维基百科讨论:大量訊息發送者

活跃的讨论内容

提議獨自設立「大量訊息發送者(Massmessage sender)」權限编辑

昨日我在瀏覽Meta的頁面時,看到了這個請求,之後我研究了一下m:MassMessage這項功能。隨後我與@和平奮鬥救地球君私底下互相腦力激盪了一番,得出以下結果:目前中文維基百科只限管理員可以大量發送訊息,所以我覺得可以獨自設立一個「大量訊息發送者(en:Wikipedia:Mass Message Sender)」權限,方便非管理員的用戶使用此功能。例如動員令時,可以使用此功能對用戶發送動員令邀請,還有發送動員令已完成通知、未完成通知等訊息,未來欲復刊的《維基人》也可以使用此功能發送,故在此提案。而相關的使用方針草稿,我已經先放到WP:大量訊息發送者內,目前正在進行翻譯。請各位踴躍對增設此一權限以及其他相關事項發表意見,謝謝!--Bowleerin留言) 2016年2月29日 (一) 08:28 (UTC)

目前中文版似乎还没真正使用过这个功能--百無一用是書生 () 2016年2月29日 (一) 12:51 (UTC)
@Shizhao:目前我只知道@AddisWang君和@Jasonzhuocn君兩位有使用過此功能,不過一些元維基的Newsletter都是使用此功能發送,我覺得可以在這邊多加運用。--Bowleerin留言) 2016年2月29日 (一) 14:52 (UTC)
我沒有使用過這功能,我只用人工發信。--Jasonzhuocn留言) 2016年2月29日 (一) 14:56 (UTC)
  囧rz...我記錯了,抱歉--Bowleerin留言) 2016年2月29日 (一) 15:30 (UTC)
没必要吧。--Antigng留言) 2016年2月29日 (一) 15:00 (UTC)
感覺容易被濫用,需要一定保障措施。Innocentius留言) 2016年2月29日 (一) 15:01 (UTC)
相關規範當然是要訂定的,可一起討論。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 15:21 (UTC)
建議採信任制,如同目前的巡查權、回退權一樣。--Temp3600留言) 2016年2月29日 (一) 16:38 (UTC)
发送的讯息我从哪里接收?--Gqqnb留言) 2016年3月1日 (二) 07:33 (UTC)
話說FLOW支援群發功能嗎?- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 15:22 (UTC)
(+)支持,當然可以啊!遠比直接請求管理員來群發訊息快上好幾倍,故支持設立大量訊息發送者(Massmessage sender)的權限。--深愛學習的Engle躍】 2016年3月1日 (二) 01:10 (UTC)
上届动员令是我用WP:AWBWP:BOT群发的,如果有Mass Messages的话效果会拔群。--Walter Grassroot () 2016年3月1日 (二) 06:09 (UTC)
滥用不是害怕的原因。直接写个脚本,谁都能大量发送。而且还免费正当刷编辑23333证监会那次传单事件不就是AWB干的。Bluedeck 2016年3月1日 (二) 07:30 (UTC)
bot出问题了可以停下,这个出问题了停得下来吗?--Antigng留言) 2016年3月1日 (二) 07:35 (UTC)
我倒是能够希望推广群Ping,这个总比单独发传单要更礼貌点。就是不理解为什么在微博上@很多名人都没事情,结果到维基百科上都成了骚扰。真把自己当成国家领导人。--Walter Grassroot () 2016年3月1日 (二) 07:41 (UTC)
有些人是关了ping的,最著名的例子@user:Jimmy Xu(反正关了我ping你也不要紧吧,对吧)。@user:Walter Grassroot,我觉得那是因为名人从来不理大家的@。@user:Antigng,你说的好像是对的。那么你认为以后群发就用bot吗?Bluedeck 2016年3月1日 (二) 08:18 (UTC)
是。--Antigng留言) 2016年3月1日 (二) 08:37 (UTC)
user:antigng[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]然而我突然想起async请求的bot也是(事实上)一瞬间完成编辑的。。Bluedeck 2016年3月2日 (三) 22:31 (UTC)

看看大家對於大量訊息發送者門檻的看法為何?--深愛學習的Engle躍】 2016年3月2日 (三) 07:04 (UTC)

