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维基百科:特色条目评选/天津市（第二次）

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天津市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志） 编辑

计票结果：18票支持6票反对，成为特色条目。--长夜无风 (留言) 2010年8月22日 (日) 05:51 (UTC)[回复]

支持 编辑

  1. (＋)支持：自荐：1、版面力争条理严密、清楚；2、所有注释已经进行过整理，排除了失效链接，多采用不易失效的官方通讯社稿件，又加入了一些论文和年鉴来源进行佐证；3、为保全内容完整而又不冗余，文中只列出醒目提示框，供读者能有选择地阅读；4、文笔、标点进行了整体的校正，已经没有什么问题了，进行了大量的细节修整工作，更新了过时的内容，会引起争议的文字已经删除；5、之前提出的不友好色彩文字问题已经解决；针对有维基人认为混乱的问题，请认真研读排列顺序，是有逻辑性的；同时，向给予提醒、建议和帮助的朋友致谢。—Amazingloong (留言) 2010年8月8日 (日) 05:46 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持，來源充分，資料齊全。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月8日 (日) 06:29 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，比上次提名時進步了不少，更重要的是內容非常豐富。--世界盃不適症 (留言) 2010年8月8日 (日) 08:47 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持，感谢你的辛勤劳动！天津加油！—Xrdtj (留言) 2010年8月8日 (日) 13:56 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，可以了。－Simon951434 (留言) 2010年8月8日 (日) 15:35 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，已經符合特色條目的標準—ArikamaI 決戰維基邊緣的戰士（謝絕廢話）—I want you for DC8! 2010年8月8日 (日) 15:39 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持内容丰富，非常出色。--玖巧仔●□留言 2010年8月9日 (一) 15:29 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持：被提名者的努力修改而感動，改為支持以玆鼓勵。--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月13日 (五) 06:00 (UTC)[回复]
  9. (＋)支持：潜心力作，上乘品质，支持特色。JHH755 (留言) 2010年8月13日 (五) 17:09 (UTC)（深圳）[回复]
  10. (＋)支持：可以看得出编者在非常努力地改进条目，精益求精。--Symplectopedia (留言) 2010年8月13日 (五) 17:13 (UTC)[回复]
  11. (＋)支持：编辑者认真按照这里提出的意见修改了大部分内容，望继续努力！--海牛 (留言) 2010年8月14日 (六) 04:00 (UTC)[回复]
  12. (＋)支持：能虚心接受别人的意见--圍棋一級 (留言) 2010年8月14日 (六) 10:38 (UTC)[回复]
  13. (＋)支持：提名者能接受他人意見，可見提名者對條目的貢獻，值得一薦。—香港の達人重出江湖 DC8 2010年8月15日 (日) 13:48 (UTC)[回复]
  14. (＋)支持：写的很好。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年8月16日 (一) 05:05 (UTC)[回复]
  15. (＋)支持：认真听取别人意见，积极修改--历史风貌建筑男 (留言) 2010年8月16日 (一) 09:18 (UTC)[回复]
  16. (＋)支持：比很多其他特色条目都优秀，值得推荐。——TJBH (留言) 2010年8月17日 (二) 15:11 (UTC)[回复]
  17. (＋)支持：内容十分详细，符合特色条目的标准。--JE-001 (留言) 2010年8月21日 (六) 06:00 (UTC)[回复]
  18. (＋)支持：符合特色条目的标准。--Balitai (留言) 2010年8月21日 (六) 11:18 (UTC)[回复]

