只能认定本次投票无结果,之后一切就可以照常继续了。--达师信访工作报告 2010年3月24日 (三) 14:17 (UTC)
  12. (+)支持,支持Snorri的看法。--Jsjsjs1111 (留言) 2010年3月24日 (三) 15:04 (UTC)
  13. (+)支持--K217 (留言) 2010年3月26日 (五) 02:45 (UTC)
  14. (+)支持,很有趣嘛,不是嗎?各位--Djhuty (留言) 2010年3月26日 (五) 07:19 (UTC)
  15. (+)支持:個人認為應根據維基的標準來命名,不然就不要在維基中做條目喇~――戰場之狼 (留言) 2010年3月27日 (六) 10:18 (UTC)
  16. (+)支持 --Mewaqua 2010年3月27日 (六) 11:17 (UTC)
  17. (+)支持,應該照維基標準進行。--あるがままでいい(talk) 2010年3月29日 (一) 09:28 (UTC)

投票结果编辑

第二轮17位投票用户中13人支持选项四,支持率超过76%,管理员及各位看着办吧。—Msuker (留言) 2010年3月22日 (一) 14:14 (UTC)

第二轮总共有20张票,其中选项四有13票,支持率小于2/3。--Symplectopedia (留言) 2010年3月22日 (一) 14:58 (UTC)
投票规则是你一个人能够决定、否决的咯?多位投票者、讨论者表达了应该以投票者而不是票数来决定多数的意见,你一个人就可以推翻掉?20票里没有支持选项四的7票是来自于4个,而不是7个投票者,你就正好无视掉咯?你对于Wikipedia:共识是这样理解的?
不过很好,请继续表演孤胆英雄誓死捍卫香港利益的大片。—Msuker (留言) 2010年3月22日 (一) 15:04 (UTC)

第三輪投票已結束编辑

  • 請管理員或行政員確認票數及共識;若沒意見,請將共識結果付諸文字;至於共識適用廣度深度,端賴熟捻相關條目的維基朋友妥予完善,謝謝。--Winertai (留言) 2010年3月29日 (一) 14:22 (UTC)
  • 請管理員或行政員確認票數及共識;若沒意見,請將共識結果付諸文字;至於共識適用廣度深度,端賴熟捻相關條目的維基朋友妥予完善,謝謝。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年4月1日 (四) 09:13 (UTC)
    • 我回避,哪位没投票的行政员来处理下吧,比如木木、长夜等。--菲菇维基食用菌协会 2010年4月16日 (五) 17:40 (UTC)
      • 这次投票中出现了太多拉票行为,对大家十分不公平,所以我还是建议这次投票无效,重新开始一次投票吧。--Symplectopedia (留言) 2010年5月7日 (五) 10:08 (UTC)
        • 這樣做何必呢?還是坦承接受結果吧,人人都可以拉票,投票的意向總是在被拉票者的身上,我們應該尊重他們的決定。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年5月7日 (五) 10:12 (UTC)
          • 两个字:心胸。—Msuker (留言) 2010年5月7日 (五) 12:23 (UTC)

先见之明:

第三阶段肯定不能通过,之后去掉最少的选项,进行第四阶段;第四阶段估计还不能通过,之后再去掉最少的选项,进行第五阶段——可是我们看到进行第五阶段的通知之后点进来,发现竟然没有选项!投票期结束之后,我们只能认定本次投票无结果,之后一切就可以照常继续了。--达师—信访—工作报告 2010年3月24日 (三) 14:17 (UTC)

Msuker (留言) 2010年5月7日 (五) 12:25 (UTC)

  • (:)回應:的确是啊,当初我刚加入维基百科的时候就投了这个投票,根据某人在此页的言行,也大概猜到了是这样的结果。再投一次?再投一次之后又设多几个选项,接着又按总票数而不是总人数,拖到最后一轮,哈哈,又可以找借口了。等到每个人都烦了之后,投票结果--1:0,原创译名胜利!万岁!—CHEM.is.TRY 2010年5月7日 (五) 15:55 (UTC)
  • 我认为有必要把这段话也quote出来,否则隐藏在众多文字中间实在不太容易被发现,而这样有趣的文字倘若被湮没,绝对是维基的遗憾。 —— yunner ~找我算账~ 2010年5月8日 (六) 16:05 (UTC)

这次投票中出现了太多拉票行为,对大家十分不公平,所以我还是建议这次投票无效,重新开始一次投票吧。--Symplectopedia (留言) 2010年5月7日 (五) 10:08 (UTC)

开始投票后的讨论编辑

应该加上“参照WP:非原创研究#翻译进行处理”这一项:可供查证方针绝不能放弃。但是,也应考虑到每个条目都是进行时,因此允许在所有地区皆无可供查证译名的情况下自创译名,但一旦自创译名能被可供查证译名所取代,就应径行替代。此外,还应明确从自创译名移动到可供查证译名时,不能变动原条目标题的用字模式:创建者用简体中文就仍然沿用简体中文,创建者用传统中文就同样沿用传统中文。--菲菇维基食用菌协会 2010年3月8日 (一) 13:41 (UTC)