  • @Walter GrassrootAntigng小躍Temp3600Lnnocentius:@BluedeckGqqnbLiaon98:在這邊一起回覆各位。其實這個功能在發送通知(像是動員令主持人發送的動員令完成通知),以及像《維基人》這類刊物等等這類需要大量在用戶討論頁發送的通知時,會較方便些。如各位所知,元維基的《技術新聞》以及《視覺化編輯器電子報》這類的Newsletter,也都是使用此功能發送的。而就像和平君一開始說的,此權限可以分為「臨時」與「長期」。 以即將到來的第十四次動員令舉例來說:未來被選出來的動員令主持人們,管理員可以授予其「臨時的」大量訊息發送權,以便發送各種動員令的通知(像是:已完成通知、未完成通知,而已完成通知又依各種不同的相對應頭銜再細分。)。而以未來即將復刊的《維基人》舉例,其相關的負責人們,管理員可以授予其「長期」的大量訊息發送權,以便發送刊物至訂閱者的討論頁。元維基的說明頁面有說到,大意是:「發送者須為自己的編輯負責,包括訊息內容、排版等等事項。」,我也覺得可以比照現行的申請巡查權及申請回退權的方法實行「大量訊息發送權」的申請,不過考量此權限會影響到大量用戶對話頁的特殊性,在訂定此權限的申請門檻時,可以訂的高一些,最主要以「可信用戶」為主。而目前WP:大量訊息發送者我希望能夠在近期翻譯完成,以便討論,並再依這邊的討論結果作修正,也歡迎大家一起參與翻譯工作。--Bowleerin留言) 2016年3月2日 (三) 04:47 (UTC) (不好意思搬至此地留言)--深愛學習的Engle躍】 2016年3月2日 (三) 07:10 (UTC)(我先將小躍之前另外新開的段落合併起來,一起討論。)--Bowleerin留言) 2016年3月2日 (三) 15:14 (UTC)
    • @Bowleerin:這還要看看其他人的意見,個人覺得用大量訊息發送還不錯,不過要審慎使用。--深愛學習的Engle躍】 2016年3月2日 (三) 07:15 (UTC)
活动类的个人建议可以临时授予活动主办人这个权限,活动结束后收回。另外,大量訊息發送的使用,目前各项目通行的做法是,用户或社群有接受该类消息的意愿,才会把该类消息推送到这些用户和社群去。而不是像垃圾邮件那种,不管用户愿不愿意接受,都直接发送过去--百無一用是書生 () 2016年3月2日 (三) 09:12 (UTC)
强烈要求默认opt-out。--Kuailong 2016年3月2日 (三) 14:21 (UTC)
user:Kuailong[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]默认opt out就没有继续讨论的意义了。因为默认opt out等于直接把这功能废了。我认为现在讨论的默认前提就是默认opt in的情况下如何减少伤害增加效率。Bluedeck 2016年3月2日 (三) 22:29 (UTC)
没看明白,谁被授予了?--Jimmy Xu 2016年3月2日 (三) 09:50 (UTC)
@小躍:解釋一下您開的標題意義吧。- 和平、奮鬥、救地球!於 2016年3月2日 (三) 10:18 (UTC)
@小躍:我將您另外新開的新段落合併了,並將您留下的導言直接併入討論。而其他的討論排版再視此討論後續的情況進行相對應的排版處理。--Bowleerin留言) 2016年3月2日 (三) 15:14 (UTC)
我的意思是,现在的一般做法是类似于这样的:en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/Tools/Spamlist,需要用户自己亲自动手把自己加入到发送列表里--百無一用是書生 () 2016年3月3日 (四) 01:52 (UTC)
我也覺得在發送前,需要先建立一份適當的發送列表。而目前現有的一些發送列表(例如WP:DC/IL的白名單),我覺得可以直接應用來發送大量訊息。而用戶如果不希望收到任何由大量訊息發送功能所發出的訊息,可以將其用戶討論頁加入到Category:不接受消息发送分類內。--Bowleerin留言) 2016年3月3日 (四) 05:18 (UTC)
在下在想,這個權限並不像巡查和回退權如此有廣泛和實際的用途,按照巡查和回退的方式進行授權是否有些不妥?何況,一般用戶就算拿到了這個權限又能做什麼呢...Innocentius留言) 2016年3月3日 (四) 05:25 (UTC)
@Lnnocentius:我認為這個權限是給「有需要的人」使用的。此功能對於在某項活動期間(例如動員令時)發送相關活動通知,或是需要定期發送大量訊息(例如《維基人》的發送)時,是很方便的一項功能。如果這些事項的負責用戶不是管理員,那麼在需要發送大量訊息時,則可能需要另尋方法發送,或向管理員提交發送訊息請求。我覺得,如果按照目前申請巡查權與回退權的方式進行授權,或許並不會不妥,就像目前的AWB權限申請,跟申請巡查權或回退權的方式是一樣的。不過我覺得在此權限申請時,申請者需詳細說明申請的原因(哪項計畫需要使用、欲發送至哪些用戶,以及其他細項,可再討論),同時管理員也需要判斷這項請求,是否真正需要此權限才能進行,再依情況授予權限。這就像是使用AWB,如果只是要執行「一兩項短期且量少的工作」,可以委託已經有AWB使用權的用戶執行即可。--Bowleerin留言) 2016年3月3日 (四) 12:52 (UTC)
名称太长,建议改作群发消息者。--蓝灯 留言 2016年3月3日 (四) 08:20 (UTC)
我覺得使用「大量訊息發送者」即可,而此權限也有一簡稱:「MMS」(MassMessage Sender)。就像是「自動維基瀏覽器使用權」可以簡稱為「AWB使用權」一樣。--Bowleerin留言) 2016年3月3日 (四) 12:52 (UTC)
@BowleerinWP:DC/IL这样的不行,因为MMS使用特殊格式,例如这样:{{#target:User talk:Bowleerin}},才可以发送消息。而且把WP:DC/IL上的列表直接转成MMS格式也不妥当,毕竟用户并未主动同意采用这种方式接受消息。另外Category:不接受消息发送似乎是拒绝所有的发送,而不能只拒绝某类活动、某类消息的发送--百無一用是書生 () 2016年3月4日 (五) 02:12 (UTC)
@Shizhao:的確,我忘了MMS要使用特殊格式,謝謝您的提醒。不過我覺得像是WP:DC/IL這類未按照特殊格式的用戶發送列表,未來是可以將其改為MMS接受的格式(像是新建立一個[[WP:DC/IL/<發送列表>]],並將新的用戶名單包含引用至WP:DC/IL,以方便檢視。)而如果對「用戶未主動同意採用此方式發送」有疑慮的話,我覺得可以通知這些用戶們,並說明:「動員令邀請函未來將會使用MMS發送」。如果用戶同意採用MMS發送,則請他們在新建立的MMS格式發送列表內,加入自己的名字,並在將其從原本的列表中移除。如果不同意或仍未回覆的話,則未來在發送動員令邀請時,則對這些用戶維持原本手動的發送方式。而如果有新的用戶想要加入到邀請名單,則請他們加入到MMS格式的名單內,並說明「加入至此名單內,則代表您同意使用MMS發送動員令邀請給您」之類的語句。至於Category:不接受消息发送這個分類,的確會擋掉所有使用MMS發送的訊息,不過要過濾掉特定活動的訊息,方法要再研究。不過我覺得如果是在動員令結束後,主持人即可以用MMS發送給參與者各項通知,而不需要參與者同意才能發送,或者是在報名時加註說明字樣(像上面舉的例子)。--Bowleerin留言) 2016年3月5日 (六) 01:47 (UTC)
(+)支持。另外,我记得作猫先生的机器人好像有这个功能?--Stang 16 2016年3月4日 (五) 15:10 (UTC)
@Cosine02:要請他一起來討論嗎?--Bowleerin留言) 2016年3月5日 (六) 01:47 (UTC)

