维基百科讨论:避免地域中心

活跃的讨论

关于“中国”概念的两个讨论编辑

這裡合併了兩個密切相關的討論,《#两国论问题》討論同時引述「中華民國」和「中華人民共和國」所產生的問題,《Wikipedia talk:避免地域中心/存檔6#承認「中國」並非只能是「一個」概念是我們走出爭議的唯一出路》討論引述「中國」這一概念時產生的歧義性問題。由於內容有所交叉,放在一起以便參照。--160.39.224.247留言) 2019年12月7日 (六) 04:11 (UTC)

两国论问题编辑

  • (!)意見:上述改动只对条目本身做了规范,却未能。规定了不能将“台湾”与“中国内地”并行,却未能规定不能将“中华人民共和国”和“中华民国”作共时并列,等同于替两国论做宣传。由于两岸都主张其对整个领土的主张并不承认对方政权(即主张自己是唯一合法政府),基于WP:DUE,应避免在同一个完整的句子内同时对“中华民国”和“中华人民共和国”做出共时提及,建议对条目行文用语做出如下指引:
行文规范 用于只承认中华民国的机构 用于只承认中华人民共和国的机构 其它情形
仅列举台澎金马  中國(不含大陸地區  中國(仅限臺澎金馬 中國台北当局
仅列举中国大陆  中國(仅限大陸地區
如该国只承认中華民國但又没有中華民國驻该国的大使馆同时又有北京驻该国经济文化办事处,下同。
 中國(不含臺澎金馬 中國北京当局
同时列举  中國(含大陸地區  中國(含臺澎金馬 中國台北当局北京当局

与此同时,在同一个共时列表(如某年参与某大会的国家列表)内也应避免同时提及“中华民国”和“中华人民共和国”,做类似上述处理。

虽然朝鲜和韩国自1991年9月17日起已经承认了对方的联合国身份,并在官方场合不再避免对方旗帜的出现(即放弃了一个朝鲜/一个韩国的原则),但由于双方仍然主张对方领土,建议在特定场合应用类似准则。--146.96.147.137留言) 2019年11月20日 (三) 06:15 (UTC)

  • 即便維基百科再怎麼修改,五毛/小粉紅還是一樣會鑽空子去把中共的政治主張寫進維基百科的。--D7689留言) 2019年11月20日 (三) 07:40 (UTC)
    • 你又說出「五毛/小粉紅」這種毫無建樹的話了?--【和平至上】香港「三罷」全靠逼,暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年11月21日 (四) 12:24 (UTC)
      • 我提出疑慮不行嗎?閣下有時間指責我,還不如替提建議的人多想想怎樣避免維基百科「兩國論」的局面!--D7689留言) 2019年11月25日 (一) 06:37 (UTC)
    • 这里首先要考虑的是最基础的引述中立问题而不是内容中立。内容中立可由普适的WP:NPOV来处理,这里讨论的主要是针对中国和朝鲜半岛的用词。--146.96.147.137留言) 2019年11月20日 (三) 08:41 (UTC)
有時候將「中華人民共和國」和「中華民國」並列會是無可避免的事,IP這樣的條文會導致更多新問題(e.g. 「依據聯合國大會第2758號決議,中華人民共和國在1971年正式取代中華民國,獲得在聯合國的合法席位。」)。還有,我其實更傾向把中國視為一個文化載體(而不是一個政權),用一中各表的概念來說的話,中華民國和中華人民共和國純粹是兩種中國這個文化載體的政權表現方式,本質上還是同一個文化載體。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 09:28 (UTC)
我建議如果真的要認真討論這個規定的話,應該開新討論串,這個議題屬於新概念,不像公示中的條文一樣,純粹是過去慣例的整合。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 09:42 (UTC)
  • 嗯,好像是,应该重开一个。当然是尽量避免,联合国那个稍微有种历时并列的感觉,并不是100%的共时。--146.96.147.137留言) 2019年11月20日 (三) 09:52 (UTC)
  • 比较担心的是flagicon taiwan被滥用于刷存在感,以给读者造成两国论错觉。--146.96.147.137留言) 2019年11月20日 (三) 09:59 (UTC)
    • 我先拆分一下。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 09:53 (UTC)
      谢谢!不过提案中我怕出现两国论暗示。如果把所有的「中華人民共和國」和「中華民國」同时打引号,表示维基百科不承认或否认其中任意一个,带有一定的不介入态度,是否更中立一些?--146.96.147.137留言) 2019年11月20日 (三) 09:57 (UTC)
      引號的話似乎更糟糕,我覺得會有「兩個也不承認」的意味(難道中國是日本/韓國的?絕對不是)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 10:18 (UTC)
  • (-)反对。所提表述不符合對兩岸稱呼的慣例和社群共識,現今中華民國亦鮮少縮寫作中國(歷史情況下除外)。--【和平至上】香港「三罷」全靠逼,暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年11月21日 (四) 13:28 (UTC)
  • (!)意見文化類條目怎樣處理,有人說用「中國大陸」和「台灣」來表示可以避免「兩國論」,但我個人認為這樣的表述不是最好的,因為不同的華人對「中國」的認知是不一樣的,用「中國」反而能避免這樣的爭端。--D7689留言) 2019年11月25日 (一) 06:37 (UTC)
    • 中國大陸跟臺灣應該算是地理成分居多吧。--人人生來平等相信中華⚾ 2019年11月25日 (一) 12:18 (UTC)
      • (:)回應中國大陸和台灣只是相對與兩岸關係而言,但是香港和澳門的對「中國」除了「內地」,還有「中國大陸」,當然也有人直接稱呼「中國」,光自己人對「中國」認知就有不同,那又如何保證海外對「中國」的認知和自己人一樣?--D7689留言) 2019年11月25日 (一) 13:16 (UTC)
    • @8045889a:在引述地区的条目可以这样处理,但同时注意「中國大陸」和「台灣」这种地理称谓不能带有任何一方的“国旗”,否则又是两国论。我指的是在必须提及政治的情况,比如一些列表,可以使用上表中的方式。--146.96.147.137留言) 2019年11月30日 (六) 06:31 (UTC)
      • (:)回應但現實是,大陸用的是五星紅旗,台灣依舊使用青天白日旗,即便不加國旗,兩岸的政治現狀也不會改變。最簡單例子是,大陸人和台灣人的護照不一樣,上面有各自的國徽/國旗,按照閣下的說法,台灣人連護照也不能用要用大陸護照?而且打{{中國大陸}}也是會顯示  中国大陆--D7689留言) 2019年12月3日 (二) 13:35 (UTC)
        • 请注意WP:OTHERSTUFF。另外阁下从何处推断出“按照閣下的說法,台灣人連護照也不能用要用大陸護照”的想法?在下有点莫名其妙。--146.96.147.137留言) 2019年12月11日 (三) 00:33 (UTC)
還是不如我們索性修改方針,決定中華民國和中華人民共和國兩個也不承認,規定提及中國時要清楚說明國號,並且要加上引號,搞得中國像亡了國一樣ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月30日 (六) 07:07 (UTC)
閣下的主張執行上沒有問題,不過中共可能會跳腳,當然中共跳腳也不是一次兩次。--D7689留言) 2019年12月3日 (二) 13:35 (UTC)
我可不觉得中共会跳脚,不过我也不指望中共能为这点改变就解封维基百科(说句玩笑话中共封不封维基取决于开不开奥运,跟维基本身敏感不敏感关系不大)。反正维基百科做到自己中立就可以,不用在乎中共封不封。刚发现Sanmosa是一大堆空格里有东西,不用担心啦“難道中國是日本/韓國的”之类的问题啦,要是有人说“中國是日本/韓國的”估计日本/韓國人要先于中国人感到后脊背发凉。--146.96.145.136留言) 2019年12月3日 (二) 23:53 (UTC)
感觉稍微有点过激,不过至少比现在这样好。目前Flagicon Taiwan纯粹是用来刷存在感的;一个五星旗后面写“中国大陆”也是完全的政治不正确。--146.96.147.137留言) 2019年11月30日 (六) 12:15 (UTC)
五星旗后面写“中国大陆”,這裡指的是政治情況,所以沒有什麼不正確而言。--D7689留言) 2019年12月3日 (二) 13:35 (UTC)
@8045889a:当然政治不正确:“中国大陆”是地理称谓,并不代表任何政体,既可以理解成“中华人民共和国”大陆地区也可理解为“中华民国”大陆地区。将“中国大陆”等同于五星旗或将台湾等同于青天白日是典型的“一边一国”宣传。--146.96.145.136留言) 2019年12月3日 (二) 23:46 (UTC)
但事實是五星紅旗的確代表大陸,青天白日旗代表台灣,「中華民國大陸地區」是上個世紀的事情,已經成為歷史,不會對現在造成衝突,更何況大陸人和台灣人分別用自己的護照呢,裡面也有國旗國徽,照閣下的說法,你們的政府不也是在製造「兩個論」?說到底還是你們的自信心問題,如果你們有足夠的自信心,我相信也不會出現像周子瑜國旗事件類似的事情,香港人和台灣人對「中國人」的認同度也不會這麼低--D7689留言) 2019年12月4日 (三) 13:22 (UTC)
阁下可否给出「五星紅旗的確代表大陸,青天白日旗代表台灣」的可靠來源?--160.39.224.247留言) 2019年12月7日 (六) 04:07 (UTC)
@8045889a:如果阁下可以给出上述来源,那么我觉得可以一并改写中国大陆台湾两个条目,否则对讨论没有帮助。“中华人民共和国”本身就不承认“中华民国”的存在,所以在护照上印“中华人民共和国国徽”是理所当然,也不存在“两国论”或者什么“自信心”的问题,不然难道还印“中华民国国徽”吗?至于香港人和台灣人對「中國人」的認同度问题,不是阁下说了算的,维基有维基的共识。当前的问题:中国大陆台湾、“中华人民共和国”、“中华民国”等条目本身符合WP:PB以及WP:ENWPSAID中关于对中国这一概念“进行去地域中心化”的指引,但是大量其他条目并不符合亟待依照方针规范化。咱们维基要么大大方方地做婊子,去除有关WP:PB的规定;要么规规矩矩地立牌坊,去除“  中国大陆”、“  臺灣”的中将政治旗帜和地理术语划等号的用法,二者是不可兼得的。--146.96.147.137留言) 2019年12月11日 (三) 00:33 (UTC)
請閣下看回自己的言論:将“中国大陆”等同于五星旗或将台湾等同于青天白日是典型的“一边一国”宣传,現在閣下又說「中华人民共和国」印國旗國徽是理所當然,而「中华人民共和国」的統治範圍只有33個省份,雖然港澳主權屬於「中华人民共和国」,但是除外交和國防外,其他都是獨立;台灣從未受「中华人民共和国」管轄,是因為當年國民黨從大陸逃到台灣,自然使用「青天白日旗」,這是兩岸分治遺留下來的問題,是目前的政治現狀。所以用「五星紅旗確代表大陸,青天白日旗代表台灣」是正常的,也符合維基百科中立性。至於閣下說的維基百科的共識,也因為當前香港、台灣的政治事件已經蕩然無存,否則管理員們都不會提出要修改WP:PB,當然閣下建議「去除有关WP:PB的规定」這個可以有,反正維基百科做這些都不會合中共的心意,Google就是很好的例子。--D7689留言) 2019年12月11日 (三) 10:28 (UTC)
首先请不要乱扣帽子,在下从未“建議去除有关WP:PB的规定”,不过既然这是阁下的选择在下也不会阻拦,阁下大可另起一段商讨“去除WP:PB规定”相关事宜。这有什么奇怪?主权范围和统治范围本身就不一样,WP:PB所要求的。“中华人民共和国”、“中华民国”的主权范围是高度一致的,九成以上领土范围重合。“  臺灣”这一用法会使中国大陆、香港、澳门支持“中华民国”的人士感到自己遭到背叛,有自己的旗帜被台湾人偷了之感;“  中国大陆”这一称呼会使得台澎金马港澳支持“中华人民共和国”的人士感到遭受排挤,有遭到抛弃之感。另外阁下所说的“維基百科的共識”“蕩然無存之类的发言对讨论完全没有帮助,也无意义。我开始这一讨论所基于的,正是经由共识修改后的WP:PB。--146.96.147.137留言) 2019年12月12日 (四) 01:25 (UTC)
「咱们维基要么大大方方地做婊子,去除有关WP:PB的规定;要么规规矩矩地立牌坊,去除“  中国大陆”、“  臺灣”的中将政治旗帜和地理术语划等号的用法,二者是不可兼得的」,請問這是閣下的想法,還是閣下的建議?我覺得現在修改后的WP:PB方針是可以解決目前因為政治隔閡而引發的編輯戰問題,從來不覺得WP:PB一無是處,「這個可以有」不代表一定要廢除這個方針,還有有閣下的「“  臺灣”这一用法会使中国大陆、香港、澳门支持“中华民国”的人士感到自己遭到背叛,有自己的旗帜被台湾人偷了之感;“  中国大陆”这一称呼会使得台澎金马港澳支持“中华人民共和国”的人士感到遭受排挤,有遭到抛弃之感。」已經上綱上線,如果一個小小的國旗讓對方覺得被拋棄、背叛,中共早就成功統戰了,還用搞到今時今日這個局面。--D7689留言) 2019年12月14日 (六) 10:06 (UTC)
“要么……要么……”是选择结构,请不要曲解我的话。“你要么活,要么死”不是让你去死,也不是让你去活,只是让你不要半死不活。当然,阁下在两个要么之间做出了选择,就是阁下的事了,所以我说“阁下大可另起一段商讨‘去除WP:PB规定’相关事宜”,纯属助人为乐想人所想。--146.96.145.33留言) 2019年12月16日 (一) 21:56 (UTC)
  • (:)回應「中華人民共和國」的統治範圍是中國大陸、香港和澳門,但是香港和澳門有自己的區旗,它們可以排除在外,這是基於政治現狀的情況。--D7689留言) 2019年12月7日 (六) 07:00 (UTC)
我想提议一个暂时之策:在台湾等条目顶上加上指向Wikipedia:PB的链接,并用文字简单说明(譬如“关于维基百科的两岸用语方针,请查看这里”之类的)。这样应该易于实行,虽然实际收效未知,但总好于什么都不讲吧。--Xukl留言) 2019年12月5日 (四) 15:14 (UTC)
其实中国大陆台湾、“中华人民共和国”、“中华民国”这些条目本身由于时常有人盯着,问题都是不大的。出现问题的多是一些相关条目中的引述,而在每个相关条目(比如台湾的某个寺庙,出生于台湾的某人)中加入Hatnote明显不现实。--160.39.224.247留言) 2019年12月7日 (六) 04:07 (UTC)
  • (:)回應還有一些熱門的政治事件(如反送中),肯定有五毛來鬧事的。--D7689留言) 2019年12月7日 (六) 07:00 (UTC)
    • 维基百科不是五毛百科,维基该怎么写不需要考虑五毛闹不闹事,谢谢!--146.96.147.137留言) 2019年12月11日 (三) 00:11 (UTC)
    • 不考慮不代表五毛不存在,也不代表五毛沒有鬧過事,否則也不會被媒體報道。敏感词斗出国 维基百科头疼--D7689留言) 2019年12月11日 (三) 10:28 (UTC)
      • 五毛闹没闹过事是反破坏工作该考虑的事情,不是方针制定该考虑的事情。维基不做自我审查,即便是为了防止破坏为目的的自我审查也不做。--146.96.145.33留言) 2019年12月16日 (一) 21:56 (UTC)
  • @8045889a:,「中華民國大陸地區」並非上世紀的事,至今中華民國的兩岸人民關係條例中,大陸地區明確規範在內。--36.238.137.64留言) 2019年12月7日 (六) 17:06 (UTC)
    • (:)回應我指的是顯示情況,儘管兩岸人民關係條例有提,但是現在的「中華民國」的確沒有實際統治大陸,中共的立場也說台灣是「中華人民共和國」的一部分,但是現在的台灣也不是中共管轄啊。既然沒有管轄,那兩方的國旗又如何代表對方呢?--D7689留言) 2019年12月8日 (日) 06:14 (UTC)
      • 既然是维基当前的显示状况,就不用提了,因为这个讨论本身就是讨论如何更改当前维基百科违背中立性的显示状况。我同意那位台湾IP用户的说法。--146.96.147.137留言) 2019年12月11日 (三) 00:11 (UTC)
        • 首先我要更正前面的錯別字,是「現實情況」;然後討論違背維基百科中立性也是基於很多政治類條目被針對才提出修改的,不是因為稱謂的問題,那位台灣用戶說的是沒有錯,但是地理的表述的確跟兩岸的政治現狀是符合的。--D7689留言) 2019年12月11日 (三) 10:28 (UTC)
          • 如果阁下说的是“現實情況”,那阁下所说已经违背事实以及WP:PB所规定的精神,因为这根本是将地理范围(统治范围)政治化(主权范围)。--146.96.147.137留言) 2019年12月12日 (四) 01:25 (UTC)
            • (:)回應WP:PB是基於兩岸現狀提出來的,這兩個範圍本身就是重合的,為何不能用{{TWN}}表示台灣,{{中国大陆}}表示中國大陸?而且我看了1949年以後的政治條目,台灣條目都是用  中華民國,大陸條目都是用  中华人民共和国(文化類條目用  臺灣/  中国大陆),如果這樣的表述有問題早就整改,不需要等到現在都沒有改掉。--D7689留言) 2019年12月14日 (六) 10:06 (UTC)
              • 请注意“現狀”与“实际控制区”的差别。“ 中國(限大陆地区)”、“ 中國(限台湾地区)”就已经是尊重现状了,而“  中国大陆”、“  臺灣”则属于倭化主权。维基百科保持中立,不承认、不否认双方的主权,但绝不能也没有权力去定义双方的主权范围。--146.96.147.137留言) 2019年12月16日 (一) 22:54 (UTC)
  • 回应接“感觉稍微有点过激,”:现有的  中国大陆  臺灣之版式,个人理解是表述特定语境下的归属+地域名(或者说xx国概念/立场下的xx地)(例  中国钓鱼岛  日本尖阁列岛这样在表格、信息框中分列,表述各自立场;类似加引号的表述格式,但更图形化和中立化),而非表述口语下的xx地域归属xx国(如xx国xx地)。但我也赞成这些模板使用时多在滥用旗帜标识。--YFdyh000留言) 2019年12月13日 (五) 14:01 (UTC)
  • (:)回應接樓主所提及的列表,我想請問什麼是「 中國(仅含臺澎金馬)」?這意思是中华人民共和国僅含臺澎金馬,卻不含其他地區嗎?。--IrycatewiTalk 2019年12月14日 (六) 07:51 (UTC)
    @Irycatewi:是在下的笔误,应写为「 中國(仅限臺澎金馬)」,抱歉。--146.96.145.33留言) 2019年12月16日 (一) 21:50 (UTC)
    已更正。--146.96.147.137留言) 2019年12月16日 (一) 22:44 (UTC)

