打开主菜单

维基百科讨论:格式手冊/不要模稜兩可

有人說或者有媒體說,可以用注釋來說明吧,如果都把原文出處及原話都寫在正文中既無必要也不好看?—Atlaslin (留言) 2008年8月21日 (四) 16:01 (UTC)

有的管理员[谁?]对于这个原则的遵守达到不可理喻的程度,全然不顾文章本身的连贯和完整.在叙述历史事件的时候,如果强行加入"某某某说"将会极大误导读者:究竟某某某是历史人物还是当今学者?如果是历史人物,他的说法将直接影响当时的事件;如果是学者,他的说法仅视为评论.这难道不也算是模棱两可? 格致 (留言) 2009年3月12日 (四) 21:05 (UTC)

  • (:)回應:誰?想辦法讓他下台—Hkhk59333 (留言) 2009年10月18日 (日) 03:04 (UTC)

我觉得有些时候,牵涉到敏感内容,作为保护当事人而不公布其身份,是很合理而应当的。如果这时有人[谁?]强求编辑者公布详细内容,反倒会使人怀疑其说法的目的和用心。 --匿名网友

  • (:)回應(+)支持:我也覺得是這樣。很可惜的是:Wikipedia並沒有保障隱私這個計畫頁面。[來源請求]Hkhk59333 (留言) 2009年10月18日 (日) 03:02 (UTC)
  • (!)意見这讨论看得简直醉了,一个百科全书的正确性可靠性竟然不及所谓“好看”“行文优雅”“敏感”重要,然后一个管理员因为遵守规则就要“想辦法讓他下台”,怪不得中文维百至今一副烂泥扶不上墙的样子。——Huhu9001交谈), 2015年6月21日 (日) 12:19 (UTC)

是否有防止“近期描述”的指引或方针?编辑

一直以来很多作者很喜欢在条目中写入内容“近期发生了什么事”,例如:

  • 卡扎菲同志将会在近期访华
  • 近年来,乔布斯的身体状况越来越差。

我觉得这种写法的数量是否应该慢慢降低?--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月2日 (三) 11:42 (UTC)

這種有時間限制的細節內容的確是該避免的,但卻不諱言要完全排除此類的內容收錄或甚至要求大家都不要撰寫如此的內容,有其實務上的困難之處(其實寫作指南裡面已經有相關說明,但會有幾個人去看?)。我們唯一能做的大概就是看到此類敘述時,自己動手將其修改成較不受時間因素影響的敘述方式吧......--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月2日 (三) 13:15 (UTC)
是否有指引,如果没有就应该推进。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月2日 (三) 15:04 (UTC)
有没有什么Wikipedia:格式手册 (时间)之类的?--达师198336 2011年11月5日 (六) 12:15 (UTC)
  • 在这一点上,百度百科在进行优质版本评选的时候比维基百科做得好。其排除了一切时效性的叙述。乌拉跨氪 2011年11月5日 (六) 12:59 (UTC)
格式(日期及數字)指引》,不過其中未有規管時敘問題。--J.Wong 2011年11月6日 (日) 03:55 (UTC)

维基百科:不要使用时效性叙述编辑

  • 不要以不确定的时间点或时间段进行叙述。如:
今年,中国成功举办了世博会。
卡扎菲同志将会在近期访华。
近年来,乔布斯的身体状况越来越差。
长叶车前是普遍常见的野草之一,目前已分布于世界各地。

上述是否可作为指引?乌拉跨氪 2011年11月6日 (日) 04:21 (UTC)