整理一下上方討論编辑

@和平奮鬥救地球ShizhaoAntigngTemp3600小躍@GqqnbWalter GrassrootLiaon98LnnocentiusJimmy Xu@BluedeckCosine02Lt2818KuailongCarrotkit:(如有疏漏,請見諒。)我先將上方所討論的要點列出來,方便進行討論:

  1. 目前社群大致上支持單獨設立MMS權限。
  2. MMS權限分為「臨時」(例如動員令主持人)與「長期」(例如《維基人》負責人)。「臨時」權限將於活動結束後收回,而「長期」權限則不收回。
  3. MMS權限申請,可以比照現行巡查員、回退員、或AWB使用權的申請方式。而在申請權限時,應依照WP:大量訊息發送者的規範申請。
  4. 發送訊息時,應事先建立一份適當的用戶列表,而用戶需同意此訊息由大量訊息發送功能發送
以上,如有缺漏,還望各位提出,也希望各位發表意見。--Bowleerin留言) 2016年3月5日 (六) 12:54 (UTC)
個人覺得「欲發送的訊息」可大致分為三類:「通知」、「邀請」、「刊物」。
  • 通知:發送給活動參與者。例如:動員令主持人發送「完成動員令通知」給已完成動員令的參與用戶、亞洲月主持人發送感謝參與訊息及亞洲月星章等。
  • 邀請:發送給某些「可能參與」某項活動的用戶,邀請其參與該項活動。如果該用戶表示不願再接收到這些訊息,則未來便不發送邀請訊息給該用戶。例如:發送「動員令邀請」給曾參與動員令的用戶,如果該用戶不願再收到,則在WP:DC/IL的黑名單內標注其用戶名,未來便不發給其動員令邀請。
  • 刊物:定期發送給訂閱戶的刊物。例如:在《維基人》出刊時,發送刊物給Wikipedia:《维基人》/机器人订阅列表上的用戶。
大致如上面所述。我覺得「通知」類的訊息,該項活動負責人可以在活動期間直接發送活動相關通知,不需事先徵得用戶同意。(有一種例外情形是:有用戶在討論頁加入了Category:不接受消息发送以至於無法送達,則再請活動負責人以其他方式解決。)「刊物」則只會發給有訂閱的用戶。「邀請」類則可以發給「可能」參與某項活動的用戶們,像是之前Walter Grassroot君發送給一些有參與過動員令的用戶們動員令邀請。
WP:MMS已完成翻譯,歡迎查看。--Bowleerin留言) 2016年3月5日 (六) 12:54 (UTC)
  • (+)支持。- 和平、奮鬥、救地球!於 2016年3月6日 (日) 12:04 (UTC)
  • (+)支持,我是觉得从技术方面可以通过BOT + AWB直接实现,设置这样的权限是否重复?我不太清楚;但的确从效率上快速很多,也简易很多。但是这样的功能是对维基没有坏处的,至少是积极地在促进信息交流和条目的撰写。--Walter Grassroot () 2016年3月6日 (日) 13:16 (UTC)
  • (+)支持--Temp3600留言) 2016年3月6日 (日) 15:20 (UTC)
  • (+)支持,沒什麼壞處。Innocentius留言) 2016年3月6日 (日) 15:28 (UTC)
  • "我覺得「通知」類的訊息,該項活動負責人可以在活動期間直接發送活動相關通知,不需事先徵得用戶同意。"这一点不同意--百無一用是書生 () 2016年3月7日 (一) 01:29 (UTC)
    • @Shizhao:我在上方留言所指的「通知」,是指發送類似{{DC13/done}}之類的通知訊息給有參與、且貢獻也達到完成動員令標準的用戶。因為用戶有參與這項活動,其貢獻也合乎標準,所以才發送給他。像這類「在活動期間所發送的活動相關通知」,我覺得是不需事先徵得用戶同意,才能發送的。像是Special:diff/37727841或是Special:Diff/37274575這種。--Bowleerin留言) 2016年3月7日 (一) 05:09 (UTC)
      • 这一类通知同样也应该是用户主动订阅后才能发送。如果没订阅发送的话,不应该用MMS功能,而应该手工发送--百無一用是書生 () 2016年3月8日 (二) 02:19 (UTC)
        • 手动发送如果是发送同样内容到同样一组用户的话我不觉得人为制造麻烦有什么意义。唯一一点好处是刚开始发几个自己/被别人发现问题后可以及时停止或修改,避免影响更多用户。Liangent留言 2016年3月8日 (二) 08:45 (UTC)
          • 另外需要用户主动订阅我没意见,可以把订阅消息直接作为参加动员令的一个步骤,或由用户决定“我不需要通知而将自行查看公告板”,但没必要因此给主持人增加不必要的工作量。Liangent留言 2016年3月8日 (二) 08:47 (UTC)
            • 难道这个讨论的目的就是为动员令而已?!--百無一用是書生 () 2016年3月9日 (三) 02:40 (UTC)
              • @shizhao:我覺得此討論適用於各種類似的活動(像是亞洲月等等),皆可適用。在這邊是以動員令當作範例(因為動員令是本地的活動,而且剛好有這個模板作為範例,所以舉動員令作為例子)。--Bowleerin留言) 2016年3月12日 (六) 13:03 (UTC)
  • (+)支持。--喜歡用IRCCarrotkit 2016年3月7日 (一) 10:01 (UTC)
  • (!)意見用户必须明确同意才能接受群发消息,比如默认opt out,我不要骚扰电话。--Gqqnb留言) 2016年3月8日 (二) 00:49 (UTC)
這在申請參加動員令時一併寫上就行了。--Temp3600留言) 2016年3月8日 (二) 14:06 (UTC)
@Gqqnb:您可以見上方這些我的回覆,我就不在這邊贅述了。不過如果要預設opt out的話,就會變成上面@Bluedeck君說的狀況。不過如果用戶仍不希望收到所有由此功能所發送的訊息,仍然可以在用戶討論頁加入Category:不接受消息发送來排除這些大量訊息。--Bowleerin留言) 2016年3月12日 (六) 13:03 (UTC)
@Bowleerin:是否需要将WP:MMS提升为方针?--Stang 2016年3月17日 (四) 07:08 (UTC)
(~)補充同时,就权限来讲,我希望给大量讯息发送者添加如下权限:删除自己的账户的用户组:大量讯息发送者,这样方便不需要的时候自动解权。--Stang 2016年3月18日 (五) 15:58 (UTC)
@Stang:我覺得可以將WP:MMS提升成為方針,但需要找時間另外開一新討論串討論。即是:先設立此權限後,再接著對WP:MMS的內文進行詳細的檢閱及修正,最後提升為方針。而在修訂方針期間,假若真的有人需要此權限的話而提出申請的話,則先暫時按照WP:MMS作為參考,但是相對的,審查時需嚴格把關,避免造成嚴重影響。而讓擁有MMS權限的用戶可以自己解除自己的權限,我覺得是個好想法, 。但這要看看技術上是否可行(那麼授權時要同時授予兩個權限)。但如果真的遇到用戶遲遲沒有卸權(或忘了這件事),那麼其他人就要提報解除權限,可能會有點尷尬……(當然希望這不要發生)--Bowleerin留言) 2016年3月19日 (六) 11:06 (UTC)
已知技術上可行,故(+)支持上述提案。--Bowleerin留言) 2016年3月19日 (六) 12:56 (UTC)