承認「中國」並非只能是「一個」概念是我們走出爭議的唯一出路编辑

字詞的含義是人賦予的,其因應歷史的發展而變化。
比如:

  1. 在英語中,「You are welcome.」本義是「你是受歡迎的」,現在卻是表達「不用謝」的習語
  2. 在粵語中,表達「我們」的詞原本是「我等」,現在卻統一寫成「我哋」
  3. 甚至於,僅僅在300年前,漢語中尚無「症」這個字,現在卻普遍用於表達「疾病」

「中國」一詞,目前所知,最早出現於《尚書·梓材》(據文獻內容推斷為公元前1042年)與《何尊銘文》(公元前1038年),當時漢語中還沒有分化出「國」這個字,而是寫成「或」。那麼「中國」最初的含義是什麼呢?讓我們來了解一下這兩個文獻的內容。

  1. 《尚書·梓材》:周武王的四弟周公旦對六弟康叔說:「皇天既付中國民越厥疆土于先王,肆王惟德用,和懌先後迷民,用懌先王受命。」這句話的意思是說「皇天將中國的民眾越過其居住的疆土,託付給我們先王(周文王、周武王),我們先王發揮仁德,使前後迷失的民眾能夠安和、快樂,接受先王被授予的天命。」
  2. 《何尊銘文》:周武王的兒子周成王,對封臣進行誥諭,他說:「武王既克大邑商,則廷告于天,曰:余其宅茲中國,自之義民。」這句話的意思是說「武王攻克大國商之後,就在廷中祭告皇天,說:我要以這中國為家,從這裡治理民眾。」

可以看出,「中國」在商周之際已經形成穩定的概念。這種由「皇天」、「天命」、「華夏」、「四夷」所構成的世界觀,與春秋戰國時期,以至清時期的世界觀,具有基本一致的框架。現代某些學者說「周王室所說的「中國」意思是「中域」、「中原」,而「中國」用於表達一個國家,則是近代的事情。」這種說法對培育「中華民族」的概念頗為有利因而大行其道。可是,周公旦所篤信、宣揚的「先王受命」理論,其內容會僅僅是「皇天」將「中域」的人民託付給「先王」嗎?
根據《周禮》的記載,在周王國畿的周圍依次有侯、甸、采、衛,作為王國的拱衛,歷史學和考古學也告訴我們,商、周國作為強大的國家,周圍存在許多附屬國,周就曾經是商的附屬國。被眾星捧月般對待的中央之國——商國、周國,無疑在「先王受命」理論中具備特殊的意義,才值得周公旦強調。而「中國民越厥疆土」這句話,以及商甲骨文中頻繁出現的「中商」告訴我們,「武王滅商時,商國就是中國,商國人就是中國人」。所以我們可以給「這裡的中國」下一個定義:先王受命理論下的,位於華夏地域中央的,一個國家。

因為「夷夏觀念」和「先王受命」理論在東亞盛行至清末,因此「中國」的概念在三千年的歷史中保持了一定的穩定性,但當「非漢民族」統治中原,並使用「中國」時,只保留了「先王受命」,而刪去了其民族、文化方面的意涵。

時期 出處 對中國相關概念的解釋 備註
春秋 管仲 戎狄豺狼,不可厭也,諸夏親暱,不可棄也
春秋 公羊高 不與夷狄之執中國也 中國不再是華夏地域的中央之國,而成為整個華夏地域的統稱
春秋 孔子 微管仲,吾其被髮左衽矣 仔細查看這幾處所表述的中國特征,依這些特征,清之中國絕非中國
春秋 孔子 居處恭,執事敬,與人忠。雖之夷狄,不可棄也
春秋 戎子駒支 我諸戎飲食衣服,不與華同,贄幣不通,言語不達
戰國 《禮記·王制》 中國、夷、蠻、戎、狄,皆有安居、和味、宜服、利用、備器,五方之民,言語不通,嗜欲不同
秦漢 司馬遷 匈奴服從北夷,而南與中國為敵國 在漢代,開始稱周圍地域為某某國,或外國。這種情境下,中國不是統稱華夏地域,而是指代漢民族組成的國家
秦漢 司馬遷 其與太白俱出東方,皆赤而角,外國大敗,中國勝
兩晉 《晉書》 倭人自謂太伯之後,又言上古使詣中國,皆自稱大夫 在三國時期,【蜀漢、吳】不承認【曹魏、晉】代表中國,而稱之為賊。後來【西晉】被非漢民族滅亡,漢族南渡,【晉及南朝】堅決否認【北朝】為中國,而稱之為虜,而【北朝】則反之(即使是北朝的漢人)
南北朝 《宋書》 勸誘(拓跋)燾侵(宋)邊,并教燾以中國禮制,(宋)太祖甚疑責之
南北朝 《宋書》 獫狁侏張,侵暴中國,使長安為豺狼之墟 獫狁指北魏
南北朝 《宋書》 元景詰之曰:‘……順附者存拯,從惡者誅滅,欲知王師正如此爾。’(虜兵)皆曰:‘……非敢背中國也。’諸將欲盡殺之,元景以為不可