完全同意菲菇的意見。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月8日 (一) 13:44 (UTC)
換句話說,上面三個投票選項都無法包含菲菇提到的重要原則,這些選項不修改的話,對於解決爭議沒有幫助。-cobrachen (留言) 2010年3月8日 (一) 13:59 (UTC)
按菲菇的意見,基於現時香港大部份只譯姓不譯名的做法,最終條目還是要移動到所謂「可供查證譯名」。但當「可供查證譯名」同時有粵語及普通話譯音,是以時間先後還是先前討論中常說地區普及性為先,香港的700萬人口永遠無法與內地及台灣相比。但香港是三地唯一以英文/中文雙語為法定語文的地區,作為前英殖民地,亦是最早發展足球運動的地區,加上新聞自由,早在1970年代已有相當詳盡的外國足球新聞報導,歷史上是無可比擬的,像現時正開始翻譯英格蘭1966年世界盃冠軍成員,「卜比摩亞」一名已有超過40年並廣泛傳播,同時亦有「博比·摩尔」這後來譯名,兩者同為可供查證,應以何者為條目命名?—Chong Fat (留言) 2010年3月9日 (二) 00:58 (UTC)
同为可查证且不混淆,当然是由编辑者自己选择,先到先得。因为维基所谓的“条目名常用性”方针本来就是骗人的。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 07:13 (UTC)
修改第三選項內容,增列:第四選項內容。建議第二選項內容,明訂優先以「標準漢語」音譯。--Winertai (留言) 2010年3月9日 (二) 02:49 (UTC)
都允许自创了,你还能说清哪个是粤语哪个是国语吗?举例来说,“达连”是粤语还是国语?“高尔”是粤语还是国语?“劳尔”是粤语还是国语?还不是随便说,或者争个不停。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 07:06 (UTC)

如果根据WP:可供查证,那么安贞桓这个条目就会被移到安贞焕这个本来是错误的译名吧?我觉得在足球条目可能需要一点特殊化,不需完全照搬维基百科的方针,本来基百科方针都是从英文照搬过来的,应该根据中文的环境做弹性的改变,不然争论将无休无止,每个人都会觉得自己有道理。还有我认为在香港联赛踢球的外国球员应该使用港澳译名,而在中国联赛的外国球员应该使用普通话译音的译名。Alexchen4836 (留言) 2010年3月9日 (二) 04:40 (UTC)

港澳以外的中文媒体很少会关注香港的外援,就好像大家不会去关注新加坡联赛或者泰国联赛的外援一样。至少后两者还有资格能参加亚冠呢。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 07:31 (UTC)

選項二的疑問编辑

(!)意見:以「弗拉基米爾·史杜高域」為例,「弗拉基米爾」和「史杜高域」各自可供查證,沒有原創譯名的問題,亦沒有抵觸使用全名的原則。港澳用戶大多不會普通話,對普通話譯名陌生,難以強行以普通話命名。—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 13:51 (UTC)