看来社群已初步达成共识,设立MMS用户组。现进行公示,然后报到phab,如有意见请速提出。--Stang 2016年3月21日 (一) 02:10 (UTC)
(~)補充:@Stang:您上面指的是mw:Manual:$wgGroupsRemoveFromSelf這個吧?(就像是:在自己的帳號中移除的一個群組:大量訊息發送者這樣。)--Bowleerin留言) 2016年3月21日 (一) 05:14 (UTC)
我指设立MMS用户组,且给予他们“使用大量讯息”和“删除自己的账户的用户组:大量讯息发送者”的权限。--Stang 2016年3月22日 (二) 10:59 (UTC)
@Stang:好吧,我是指您上面(~)補充裡說到的「就權限來講…(恕刪)」這句在MediaWiki對應到的一些參數,  囧rz...。不過這樣也好,同時把上分隔線上面的討論內容做初步總結了。--Bowleerin留言) 2016年3月22日 (二) 12:07 (UTC)
phab:T130814已提交。--Stang 2016年3月24日 (四) 08:54 (UTC)
gerrit:279365已修改完成,待伺服器更新後,即可正式實行。--Bowleerin留言) 2016年3月24日 (四) 15:19 (UTC)

WP:MMS提升为指引编辑

等待代码部署的时间里,我们不如逐字逐句的研究将WP:MMS提升为方针的建议。希望大家给予补充。--Stang 2016年3月24日 (四) 12:54 (UTC)