到了南北朝時期,在漢語裡,中國已經出現了以下四種含義:

  1. 表示居天下之中的華夏地域,與四夷相對(多用於春秋戰國)
  2. 表示居天下之中的漢族國家(初用於商代,後延至民初)
  3. 表示居天下之中的國家,不論漢族地位(用於北魏,與後來的元、清)
  4. 表示中原,與吳、蜀相對,雖然後者不是四夷(僅見於《三國志》)

因為涉及民族問題,第二與第三種含義是相當對立的:

  1. 宋濂《奉天討蒙元北伐檄文》,1367年:自古帝王臨御天下,皆中國居內以制夷狄,夷狄居外以奉中國,未聞以夷狄居中國而制天下也。自宋祚傾移,元以北夷入主中國,四海以內,罔不臣服,此豈人力,實乃天授。(這段話十分取巧,但仍主張中國屬第二種含義)
  2. 明萬曆皇帝,1619年:咨報奴酋(指皇太極)移書聲嚇,僭號後金國汗,建元天命,斥中國為南朝,黃衣稱朕,意甚恣。
  3. 《同盟會革命方略暨中華民國軍政府宣言》,1906年:一、驅除韃虜 今之滿洲,本塞外東胡,昔在明朝,屢為邊患。後乘中國多事,長驅入關,滅我中國,據我政府……敢有抵抗,殺無赦;漢人有為滿奴以作漢奸者,亦如之。二、恢復中華  中國者,中國人之中國,中國之政治,中國人任之。驅除韃虜之後,光復我民族的國家,敢有為石敬瑭、吳三桂之所為者,天下共擊之。


  1. 《尼佈楚條約》,1674年:若中國大沙皇嗣後寄文,請在滿文文書上兼附拉丁文文書。我們那裡發文時,亦在俄羅斯文書上兼附拉丁文文書。
  2. 雍正皇帝以後,東亞認同清為中國是普遍之事

作為維基百科使用者,出於交流的目的,我們不能否定其中的任何一種用法,每一種用法都有相當數量的漢語使用者存在。如果在世界上僅有1人認為「中國」表示「氣球」,那麼我們可以不用「中國」表示「氣球」,但現在,我們不能拒絕「中國代指魏、元、清」這一用法。

因而,我們也應該允許中國代指:

  1. 中華民國本身,或其宣稱領土
  2. 中華人民共和國本身,或其宣稱領土
  3. 具備相當數量的中文維基百科使用者所認為的(即流行的)概念

雖然如此,我們應當了解以上這些含義在中文維基中的常用程度,因中文維基使用者與中文使用者結構區別很大。為了交流的方便,對於存在「中國相關概念」強烈爭議的條目,盡量少用「中國」一詞,並且在文首或第一處提及時,註明編者於本文想表達的含義。

Natureindex留言) 2019年11月29日 (五) 17:26 (UTC)

我不同意這是唯一出路。我在上面也提及了另一出路:中國同時不能代指中華民國和中華人民共和國,維基百科不承認中華民國和中華人民共和國兩者的任何一個是中國,把中國當成亡了國,提及中華民國和中華人民共和國兩者時要加引號。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月3日 (二) 05:45 (UTC)
如果「中國」繼承了我在上文所述的四種意涵之一,則其範圍必然大於「政權」。但是,我們觀察兩岸提出的「只有一個中國」,其實僅僅是(合法)「政權」的意思。舉例來說:戰國時候,有齊國、韓國、魏國等,這時在政權上不存在一個「中國」,但在某種意涵上存在一個「中國」。在當代,政權上存在兩個「中國」(暫不考慮合法性),除非我們否定全部四種意涵,否則我們恐怕得認為「中國」存在。由於第2、3種定義的矛盾,導致尚有群體支持清時不存在「中國」,但由於繼承第1、2、3種定義的「中國概念」普遍流行,現不會有讀者讚同「中國」不存在。而且,更重要的是,我們沒有恰當理由提出這個假設。Natureindex留言) 2019年12月3日 (二) 08:55 (UTC)
历代情况有所不同。比如三国时,魏蜀吴的关系类似于:“我承认你是一个国家,但我要消灭你”,类似于1992年之后朝鲜和韩国的关系,和今天两岸互不承认的情况有所不同,今天两岸有点像朱棣和朱允炆的关系,二者抢一个国号。而东汉末年和东周则有类似军阀混战的关系,毕竟谁也没称帝。这些全都得具体情况具体分析。中国的概念不是历代都有的,在下认同阁下提到的“一定的稳定性”,但不认同可将古代用法强行用于今日事物。--146.96.147.137留言) 2019年12月4日 (三) 03:28 (UTC)
  • (!)意見:一个问题:汉语维基百科是基于现代标准汉语的,阁下的方案也许在文言维基大典中更合适。古语中的“中国”是一个WP:地域中心的概念,而在现代汉语中,“中国”、“朝鲜”、“韩国”均具有一定的政治性。例如,1992年之前,中国大陆地区常用“朝鲜、南朝鲜”的表述,这是基于“一个朝鲜”意识形态的;港澳台称“韩国、北韩”是基于“一个韩国”意识形态的,二者的共同点是都承认朝鲜半岛具有且只有一个主权独立的国家,而1991年朝鲜和韩国双双加入联合国并承认对方加入了联合国后,中国大陆地区开始常用“朝鲜、韩国”的用法,暗示朝鲜半岛存在两个相互主张领土的国家。也就是说,现代汉语的每一个细节用语,都具有对主人目前状态的尊重。在国际政治上,任何一种语言都无权对一个国家采取“暗示两个国家同时存在”的称呼,只有在主人(如朝鲜半岛上的那个国家的人民)主动选择接受两国论的时候,使用者(如汉语使用者)才可跟进对该地区(如朝鲜半岛)人民做出两国论标注。而目前,北京/平和台北当局还存在着一定的默契(尽管台北当局有“被迫默契”的嫌疑),在这种形况下,如果将“中国大陆”、“台湾”用于非地理用途上(如将其对应上当地常用的理论上亦可应用于对方的旗帜),或者将“中华人民共和国”和“中华民国”并列,就如同在1991年9月17日之前同时将“朝鲜”和“韩国”并列,属于对在地人民的不尊重。
  • 而在多义词方面,由于现代汉语中将中国进行多义化具有政治倾向,除#两国论问题列表列出的情形(如“联合国会员国列表”、“危地马拉外交”)外随意将“中华人民共和国”或“中华民国”简称中国,则存在POV fork的问题。--146.96.145.136留言) 2019年12月4日 (三) 01:01 (UTC)
  • 另外,在下有点质疑“具备相当数量的中文维基百科使用者所认为的([來源請求]流行的)概念”中“中文维基百科使用者”的代表性。概念是否流行需要做深入的语学调查、分析各色语料。窃以为“中文维基百科使用者所讨论出的共识认定的流行概念”更具代表性。--146.96.147.137留言) 2019年12月4日 (三) 03:41 (UTC)
    • 基本讚同,有兩點意見。1.希望閣下不要割裂文言和現代漢語,因為後者脫胎於前者。2.蔡英文政府、台灣年輕人普遍直呼中華人民共和國為中國,中華民國官方媒體中央社與新加坡媒體也採取這種稱呼,以至於有大陸是中國、中國是中華民國的一部份的說法;泛藍媒體一般稱大陸。Natureindex留言) 2019年12月17日 (二) 08:12 (UTC)
  • 閣下打了這麼長一大段,肯定花了不少時間吧,我就問閣下最簡單的問題,你如何保證海外對「中國」就一定是中國人對「中國」的認知?減少使用「中國」一詞,還不如直接使用「中國大陸」和「內地」?--D7689留言) 2019年12月7日 (六) 07:05 (UTC)
    • 不知阁下说的是我还是@Natureindex。如果说的是我请正确缩进明确是对我的留言以防误解,如果说的是Natureindex请Ping到个人。--146.96.145.33留言) 2019年12月16日 (一) 21:58 (UTC)
    • 海外沒有「中國」這個詞引起的分歧,大部份政府認為China就是中華人民共和國;少部份政府認為China就是中華民國。世界上大部份民眾則認為China是中華人民共和國(不包括港澳)。Natureindex留言) 2019年12月17日 (二) 08:12 (UTC)
      • 您想说的是非汉语使用者吧?海外只要是汉语使用者基本还是区分的。--146.96.147.137留言) 2019年12月31日 (二) 04:46 (UTC)
  • 就是簡稱都叫做「中國」(中華民國、中華人民共和國),還有什麼好爭的呢?這簡稱問題不可能解決的,除非其中一個改國名了--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年12月7日 (六) 19:46 (UTC)
    • 台灣很多人已經不認為中華民國是中國了,我是讚同都簡稱為中國的。Natureindex留言) 2019年12月17日 (二) 08:12 (UTC)
      • @Natureindex:认知性的东西,还是得看官方态度和WP:DUE。常用性这种东西只有在WP:常用名称中有效,不适用于认知定性。如果能证明台湾人将中华民国通称“台湾”且其常用程度远超“中华民国”,可以根据WP:常用名称原则在zh-tw(但排除zh-hant、zh-hk)环境中将中华民国条目标题显示为“台湾”(同样适用于1945年之前的中华民国,在zh-tw环境中可照样显示为“台湾”),参考紫荆花模式。--146.96.147.137留言) 2020年1月12日 (日) 21:45 (UTC)
  • 只有一個中國!--點樣留言) 2019年12月10日 (二) 13:31 (UTC)
    • 1949年以後的話有爭議,我不評論;1912年至1949年的話,確實是。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ It cam wi' a lass and it will gang wi' a lass! 2019年12月14日 (六) 10:52 (UTC)
    • 我想讚成。Natureindex留言) 2019年12月17日 (二) 08:12 (UTC)
    • 我也有點想贊成( —— Eric Liu 坐等二萬編輯留言留名學生會 2019年12月17日 (二) 09:36 (UTC)
    • 加油!--SEX! 2019年12月17日 (二) 15:02 (UTC)

港鐵站位置由香港被改為「中國香港」编辑

最近,Owennson將所有港鐵站「位置」一欄中的香港改為「中國香港」,故此特意想請教一下社群的意見,各位(尤其是來自香港的用戶)認為能夠接受嗎?如果有人說這是因為放在「country」一行,所以要用「  中國香港」的話,那麼我可以答你,只要跟從澳門輕軌站的做法,將全部地址集中在「address」一行就可以了。現在將地址分為「country」、「borough」、「address」三行的做法跟本就是多此一舉,在粵語就叫「冇嘢揾嘢嚟搞」。--49.130.128.198留言) 2020年2月4日 (二) 06:15 (UTC)