反对 编辑

  1. (－)反对，格式方面：1、正文的粗体过多，除了天津市的别称、简称之外，我认为其余内容不应该出现粗体。2、Navbox系列的模板我认为不应该在正文中出现，这些模板应该放在条目的最下部。内容方面：1、部分章节的内容没有连贯性。如“历史”一节的“近现代”部分直接讲到“大沽口战役”，连“第二次鸦片战争”都没有提到，我认为至少应该交代一下“大沽口战役”的背景。2、部分章节的内容缺乏百科要求的中立性，如“城市布局”一节就夹杂了很多政府的宣传口号，还有政府的未来规划，这些都应该大幅精简或去除，现在完全看上去象政府的一个招商宣传页。3、部分章节过于简单，如“政治”这样一个一级标题，下面的内容却只有一句话。4、部分章节的内容为列举式的内容，如“著名景观”一节，除了列出一长串的名单之外，就再没有其它可看的内容了。参考资料方面：1、一些内容容易有疑问的章节却没有任何的参考资料，如“夜店文化”，很象是根据个人的主观印象写出来的，却没有列出任何的参考资料，让人生疑。--长夜无风 (留言) 2010年8月8日 (日) 16:01 (UTC)[回复]
    •  完成，1、粗体问题已经更正；2、模板问题我的意见是保留，原因上面已经写明；3、大沽口战役的确有些突兀，暂时更改了一些；4、城市布局单元讲述的是城市规划的理念，个人认为这是城市在未来之所以有自身特色的原因之一，故只删除了疑似溢美之词，而城市规划的主体思想保留；5、来源问题我会持续增补，今天先休息，也预祝阁下晚安。另外，欢迎提出其他宝贵意见。——Amazingloong (留言) 2010年8月8日 (日) 16:51 (UTC)[回复]
  2. (－)反对，同意长夜无风的意见。需要补充的是，导航条是放在条目最后的，而且，如果使用打印本页功能，导航条是不会打印的。另外，几乎每段都分一个章节，让整个条目看起来过于琐碎。要么就是章节内容都是列表性质。总体来说，这个条目详细是详细，但是缺少取舍，看起来难免有资料堆砌之感。例如“著名人物”，需要的是用几段话叙述一下天津名人，而不是罗列、罗列、罗列...--百無一用是書生 (☎) 2010年8月9日 (一) 03:17 (UTC)[回复]

#(－)反对：選優良我一定支持，但特色就不行了，因為除了有列出「重點」外（如人名），還要用一小段文字介紹才行，其餘意見同長夜無風。--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 04:55 (UTC)[回复]