  • (!)意見,感覺仍有小部分內容沒寫完,有待完善。--就是他 ☞ Q 「祝考試順利」「有事請留言」 2016年3月24日 (四) 17:37 (UTC)
  • 近期我修了一下語句不通順之處,目前大致上沒有問題,故(+)支持提升為方針指引。過若仍有有漏網之魚,也請各位踴躍提出,謝謝。--Bowleerin留言) 2016年3月25日 (五) 14:38 (UTC)
  • (+)支持:大致上沒什麼樣的問題。--Engle躍✈‎安裝文字動畫效果】 2016年3月26日 (六) 01:52 (UTC)
  • 另外提醒一下@ShizhaoMediaWiki:Group-massmessage-sender的內容應該寫錯了,請管理員協助修復為「大量訊息發送者」,謝謝!--Bowleerin留言) 2016年3月26日 (六) 03:15 (UTC)
  • (!)意見我认为不应该是方针,而是指引。方针与指引都是相当等级的偏硬性规定,而方针更像是一种政策性的规定,而指引是教导用户如何使用的说明,所以应该是使用为指引。——路过围观的Sakamotosan 2016年3月26日 (六) 05:31 (UTC)
  • (!)意見(▲)同上Cwek,論內容與性質當為「指引」--凡夫2015留言) 2016年3月29日 (二) 09:00 (UTC)
    • (?)疑問,@cwekJesus estw:那WP:NPPWP:ROLL呢?这些都是一些指导性的东西,但还是方针而非指引。--Stang c 2016年3月29日 (二) 12:17 (UTC)
(:)回應,既往不咎。但始终坚持并建议定位为指引,而非更高要求的方针。方针带有更强的强制性,就像NPP和ROLLBACK本身就是从管理员的权限中分离出来,而且具有更麻烦的破坏性,需要对拥有者有一定要求的审定,所以我认为当时定义为方针的要求。也可能与制定时的社群水平有关。——路过围观的Sakamotosan 2016年3月29日 (二) 13:29 (UTC)
(:)回應,主張同上,僅依當前草案而論,個人觀點如「傳令兵、傳令官、外交部(國務院)發言人」區分,或說「法」(行政命令、法律、憲法),層次及強制性都有所不同(不是法學緒論課程),因此主張為「指引」即可。--凡夫2015留言) 2016年3月30日 (三) 08:13 (UTC)
如此的话,我同意。--Stang c 2016年3月31日 (四) 06:29 (UTC)
那麼我更改一下標題為:〈提升WP:MMS為指引〉,並改為(+)支持該頁面提升為指引。同時邀請其他人一同參與討論:@和平奮鬥救地球ShizhaoAntigngTemp3600小躍回复模板最多支持5个用户。如果需要超过5个,必须使用多个模板。模板用法見於Template:Reply to。另外通知一下@小躍,因為目前標題已經更改,故在此通知您。--Bowleerin留言) 2016年3月31日 (四) 12:57 (UTC)
因{{ping}}模板已修復完成,故在此重新Ping一次某些可能沒被Ping到的用戶,並多邀請一些人一同參與:@James970028ShizhaoAntigngTemp3600霧島聖@GqqnbWalter GrassrootLiaon98NbfreehTechyan@BluedeckJasonzhuocnLt2818KuailongLiangent:@QinyongrCwek。--Bowleerin留言) 2016年4月1日 (五) 15:56 (UTC)
(+)支持。--Stang c 2016年3月31日 (四) 13:06 (UTC)
(+)同意升為指引。-和平、奮鬥、救地球!於 2016年3月31日 (四) 13:11 (UTC)
(+)同意升為指引。--凡夫2015留言) 2016年3月31日 (四) 13:52 (UTC)
(+)支持。--Innocentius留言) 2016年3月31日 (四) 22:09 (UTC)
(+)支持。--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年4月2日 (六) 01:45 (UTC)

  • 結論:已達成共識,提升WP:MMS為指引 完成。--Bowleerin留言) 2016年4月3日 (日) 11:48 (UTC)

MediaWiki:Group-massmessage-sender编辑

抱歉刚想起来这个事。当时上报phab后,那边的人给了本地化的建议,就是MediaWiki:Group-massmessage-sender中的命名问题。当前Shizhao创建的页面内容为“群发消息者”,但似乎未取得社群的共识。希望管理人员先删除此页面,之后有了共识再更改。而且,应该更改的是MediaWiki:Group-massmessage-sender/zh吧?目前对于命名,有如下方案:

  1. 群发消息者,简明,但Bowleerin认为我觉得使用“大量讯息发送者”即可,而此权限也有一简称:“MMS”(MassMessage Sender)。就像是“自动维基浏览器使用权”可以简称为“AWB使用权”一样。--Bowleerin(留言) 2016年3月3日 (四) 12:52 (UTC)
  2. 大量讯息发送者,见Bowleerin君的提议;
  3. 大量消息发送者,见Transwiki.net 当前的翻译;
  4. 大量信息发送者,见Qinyongr君的提议。

恳请达成共识。--Stang c 2016年3月31日 (四) 13:06 (UTC)