Firstly,“中國香港”不是國家,他這樣做還是“鼓吹港獨”。其次,根據Wikipedia:避免地域中心#下級行政區劃的稱謂,他這樣的做法是明確被禁止的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 問我國家哪像染病 2020年2月4日 (二) 06:23 (UTC)
補充:已經全部改回“香港”,不過維持分開三欄。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 問我國家哪像染病 2020年2月4日 (二) 07:26 (UTC)
(-)反对所有港鐵站「位置」一欄中的香港改為「中國香港」,變回香港就可以了。--Wpcpey留言) 2020年2月4日 (二) 06:32 (UTC)
我是聽*angys*的建議分拆成country、borough、address三項的。而香港不可能放在country參數,香港不是國家。(節刪)--owennson聊天室獎座櫃) 2020年2月4日 (二) 06:48 (UTC)
解決方法我上方已寫了,只要跟從澳門輕軌站的做法,將全部地址集中在「address」一行就可以了。(不然難道  澳門要寫成  中國澳門嗎?)--49.130.128.198留言) 2020年2月4日 (二) 07:04 (UTC)
請自行與User:*angys*處理三個參數拆分的問題。如果最終達成的共識是「取消三個參數併回address」的話,我會馬上改回去。*angys*的原話:「容我差個嘴@Owennson:,這個位置一項的話有必要分開,如閣下認為做這些是多此一舉的話,我可以在閣下完成翻新後補充地址,因為我對那個還是比較了解的,而且參數設計來就是這樣用的。」--owennson聊天室獎座櫃) 2020年2月4日 (二) 06:59 (UTC)
country參數不代表一定只能填國家,反正最後顯示出來都不會特地表明那個是“國家”還是甚麽。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 問我國家哪像染病 2020年2月4日 (二) 07:15 (UTC)
@Sanmosa,知道了。那麼你是否認為三個參數是多此一舉,應該合併回到只有address的狀態?--owennson聊天室獎座櫃) 2020年2月4日 (二) 07:19 (UTC)
倒也不是。對於一些行政區劃狀態超複雜的地區來説,這些參數是非常有用的,畢竟這模板是世界通用的模板。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 問我國家哪像染病 2020年2月4日 (二) 07:21 (UTC)
解决方案很简单,就是不要在港铁加入country,而香港放在borough,英维基本上也是这样的,这里我做了个参考(如调景岭站),这样子应该没有争议了吧。(不过拜托那位匿名大大请用维基用户来提出,用IP来提出我们怎样联络到你呢,这件事处理不好会让维基被指责为不中立呢) angys 2020年2月4日 (二) 07:25 (UTC)
人家可能沒有注冊呢。不過這倒也是一個辦法,我在唯一不受影響的香港西九龍站試了一試,初步感覺良好。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 問我國家哪像染病 2020年2月4日 (二) 07:28 (UTC)
那如果沒人反對,我就使用borough-address的HKG了。--owennson聊天室獎座櫃) 2020年2月4日 (二) 07:55 (UTC)
這樣挺好。--【和平至上】黑醫護以市民健康作要脅可恥.武漢加油!💬 2020年2月4日 (二) 07:58 (UTC)
没有注册不过看似已经熟悉方针,还会tag AT呢,这个恐怕不是没注册的人可以做到的www。不过有一说一,如果各位对现有O君的编辑感到冒犯的话,其实这点可能是我没传达清楚,也有些错,以后港澳地区就不用country参数了,至于中华民国嘛,台北车站就已经是个例子了。另外我刚发现有个维基铁路人的,不过已经太不活跃,其实重定向至城市轨道交通专题也无妨吧?(两个专题其实都是铁路的,然而像之前的城市轨道交通类的讨论都存档到铁路专题,而且基本上大家都是做两边的,将这个参与者列表合起来不就更加好呢?) angys 2020年2月4日 (二) 08:01 (UTC)
請不用在意我,這次討論的重點並非我是不是註冊用戶,又或者我的身份是甚麽。--49.130.128.198留言) 2020年2月4日 (二) 08:19 (UTC)
IP用戶並非新手的代名詞。Wikipedia:老手IP用戶--英秀一心留言) 2020年2月5日 (三) 04:47 (UTC)
另外请各位关注Wikipedia_talk:鐵道專題#地铁车站相关 angys 2020年2月4日 (二) 08:11 (UTC)
我覺得這個方法也可以的。--49.130.128.198留言) 2020年2月4日 (二) 08:19 (UTC)

修訂 WP:BIAS,明確某些情形下,「中」不可作為「中華人民共和國內地」或「中國大陸」的代稱编辑

「反送中」和「中港矛盾」命名引起的爭議,反映了這一問題需要明確。

我指的情形:涉及到中國大陸、台灣、香港、澳門四者之間的政治關係(「中國大陸」與「中華人民共和國內地」這兩個稱謂的爭議,待另提討論主旨)

原因分析:將「中華人民共和國內地」或「中國大陸」簡稱為「中」,是一種政治化的行為。把一個國家的一部分,稱做這個國家,是統獨意識之爭,如允許這樣做,則違背「中立原則」。中國的簡稱是中,而大陸和香港都是中國的一部分,所以在這時大陸不能簡稱為中,道理完全等於香港不能簡稱為中。

如:「薩哈共和國」與「俄羅斯其它地區」的關係,豈能簡稱為「薩俄關係」?「加里寧格勒」與「俄羅斯其它地區」的關係,豈能簡稱為「加俄關係」?

故: 1.Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治中應當明確,涉及四者政治關係的詞彙、語句,不可表達對「將『中國大陸』簡稱為『中』」的讚同,除非加入引號或「論」,或以其它的方式表明這只是對既存名稱的引用,如:「反送中」、「中港矛盾」、台灣有民眾稱中配(文首闡釋)。

2.在命名時,當違背中立性原則的名稱,與不違背該原則的名稱同時出現,且兩者的引用量差距很小時(判定標準±20%),應選用後者,以維護維基的中立原則。Natureindex留言) 2020年2月19日 (三) 11:15 (UTC)

@ATꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月19日 (三) 11:42 (UTC)
另外,補充一點:「薩哈共和國」與「俄羅斯其它地區」的關係可以視為「薩哈共和國」與「俄羅斯聯邦」的關係,既然都是國家,我未見簡稱為「薩俄關係」有何不可(我是知道「薩哈共和國」是「加盟共和國」的)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月19日 (三) 13:07 (UTC)
如果是「中國」與香港的關係,則「中港……」無問題,但是「中國一部分」與香港的關係,豈可稱為「中港……」?Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 05:33 (UTC)
我不打算重複AT的先前說明。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 06:32 (UTC)
  • (!)意見,「把一個國家的一部分,稱做這個國家,是統獨意識之爭,如允許這樣做,則違背「中立原則」」,這可以參考的有「荷蘭」、「尼德蘭」及「英國」、「聯合王國」。錯誤的分析,能得出正確的結果嗎?沒必要非得急著鑼鼓震天把問題喊得很大,多拿捏一下會更好點。–AegonINVICTUS留言) 2020年2月19日 (三) 13:53 (UTC)
    • 所以尼德蘭、北馬其頓都已經改名,表明這是重要的事。我提出此問題,首先是因為:中可以代指中華民國,親中為何就是親中華人民共和國?故而這類條目明顯違背Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治,其次是因為:香港部分人士將中華人民共和國內地簡稱為「中」,確實是統獨之爭,就像反送「中」,有些香港人本身就反對這種稱呼,所以它違背Wikipedia:避免地域中心#避免香港中心Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 05:20 (UTC)