  2. (－)反对：参考资料很多都没有，要不然就是很不可信。我建议，条目里例如“东方华尔街”“万国建筑博物馆”“曲艺之乡”前面都加上“人民网称”“北方网称”。——Ri green (留言) 2010年8月9日 (一) 07:01 (UTC)[回复]
    • (：)回應，那些参考资料没有，请说清楚。至于不可信，也请阁下讲清楚，哪里不可信的。那些称谓都是民国时期流传下来的，而且是有知名度的，主观加上某某某称，并不合理。——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 07:36 (UTC)[回复]
      • (：)回應：那住在非中國地區的人呢，他們會有聽過這些稱呼嗎？我想應該很少--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 10:14 (UTC)[回复]
        • (：)回應，没听过不代表没有吧？比如，住在大陆的人很少听说过中华民国如何如何，难道他就灭亡了？我想不是吧！这是一样的道理。——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 10:36 (UTC)[回复]
          • (：)回應：呵呵，看來你還是不了解我的意思。只要是「國家」「城市」「動植物」「太空天體」等，他是已經存在的東西，當然不需要加以解釋，可是如果是「綽號」「暱稱」「別名」就要加以解釋才對。舉個例子比較好懂：
          • 王大明小時候曾住在蒲隆地。（蒲隆地是已經存在的國家，當然不需要加以解釋）
          • 高雄市又稱作港都。（港都這個暱稱可能只限於一些地區使用，但大多數其他的人應該都不知道吧！因此遇到這種情形就要加點註釋，或著在句前加上「誰誰誰說」「某某網認為」）--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 11:57 (UTC)[回复]
    • (：)回應，敬爱的阁下，若是“都是民国时期流传下来的，而且是有知名度的”，请找到民国时期有这么种说法的证据。若找不到你就当然该写“人民网称”“北方网称”。还有建议这条目先提同行评审。——Ri green (留言) 2010年8月9日 (一) 11:38 (UTC)[回复]
    • (：)回應，这根本不是只有人民网、北方网这么称呼，很多报刊杂志，坊间的称呼都这么讲。阁下为何非要执着于“揪出第一个人”这样不可能的事呢？实在令我费解。再说，“被称为……”或“有……”之称，这样描述也并无错误可言。已经同行评审过了。——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 14:25 (UTC)[回复]
      • (：)回應，敬爱的阁下，写条目要讲究来源。同行评审已经是上一次评选之前的事情了，当然该再评一次。——Ri green (留言) 2010年8月10日 (二) 04:04 (UTC)[回复]
        • (：)回應，关于称谓的问题，我再三考虑，的确有欠妥的地方，已经修正了。我认为来源已经很充分了，谢谢。仅保留的一处，也列出了新闻、图书、论文三个来源，用来作证“民间有这个说法”应该是足够的。所以，阁下所提出的疑问，应该也已经不存在了。而且，其他段落的来源，也进行了补充。——Amazingloong (留言) 2010年8月10日 (二) 11:10 (UTC)[回复]
  3. (－)反对，還達不到特色條目的等級。—うちはイタチ (留言) 2010年08月09日 (一) 18:00 (UTC)[回复]
    • (：)回應，哪儿达不到，请讲明理由，参比中山市我认为已经达到要求。而且我发现几乎每一个特色条目候选，都有你这么空洞的一句话。——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 09:56 (UTC)[回复]
      • 強烈(：)回應：中山市其實根本還達不到特色等級，只是之前人們在投票時的審查標準比較低而已（這是事實），而且，我覺得中山市也充滿過度羅列的資料（人物很少敘述）和缺乏註釋，因此天津市和中山市應該只有優良級。--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 10:10 (UTC)[回复]
        • (：)回應，我认为现在的天津市现在并没有罗列资料，之前罗列的表格已经删除更改。再有，我认为表格是表达一定条件内容的格式，每篇条目都有每篇条目的风格，千篇一律的八股文时代是不受欢迎的。只要不违背基本原则就好。再有我认为天津市至少已经达到特色条目的平均水平，在丰富度上更突出一些。——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 10:36 (UTC)[回复]
          • (：)回應：在下才疏學淺，實在看不出有將條目的過份羅列處改進清理呀！我來幫閣下點出來吧：
          • 「經濟」和許多章節中出現一行像標題又不像標題的文字，維基化明顯不足！（我已經幫您補上了）
          • 「旅遊」這段只有列出觀光景點，卻沒一一深入講解，這就是過分羅列呀！--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 12:06 (UTC)[回复]
            • (：)回應，“经济”章节的那些文字的本意是既不把目录拉得太长，又能起到标题作用的处理方法，既然阁下已修正，那就这样处理也无妨，表示感谢；“旅游”的那些观光景点，只作了最简要的陈述是避免冗长，一带而过的处理方法，通过连接可以点入了解，既然有过于简单的嫌疑，那么我做了一些简明扼要的介绍，且只保留了重点部分。不知现在怎么样？——Amazingloong (留言) 2010年8月9日 (一) 14:16 (UTC)[回复]
  4. (－)反对，只有优点，没有缺点的条目，不能成为特色条目。中立是特色条目的必需条件之一，我不相信一个城市在发展中没有遇到这样那样的问题，而我在这个条目中丝毫没有看到关于这方面的描述。—5·12♡中国爱 2010年8月11日 (三) 03:56 (UTC)[回复]
      • (：)回應您好，如果阁下丝毫没有看到质疑的声音  囧rz……，那还是我为您列出一些文中可查证的负面的观点，仅供参考：
    1. 有质疑者认为高速增长的GDP没有带来身边相应的变化。
    2. 存在缺乏体制外的作家和年轻作家的问题。
    3. 天津报业由天津日报和今晚报两大市属报业集团垄断。
    4. 天津在东部的金融配置中相对落后，金融机构存贷款余额的增长速度在多数年份曾低于全国平均水平，在全国的比重呈下降趋势，到1999年均只占到11.95%左右，天津失去中国经济版图优势地位。
    另外，我觉得阁下说得很有道理，已添加两个新的可查证的负面观点：
    1. 部分小吃缺乏推广，如今已经面临失传。
    2. 天津公交车的票价不规范且相比其他城市较为昂贵，遭到市民的质疑。
    另外，优点≠溢美或不中立观点，文章的中立方面没有问题的。参考福州市等特色条目，负面观点数量并不少了。还望阁下三思。谢谢。——Amazingloong (留言) 2010年8月11日 (三) 05:32 (UTC)[回复]
  • (＆)建議

1994年，天津市决定用十年建成滨海新区，发展速度。

——引自天津市#经济。

总觉得这句话不通，建议在“发展速度”前加上“提高”。

变成这样：

1994年，天津市决定用十年建成滨海新区，提高发展速度。

—5·12♡中国爱 2010年8月13日 (五) 07:55 (UTC)[回复]