但之后已经证明实际“弗拉基米尔”的翻译即使作为港澳译名仍然错误的(而且恰恰是普通话的),看似可查证的粤语翻译是什么“华迪米”。维基实际不用争议、判断这两个翻译到底哪个是正确的哪个是错误的,正是因为我们有可查证的法宝。放弃了这一点,还不是任由某些编者随意编造?就举用户LUFC来说吧,最近有争议的三个译名,结果已知“错误”的多达两个,第三个还不知道正确不正确,因为暂时没有可查证港澳来源出现。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 13:59 (UTC)
我並沒有深入研究過這位球員,但如果「華迪米」是可供查證,那麼也可作「華迪米·史杜高域」。基本上,普通話譯名都是像拼圖將一套已譯好的名和姓拼在一起,我不認為使用「華迪米·史杜高域」會構成問題。—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 14:03 (UTC)
正解。但是请问你支持使用“华迪米·史杜高域”而不使用“弗拉基米尔·史杜高域”的原因是什么呢?“弗拉基米尔”可是先到先得的呀!难道是因为“华迪米·史杜高域”可查证?啊呀呀,那么岂不是变成支持选项四,而不是听任第一个编者随意捏造不可查证译名了?
你说普通话译名像拼图,没什么不对,同样粤语或者任何语言也都可以说是拼图。但是两者的差异在于,现在普通话拼图是新华社、国际奥委会、欧洲足联等在拼,而粤语拼图是维基的几个编者在拼,你说两者的权威性、影响力、正确性能够相提并论吗?实际已经证明,拼三次拼错了两次,第三次对不对还不知道呢。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 14:15 (UTC)
我不知道史杜高域創建時是用哪個譯名,我以上是假設「史杜高域」條目未創建時可以「華迪米·史杜高域」作選擇。而大陸機構的譯名對香港用戶缺乏重要性,因為大多數香港用戶不了解這些譯名是甚麼。—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 14:22 (UTC)
问题是如果该条目创建时用了一个不可查证、而且几乎明显错误的“弗拉基米尔·史杜高域”,那么如果之后有可查证的“华迪米·史杜高域”出现,我们究竟是应该任由第一个编辑者继续使用“弗拉基米尔”呢,还是应该根据可查证方针移动到“华迪米”?—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 14:26 (UTC)
請問有沒有具體存在的例子供大家參考?—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 14:28 (UTC)
弗拉迪米尔·斯托伊科维奇马高·简利拿及讨论页。唯一的区别是前者当中被我抢先一步插进了一个同样可查证的非港澳译名,于是“华迪米·史杜高域”没有资格先到先得了而已,于是大叫冤屈、什么歧视港澳、什么打压生存空间。怎么不说如果一开始就使用正确的可查证的译名,而不是自己去随意拼出一个原创译名来,哪里会有这么多争议?—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 14:35 (UTC)
對於港澳地區用戶,我想有幾個可能情況:
第一:港澳地區沒有普遍譯名:採用大陸地區譯名(如果大陸地區也沒有普遍譯名,採用其他地區,如台灣、星馬的普遍譯名)。
第二:各地區都沒有譯名:儘可能按普通話發音翻譯。
第三:名用了大陸或其他地區譯名,但姓氏使用港澳的普通譯名,而且已經根據這種方式創建條目(如「弗拉基米尔·史杜高域」):名應改用港澳使用的「华迪米」。「华迪米」和「史杜高域」各自可供查證,因此應將條目移到「华迪米·史杜高域」。
第四:名在港澳沒有相應譯名,而使用大陸或其他地區譯名,但姓氏仍使用港澳的普通譯名,而且已經根據這種方式創建條目:這種譯名應予保留,因為譯名的姓氏部份的確可供查證,而且是在港澳地區普遍使用。
歡迎大家討論。—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 15:39 (UTC)
「自行譯名移動至可供查證譯名」與「港澳地區譯名移動至中國大陸地區譯名」兩者不相同。我還是搞不懂,為何兩者都每每要混為一談呢?還需要東拼西湊?以善意推定:港澳地區朋友或許認為那些條目在港澳出現率很高,怕其他地區可考證名稱搜尋引擎抓不到,但是TA標記或重定向是會解決這些問題。若如果是為了「我創建條目,為何要由他人決定名稱」這理由,那就有些違反條目所有權的方針了。我創建的條目,若有人提供正確譯名,然後移動過去,看到條目更完整,我還樂的呢。簡單說:為了爭執條目名稱「正確」與否來幹架還有道理,若僅是為了爭執「用哪地區名稱」弄得兄弟鬩牆,那就顯得毫無意義。畢竟,現代標準漢語現今仍是粵語使用者的主要書寫系統,這些隔閡實在是可以克服的。--Winertai (留言) 2010年3月10日 (三) 00:21 (UTC)
既然使用TA標記可解決所指的情況,為何還需要強行移動條目?另外,請問你認為港澳用戶瀏覽足球員條目時,哪麼樣的條目名稱才算「正確」和合符「方針」要求?—ClitheringMMIX 2010年3月11日 (四) 15:54 (UTC)
非常簡單:就是有其來源與否。我再重申一次移動的唯一理由是:將自創;沒有來源的譯名移動到非自創;有來源的譯名而不是港澳慣用名移動到大陸慣用名。--Winertai (留言) 2010年3月12日 (五) 00:32 (UTC)
简单点说,“大陆名”+“香港姓”是不折不扣、最最不能容许的原创研究。什么时候出现“克里斯蒂亚诺·朗拿度”,这是以严谨、可查证、不原创为自身要求的维基百科最大的悲哀。
至于你说的什么名可查证、姓也可查证,这就是鼓励自己“拼图”,但是实际情况是香港拼图随意性叹为观止。举例来说,诸如在Talk:沃尔特·马丁内斯条目出现过争议的“Walter”,随便搜索一下就发现有沃尔特·萨穆埃尔中的“沃特”、沃尔特·马丁内斯中的“禾达”、沃尔特·克朗凯特中的“华特”等等译法。实际允许自己拼图的情况下,LUFC三次尝试拼错了两个,第三个正误未知。没有规矩,不成方圆。没有可查证,等于大家胡说。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 17:21 (UTC)
我想以上的錯誤是出於編者對球員本身根本缺乏認識,而非翻譯本身。—ClitheringMMIX 2010年3月11日 (四) 15:56 (UTC)
所以请问,在我们已知维基编者在某些方面容易出错、实际经常出错的情况下,应该怎么办?是参照可查证来源、依靠有公信力的媒体来维持维基相关内容的质量呢?还是索性放弃一切标准,任由“缺乏认识”的编者“先到先得”,并且不准任何其他人质疑、移动?—Msuker (留言) 2010年3月11日 (四) 17:25 (UTC)

这算中立的投票?编辑

看看选项,其中某一项居然在毫无根据的情况下自称是“大部分条目”的做法,发起者是指控维基大部分条目名是原创不可查证的?再有,居然说如果怎么大部分条目将被移动到“简体”译名,真是笑话,马丁·达赫林难道写成馬丁·達赫林就会读法不同了?—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 06:57 (UTC)