  • 關閉,一切照舊。此決定是參考AT在Wikipedia:互助客栈/条目探讨#中港矛盾這一命名違背「避免地域中心」和「中立的觀點」方針的留言而作出的,沒必要浪費大家時間,反正這討論就是FORUMSHOPꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月19日 (三) 14:49 (UTC)
    • 重开。这一话题并不见得没有讨论价值,也不见得就是在“论坛购物”。另提请社群注意Sanmosa近期在客栈等地做出了多次不适当的关闭行为。--悔晚齋臆語) 2020年2月20日 (四) 07:57 (UTC)
      反覆在不同頁面或使用不同措辭提出相同的議題屬於FORUMSHOP,Natureindex開這個討論的目的明顯和他當初開Wikipedia:互助客栈/条目探讨#中港矛盾這一命名違背「避免地域中心」和「中立的觀點」方針討論的目的是一樣的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 11:01 (UTC)
      香港與(和)內地的矛盾,內地與(和)香港的矛盾,這幾乎就是同一個稱呼,谷歌搜索量有30餘萬,「中港矛盾」、「港中矛盾」合計只有20萬,這一點連AT都不否認,依據五大支柱:「中立的原則」、「不墨守成規」,應使用(中華人民共和國)「內地與香港的矛盾」,正如反修例的全稱那樣。Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 05:31 (UTC)
      你的數據是全錯的,並無可用性。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 05:41 (UTC)
      你再回去好好看一下,我後來完全按你說的方法搜索的,和AT的「中港衝突」數據也契合。Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 06:07 (UTC)
      但是「內地與香港的矛盾」/「香港和內地的矛盾」/「內地和香港的矛盾」實際上應是部分維基人的造字(=原創研究)。另一方面,AT「先不談論您這種歸納法是否適合用於判斷一篇條目應該如何命名」之語明顯表示即使你的數據完全正確,你的歸納方式仍非判斷條目命名的適合方式。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 06:21 (UTC)
    • 反对代称--苞米()💴 2020年2月20日 (四) 11:18 (UTC)
請注意:此修訂案除了屬於FORUMSHOP,提案人也意圖以此凌駕WP:5P1WP:NOR,管理員應該儘快關閉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 15:17 (UTC)
  • (-)反对: 這大概就是所謂的以偏概全吧,除了要擾亂社群運作我也想不到其他的原因。--CSRX 300=AWP=駭客專用 2020年2月20日 (四) 21:23 (UTC)
WP:AGF,對事不對人。 2020年2月20日 (四) 21:51 (UTC)
請閣下論證這句話是錯的:「中可以代指中華民國,以親中代指親中華人民共和國,違背Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治;香港部分人士將中華人民共和國內地簡稱為『中』,有些香港人本身就反對這種稱呼,所以它違背Wikipedia:避免地域中心#避免香港中心」。Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 05:23 (UTC)
即使以上陳述正確,這並不構成凌駕WP:5P1WP:NOR的理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 05:41 (UTC)
這不凌駕WP:5P1WP:NOR。例如:「中華民國是流亡政府」這類說法,台灣的確有人這樣講,但是在維基還是寫作「中華民國流亡政府『論』」。Natureindex留言) 2020年2月23日 (日) 06:19 (UTC)
「內地與香港的矛盾」/「香港和內地的矛盾」/「內地和香港的矛盾」應是部分維基人的造字(=原創研究)。這三個詞語是自從維基百科採用了那個名稱作為條目標題以來才出現的。確認名稱前應該排除部分維基人的造字(=原創研究)所帶來的影響。你的提議令此影響不能被排除,自然就會造成凌駕WP:5P1WP:NOR的效果。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 06:23 (UTC)
這幾日有事,未及時回復。「內地與香港的矛盾」這個短語在大陸是很常見的,看一下谷歌搜索結果便知。為何是造字、原創研究?SCP-2000曾說某些中文原生詞彙,可以忽略地域中心,但「中港矛盾」、「反送中」都是新興詞彙,兩岸和華僑有相當多人士反對使用。(中華人民共和國)「內地與香港的矛盾」,或者亦經常被引用的「中國大陸與香港的矛盾」,顯見更為適合。Natureindex留言) 2020年2月26日 (三) 09:04 (UTC)
這是你們造字得出的效果吧。另外,「中港矛盾」並不是新興詞彙。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月27日 (四) 08:47 (UTC)
我造字可造出30萬件?閣下一直說造字造字,真令人不知所云。我指的是與SCP-2000說的與東海、南海等原生詞彙比,後者興起於20年內,為何不是新興詞彙?關鍵之處在於:只有部分人採用「中港矛盾」這個稱謂,而更多的人採用「大陸與香港的矛盾」這個稱謂。Natureindex留言) 2020年2月28日 (五) 15:21 (UTC)
一來,你的所謂“關鍵之處”並沒有實則證據證明,但“中港矛盾”一向是最為常用的名稱這點是有實證的(下面會列出最新的正確數據)。二來,別輕視你造字的破壞力,普通人在Google進行普通搜索的時候經常搜索到Wikipedia,然後媒體是有機會照搬Wikipedia的用詞的,幾千個結果出現倒不是不可能的事(300,000是完全錯誤的數據)。另外,我不覺得20年前的詞彙很新,至少你的造字是最近幾年的事。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月2日 (一) 06:16 (UTC)
以下是最新的正確數據:
以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月2日 (一) 06:16 (UTC)
就算我把第4到11項都給加總了,也是只有6,616個,連陸港矛盾(16,300)和港中矛盾(24,600)的一半也沒有。“中港矛盾”的常用性是壓倒性的(225,000,超過80%的結果)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月2日 (一) 06:20 (UTC)
你的數據 真的 有誤,不是我亂講,麻煩你位置改成台灣或者使用無法確定位置,我的搜索結果之前已經提過,你可以去那邊看。像"內地與香港矛盾"我這邊搜是4.7萬,真的 不是2千,"香港與/和內地(的)矛盾"加起來就是有30多萬。並且麻煩你想一想,中國大陸有14億人,難道只會有數百、千項結果嗎?Natureindex留言) 2020年3月2日 (一) 16:46 (UTC)
我的數據真的無誤,維基百科一向取此數據,改位置恐怕壓倒性更明顯。中國大陸有14億人,可惜14億人中會開口的不多。另外,AT之前說過「先不談論您這種歸納法是否適合用於判斷一篇條目應該如何命名」,即使你的數據完全正確,你的歸納方式仍非判斷條目命名的適合方式。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月5日 (四) 13:38 (UTC)
1.數據問題:既然你我各執一詞,那惟有待更多非香港用戶來判斷,而非以你為準。2.大陸官媒在此問題上是否與主流民意相同,您不能通過想象判斷,不妨多詢問幾個大陸維基網友,此外,亦可觀察大陸論壇,比如微博、天涯論壇、寬帶山等。微博或有刪帖之虞,然而如果大量自發、真實的意見存在,則構成不可忽略之意見。Natureindex留言) 2020年3月5日 (四) 15:05 (UTC)
你是在選擇性無視我嗎?“即使你的數據完全正確,你的歸納方式仍非判斷條目命名的適合方式”,你看到嗎?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月6日 (五) 06:35 (UTC)
剛明白什麼意思。但是「內地與香港的矛盾」和「內地和香港的矛盾」並沒有什麼區別,不是「港中矛盾」和「陸港矛盾」這樣的區別。Natureindex留言) 2020年3月8日 (日) 06:31 (UTC)
或許這樣說:你不能推翻「中港矛盾」這個詞匯的可用性。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月9日 (一) 05:22 (UTC)
  • 政府公報在用[1],大量媒體[2] [3] [4],連中共喉舌都有用「中港」為題[5] [6]。在政治操作和推行政治絕對正確下,大概連中港城中港通都要改名。--Uranus1781留言) 2020年3月2日 (一) 10:47 (UTC)
    • 明確一下,是在政治領域的詞彙(引發某地域人群普遍反對,有損中立性原則者),因為這是在海峽兩岸政治條文中提出的。下邊苞米說的是對的,在大陸中港矛盾這個詞是禁止的,不要把明報的寥寥幾例當成中共的立場,也不能當成大陸人的立場。關於政治正確,我覺得大家如果都不注意,那編輯戰就永無止境了。Natureindex留言) 2020年3月2日 (一) 16:46 (UTC)
      • 上列的包括政府公報及大公報。--Uranus1781留言) 2020年3月3日 (二) 09:33 (UTC)
        • 為何您單單以這幾處政府說法為憑信,而不以中華人民共和國的說法為憑信?這樣有失維基中立原則。Natureindex留言) 2020年3月5日 (四) 15:11 (UTC)
  • 需要注意的是,台湾政府机关已经有使用“中港澳”这一并称了。由于新华社曾经发过文件禁止使用“中港”“中澳”并称,应使用“内地与香港”“内地与澳门”,在大陆媒体中使用“中港”的非常少。--苞米()💴 2020年3月2日 (一) 11:08 (UTC)
    • 民進黨執政的緣故。關鍵維基百科不是兩岸某一人群的專屬,大馬華人和北美華人也有使用啊,要選大家在情感上能夠接受的詞彙。我是覺得「中國大陸與香港矛盾」很好,但是sanmosa說引用量少,那就用「中華人民共和國香港與內地」的矛盾吧,並且他說這是proper name。Natureindex留言) 2020年3月2日 (一) 16:46 (UTC)
      • 終於說出提出修改方針的起因,但是中文維基不是新華社維基,即使新華社要求禁用,不等於維基百科中文版須跟著修改方針以遵循其規定,然後將百科的內容統統刪改以符合其宣稱。此外,「中港」的「中」按常識是解作中國大陸,根本無須特意去改動;如要追求「彰顯」某種政治正確,大概要改成「中華人民共和國與中華人民共和國香港特別行政區」云云方可達致政治上的忠誠;上面提到民進黨,亦可從上面的串可見主題不在「中港」,而是台灣。--Uranus1781留言) 2020年3月3日 (二) 09:33 (UTC)
        • 「政治忠誠」是您的想象,參見對sanmosa的回復。所謂「中華人民共和國與中華人民共和國香港特別行政區」乃是重複「中港」構詞邏輯的錯誤,至於從台灣出發,確是我提出質疑的原因之一。Natureindex留言) 2020年3月5日 (四) 15:05 (UTC)
          “重複‘中港’構詞邏輯的錯誤”?“中港”的“構詞邏輯的錯誤”在何?這和“香港特別行政區行政長官林鄭月娥女士及她的丈夫林兆波博士”同樣的structure啊。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月6日 (五) 06:38 (UTC)
          不妨用英語來說明。「China Mainland and HK」寫作「China and HK」這就是有錯誤的,周錫瑋接受德國之聲採訪時就特意指出,是Mainland不是China,Taiwan也屬於China.英文維基China直接指向PRC,但是在中文維基,中國不指向PRC,也不指向China Mainland,而是一個政治、文化和地理的復合概念。不能因為英語世界對這些概念的錯誤使用,而改變中文的正確邏輯。「古今中外」、「中土神州」、「中美斷交」、「中西思想」、「中外關係」,中是指代中國,對於我們中國人而言,說到中國的大陸與中國的香港,縮寫當然是大陸和香港,怎會是「中港…」,台灣的台北人和高雄人見面,只會說是「台北人」、「高雄人」,怎會說「我是台灣人」。Natureindex留言) 2020年3月8日 (日) 06:52 (UTC)
          中文的“正確邏輯”?然後香港的碼頭名也“錯誤使用”了?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月9日 (一) 05:20 (UTC)
          教你兩個冷知識:1.「嫦娥」是被皇帝改過的名字,本來叫作「姮娥」;2.「罪」的本意是「漁網」,也是因為皇帝認為正字「辠」與「皇」太過相似而改。如果你支持正體字,希望你也能支持我的看法。Natureindex留言) 2020年3月9日 (一) 10:49 (UTC)
          我不用你來教我。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月13日 (五) 15:44 (UTC)
      是proper noun,不是proper name。抄也能抄錯……(我究竟打了這個phrase多少次了)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月5日 (四) 13:40 (UTC)
      知道了。Natureindex留言) 2020年3月5日 (四) 15:05 (UTC)
      知道了也不改正……ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月6日 (五) 06:38 (UTC)
      下次。Natureindex留言) 2020年3月8日 (日) 06:31 (UTC)

Template:部分同意:有既定名詞的可以使用引號吧 沒有的話盡量使用内地與香港 大陸與台灣 這樣子的?—以上未簽名的留言由Pigppp對話貢獻)於2020年3月7日 (六) 11:04 (UTC)‎加入。 支持User:Natureindex,个人认为确实不应该把中国大陆与香港、台湾等地并称时使用“中"作为其简称。这并不是什么政治忠诚,而是中立原则的体现。不可否认的是,在华人用语习惯中,"中"就是整个中国的简称,如果将中港或中台并称,即使编者并无此意愿,但也可能对用者产生误导,从而影响其中立性。 另外,台湾官方使用中港澳之称可以被使用,大陆官媒使用陆港澳便不被承认,我实在是无法理解。维基百科不是任何一个政权的支持者或反对者,岂能在此问题上差别相待?大陆民众无法使用维基是真,但为何却忽视他们的认知?Ljk041123留言) 2020年3月8日 (日) 13:35 (UTC)

退一步來說,就算「中港矛盾」裡的中港作為並稱並不合適,但它仍然是一個常用名稱,如果在某一地區不常用的話,可以通過轉換來解決,基本上概念上跟新疆再教育營的例子一樣。反之,糾結於條目名稱是否正確對於條目命名來說是沒有意義的,因為就算是一個錯誤的名稱也可以是條目標題,只要它夠常用就可以了。—AT 2020年3月8日 (日) 14:01 (UTC)
「北韓/南韓」與「朝鮮/韓國」其實帶有一定的傾向性,但因為是其他民族政治,轉換無妨,但把中國的大陸當作中國本身,這絕對是中文的重大事項。海峽兩岸政治的規定就是要規避港、台內部的統獨之爭,因此不能使用轉換的方式,默認香港內部完全讚同使用「反送中」、「中港矛盾」等語。我也想退一步說,「中國大陸與香港的矛盾」兩岸三地都有使用,意義也一目了然,不是很好嗎?Natureindex留言) 2020年3月9日 (一) 10:43 (UTC)
將中港兩字並立可以推論到什麼統獨之爭,我覺得您的想像力實在是太過豐富。另外,您不想轉換的話沒關係,那就不要轉就好,如果想要更改條目名稱的話,您必須要有一個符合維基規定的理據,而不是說大陸不喜歡,那就不行,這樣說服不了人。「中國大陸與香港的矛盾」就是我對中港矛盾的理解,至於是否適合作為條目名稱則應取決於命名常規,我目前認為兩者皆可,但是從常用角度來看仍然主張中港矛盾更適合。—AT 2020年3月9日 (一) 14:59 (UTC)
如同「一中一台」,所以很簡單地,在這裡「中」、「港」不能並立。把中國大陸說成中,這是台獨從幾十年前就開始使用的招數,就是要讓香港、台灣擺脫一切中國的關聯,港、台成為中的並列主體。「大陸、台灣」→「中國、台灣」、「陸港澳」→「中港澳」、「陸配」→「中配」、「陸生」→「中生」,閣下豈能視若無睹?香港受台灣的影響,也開始使用這些招數,如果把大陸和香港稱作「中港」,那中國廣東與香港也簡稱「中港」嗎?Natureindex留言) 2020年3月10日 (二) 12:40 (UTC)
中立是三大支柱之一。如果您認為有人不喜歡「中港」沒關係,那同樣也可以認為有人不喜歡「內地與香港」沒關係,「中國大陸」全部改作「大陸」也沒關係。Natureindex留言) 2020年3月10日 (二) 12:47 (UTC)
您理解的中是只能指代中國,我理解的中是可以代表中國或中國大陸,因此您所說的例子完全沒有辦法說服我中港並立不當,而且從常用度來看就是有很多人在用中港,我先前也提過就算這是錯誤的名稱,只要夠常用那就沒有問題。另外,中國大陸不能全部改作大陸,因為大陸有很多意思,會產生歧義。—AT 2020年3月10日 (二) 13:08 (UTC)
同樣道理,我理解的大陸就是默認中國的大陸,從常用角度看也是我的看法更常用,畢竟您的用法也只是香港一部分人採用。所以說您應該採取中立的觀點。Natureindex留言) 2020年3月13日 (五) 03:15 (UTC)

總結:

現行條文

避免中國大陸中心,例如:「台灣是中華人民共和國的一部分。」 不過可以寫成:「中華人民共和國主張台灣為其一部分。」

提議條文

避免中國大陸中心,例如:「台灣是中華人民共和國的一部分。」 不過可以寫成:「中華人民共和國主張台灣為其一部分。」

避免香港中心和台灣中心,當一個詞彙涉及到中國大陸、台灣、香港、澳門四者之間的政治關係時,中國大陸不適宜被編者縮寫成「中」,而與「台」、「港」、「澳」並列,以體現出後者不屬於中國或不代表中國的政治立場,例如:「中港矛盾」、「中港澳」、「反送中」、「親中」、「中配」,不過可以引述他人對這些詞彙的使用。