(!)意見大量信息发送者可能對於簡體用戶更為的順口。--就是他 ☞ Q 「祝考試順利」「有事請留言」 2016年3月31日 (四) 13:10 (UTC)
(-)反对「群發消息者」,「群發」這個詞尤其是在大陸可能不好。(!)意見:「消息」和「訊息」還需要進一步區分。-- 給我留言 「歡迎加入 #cvn-zh-scan Qinyongr 2016年4月14日 (四) 11:35 (UTC)
(!)意見:「大量-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息發送者」。-和平、奮鬥、救地球!於 2016年3月31日 (四) 13:16 (UTC)
抱歉,Transwiki那边名称记错了。--Stang c 2016年3月31日 (四) 13:17 (UTC)
(!)意見,訊息群發員?和巡查員和回退員類似的思路...--Innocentius留言) 2016年3月31日 (四) 22:11 (UTC)
群发多顺口啊。。--Gqqnb留言) 2016年4月1日 (五) 04:43 (UTC)
+1 --Engle躍名字招牌快來買會動不用錢】 2016年4月1日 (五) 04:46 (UTC)
(!)意見:「-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息群發員」。--219.84.185.103留言) 2016年4月1日 (五) 12:39 (UTC)
(+)支持和平奮鬥救地球的意見,使用「大量-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息發送者」。另外,是修改MediaWiki:Group-massmessage-sender/zh沒錯……--Bowleerin留言) 2016年4月1日 (五) 13:23 (UTC)
我不确定-{}-这种东西能在Mediawiki空间用吗?比较(+)支持大量信息发送者。--Stang c 2016年4月5日 (二) 12:09 (UTC)
不能用,MediaWiki消息不进行语言变种转换,但是可以用/zh/zh-hans等等语言子页面来实现手动繁简转换--Nbdd0121留言) 2016年4月5日 (二) 16:30 (UTC)
(+)支持群发消息者,读起来顺口。#ForeverLove(给我留言)凡人丶 你一定要好好的 不想让自己用户页被删除的办法 2016年4月5日 (二) 13:24 (UTC)
(+)支持 群发消息者--Nbdd0121留言) 2016年4月5日 (二) 16:30 (UTC)
(+)支持:群发消息者--南瓜留言 | 贡献) 2016年4月5日 (二) 19:53 (UTC)
(+)支持:群发消息者--Engle躍築夢踏實夢想起飛‎安裝文字動畫效果】 2016年4月8日 (五) 06:49 (UTC)
(+)支持,「大量讯息发送者」。不反對「群发消息者」,希望各有各用,港澳一組,中國大陸一組。--Iflwlou [ M {  2016年4月15日 (五) 14:43 (UTC)
(!)意見:就zh-hant的用戶來說,這種情形使用「訊息」居多,我認為可以分別編輯語言子頁面進行轉換,然後將該字詞加入全域字詞轉換,不知道各位覺的如何?--Bowleerin留言) 2016年4月13日 (三) 11:31 (UTC)
(!)意見,我希望不同地域使用不同字眼,中國大陸或許習慣使用「群发」這種精簡字眼,但是作為香港人,不太習慣,我希望不是一次過要求全體使用一組字眼,而是不同地方的維基人使用不同組的字眼,而且技術上也做得到。--Iflwlou [ M {  2016年4月15日 (五) 14:38 (UTC)
(+)支持大量消息发送者,繁体区采用大量訊息發送者。亦支持群发消息者。但是更希望中文维基和translatewiki统一。--1=0欢迎河北维基人加入QQ群331736133 2016年4月19日 (二) 16:36 (UTC)

:(!)意見@StangAlexander Misel:如果大多數香港人因為不習慣而想要另外一種翻譯,建議Hans:群发消息者,zh-tw也是群發消息者,zh-hk獨立設置。--Jasonzhuocn留言) 2016年4月28日 (四) 12:49 (UTC)--Jasonzhuocn留言) 2016年4月28日 (四) 14:15 (UTC)

(!)意見,我比較支持命名為「大量-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息發送者」。一來,「信息」與「訊息」讀音相近,有助於在表達上統整,將兩者之間的差異降低,同時也考慮到了各地用詞的差異。--Bowleerin留言) 2016年4月28日 (四) 13:01 (UTC)
意見(▲)同上。-和平、奮鬥、救地球!留言DC14討論於 2016年4月28日 (四) 13:03 (UTC)
我也認為叫「大量-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息發送者」會比較好。除了上面各位提出的理據,我認為「群發」這個詞語有可能和「沒誠意」掛鉤。以前春晚就有人唱過一首歌,大意就是說群發訊息沒有誠意,回覆只是浪費時間。--春卷柯南-發前人所未知 ( ) 2016年5月8日 (日) 09:16 (UTC)

(意见请在线上提出,谢谢合作。)

統計:
以上。-和平、奮鬥、救地球!留言DC14討論於 2016年5月7日 (六) 12:25 (UTC)
簡體的分歧好大  囧rz...--Qinyongr 給我留言 」「歡迎加入 #cvn-zh-scan 2016年5月8日 (日) 02:20 (UTC)
目前看起來繁體部分已初步達成共識:使用「大量訊息發送者」作為群組名。至於簡體,亦以「大量信息发送者」佔較多數,且暫無反對者。現進行公示,7日後如無其他意見,將更新MediaWiki:Group-massmessage-sender/zh。-和平、奮鬥、救地球!留言DC14討論於 2016年5月11日 (三) 08:58 (UTC)
从这里来看,似乎-{ }-可以使用。这样,我觉得大量-{zh-hans:信;zh-hant:訊}-息发送者无疑成为最省事且最好的方案。--Stang c 2016年5月11日 (三) 09:19 (UTC)
@Stang:不,「群發者」一詞被許多用戶所反對。-和平、奮鬥、救地球!留言DC14討論於 2016年5月11日 (三) 11:14 (UTC)
  已修复--Stang c 2016年5月11日 (三) 11:17 (UTC)

Jimmy改好了。在这里先放7天。若无其他意见,就这么定了。--Stang c 2016年5月12日 (四) 11:27 (UTC)

这标题好长……编辑

能不能改成“群发者”、“群发人员”之类的? --燃灯 谈笑风生 微小贡献 2017年5月9日 (二) 03:41 (UTC)

@燃灯:當時在設立此權限時,已經有對於名稱進行討論,您可以看一下上方的討論結果。--Bowleerin留言) 2017年5月10日 (三) 13:16 (UTC)
@Bowleerin:我眼瞎……讨论页太长直接跳过了……  囧rz... -- 燃⁠灯 谈笑风生 手工打磨小作品 2017年5月10日 (三) 13:23 (UTC)
@燃灯:沒關係的~~祝您編輯愉快~~ --Bowleerin留言) 2017年5月10日 (三) 13:30 (UTC)

修訂大量訊息發送者指引编辑

現行條文

=== 讀者須知 ===
每一位擁有massmessage權限的使用者必須審慎使用此功能。舉例來說,通知某項維基計畫的成員關於本地活動的訊息,或是關於動員令的消息,惟須通知所有的收件人如何取消訂閱未來的訊息(詳見下方)。

另一方面,使用massmessage權限之前,至少要經過互助客棧的討論、動員令的討論或者是相關維基企劃的討論取得共識後才可執行發送動作。發送大量訊息的使用者需自行承擔風險。