選項四的疑問编辑

但一旦自创译名能被可供查证译名所取代,就应逕行替代,惟不得做簡繁互換」。如果條目標題是繁體,但出現簡體可查證譯名,那怎麼辦?—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月9日 (二) 09:46 (UTC)

语言分析得,用简体。--达师信访工作报告 2010年3月9日 (二) 10:49 (UTC)
或者说,如果利用原名利用繁简转换就可以得到新的名字,否则可以用简体。--达师信访工作报告 2010年3月9日 (二) 11:09 (UTC)
所以簡繁互換是在什麼情況下都不被容許?—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月10日 (三) 00:40 (UTC)
简繁根本不是问题所在,不管“马丁·达赫林”或者“馬丁·達赫林”都是可查证的(实际上系统自动识别了该重定向,根本没有任何问题),而不管“马田·达连”或者“馬田·達連”都是不可查证的。
所以我不去说明某些人制造所谓“简体译名”这个根本错误的概念的用意是什么,我相信而且已经看到台湾的用户是能够独立自主判断的。如果要仔细分析的话,现在的争议在于“方言译名”和“现代标准中文译名”之间。—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 11:54 (UTC)

Msuker大量拉票,试图影响本次投票的结果,请予以封禁编辑

[1][2][3][4][5]。--Symplectopedia (留言) 2010年3月9日 (二) 10:16 (UTC)

拉票?Wikipedia:拉票是方针吗?是指引吗?你有没有看见页面顶部清清楚楚写着:“本页在英语维基百科的对应页面是一项指引,但在中文维基百科尚未达成共识,仅供参考”?
封禁?没有违反任何方针、指引的用户要封禁,那么执意反复违反明确正式方针的用户要怎么办?
真以为维基的规矩是你说有就有,你说没有就不用遵守的?—Msuker (留言) 2010年3月9日 (二) 11:49 (UTC)
  • (!)意見,在你提出封禁前,請先回憶一下,你在前陣子的管理員投票中的行為,是不是也在意圖影響該次投票結果。不要同樣的事情持雙重標準。-cobrachen (留言) 2010年3月9日 (二) 12:28 (UTC)
我在Wikipedia:申请成为管理员/Mys 721tx只是反驳反对者的意见,并没有拉票。--Symplectopedia (留言) 2010年3月9日 (二) 12:31 (UTC)
只是反駁嗎?
僅僅因為不恰當提交快速刪除,就不授予他管理員許可權嗎?我在這次投票中說了那麼多話,反駁那些反對者的意見,難道你們視而不見嗎?
其他人的反對意見我也都作出了反駁。請行政員決定應否授予管理員許可權時考慮這一點。
這些意見可不僅僅是反駁,而且,整個投票,你不是候選人,也不是候選人指定發言人,也不是候選人的監護人,但是你的意見是特別的多,你的作為不也是在企圖影響投票結果?不要雙重標準。-cobrachen (留言) 2010年3月9日 (二) 13:50 (UTC)
有意思,Msuker在我的讨论页留言,通知本人来投票,就算是拉票了?他替谁拉票?我又被谁拉着投了谁的票? —— yunner ~找我算账~ 2010年3月9日 (二) 15:35 (UTC)
(!)意見 - 其實User:LUFC發出的「投票請求」用戶頁留言比Msuker更多。--Mewaqua 2010年3月9日 (二) 16:41 (UTC)
沒有意向的拉票不應視作有問題,在下只是單純希望更多維基人能關注此頁面。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月9日 (二) 23:18 (UTC)
有意向的“拉票”也不被中文维基视为问题,不要随意捏造规矩。要学英文维基?你认为英文维基会根据第一个编写条目的毛里求斯用户的英语习惯书写吗?更何况,有意、反复违反可查证方针,公开叫嚣宁可不可查证也不能使用大陆译名的问题都没人管,其它“问题”又算什么。—Msuker (留言) 2010年3月10日 (三) 07:16 (UTC)
在其他用户讨论页进行小范围的、没有倾向的通知参与投票的行为是被允许的。不过,如果发起通知者有选择性地挑选受众,即被通知人在整体上具有或可被推测具有特定的意向,那么就算在通知时没有表达任何倾向,那么也可算是不恰当的拉票行为。(Wikipedia:拉票#堆積票數)--菲菇维基食用菌协会 2010年3月10日 (三) 08:49 (UTC)

拉票?Wikipedia:拉票是方针吗?是指引吗?你有没有看见页面顶部清清楚楚写着:“本页在英语维基百科的对应页面是一项指引,但在中文维基百科尚未达成共识,仅供参考”?