我堅決反對此提案。提案人明顯曲解方針,並無視維基百科的本質。我重申:「(中國)內地與香港的矛盾」之類的字詞是當年部分維基人(或者直接説吧,就是RickyKao)的造字(=原創研究)及其引申。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月13日 (五) 04:50 (UTC)
OK,了解。梳理一下上文,反對者4人:User:SanmosaUser:ATUranus1781駭客;支持者4人:User:NatureindexUser:PigpppLjk041123苞米。請@悔晚斋@AegonINVICTUS發表意見,希望有更多維基用戶發表意見。Natureindex留言) 2020年3月14日 (六) 07:20 (UTC),我想請@蟲蟲飛(台灣)、@SCP-2000(香港)、@Tigerzeng(未知)、@Jimmy_Xu(加拿大)、@瑞丽江的河水(大陸)、@和平至上(香港),因為我覺得這些用戶不偏不倚。Natureindex留言) 2020年3月14日 (六) 07:42 (UTC)
  • 既然有其他更好的选择,采纳有台独、港独倾向的用语,不符合中立原则。(-)反对「中港澳」「中配」等明显使用不多的此类用语--苞米()💴 2020年3月14日 (六) 07:26 (UTC)
    然而此提案現在是提倡原創研究違反維基百科作為百科全書述而不作的原則。就以「中港矛盾」為例:「中港矛盾」是既有的詞語(而且使用廣泛,我上面給了數據),然後現在Natureindex為了讓「中國大陸與香港矛盾」這個當年部分維基人(或者直接説吧,就是RickyKao)的造字(=原創研究)合法化,就提出了這個提案,意圖以原創研究壓過「中港矛盾」這個既有詞ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月14日 (六) 13:21 (UTC)
  • 在現有情況下,我認為如果某既有詞已成為慣用語 (如多方人士都有使用),並不見有必要為POV造詞。這舉只會造成hoax。為了POV而導致真實性被質疑,個人認為沒有必要。--CSRX 300=AWP=駭客專用 2020年3月15日 (日) 18:47 (UTC)
    • 另外: “常用角度”因人而異。如果真是“‘中’就是整個中國的簡稱”,那還請附上來源,避免原創研究。--CSRX 300=AWP=駭客專用單發狙 2020年3月15日 (日) 18:55 (UTC)
  • 「廣汎」使用什麽的,難以衡量吧 不然的話就可以這樣了 「因爲這詞得到以美國爲首的民主地區承認 所以就是廣汎使用了」 我覺得名從主人和中立長久來説應優先於廣汎使用Pigppp留言) 2020年3月16日 (一) 11:04 (UTC)
    不同意你的意見。一個詞語的使用廣泛性通常可以由搜索結果顯現,這是確實的數據。如果像你這樣搬“名從主人”出來,創造(=原創研究)一個新的“主人”,然後以“中立”為由意圖通過你創造出來的那個“主人”壓過“維基百科是一部百科全書”這個大原則的話,這很明顯違反維基百科的宗旨。維基百科若是真的按你的方法去做,維基百科也就不是百科全書,而是維基學院了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月16日 (一) 14:41 (UTC)
    那要以哪個搜索引擎爲準?Google的搜索結果也是會隨著時間,地點和cookie變化啊 一個人的電腦裏排行No.1的結果在另一個人的電腦裏未必是啊Pigppp留言) 2020年3月18日 (三) 04:23 (UTC)
    Baidu、Yahoo其實也一樣啊。只不過因為Google最流行而用Google而已。Baidu原本在中國大陸用詞方面是有用的,可惜它搜出來的全是維基人(或者直接説吧,就是RickyKao)的造字(=原創研究)或其變體。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月19日 (四) 00:26 (UTC)

@Timmyboger 中應當是中國的簡稱大陸常代指中國大陸。我認為這是很容易理解的事,提案這幾句話也是很平常、很淺顯的道理。有些香港用戶不解,應是環境使然,正如sanmosa的搜索結果,竟與我看到的結果大為不同。 我曾在上一個議題中,鼓勵「中國」的多重理解,如今看來甚為不妥。 木之折也必道蠹,牆之壞也必道隙,昔鄧麗筠氏哀我民族之多艱,余今思之而復哀之也。Natureindex留言) 2020年3月26日 (四) 15:57 (UTC)

大家好,冒昧询问一下,“反共斗士”等字眼是否属于地域中心编辑

如题。

在下曾在卢秀英(现已更正)等条目见过“反共斗士”之类带有浓厚预设政治立场的字眼。“斗士”显然属于褒义词,而“反共斗士”显然是基于中华民国的官方语境下的单方面称呼。大陆固然有人对共产党不满,但事实是大部分大陆人认同共产党执政,正如目前大部分台湾人认为台湾不应被 PRC 统一一样(见于台湾问题)。换句话说,大陆用户一般不会这样说,甚至可能是对政治认同的冒犯,因此是否可把这类用语归为“台湾中心”。请网络暴徒停止对杨宜勇院士进行政治迫害。留言) 2020年3月26日 (四) 02:51 (UTC)

如果是他人的原话应该可以使用加上引号就好,如果是陈述一个事实要称呼此人建议用反共人士 小猴子0921留言) 2020年7月5日 (日) 03:40 (UTC)

有關非官方機構及國際活動用語编辑

通過。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月3日 (五) 01:12 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

建議作出以下調整:

原因是這屬於1997/9年前的官方用語,以及任何時間的民衆常用語。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月21日 (六) 10:05 (UTC)
(!)意見:沒意見。雖然個人並不贊成用大陸或內地作為對中華人民共和國的稱呼,但鑑於現在中華人民共和國仍然事實上占有對香港和澳門,現時唯有接受。脫支解殖!香港獨立!唯一出路!香港獨立萬歲!留言) 2020年3月21日 (六) 20:22 (UTC)
(-)反对:“中国大陆”和“香港”“澳门”对称的说法并不符合WP:NPOV。“……常不自觉地变得以自己所在的地区为中心,看起来好像是客观的文字却可能已经包含了主观的意念,而这正与维基百科中立观点的政策相悖。”如果按照阁下的类似逻辑,则维基百科早就可以把“台湾”和“中国”并列了,WP:PB早就可以不复存在了。--听风吹过的声音留言) 2020年3月22日 (日) 01:30 (UTC)
難道1997年7月1日前香港獨立了嗎?那時中央政府並無反對港澳用「中國大陸」如此詞語。另外,媒體仍有以香港相對於「中國大陸」的情況。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月22日 (日) 02:22 (UTC)
另外,如果可以把「臺灣」和「中國」並列,那樣「香港」在這種情況下應該是和「中國」並列(而非「中國大陸」)。「中國大陸」這個詞語的應用仍可顯示香港在法理上從屬於「中國」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月22日 (日) 02:25 (UTC)
根據WP:NPOV本宗裏頭的WP:YESPOV:「中立的觀點既不同情也不反對其主題:它既不贊同也不反對觀點。顧名思義,中立的觀點是一種觀點,而不是缺乏觀點或消除觀點。在此方針下,消除條目內容是沒有道理的,因為它『POV』不中立了。」在「中國大陸」此詞語實際上廣泛使用的情況下,使用「中國大陸」相對於「香港」是合理的,而且提議修訂並未禁止使用「中國內地」相對於「香港」,因此禁止採用「中國大陸」相對於「香港」此常用的做法實則上構成「缺乏觀點或消除觀點」,並違反方針(我並未考慮禁止使用「中國內地」相對於「香港」也是考慮到「缺乏觀點或消除觀點」這一點,而且我個人也不反對使用「中國內地」相對於「香港」)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月22日 (日) 02:29 (UTC)
(我想先看看反對聲音究竟有多大和多合理,才決定下一步做甚麼。這提案通過了固然好,不通過也於我無大害,反正現在就是如此。)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月22日 (日) 02:40 (UTC)

同意加入中國大陸,因爲連百度都是這麽做的,有何不可https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86/5944925?fr=aladdin

某些人想的:香港公國,台灣共和國和共匪(不是國家) (順便講一個經歷,我當年在某個條目把中國大陸改成中國内地時被回退了)Pigppp留言) 2020年3月22日 (日) 05:15 (UTC)

(!)意見:原则上同意,但对具体条目文字有疑虑。因据我所知,存在一些人认为香港作为一个行政区坐落于欧亚大陆上,并非完整的离岛,因此与中国大陆并称是不正确的(并非应然性不正确,而是实然性的不正确)。维基百科的指引我认为不应该加入有实然性争议的内容。--俳柘留言) 2020年3月22日 (日) 07:52 (UTC)
那香港與中國內地並稱在實然性上的正確性又如何?(類比:在甲午戰爭後、1945年前,日本自稱「內地」,稱台灣為「外地」正確嗎?)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月22日 (日) 08:13 (UTC)
这样的称呼,我个人认为实然上是没有问题的(内地指非沿海、沿边地区,日本本土当时外有朝鲜、台湾、满洲、南洋等新征服海外领地,使用「沿边」定义)。最关键的是,无关我个人如何看待(事实上前面那条我也说了,加入「中国大陆」我个人是同意的,只是担忧存在一些人有异议),问题在于会不会有实然性争议。而关于日本这方面的称呼,迄今我没见到有学者对此有所异议。--俳柘留言) 2020年3月22日 (日) 08:35 (UTC)
日本一早都廢棄了這樣的稱呼,作為歷史名詞,當然沒有人會有異議。至於擔憂有沒有人反對(加入「中國大陸」)的話,不用擔憂了,你發言以前上面已經有了,應該擔憂的是有多少人反對。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月23日 (一) 00:11 (UTC)
關於實然性問題,由於維基百科真的不是那麼專業,我覺得習慣法會更優先,反正我並沒有禁用「中國內地」(引入「中國內地」到方針之前,行文上只能夠使用「中國大陸」)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月23日 (一) 00:16 (UTC)
另外,個人認為“中國內地”在實然性上的正確性其實也不大:內地指非沿海、沿邊地區,要爭辯的話,深圳、廣州、珠海、廈門、上海、青島、天津、大連這些沿海地方并非“内地”,而相對這些地方而言,可能要偏到六盤水、攀枝花這樣的地方才叫“内地”。至於為何當年我支持引入「中國內地」到方針,那是因為習慣法優先。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月23日 (一) 06:26 (UTC)
好吧,我承认你对实然性的论证说服了我。我没有其他意见了。--俳柘留言) 2020年3月23日 (一) 13:44 (UTC)
由於上面唯一的反對意見對現行方針存在錯誤理解,在我已經給予合理的駁斥,而現時並無其他反對的聲音,現公示提案7日。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月27日 (五) 11:35 (UTC)
(+)支持,廣泛使用的名稱。— lssrntalk 試用新jp模板 2020年4月2日 (四) 09:15 (UTC)

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台灣廣東省?编辑

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這跟台灣獨立不獨立完全沒有關係!