  • (＆)建議

天津文化是运河文化和海洋文化兼容的产物[116]。早期传统文化，漕运文化形成了天津城市文化的初始形态，但最终将天津城市文化积淀定格的是150年前的开埠，近代工商文明，教育科技文化的引入使天津的精英文化迅速壮大，市民文化虽然也在发展，但是显然已变成亚文化。天津文化区别于其他地方的文化，具有开放而又自成一体的独特风格。目前，天津的大型文化场所有天津音乐厅、天津博物馆、天津自然博物馆、天津图书馆、天津大剧院、中国大戏院、天津美术学院美术馆等。

——天津市#文化。

小弟认为在概述部分单独将文化场所写上好像有点奇怪和突兀，小弟建议将文化场所移动到其他地方。

小弟看了下天津文化，发现兄台直接把引言的首段复制到天津#文化，还把后面关于文化场所的两端糅合到一起。小弟认为首段的最大作用就是对天津文化的特点、做一个简洁的提炼，没必要把具体的文化场所写在首段。

天津文化区别于其他地方的文化，具有开放而又自成一体的独特风格。

小弟觉得这句话有点模棱，天津文化在什么地方区别其他地方的文化，没说明白。可以学学香港文化的概论，把天津文化做个概述。 —5·12♡中国爱 2010年8月13日 (五) 12:14 (UTC)[回复]

天津文学是“津味文学”和“卫派文学”的集合，在某一历史阶段曾间断性地呈现出天津地域文化特色，如“津味小说”的出现，但置放到一个更为长远的历史视域来看，“天津文学”的地域性和传承性都不那么明显。

——天津市#文化#文学

这段是从这里复制重新编排的吧，来源有点单一。还有只提了一下解放前的孙犁，关于当代的作家没有介绍，其实冯骥才和蒋子龙都可以介绍一下啊。后面说了下天津文学的问题，也很像是从书上摘录的，如果是某个人说的，应该在前面加上某某人说。

另外，小弟认为可以列一级，介绍一下“民间艺术”，比如杨柳青年画、泥人张等传统艺术。虽然在天津市#文化#非物质文化遗产中有大串的名字，但没有具体介绍。—5·12♡中国爱 2010年8月14日 (六) 02:45 (UTC)[回复]

  • (＆)建議：我始终认为一个城市的文化，应该更多的写写传统文化，应该有所取舍，而不是把所以的文化项目都写出来。那些文化（比如话剧、音乐、电影）每个城市都有，写在天津市不算什么特色。天津市的文化我不太了解，在看了Amazingloong兄收集整理的资料后，天津文化大概是个兼容文化，我在引言部分看到了漕运文化，什么是漕运文化？其实可以单独列一级介绍一下。—5·12♡中国爱 2010年8月14日 (六) 03:42 (UTC)[回复]
    • (：)回應，坦率的讲，天津的传统文化确实不如其他历史名城深厚，而天津中西交融的文化确是特色。话剧、音乐、电影等，的确每个城市都有，但是文中着重描述的是近代天津在这些方面的不同与突出的地方。不过我又依据阁下的建议，重新润色过文化章节了。——Amazingloong (留言) 2010年8月14日 (六) 10:01 (UTC)[回复]
  • (＆)建議：关于建筑方面，感觉有罗列码字之嫌疑，我指的是只看到一大堆的建筑名字，而这些建筑是长什么样，有什么特点，是什么风格的，这些天津的传统建筑有没有与其他地方传统建筑不同的独到之处，都没有。可以参考一下福州市的福州市#民居建筑。西洋建筑、现代建筑等等其他段落都有同样的毛病。—5·12♡中国爱 2010年8月14日 (六) 08:21 (UTC)[回复]
  • (＆)建議：哈哈！几天没上网，天津市的条目又有大幅改善。Amazingloong兄辛苦了！

天津市#名称来源提到了四种名称来源，前三种都有古书引注。第四种是“流传最广、史料最充分、记载最清楚的说法”，小弟认为也写几本书名在后面，这样更有说服力。

还有“天子津渡”可否加粗？

我把天津市#位置范围中的“但是，由于新港口建设，随着填海造陆工程的进展，天津的海岸线还在增长”中的“但是”改成“现在”。

题外话：能不能给我解释一下，“京沪、京津之间的经济中心之争”，给个链接也可以，呵呵。—5·12♡中国爱 2010年8月17日 (二) 02:21 (UTC)[回复]

解放后的电影可否提一下。—5·12♡中国爱 2010年8月17日 (二) 02:53 (UTC)[回复]