有法不依,执法不严,令不行禁不止;无法自创,随意定性,只讲人情,目无法制。—Msuker (留言) 2010年3月10日 (三) 09:01 (UTC)
Msuker确实是有选择性地挑选受众啊。不然的话,为什么User:Lisan1233User:YunnerUser:Steveny5997都投了选项四?可见Msuker早就预测到他们会投选项四,所以才邀请他们投票。--Symplectopedia (留言) 2010年3月10日 (三) 10:05 (UTC)
首先,我就是选择受众怎么样?违反了任何中文维基的方针、指引、共识了吗?其次,我选择的受众,都是在足球相关条目有诸多贡献的,他们对于足球相关问题比较关心,很奇怪吗?再次,为什么人家都投选项四,因为人家觉得选项四有道理呀。
你要说什么选择不选择,投票是你发起的吧,你在投票首段就明确针对我个人进行提议,整个原页面我是唯一一个被点名而且作为什么“现在大多数条目”的反面宣传的对象,难道不是一种变相引导?我可以明确告诉你,到目前为止选择选项二的三个人都是曾经与我个人有过争议甚至激烈冲突的,我甚至可以告诉你,你去找到某几个特定其他用户的话他们一定也会不惜挑战维基原则来反对我个人。但是,同样可以看到的是,绝大多数用户是有理智、识大体的,知道区分公义私怨的。—Msuker (留言) 2010年3月10日 (三) 12:25 (UTC)

(!)意見宜用中性語句。―― yukiseaside1269307344(unix)

投票時限疑問编辑

參考不少涉及方針的投票,投票時限應為兩周(見[6][7]),目下投票時限只有一周,有違往常做法。—ClitheringMMIX 2010年3月9日 (二) 15:58 (UTC)

Wikipedia:投票/格式手册中关于连字号的规定的时限为一周。--Symplectopedia (留言) 2010年3月9日 (二) 16:37 (UTC)

投票規則编辑

建議將「全體票數」改為「投票用戶總數」。--Mewaqua 2010年3月12日 (五) 12:39 (UTC)

  • (+)支持--达师信访工作报告 2010年3月12日 (五) 15:12 (UTC)
  • (+)支持-- 而且这样计票的话,投票应该已经结束了,并不需要第二轮。 —— yunner ~找我算账~ 2010年3月15日 (一) 17:47 (UTC)
  • (+)支持--同意,因为每个用户可以同时选多个选项,所以应该改为投票用户数。—Tianyamm2 (留言) 2010年3月16日 (二) 04:23 (UTC)
  • (-)反对。假如有两个选项,选项A的投票人数为四人,选项B的投票人数也是这四个人,那么这两个选项都符合“占投票用户总数比例达到或超过2/3”,因为总共就四个人参与投票,这时应该怎么办?可见,把“全体票数”改为“投票用户总数”是不合理的。--Symplectopedia (留言) 2010年3月18日 (四) 10:08 (UTC)
    • 如果你當初設立10個選項,然後你在選項1至9各投1票,而11個反對者則只投選項10,按照你自己定下的規則,即使只得你一個人不同意選項10,仍要其他用戶前後投5次票,才得出所謂的「全體票數的三分二」結果。簡而言之,你的堅持是在浪費別人時間。--Mewaqua 2010年3月18日 (四) 12:36 (UTC)
      • 这方面Mewaque就未免太小看人家的志向和心胸了,在某些人看来,因为香港只有几百万人,而大陆有十几亿人,所以每个香港媒体的来源至少相当于一百个大陆媒体的来源,一个香港用户的观点至少应该抵一百个大陆用户的观点。以一敌十算什么,唉。—Msuker (留言) 2010年3月19日 (五) 17:38 (UTC)

自創譯名编辑

總是覺得很奇怪,為何在港澳地區中既常用又約定俗成的譯名可以是自創譯名呢?任何傳媒、書籍都可以找到他們的譯名是如何自創的呢?這分明就已經不再是自不自創的問題,根本只不過是貶低港澳中文的歧視性說法而已。儘管我不知道你們還希望歧視港澳中文或大陸中文以外的中文語言才認為足夠,但肯定的是這已經背棄了中文維基尊重四地中文的原則了。

更不明白的是,明明這些事都完全有了很好的解決方案擺在眼前,但我們不但不用而且一直棄用這些方法。不論是重定向分類(其他語言維基有在使用中)、還是先到先得原則。

這樣一直讓大陸中文擺姿態,把它放在高位,倒不如一刀切立一個所有人名命名方法歧視到底如何?這些充滿歧視的譯名更替討論我已經看夠了,人物條目沒人寫時讓它空,有人寫時不能用自己的語言寫,維基真會鬧彆扭。--治癒系的小琛兒 探病 病歷 2010年3月13日 (六) 15:36 (UTC)