只是想說,許冠傑頁的資料錯了,出生地和籍貫都是中華民國廣東省,台灣什麼時候出了個廣東省番禺?又不讓改!——以上未签名的留言是User:116.49.59.143留下的。 —以上未簽名的留言由116.49.59.143對話貢獻)於2020年4月27日 (一) 04:55‎加入。

  • 可能是地区词过度转换的锅?Itcfangye留言) 2020年4月26日 (日) 21:12 (UTC)
  • 1948年广东省难道不是中华民国广东省吗?中华民国啥时候跟台湾划等号了?--194.95.1.49留言) 2020年4月26日 (日) 22:25 (UTC)
  • 我沒看到台灣,是你自己理解錯誤吧?--Qazwsaedx留言) 2020年4月27日 (一) 03:38 (UTC)
在1949年10月1日前,中华民国的确包括几乎整个中国大陆,所以这个描述并没有问题。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年4月27日 (一) 06:26 (UTC)
经检查,提问者留言时对应的条目版本是[7],未见有「台灣廣東省」的字样。其它编者的解答应该符合提问者的实际问题。--虹易留言) 2020年4月27日 (一) 11:43 (UTC)
@116.49.59.143:经检查,该条目彼时未处于(半)保护状态,应当可在未登录状态下直接更改。若阁下在尝试编辑时遇到问题,请提供更多信息(网络环境、浏览器型号等)以便其它编者了解。--虹易留言) 2020年4月27日 (一) 11:43 (UTC)
中華民國不等於台灣,台灣是中華民國法定領土之一。只是因為中華民國目前無法收回1949年前曾統治過的大陸地區,加上實際領土僅剩下台澎金馬,才形成中華民國是台灣的假象而已。又一個不懂歷史的人,建議提問者返回學校重讀中國及台灣的近代史。--45.64.240.144留言) 2020年5月4日 (一) 21:08 (UTC)

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铁路巴士中,把臺灣的內容放入中國下,和wp:PB相衝突编辑

臺灣鐵路發展幾乎獨立於中華民國(1949年以前)鐵路發展,更和中華人民共和國鐵路發展毫無關係,故臺灣鐵路的部份不該放入中國的下面。且在當今「中國」幾乎等同於「中華人民共和國」下,若把臺灣的內容放到中國的下面,實質暗示「臺灣是中華人民共和國的一部份」,和wp:PB中「台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國的一部份」相衝突。是否能請社群討論合理解決方案?
To @GreceWashingtonEnglishWashington :請加入討論。 --Poem留言) 2020年6月7日 (日) 03:58 (UTC)

  • 目前版本未见此情况,其实按我的想法是把香港也拆开来单独成段。Itcfangye留言) 2020年6月7日 (日) 05:53 (UTC)
  • 中国是一个由多民族、多地区组成的共同体(国家)。而中华民国中华人民共和国都只是中国历史上的政权,政权不等于国家,就像大清帝国灭亡后中国依然存在一样。。大陆、台湾、香港是中国内部的各个地区,而不是各个独立国家,这一点和中国的政权无关。在1895年至1945年间台湾日据时期,台湾是被日本侵占的中国领土,因而台湾日据时期的历史也是中国历史的一部分。GreceWashington留言) 2020年6月7日 (日) 03:24:24 (UTC)
    • 以現在的情況,多數人會認為「中國」就是指「中華人民共和國」,而不是統治一個地區,在歷史上有延續關係各個政權的集合。編者可以有自己的觀點,但編輯時也該注意讀者的觀點。Poem留言) 2020年6月7日 (日) 07:30 (UTC)
如果有对比的话,中国大陆对标台湾,中国内地对标港、澳。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年6月7日 (日) 08:49 (UTC)

关于在电影条目中罗列各地上映日期编辑

先看几个例子:

  • 天煞-地球反擊戰,只在信息框写了电影原产地美国的上映日期;
  • 美國隊長 (電影),在信息框写了电影原产地美国和陆港台的上映日期;
  • 復仇者聯盟,除开原产地美国和陆港澳台,还在信息框罗列了其他许多国家的上映日期(#AllCountriesMatter);
  • 乱世佳人,正文甚至专门开一章写“全球首映时间”,以及台湾的“重新上映时间”(WP:BIAS警告);
  • 千与千寻,在信息框写了原产地日本和陆港台新马的上映日期(WP:BIAS典范),正文甚至专门开一章引用IMDb写四大洲“各地首映”日期(#AllCountriesMatter)。

这应该需要统一一下,譬如说只需要写全球首映日期(不是全球各地首映日期)就够了。不知诸位有何看法?

--GnolizX留言) 2020年7月5日 (日) 07:24 (UTC)

  • 因這裡是中文維基,理論上是只寫全球首映日(如某影展)、原產地上映日和台港陸上映日,像《復仇者聯盟》的巴西、保加利亞這些都不需要附。--H2226留言) 2020年7月5日 (日) 07:59 (UTC)
  • 認同上面H2226的留言,不用全部列出來。但是如果要列,那麼應該有要夠特別才列出來,例如導演剪輯版或是些慕明其妙的版本,但我傾向將這些內容放入正文而不是塞到上映及發行,那格那麼小,塞這堆還不給他爆炸。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月5日 (日) 09:35 (UTC)
  • 這裡是中文維基百科,在台港陸之外請加上澳門、新加坡和馬來西亞。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請,形同禁止中華民國公民入境或轉境該國? (按「此」留言) 2020年7月6日 (一) 15:10 (UTC)
  • 支持只写原产地及中文地区,且限定在四行以内,其他在正文中介绍。如果超出四行,一般为多国合拍、中文地区多地上映,或两者兼备的情况,优先列出原产地,将各中文地区上映日期与其他地区一道在正文中介绍。——苞米()💴 2020年7月6日 (一) 15:17 (UTC)
  • 我认为应该只寫全球首映日(如某影展)、原產地上映日,中文地区没必要写。--百無一用是書生 () 2020年7月9日 (四) 01:15 (UTC)

「中央政府」一詞避免地域中心的寫法是甚麼?编辑

在編寫香港政治相關條目時,經常會遇到「中央政府」一詞[1][2]。我認為覺得這字眼有地域中心的意思,畢竟各國也有其中央政府。 不少條目並沒有採用避免地域中心的寫法,例如香港2010年11月#11月3日的第2點。請問「中央政府」一詞避免地域中心的寫法是甚麼?應該都改為中華人民共和國中央政府嗎?--英秀一心留言) 2020年8月1日 (六) 00:01 (UTC)

  • 我覺得有必要在文首提及,文中可省略。--Sikkdhinafj留言) 2020年8月1日 (六) 00:18 (UTC)
  • @英秀一心Sikkdhinafj:文首提及一次“中華人民共和國中央人民政府(下稱‘中央政府’、‘中央’)”,下文就可以直接使用“中央政府”和“中央”代指中華人民共和國中央人民政府。SANMOSA SPQR 2020年8月1日 (六) 03:57 (UTC)
  • 目前中华人民共和国中央人民政府重定向至中華人民共和國國務院,如果使用中央人民政府可行嗎?--英秀一心留言) 2020年8月1日 (六) 11:12 (UTC)
  • @英秀一心:避開相對寫法,使用絕對寫法。明確寫出是哪一屆政府。某某某政府、某某某內閣。--Jasonzhuocn留言) 2020年8月1日 (六) 04:06 (UTC)
  • 第一次用全稱,之後可以用專有名詞「中央人民政府」。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年8月1日 (六) 12:36 (UTC)
  • 建议可直接使用“中央人民政府”,此称呼没有歧义。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2020年8月6日 (四) 11:24 (UTC)
  • 不见得是地域中心,已经是常见用法。撰写地方政府本身就已经声明地方隶属于哪国,例如香港政治本身就会有港英时期和回归以后,在这种情况已经说明了政府上级。除非地方政府不隶属于任何国家或者接受多国领导,这样才会有谁是中央的问题——不接受其他政府领导的政府能够称得上“地方政府”吗,或者接受多国领导的情况下下该政权存在“中央政府”吗?~ƒ(方)^ρ~ 2020年8月6日 (四) 12:37 (UTC)
  • (!)意見我觉得没有地域中心。“中央政府”指的就是该地方所属国家的政府。 ——羊羊留言 | 贡献) 2020年8月12日 (三) 09:04 (UTC)
  • (!)意見北京當局北京方面就無此問題。🇹🇼 Chu:🌝/🌚(邊緣人)~世界撐香港,抵制國安惡法~ 2020年8月13日 (四) 05:38 (UTC)
  • (!)意見,个人认为并无地域中心,如果一定要更改的话,Sanmosa的建议很不错。——Ljk041123留言) 2020年8月16日 (日) 03:24 (UTC)

参考資料

  1. ^ 立選押後1年 真空期人大處理 政府引緊急法:只看疫情不看選情 學者:逃避民情. 明報. 2020-08-01 [2020-08-01]. (原始内容存档于2020-08-01). 
  2. ^ 譚新強:哈佛中國民調結果:95.5%人民滿意中央政府. 明報. 2020-07-24 [2020-08-01]. (原始内容存档于2020-07-26). 

真的貶義嗎?编辑

『避免使用通常帶貶義的「中共政府」、「中共當局」、「大陸政府」、「大陸當局」,但用中性簡稱時請考慮用北京政府的格式進行内部連結。 』----「中共」指中國共產黨,大陸指臺澎金馬以外的地區,都是說客觀事實,不應該視為含貶義吧。否則,難道「中國共產黨」等詞是貶義嗎?-Cangjie6留言) 2020年9月5日 (六) 07:24 (UTC)

  • 我覺得只能算中立又偏向貶意。sidishandsome 2020年12月8日 (二) 08:42 (UTC)

修改WP:PB#政治编辑

有關「中×關係」、「中國-××關係」等現行雙邊關係條目標題编辑

另案討論:

Baomi開了Wikipedia:互助客栈/条目探讨#国际关系条目命名常规的討論,並有大致合適的具體提議,故為便利各位基於Baomi原始提案及其衍生提案Wikipedia:命名常规 (国际关系)討論有關「中×關係」、「中國-××關係」等現行雙邊關係條目標題,現關閉此處的討論。SANMOSA SPQR 2021年1月7日 (四) 14:41 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

有鑒於近期Wikipedia:避免地域中心#政治進行了重大變更,並分拆出Wikipedia:格式手册/两岸四地用语等具體規範,而中文維基百科社群在制定新版Wikipedia:避免地域中心#政治時與制定原版Wikipedia:避免地域中心當時的思維已經產生重大變化。有鑒於:

  1. 維基百科對於台灣海峽兩岸複雜的政治關係及爭議不預設任何政治立場(Wikipedia:避免地域中心#政治);
  2. 各類雙邊關係條目的命名格式或有原創研究的嫌疑,而且有一致性的問題(例如有建立正式外交關係者用“-”,如中國-烏拉圭關係;無建立正式外交關係者用“與”,如中華人民共和國與巴拉圭關係);

我認為有必要:

  1. 就有關中華人民共和國的雙邊關係條目的現行用名(「中×關係」、「中國-××關係」、「中華人民共和國與××關係」)的合理性進行討論(中華民國的雙邊關係條目的現行用名則為「中華民國-××關係」,即使是承認中華民國者也如是,兩者呈現不對等的關係);
  2. 對各類雙邊關係條目的命名(包括但不限於有關中華人民共和國的雙邊關係條目)進行規範;

以上。SANMOSA SPQR 2020年12月22日 (二) 04:23 (UTC)

@逐风天地蘇州宇文宙武Baomi@BlackShadowGTp0910Ericliu1912春卷柯南SANMOSA SPQR 2020年12月22日 (二) 04:26 (UTC)
(!)意見:我该说的之前已经都说了,相关条目现行命名方式符合维基百科:命名常规方针,维基百科:格式手册/两岸四地用语只是指引,方针效力大于指引,有冲突时应以方针为准,更何况维基百科:格式手册/两岸四地用语只规定行文并不涉及命名。如果真要更改,也是改维基百科:命名常规。其余不再赘述,不要浪费时间。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月22日 (二) 10:29 (UTC)
所以討論開在方針版啊。SANMOSA SPQR 2020年12月22日 (二) 11:00 (UTC)

之前在条目探讨区讨论的内容要不要移过来?那边还没达成共识就把讨论换到方针版并不合适。另外,我依然建议将“中X关系”作为概述性的主条目,该条目中同时叙述中华民国和中华人民共和国与该国的关系的历史。然后再从中分拆出“中华人民共和国-XX关系”和“中华民国-XX关系”。(原因已经在条目探讨区中详细说明,这里不再重复。然而这个提议还没充分讨论就把那边的讨论串关了)。

同时,回复蘇州宇文宙武,WP:CS4D指引根据WP:PB方针设立,因此如果违反该指引必同时违反《避免地域中心》方针的规定。因此,该指引的效力并不低于命名常规方针。同时,命名常规方针中的常用名称规定并不适用于此,“中美关系”一词中的“中”字指的是中国,而众所周知,历史被国际承认的代表中国的政权有两个:1971年前的中华民国政府和1971年后的中华人民共和国政府。因此,“中美关系”一次既可以指1971年前中华民国与美国的关系,也可以指1971年后中华人民共和国与美国的关系。而条目中全文几乎全部侧重在中华人民共和国与美国的关系,等同于将“中”一词直接用于指代中华人民共和国,这明显违背了维基百科对两岸政治议题表示沉默的立场。同时,目前也有不少诸如期刊论文的可靠来源使用“中美关系”一词代指1971年前中华民国与美国的关系,[1][2],因此已经完全不符合WP:COMMONNAME中所规定的可靠来源中人、物或事项的常见的名称。,故命名常规方针不适用于此。解决此争议的唯一方法,就是在“中X关系”条目中同时叙述中华民国(1971年前)与中华人民共和国(1971年后)与该国的关系,这一点我觉得条目“中俄关系”就做的很好。——BlackShadowG留言维基百科20周年庆即将到来 2020年12月22日 (二) 13:02 (UTC)