  • (＆)建議：政治一栏完全废话，建议删除或改写成历任市委书记和市长列表，政区变更应写到行政区划下。

天津市#天津八大家，要么删除，要么扩充，一个列表不能说明什么。

    •  完成，

天津市#商业引言部分只对历史上天津的商业有所概括，而现在的天津商业只字未提。商业下也只有列表，没有半个叙述文字。要么删除、要么改写。

天津市#著名人物引言部分，你说“故清末民初时期天津是中国各界名流的聚集地。其中在天津寓居过的名人有：”，我在名字中看到了美国总统赫伯特·胡佛的名字，  囧rz……，小弟不才，以前从没在其他城市的著名人物看到外国人的名字。小弟一直以为著名人物是本地出生或原籍在此的知名人物，从未听说外国寓居知名人也出现在此列。

另外，格式建议改成“梅贻琦，1889-1962，天津人，国立清华大学校长。”、“张学友，1961-，祖籍天津，香港著名歌手。”这样就把天津人和祖籍天津的人分开了。 —5·12♡中国爱 2010年8月17日 (二) 05:37 (UTC)[回复]

  • (＆)建議

其中最早的就是嘉庆二年(1797年)在天津开办的日升昌票号，它以首创中国汇兑业务而闻名[1]

日升昌是发轫于山西平遥的票号，不是诞生于天津的票号，请不删除关键字词，以免产生歧义。帮你改写成如下：

其中天津最早的、也是著名的就是嘉庆二年(1797年)山西人雷履泰在在天津开办的日升昌票号分庄，它以首创中国汇兑业务而闻名[1]

  • (－)反对。在下历来反对条目堆砌内容的，维基毕竟是一个百科全书。具体提几个(！)意見。1）第一段是总述，最好不要有枝蔓性的内容，比如大运会、某杂志如何如何评。2）天津历史一节，更像是天津行政区划的沿革。应该注重说几件天津历史上的大事，或者直接缩略，到分条目中详细说。3）天津摩天大楼有那么重要吗。我觉得就是一个相关小条目而已，不提也罢。4）从总的篇幅上，最好能精简掉50%。Shypanda (留言) 2010年8月20日 (五) 11:59 (UTC)[回复]
    • (：)回應，针对1）：赞同，我正在考虑简化首段的问题；针对2）：会在润色，但力求详略得当；针对3）：所以点到为止，并未赘述；针对4）：尊重但不同意。另，“堆砌”是个人感受，尊重但不同意。——Amazingloong (留言) 2010年8月21日 (六) 11:50 (UTC)[回复]
参考文献
  1. ^ 1.0 1.1 人民网天津：近代北方金融中心 首创中国汇兑业务，人民网天津视窗，2010-8-5查阅

—5·12♡中国爱 2010年8月17日 (二) 11:09 (UTC)[回复]

国家级开发区和国家级高新区建议放到行政区划。

“开发区大有希望”这句话建议配上图片。—5·12♡中国爱 2010年8月19日 (四) 10:29 (UTC)[回复]

—5·12♡中国爱 2010年8月19日 (四) 10:29 (UTC)[回复]

中立 编辑

  1. (＝)中立，内容没问题，但是部分段落无参考（暂且认为投票结束前可以补回来），列表虽用小字但仍较多，最后排版令人不舒服。--达师 － 147 － 228 2010年8月8日 (日) 10:00 (UTC)[回复]
  2. (＝)中立，如果增加介绍公交车的段落，我会改为支持的--圍棋一級 (留言) 2010年8月9日 (一) 06:06 (UTC)[回复]

意见 编辑

  • (！)意見，提名者Amazingloong兄，“维基百科:拉票”虽然在中文维基百科里还没有形成共识，但我觉得做为英文维基百科的指引也应该具有一定的参考性。在该页面中，明确的规定了不恰当的拉票行为包括“選擇性通知某些有或被推測有特定立場的用戶”。而你通知来该页面投票的用户，绝大部分为在上一次“天津市”特色条目评选中投了支持票或中立票的用户，而没有一个是投反对票的用户。因此，我觉得你的拉票存在不恰当的地方，我认为合适的做法应该是通知在上一次评选中，所有投了票或留了意见的用户，不管他是支持方或反对方。--长夜无风 (留言) 2010年8月8日 (日) 16:26 (UTC)[回复]
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