上面这位说得好!--Symplectopedia (留言) 2010年3月13日 (六) 20:55 (UTC)
你先去找出一个写过“马田·达连”这个译名的传媒、书籍,再来讨论什么歧视不歧视。- Msuker (留言) 2010年3月13日 (六) 22:16 (UTC)
  • 引自李萼:《中國文化概論》;「與世界其他國家文字比較,中國文字最大的區別,中文不是拼音的,不能代表語言。」這句話,個人認為可以適用於中文維基與其他語言維基最大的不同。因此嚴格說起來,中文維基實在不等同標準漢語維基;而為了中文維基發展,我們訂定了許多方針,常規或轉換來克服這些困窘,但是不能因此喪失其維基百科最重要的可供查證優先的最高方針。再重申一次:「無來源移動至有來源」並不等同「港澳慣用移動至大陸慣用」。--Winertai (留言) 2010年3月14日 (日) 02:21 (UTC)
可惜事與願違,上次的聯賽命名爭議是這樣,這次也是。別人嗆你一句「不可靠」就好了,哪理你是在港澳多有公信力的媒體,又或者是有多麼的常用,一樣不能用,籍口真是好找。維基拿著可靠來源來背棄中立原則的核心價值,真是比周五八點檔的劇情還詭異、精彩。-202.86.156.40 (留言) 2010年3月14日 (日) 06:16 (UTC)
其他我不知道,此次爭議根本就沒有港澳多有公信力的媒體,又或者是有多麼的常用的問題,請不要信口開河。--Winertai (留言) 2010年3月14日 (日) 08:10 (UTC)
即允許編者根據自己認可的原則自創譯名,包括使用粵語或者其它非標準漢語的讀音。
那請你答我,這種歧視性的字眼是哪裏來的?為甚麼自創譯名就只包括粵語和非標準漢語,而不包括標準漢語在內?這分明是歧視!--治癒系的小琛兒 探病 病歷 2010年3月16日 (二) 05:51 (UTC)

中文維基百科使用漢字書寫。漢字是漢族的共同文字,是中國大陸、台灣的官方文字,香港、澳門、新加坡的官方文字之一。中文維基百科未規定以官方語言(普通話、國語、現代漢語)書寫,但維基人默契以其為通用形式,適度摻入方言或文言文。

--中文維基百科

  • 1.關於您的問題,光在這討論議題,我已經不厭其煩解釋好幾次,這裡不再贅述。請詳見上面中文維基條目內文及版面相關討論。2.對選項二添加備註者(不是我)是為了更周全選項解釋,善意推定是沒有歧視方言意圖。如果您覺得是歧視,我回覆原版意思便是。--Winertai (留言) 2010年3月16日 (二) 06:38 (UTC)
一个人看中文连什么叫“包括”等不能理解,有什么好多说的。原说明是该选项的重要内容,不能够轻易删除,否则即使选项通过,仍然是回到什么“错误/正确”“粤语/标准中文”的争议,有什么意义。选项二就是不分正误。—Msuker (留言) 2010年3月16日 (二) 07:19 (UTC)

我有個問題编辑

在分針執行後,這個結果只適用於足球運動員嗎?只是擔心會蔓延到籃球及棒球,最近有個中國維基人編輯波士頓紅襪球員條目,恐怕會有台灣人走出來抗議球員名字不可查證。—Flame 歡迎泡茶 2010年3月14日 (日) 11:43 (UTC)

此外,像漢字文化圈的球員,即韓、日、越為特定華人(程拜仁等)應屬例外吧。就好像之前有人提出的安貞桓等漢字問題。--Flame 歡迎泡茶 2010年3月16日 (二) 07:54 (UTC)

在下想幾乎是翻譯的名稱都會遭到波及。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月17日 (三) 09:30 (UTC)
我想除了John、Paul、Peter等較常用的共通名字外,其他名字都有衝突。--Flame 歡迎泡茶 2010年3月17日 (三) 09:42 (UTC)

一般情況下,足球員的香港譯名....

依照投票主旨來看:是單指足球員。--Winertai (留言) 2010年3月17日 (三) 15:24 (UTC)
關於這問題我想了很久,我認為心胸寬一點可能會讓百科更臻完美,例如:我很喜歡的職棒選手王漢,若有其他使用標準漢語地區媒體刊登出他標準漢語的全名,我會很樂意這王漢條目名稱被移動到完整的全名。--Winertai (留言) 2010年3月25日 (四) 04:38 (UTC)
是,也想問投票開辦人會不會在其他運動項目加設此限?—Flame 歡迎泡茶 2010年3月17日 (三) 15:38 (UTC)
其他运动项目我不是很清楚。但是除了运动员以外,其他人物很少使用粤语译名。--Symplectopedia (留言) 2010年3月18日 (四) 10:33 (UTC)
能不能針對比較常用的名字作出例外,例如約翰、彼德等無爭議名字。比外漢字文化圈的人名亦應不在此限。—Flame 歡迎泡茶 2010年3月19日 (五) 00:52 (UTC)
我覺得沒這必要,反正有來源就用有來源的,何必徒增規則來應付百百款的變數?--Winertai (留言) 2010年3月25日 (四) 04:31 (UTC)

投票结果编辑

在第一轮投票中,选项一、二、三、四的有效支持票分别为6、5、1、14票,没有任何选项占全体票数比例达到或超过2/3,因此淘汰掉得票数最低的选项三,进行第二轮投票。--Symplectopedia (留言) 2010年3月15日 (一) 16:57 (UTC)

莫名其妙,一模一样的选项,为什么要重新投票?原有票当然有效咯。—Msuker (留言) 2010年3月15日 (一) 22:05 (UTC)

第一轮投票投票总人数共19人,第四选项得票14,14/19=0.736....,大于2/3,所以不必举行第二轮投票—Tianyamm2 (留言) 2010年3月16日 (二) 06:17 (UTC)