    • 有何看法,加至上述格式手冊?本人不甚建議另設新文而範之。--J.Wong 2011年11月6日 (日) 09:42 (UTC)
    • 没必要开一个新的指引吧?--MakecatTalk 2011年11月6日 (日) 10:41 (UTC)
    • (!)意見:很久以前似乎有過討論並且獲得共識,但太久了不知上哪兒找。我也建議應該放在格式手冊的總論裡面陳述即可,似乎沒有複雜到需要另外開闢專頁收錄。--泅水大象 訐譙☎ 2011年11月6日 (日) 11:23 (UTC)
      • 那就放到格式手册里吧。乌拉跨氪 2011年11月6日 (日) 12:06 (UTC)
支持放入格式手册,但要先看看有什么补充。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月6日 (日) 12:14 (UTC)
有什么不足的和错误的,大家及时说哦。乌拉跨氪 2011年11月6日 (日) 12:24 (UTC)
  1. 有没有类似的其他情况?和时间无关的。
  2. 上海轨道交通世博专线11月1日退出运营。
  3. --达师198336 2011年11月6日 (日) 13:02 (UTC)
    • (!)意見:这个不是应该已经包含在中立原则的明确表达一节里面了么?近年、近期都只是编者本人的观点而已。--Skyfiler (留言) 2011年11月20日 (日) 15:14 (UTC)

小结1编辑

不要以不确定的时间点或时间段进行叙述。如:

  • 今年,中国成功举办了世博会。
  • 卡扎菲同志将会在近期访华。
  • 近年来,乔布斯的身体状况越来越差。
  • 长叶车前是普遍常见的野草之一,目前已分布于世界各地。
  • 上海轨道交通世博专线于11月1日退出运营。

如无更多意见,可以将此内容加入。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 10:15 (UTC)

請敘明事發時間,切勿含糊其辭。如:

  • 今年,中国成功举办了世博会。
2010年,中国成功举办了世博会。
  • 普京将会在近期访华。
→ 普京将会在2012年12月21日访华。
  • 近年来,乔布斯的身体状况越来越差。
2008年以来,乔布斯的身体状况越来越差。
  • 长叶车前是常见的野草,目前已遍佈全球。
→ 长叶车前是常见的野草,19世纪以降遍佈全球。
  • 上海轨道交通世博专线于11月1日退出运营。
→ 上海轨道交通世博专线于2010年11月1日退出运营。
  • 奥运筹备期间,北京新建了A路,扩宽了B路。
→ 2008年奥运筹备期间,北京新建了A路,扩宽了B路。
修改的点不如换成箭头--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月10日 (四) 00:41 (UTC)
已改。--达师198336 2011年11月11日 (五) 11:19 (UTC)
    • 抱歉,擅易君言。敢請省閱。--J.Wong 2011年11月12日 (六) 04:54 (UTC)
  • 还是不要用囧言文吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月12日 (六) 10:33 (UTC)
      • 虽然“退出运营”怪怪的,但是考虑到是官方说法,而且以后还要随13号线重新开通,所以“停止运营”并不合适。--达师198336 2011年11月13日 (日) 12:00 (UTC)

再提一个,“奥运筹备期间,北京新建了A路,扩宽了B路。”:相对于另一事件的时间,但另一事件不一定唯一或时间不确定(假如2028年北京再次举办奥运会)。Liangent (留言) 2011年11月14日 (一) 05:38 (UTC)

“中国是世界上人口最多的国家。”Liangent (留言) 2011年11月19日 (六) 16:10 (UTC)
这个不行。如果这样的话世界之最直接删除了。--达师198336 2011年11月21日 (一) 12:58 (UTC)
那个列表都没来源的,至少给个是什么时候统计的数字指出“中国是世界上人口最多的国家”吧。Liangent (留言) 2011年11月24日 (四) 02:43 (UTC)
  • 「將會」、「預計」…等詞彙就已是時效性敘述了。--百楽兎 (留言) 2011年11月26日 (六) 05:33 (UTC)
    • 说得好。提议将需要清理时效性叙述定义为:随着时间的推移,即使什么也没有发生,也会失效的表达。--达师198336 2011年11月28日 (一) 13:24 (UTC)
然--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月5日 (一) 18:10 (UTC)

小结2编辑

随着时间的推移,即使什么也没有发生也会失效的表达,不宜写入条目。如:

  • 今年,中国成功举办了世博会。
应改为→ 2010年,中国成功举办了世博会。
  • 普京将会在近期访华。
应改为→ 普京将会在2012年12月21日访华。
  • 近年来,乔布斯的身体状况越来越差。
应改为→ 2008年以来,乔布斯的身体状况越来越差。
  • 长叶车前是常见的野草,目前已遍佈全球。
应改为→ 长叶车前是常见的野草,19世纪以降遍佈全球。
  • 上海轨道交通世博专线于11月1日退出运营。
应改为→ 上海轨道交通世博专线于2010年11月1日退出运营。

事件A为事件B定位的表达,在上下文未提及A的时间的情况下应避免使用。如

  • 奥运筹备期间,北京新建了A路,扩宽了B路。
应改为→ 2008年奥运筹备期间,北京新建了A路,扩宽了B路。

以上为新的修改。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月9日 (五) 16:26 (UTC)

其实最后一条并不属于此列,而是属于“用另一事件为时间定位”的范畴。如果没有上下文支持,同样是应该避免的表达。--达师198336 2011年12月10日 (六) 08:15 (UTC)
已改--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月10日 (六) 15:26 (UTC)
“成功”也应该删除。因为很少有不成功的。--王小朋友 (留言) 2011年12月11日 (日) 01:42 (UTC)

如无更多意见,这个版本可以加入了。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月12日 (一) 14:20 (UTC)

又改了一下。但是现在如果用文革作为时间点就有问题了。这个可能还要讨论。先把前半部(时间推移)加入吧。--达师198336 2011年12月13日 (二) 10:48 (UTC)
到底什么时候加入?--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月19日 (一) 11:46 (UTC)
前4条现在就可以加入。最后一条再推敲一下。--达师198336 2011年12月21日 (三) 07:50 (UTC)
总数有6条......................--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年12月29日 (四) 04:16 (UTC)
  • 已加入方针。乌拉跨氪 2011年12月29日 (四) 09:48 (UTC)

抱歉,遲了點才找到更適切的規則——Wikipedia:不要模稜兩可,所言正正是此類東西。附帶亦有模板{{When}}。--J.Wong 2012年1月5日 (四) 10:10 (UTC)

建議移該段文字至上述草案。並請諸位繼續討論上述討論,有需要請更新並確立之為方針。--J.Wong 2012年1月5日 (四) 10:17 (UTC)

对于“对未来的预测”应该用一个带分类的模板进行标识以备到时修改。例如存在“奥巴马将于2016年卸任”这种表述的条目就应该挂一个{{Template:Predict|2016}}以便在2016年,每个月固定巡查一次所有挂了2016参数的Predict模板,以找出是否可以将该语句的时态更改。--Joy Neop (Contact me~) 2012年12月30日 (日) 04:42 (UTC)

WP:不要模棱两可编辑

其实这个规则有不适用用的情况吧。比如為美好的世界獻上祝福!#主要人物一节中的阿克婭,其中有描述:

“常常沒事就去砸維斯的店順便淨化她,最近[何时?]還搞起了傳銷。”

这里的“最近”显然是指故事架空时间线里的模糊的时间点。这个跟“最近,妹妹的样子有点怪?”和“最近,连作品的销量都输给其他作家”中的“最近”是同一用法,由于原意即为文学作品模棱两可的含糊表述,我认为这里完全没有必要用模棱两可的标准来卡。Bluedeck 2016年5月8日 (日) 21:43 (UTC)

WP:UCS --达师 - 334 - 554 2016年5月10日 (二) 08:40 (UTC)
最好就是脚注该描述出现在书籍哪一章节,也就是相对于作品内的时间点,因为“最近”并没有限定可以是现实的时间点,显然会陷入作品世界观而非现实世界观的矛盾中。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月11日 (三) 01:33 (UTC)
回到项目页面“格式手冊/不要模稜兩可”。