(略)

== 遞送訊息請求 ==
(略)非管理員或非大量訊息發送者可以至互助客棧發送請求頁面提出大量遞送訊息的請求,並說明請求大量發送訊息的目的為何 。

(略)

== 申請權限 ==

(略)

普遍而言,大量訊息發送權要用在恰當之所在,例如:動員令、維基新聞……,而且必須審慎使用。無論這份訊息是好是壞,一旦經過大量發送,將眾所皆知。詳情請參閱上方的使用指引。

提議條文

=== 受眾 ===
massmessage權限持有者必須審慎使用此功能。應該謹慎選擇受眾,確保受眾收到訊息後不至抗拒及反感。舉例來說,通知某項維基計畫的成員關於本地活動的訊息,或是關於動員令的消息,惟須通知所有的收件人如何取消訂閱未來的訊息(詳見下方)。

其他情況則宜使用非個人討論頁作溝通媒介,例如︰條目討論頁、維基百科討論頁、互助客棧等等。如該訊息對整個社群均有重要意義或對某地維基人重要,則均可放置於公告欄或置頂公告

(略)

== 遞送訊息請求 ==
(略)非管理員或非大量訊息發送者可以至發送請求頁面提出大量遞送訊息的請求,並說明請求大量發送訊息的目的為何 。

(略)

== 申請權限 ==

(略)

大量訊息發送權要用在恰當之所在,例如:動員令、維基新聞……,而且必須審慎使用。無論這份訊息是好是壞,一旦經過大量發送,將眾所皆知。申請者應該展示其有恆常需要發送大量訊息,又或者講述清楚為何需要此權限。過往曾提交過至少一次大量訊息發送請求者或者可以此展示其熟悉此權限使用指引。管理員審核其權限申請時當應予以考慮。

建議收緊大量訊息發送者指引中對管理員的要求编辑

背景编辑

近日,有管理員和其他用戶成立「維基百科政策公報」小組,並以MMS權限將公報發給全體巡察、回退、管理員,以及近期30天內的活躍編輯。然而,由於劃定派送名單前沒有詢問接受者的意願,引來了幾名維基人的不滿。

MMS指引在上次更改時,特意取消了發放前要先取得有關社群的共識的要求,改由發送人承擔風險,以減省行政程序。MMS指引亦指明「管理員可以授權或移除大量訊息發送權,而大量訊息發送者可以移除自己的大量訊息發送權。非管理員且非大量訊息發送者可以至發送請求頁面提交大量發送訊息的請求。」,但由於管理員自動持有MMS權,故管理員自行發送變成自由心證,無須任何用戶、或第三方管理員的同意。鑑於今次事件,在下認為應當提議修改此指引。其中我提出幾點:

  1. 規定管理員同樣必須經由權限申請頁申請動用MMS,並於客棧告知有此申請。
    ↑此點補足了上述管理員可以直接發送的漏洞。
  2. 改回必須先在互助客棧對應頁面通告將使用MMS,並在權限申請頁幾天時間給予用戶討論是否必須使用MMS發送。
    ↑此點是讓任何申請都能有效作到討論。

MMS發送後即造成大量訊息散布,但目前MMS指引中「確保受眾收到訊息後不至抗拒及反感」卻相對攏統。要「不至抗拒反感」,通常都是自己不反感,卻會造成別人反感(如男性恐懼症)。因此,在下認為每項申請都應該先討論,依討論的共識決定接收對象。
題外話,用戶拒絕接收MMS的方法,是在用戶頁添加特定分類,意味著MMS預設對每個人開啟。或許除問卷、動員令、特殊重要消息外都改成用戶主動訂閱制度,普通信息由用戶決定是否接收故這次管理員發送並沒有違反方針,所以請各位砲小力一點

請各位發表意見,合力編寫指引修改草稿。--米莉婭諾朵卡 2017年12月22日 (五) 18:53 (UTC)

討論區编辑

上述內容有在下和temp3600討論出的,試圖完善指引中不完善的地方,也請各位提出想法。--米莉婭諾朵卡 2017年12月22日 (五) 18:57 (UTC)

嗯嗯,希望各位參與討論,共同完善方針。--Temp3600留言) 2017年12月22日 (五) 19:01 (UTC)
面多加水,水多加面?--Antigng留言) 2017年12月23日 (六) 03:43 (UTC)
调整到适当的程度,总不能用干面或者饺子汤包饺子吧。--Innocentius Aiolos 2017年12月23日 (六) 04:03 (UTC)
适当与否,事先就得想清楚。不能出了事以后再想办法改回来。--Antigng留言) 2017年12月23日 (六) 04:10 (UTC)
(:)回應:事實上在下在上次修改時已提出過類似問題,當時jwong回覆如下:

顯然地,當時的共識時同意mms使用前應先審核。現在有管理員在未經任何討論前啓用MMS,可見當年的修改確有漏洞。

社群可以借機想想這一問題:管理員有沒有權利在沒有討論下使用mms?--Temp3600留言) 2017年12月23日 (六) 07:27 (UTC)
要求管理員動用權限前也經過申請,在下以為尚可再議。不過要回到上次修訂之前,就絕不可取。截至今日,互助客棧其他區過往三十日瀏覽量是三千多人次。請問如此瀏量之下,而討論又多數至少維持七日,還有什麼需要發送訊息?當然這三千多人次又未必與收件者完全重疊,那到時那些沒參與討論的又可以走出來吵。所以這是沒完沒了的節奏嗎?正面規管是費事失事。真正可取是提供用戶有絕對權力選擇何時拒絕收取通函。而現行指引已經有提供了。又或者可以提供多幾個退出列表——例如問卷、動員令、站內刊物等等。那就可以讓用戶選擇不收取其中一款通函。--J.Wong 2017年12月23日 (六) 04:24 (UTC)
  • 另外,想問問@Legolas1024:的意見:您認為在什麼時候,群發訊息可以不經該用戶同意就發出去呢?比如說,動員令的邀請信,可不可以直接發?--Temp3600留言) 2017年12月23日 (六) 07:33 (UTC)
    • 無意代答,不過答案應該是隨時,除非閣下一早表明不願意收取某人或某類留言。閣下想一想,所謂通函其實根本與普通留言無異。那普通留言時,閣下是否須事先徵得對方同意後才可留言?不用。對方可以做的是收到以後刪除。僅此而已。--J.Wong 2017年12月23日 (六) 09:02 (UTC)
(:)回應:這兩者有分別。我很懷疑發送方有否看過每一個人的討論頁,看看他們是否真願意接受該類型的訊息。比如User talk:Gqqnb的討論頁就寫明不接受動員令邀請。這種事情只有手動派發才會發覺。--Temp3600留言) 2017年12月23日 (六) 10:25 (UTC)
添加至列表之後,亦可人手再次核實列表之中有沒有早早已經表明不願意接收。當然,添加用戶名至Category:不接受消息发送,將會對收發雙方都會更好。另外,針對此例子,本人再次建議除前述分類,另建多個子列表,以供用戶選擇收取或不收取部分通函。--J.Wong 2017年12月23日 (六) 10:40 (UTC)
(:)回應:當然可以人手核實,但應考慮工作量(誰來複查?)和會否重覆將用戶加進列表的問題 - 例如Legolas1024的名字現在仍在列表之上,如果他沒有採取適當動作,下一次他就會再收到公報。重點在於,任何刊物發佈前,應在VP說明清楚將有這樣一份刊物 - 不然誰會知道有這份刊物,並能夠預先退訂掉?--Temp3600留言) 2017年12月23日 (六) 14:08 (UTC)
當然是發送人,閣下所言逐個發送,不也是發送人逐個審核?本人再次強調,正面規管是費時失事,所以用戶自行退訂及預早表明不收取某類通函是最佳辦法。所以其實如果人手發送,閣下尚能批評麼?不能,因為沒人可以要求對方留言之前需事先徵得同意。所以只有預先退訂制方為最有效辦法。而《討論頁指引》亦沒有授權用戶拒收留言。--J.Wong 2017年12月24日 (日) 02:51 (UTC)
提三个可能的解决方案。1、比如说必须要有两个管理员背书和/或必须挂一周(若有人反对则进入投票或者更深入的讨论,无人反对则成行)。2、白名单制度,即用户默认不接收任何群发消息。3、任何定期消息必须由用户亲自订阅,否则不应投送。 --达师 - 345 - 574 2017年12月23日 (六) 15:13 (UTC)
達師的3這點我喜歡,如果依上面所提如問卷、動員令一次性的話較無問題,第3點這點提到了我想表達的意思。--米莉婭諾朵卡 2017年12月23日 (六) 15:29 (UTC)
一、類似於要求管理員亦有如其他用戶一樣動用權限之前亦需申請,這點可以再議。二、所以如果用戶手動逐個逐個留言,結果有分別乎?結果都是一大堆用戶收到同類訊息,所以此制有明顯矛盾。三、不反對,方針設定上可行,不過會否扼殺未來用戶想創造此類站內刊物的心思。終究,《維基人》亦有於指引中提及。即當初開立權限時對此並無反對。--J.Wong 2017年12月24日 (日) 02:51 (UTC)
  • (!)意見用户是否收到MMS可以分为2种情况,自己主动申请订阅和被动接受。主动申请订阅就是自己的决定,没有骚扰一说。我觉得应该收紧的是被动接受的情况。我建议,如果是被动接受的情况,需要对MMS的内容进行讨论;如果全站性的投递,应该要在诸如互助客栈这些地方讨论;主题内部或者专题内部的投递,应该在各自的讨论页进行讨论。(这里的主动和被动的区别是一个MMS订阅,自愿参加和被迫参加的区别)——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言) 2017年12月23日 (六) 19:08 (UTC)
    • 這點問題,本人上面已經講過,不贅。這是不可取,亦是沒完沒了的節奏。維基百科並非代議制,請問討論完,如何可以確保沒參與討論者不反感收到該群發訊息?大路反感理由固然可以猜到,但個人理由呢?喜好是非常個人的,指引是沒可能完全顧及。--J.Wong 2017年12月24日 (日) 02:51 (UTC)
    • 另外,平衡《討論頁指引》及《騷擾方針》,本人建議提案phabricator,容許用戶選擇何者留言則不收取電郵通知,例如機械人留言,則一律不收取電郵通知等等。如此,亦似乎能滿足部分用戶表示是受到電郵煩擾,而非該留言。--J.Wong 2017年12月24日 (日) 03:08 (UTC)
根据元维基的经验,偶尔会被动接受一些MMS消息,都是关于特定用户组相关的重要事情,或者所参与的某些事务有关的重要事情。所以个人认为应该允许一定条件下的被动接受--百無一用是書生 () 2017年12月25日 (一) 02:01 (UTC)

設退訂閱编辑

如任何類似大量訊息發送者, 訊息尾巴務必加一行「怎樣取消訂閱」方法!

或者說明受方「不准取消訂閱」。 Jidanni留言) 2019年3月20日 (三) 23:29 (UTC)

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