在第二轮投票中,选项一、二、四的有效支持票分别为3、4、13票,没有任何选项占全体票数比例达到或超过2/3,因此淘汰掉得票数最低的选项一,进行第三轮投票。--Symplectopedia (留言) 2010年3月22日 (一) 14:48 (UTC)
17人中13人支持选项四,居然还要下一轮投票。继续看好戏咯,想必投票的各位也看清楚了到底是什么样的人在做什么样的事了吧?—Msuker (留言) 2010年3月22日 (一) 14:56 (UTC)
非常可笑+NC的投票。单方面“确定”对己有利的规则,这样的投票有何公正性可言??—Tianyamm2 (留言) 2010年3月24日 (三) 09:56 (UTC)

问个关于投票的问题编辑

类似的投票的通过门槛是怎样决定的?为什么这里是2/3而开放编辑权限的投票是50%?—Snorri (留言) 2010年3月15日 (一) 18:42 (UTC)

  • 看樣子,這票恐怕要投到第三輪。因為LUFC兄曾表示支持菲菇的第四選項建議,如另外兩位投選項一及選項二的Symplectopedia兄及Flame兄能勉強支持第四選項,那麼我們立即將這此選項以「共識」方式來加入命名常規裡;不要再繼續投票流程。與其浪費時間勞師動眾地爭議投票規則、人數計算、投票方式等無聊細節,還不如轉移精力將這些共識內容優化放入常規裡面。--Winertai (留言) 2010年3月19日 (五) 00:22 (UTC)
在下認為兩者沒有衝突,投票進行期間在下也是一直編寫條目。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月19日 (五) 07:16 (UTC)
抱歉;我只是急性子,只是怕堆積爭議越多,後續問題越難處裡。--Winertai (留言) 2010年3月19日 (五) 07:24 (UTC)
還好,不過是投個票而已,相信大家都會遵守結果的。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月19日 (五) 11:21 (UTC)

請用適當的方式表達訴求编辑

就在剛才,有一位關注此事的用戶,有偏向性的向許多港澳背景的維基人大規模拉票。這在本站指引WP:拉票中,可能是不恰當的拉票行為。雖然不知道是誰,但無論是哪一方立場,若透過這種方式而獲得較多的票數,恐怕也不是很光彩的結果。籲請使用適當的方式表達訴求,謝謝。--Jasonzhuocn (留言) 2010年3月23日 (二) 00:25 (UTC)

我也收到這樣的留言,這樣的確很難使維基人冷靜投票,為了得到更公正的結果,似乎將投票時間延長或暫延投票比較妥當。—Flame 歡迎泡茶 2010年3月23日 (二) 01:12 (UTC)

還好,不過是投個票而已,相信大家都會遵守結果的。引用自:LUFC

我寧願相信,絕大部分維基用戶是理智且冷靜的;相信如果有違規事項,會有管理員或行政員來關注及裁定。--Winertai (留言) 2010年3月23日 (二) 02:35 (UTC)
這些在下都相信。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月23日 (二) 05:10 (UTC)

既然維基一向容納不同地方翻譯,有用名轉換,何以雙方互相驅逐?一定要有一個有你無我格局。就算投票有結果,最後都不會承認,因爲雙方之心結尚未打開。最重要係求出一個雙方可接受之方案,此仍上策。如果技術可行,維基能將標題都自動轉換,此法比較徹底。HenryLi (留言) 2010年3月27日 (六) 02:05 (UTC)

標題可以轉換。不過,條目名稱不能。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月27日 (六) 02:11 (UTC)
如果消去此差別,此等爭議亦由此而終。維基軟件技術人員,可以多加考慮。HenryLi (留言) 2010年3月27日 (六) 15:43 (UTC)
似乎實行上有一定程度上的困難。—LUFC~~Marching on Together圓桌會 2010年3月27日 (六) 16:10 (UTC)

Wikipedia:投票/有关球员的命名常规争议,现在投票告急,需要你的一票支持。和果第四通案通案的话,其他人物条目亦可能因为原创命名而被重新命名。下个受害者可能是NBA球员甚至是好莱坞电影明星条目。在巾帼枭雄中柴九说过:“人生有多少个十年。”如果维基百最初十年可以被这些恶势力把持,恐怕我们只能在粤语维基百科生存--180.188.173.161 (留言) 2010年3月23日 (二) 00:05 (UTC)

  • 此公的发言确实无比丑陋,相信各位也不会想知道他的id是谁。不过呢,既然他把跟他意见不同的人都定义为“恶势力”,那这个恶势力我是当定了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年3月28日 (日) 03:44 (UTC)

投票结束至今仍有人不死心,更有绝妙理论,请诸位共赏编辑

来自Talk:洛达·安塔尔,条目本身被违反本投票和方针进行破坏性移动就不说了,单看这里:

维基百科:投票/有关球员的命名常规争议根本就不是公平的投票。这次投票是为了解决足球运动员的香港译名的问题,因此应该只允许香港用户参与投票。大陆和台湾用户根本不了解香港的情况,凭什么可以参与投票?--Symplectopedia (留言) 2010年5月20日 (四) 09:19 (UTC)

终于某些人已经不顾任何维基开放公平自由等原则,提出“只允许香港用户投票”。很好,很好。对了,香港很多用户编辑过六四事件、文化大革命的?你们1966年、1989年都在大陆吗?“凭什么可以参与”?
今后在维基编辑投票前各位先要说明自己地区、立场、教育水平、知识范围、政治面貌、家庭成分,知道了吗?否则“凭什么可以参与”?我们维基大王 Symplectopedia 可不答应哦。—Msuker (留言) 2010年5月20日 (四) 10:42 (UTC)
不得不承认连我都小看了某些人的心志:

这方面Mewaque就未免太小看人家的志向和心胸了,在某些人看来,因为香港只有几百万人,而大陆有十几亿人,所以每个香港媒体的来源至少相当于一百个大陆媒体的来源,一个香港用户的观点至少应该抵一百个大陆用户的观点。以一敌十算什么,唉。—Msuker (留言) 2010年3月19日 (五) 17:38 (UTC)

原来一个香港用户相当于一百个大陆用户也是不够的,只有彻底剥夺大陆用户的投票权才是“公平的投票”。我认错,我以为文化大革命1976年就结束了。—Msuker (留言) 2010年5月20日 (四) 12:23 (UTC)
我不明白英國用戶Symplectopedia(出生於中國,後來移居英國)想怎麼樣,如果按照他的意思「只允许香港用户参与投票」,他自己根本也沒有資格投票。--Mewaqua 2010年5月20日 (四) 15:50 (UTC)
(:)回應,这叫狗拿耗子——多管闲事。当然也有可能他是广东人(不过投反对票的人也有很多港澳和广东的——4个来自香港,2个来自澳门,2个来自广州)。而且,“苏甘堡”、“龙格堡”、“迪比亚路”这些译名即使在广州也会用上,但写出来绝对是按照正常的译名。—CHEM.is.TRY 2010年5月21日 (五) 12:25 (UTC)
2010年英国大选为什么只允许英国公民参与投票?一是因为其他国家的人对英国不了解,二是避免其他国家的人干预英国政治。在这里也是一样,既然这次投票是为了解决足球运动员的香港译名的问题,为什么要允许其他地区的用户参与投票?这是本次投票的不公平之处之一。
还有一个不公平的地方,那就是三个选项都被修改了一番。最初的三个选项是这样的[8]
  1. 选项一:放弃“必须使用全名(姓+名)”。可以只译姓氏,不译名称。
  2. 选项二:放弃“必须可以查证,不能使用原创译名”。(现行大部分条目的做法)。
  3. 选项三:放弃“译名的粤语读音必须与原名的读音尽可能相近”。(Msuker的做法。依从这做法,很多球员条目的标题将会被移至简体名称。)
结果在投票开始后不久,User:Winertai就将选项三改为“参照WP:非原创研究#翻译:允许在所有地区皆无可供查证译名的情况下自创译名,但一旦自创译名能被可供查证译名所取代,就应径行替代”([9])。把一个明显不恰当的做法改成了一个看似正确的做法。而选项二则被User:Msuker加上了“即允许编者根据自己认可的原则自创译名,包括使用粤语或者其它非标准汉语的读音”,并去掉了后面“现行大部分条目的做法”([10])。本来我并没有说可以使用除粤语和普通话以外的其它非标准汉语的读音,我不知道Msuker为什么要曲解我的意思。结果呢?原来有三人(我、LUFC、Ws227)支持选项二,没有人支持其他选项,被Winertai和Msuker这么一改,马上大家就纷纷支持选项四。难道这也是公平吗?
因此我认为这次投票结果应该作废。--Symplectopedia (留言) 2010年5月26日 (三) 11:30 (UTC)
这里不是英国大选,是中文维基社群讨论投票。主题不是讨论香港译名,而是讨论中文维基足球运动员条目名允许什么和不允许什么。从来没有规定过中文维基的足球运动员条目名一定要使用香港译名吧?
还有,既然你已经承认了自己也不是香港用户,按照你的理论,你发起这个投票干什么?
至于原来三个选项,更改的原因是其中有明显错误、误导信息。第三项什么“简体名称”就不说了,“马丁·达赫林”不管写成简体还是繁体都不会变成不可查证的“马田·达连”。第二项,谎称“现行大部分条目”是放弃“可查证不能原创”的方针。请问,你统计了几个现存足球运动员条目?其中有几个是使用“不可查证的原创译名”的?凭什么说“大部分”?
删除一个完全无根据的误导信息,投票就无效?更何况,该删除发生在什么第二阶段、第三阶段之前,你当时怎么不抗议?等到所有阶段投票都结束了这么长时间了,你来质疑投票无效?
什么样的人做什么样的事,不多说了。我只想说,诸位管理员、行政员,难道真的就为了怕惹事,怕某些人惦记,默不作声,视方针、共识、投票、讨论结果于不顾?这是你们申请做管理员、行政员时候的初衷?—Msuker (留言) 2010年5月26日 (三) 12:48 (UTC)
Shizhao的回应:[11]CHEM.is.TRY 2010年5月28日 (五) 08:43 (UTC)