其实您如果爬梳一下“中美关系”的编辑记录,其实不难发现,早期条目内包括清朝、中华民国(大陆时期和台湾时期)与美国关系的内容。但清朝和中华民国部分先后被转移至“中美关系史”,才造成如此的现状。--大化國史館從九品筆帖式留言) 2020年12月23日 (三) 03:17 (UTC)
所以我也説過BlackShadowG所説的“概述性的主條目”其實應該寫成關係史條目。SANMOSA SPQR 2020年12月23日 (三) 03:32 (UTC)
條目探討版的討論莫名其妙被關了,只好在這裡再重貼一次之前的發言,我的建議大概為,按照某國成立的時間點,做以下拆分:(此為大致架構,實際內容可以按個案情況調整)
  1. 1912年前成立的國家:拆分為「中某(中國-某國)關係史」(中國歷代以降與該國的關係史)、「中華民國-某國關係」(中華民國成立後與該國的關係)和「中華人民共和國-某國關係」(中華人民共和國成立後與該國的關係),其中「中華民國-某國關係」在歷史章節以「中某關係史」為參見,「中華人民共和國-某國關係」在歷史章節以「中某關係史」和「中華民國-某國關係」為參見。
  2. 1912年至1949年間成立的國家:拆分為「中華民國-某國關係」和「中華人民共和國-某國關係」,「中華人民共和國-某國關係」在歷史章節以「中華民國-某國關係」為參見。
  3. 1949年後成立的國家:拆分為「中華民國-某國關係」和「中華人民共和國-某國關係」,歷史章節不附參見(因為沒有連續性問題)。
  4. 「中某關係」多數時候作為消歧義頁面,有必要時可保留作概述性主條目,內容相當於「中某關係史」。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月23日 (三) 07:25 (UTC)
另外,我覺得命名格式確實有原創研究的嫌疑,需要統一,連字元跟漢字擇其一。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月23日 (三) 07:30 (UTC)
(:)回應楼上诸位:一些理由我都已经在条目讨论版说过了,有人居然还要说什么维基百科:命名常规不适用于此也是醉了,这方针是针对所有条目都适用的,不存在适用不适用的问题。针对具体的条目,比如中美关系,一两篇论文算不了什么,我还能举出一大堆比这多得多的例子来反驳,证明中美关系正常化(1979年)之前绝大多数人依旧把中华人民共和国(自1949年成立起)而非所谓的“中华民国”与美国的关系叫做“中美关系”。条目不仅仅反映的是历史,更是现状。现状就是,无论美国人还是中国(大陆)人都最常用“中美关系”而非其他表述方式来描述双边关系,更何况台湾当局在事实上已经放弃自己是“中国”的代表了(所谓“法理上”坚持那只不过是糊弄人的,连台湾人自己都没几个相信)。维基百科反映的是绝大多数看法而非小部分观点,不然也不会存在命名常规的第一条“使用常用名称”了,你说这样我说那样不就乱套了?本人使用镜像网站编辑,多有不便,加之本人有自身事务要处理,不能随时随地回复,还请各位见谅。总之一句话,你要对相关条目做出改动,不是不可以,但先改维基百科:命名常规吧。在命名方针修改通过之前,一切相关讨论都是白费力气,还是维持现状为宜。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月23日 (三) 09:28 (UTC)
@蘇州宇文宙武:不好意思,我想重申一下一點:(就我認為有必要討論的第1點)這裏是方針版,因此如果討論的走向與現行方針指引有任何偏離的地方的話,我會提案修改相關方針指引(包括《命名常規》)。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 02:05 (UTC)
鉴于在条目讨论版的讨论已经被无预警关闭,未免之前参与讨论的诸位找不到地方,还是告知@owennsonJessechiHidayetullah春卷柯南逐风天地Tp0910Baomijsjsjs1111李4葉又嘉:各位,请各位关注此事。谢谢!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月23日 (三) 09:37 (UTC)
区分是否建立外交关系的条目命名不合适,建议统一--苞米(☎)💴 2020年12月23日 (三) 10:45 (UTC)
(就我認為有必要討論的第2點)我同意Baomi的表述。@BaomiEricliu1912:我初步的提議是統一用「-」分隔,這樣大家看雙邊關係所牽涉的兩個國家的時候會看得比較清楚。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 02:08 (UTC)
首先,应该知道两地关系条目不限于外交关系,也不限于国家;其次,中文中表示两地关系的连词多用“与”或“和”,连词符号并不常见,而且各地对用什么连词符号并无行之有效的规定,各种资料中的连词符号使用非常混乱,“-”、“-”、“—”等等都有。建议统一用“与”。--苞米(☎)💴 2020年12月24日 (四) 04:48 (UTC)
我的論點對於非國家雙邊關係仍然適用,在使用「-」的情況下,你確實可以較清楚看到兩個地方的名稱。另同下,命名常規有規定連接號的使用,因此這反而不是問題。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 08:26 (UTC)
現行格式手冊有明確規定兩地之間的連接號要用「-」,所以並不存在標題混用情形,至少在維基百科是這樣。另外,外文肯定也有很多不同用法啊,但英文維基百科仍然訂出了制式的連接號。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月24日 (四) 13:35 (UTC)
真要爭論,看中國外交部網站,無論那個國家建交與否,一律都是中X關係。連有歧義的國家都是如此,中阿關係能出現是有原因的。Btw,中X關係消歧義頁本來還列有中華民國與XX關係來著,後來全部移動到台X關係了。至於連字號甚麼的,我是習慣性使用-,因為命名常規有對連接兩者的中文連字號規定使用這個符號的。半形-以及—皆為錯誤用法。至於與字和字等除了輸入會比較方便以外,不見得有甚麼比-更好。--owennson聊天室獎座櫃) 2020年12月24日 (四) 08:02 (UTC)
如果這是實情的話,難道中國大陸用戶能接受「中國」和「臺灣」相對?那我倒不如索性把中華民國與其他國家的外交關係的條目的名稱(「中華民國-(其他國家)關係」/「中華民國與(其他國家)關係」)一概改成「臺灣-(其他國家)關係」/「臺灣與(其他國家)關係」,那就更省事了。正正是因為他們不能接受如此處理,才出現需要使用正式國號的情況(我認為應該要加回中華民國與相關國家的關係的條目進去「中某關係」消歧義頁面)。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 08:26 (UTC)
我能接受,“台湾与(其他国家)关系”和“香港/澳门与(其他国家)关系”没啥区别,地区而已。当然这是我的理解,其他人可以自行解读。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月24日 (四) 08:38 (UTC)
如果其他中國大陸用戶能夠接受這樣的處理方式的話,我反而有另一個比較大膽的想法(而且我很能夠肯定較大部分臺灣用戶也會同意這樣處理),但是我認為還是要先看其他中國大陸用戶的實際想法。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 08:40 (UTC)
User:Sanmosa,實際上無論大陸執政的共產黨還是台灣執政的民進黨都承認中國=中華人民共和國,差別只在於民進黨不承認中華人民共和國擁有台灣主權而已。國民黨已經沒落了。--owennson聊天室獎座櫃) 2020年12月24日 (四) 09:00 (UTC)
然而國民黨仍然有重新執政的機會,而且它在台灣仍具備一定的影響力,再者社群中不承認中國=中華人民共和國的用戶並非極少數,我認為有必要顧慮他們的意見。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 09:04 (UTC)
@owennsonJessechiHidayetullah春卷柯南逐风天地Tp0910Baomijsjsjs1111李4葉又嘉:各位,我突然发现我们又找错了地方。本版是纯粹讨论方针指引的地方,而现在这个讨论依旧是在讨论系列条目。按照客栈的规定,这个讨论依旧属于隔壁条目讨论版的范畴。我不知道SAN君为何突然把条目讨论版的这一讨论关闭了,但按照程序规则来说这一讨论已经结束了,大家不必在这里浪费时间。SAN君如果想在这里讨论维基百科:格式手册/两岸四地用语维基百科:命名常规,那我们欢迎,但不是用现在这种讨论方式。SAN君如果想继续讨论相关条目,烦请去条目讨论版重开话题,在方针版请恕我不奉陪了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月24日 (四) 08:49 (UTC)
現在討論的是相關條目的命名規則,我後續會依討論的大方向提出相對應的方針指引修訂。在這裏開新討論的原因就是為了方便在適合的時機提出相對應的方針指引修訂,而且由於方針指引可以隨著討論的大方向而出現提議修訂,討論相關條目的命名規則時就不會出現被現行相關方針指引制限的情況。在條目討論版討論的話,我可以預期參與討論者會先排除修改方針指引的可能性,而討論只會像之前一樣沒結果。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 08:56 (UTC)
具体的条目命名规则依旧属于条目讨论范畴。你也承认按照现行方针指引,现在的命名方式没有问题。如果你还是不满现在的命名方式,就该直接提出修改方针指引,而不是脱离方针指引限制讨论命名方式。如果你要在绕过现行方针指引的情况下直接针对性地讨论命名规则,对不起,我不同意。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月24日 (四) 10:01 (UTC)
我不認為先取得社羣主流意見然後視情況提案不可行,此舉可較容易使提案取得共識。如果我現在直接提案,參與討論者往往會忽略提案調整的可能性,而直接全盤否定提案。如果又像之前一樣在條目討論版討論的話,參與討論者往往會先排除修改方針指引的可能性,使討論難以有任何實則進展。在如此困局之下,更不應自限於如此框架之中(而且如此框架又非方針指引),使討論陷入無限輪迴狀態。既然我現在開新討論的處理方法並不違反方針指引,而且此舉早有先例,我希望你能夠理解現在的難處。如果你個人仍不同意如此,由於維基百科不強制任何人參與,我僅能對你放棄發表更多意見協助凝聚/確定共識的舉措表示遺憾。你之前發表的相關意見我仍會與其他用戶的意見一併考慮,以求提案更能反映共識。SANMOSA SPQR 2020年12月24日 (四) 12:48 (UTC)
首先,按照现行方针,现在的命名方式并非没有问题。我上面已经说过了,WP:COMMONNAME中所规定的是可靠来源中人、物或事项的常见的名称,但是目前有可靠来源把1949年前中华民国与美国的关系称为“中美关系”,现在看来,这样做也没有问题。而维基百科中的“中美关系”却基本上从中华人民共和国建国后开始叙述,这明显违背了维基百科政治中立的立场,怎么说也应该从中华民国建国(甚至清朝)后开始叙述才对。
另,如果需要另立方针专门规定此类命名问题,建议将其命名为“WP:命名常规 (两岸四地)”,建议方针的内容同@Ericliu1912。--BlackShadowG留言维基百科20周年庆即将到来 2020年12月24日 (四) 13:25 (UTC)
需要注意,命名常規除了常用名稱原則以外,另有使用全稱原則:「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目,除非這個名稱只有它使用(且這個名稱大部分人都知道,且大部分人在大部分時間只使用這個名稱;)……」而可以預見的是,歷史上諸多可靠來源中的中某關係絕對有兩種以上的指稱涵義,無論是1949年或1971年前的大量國際文件,還是2000年代至2010年代前的中華民國官方文件。我認為即使一個是命名原則、一個是命名慣例,這類雙邊關係條目仍不應純粹採用常用名稱原則,而完全忽略使用全稱原則。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月24日 (四) 13:44 (UTC)
1.在「序言」部分,可以修改成「……關係,是指中國歷代,包括中華民國大陸時期、中華人民共和國時期與X國之間的雙邊關係。」文字只是舉例,可再修改。配合原有的消歧義「提示:此條目的主題不是中華民國與X國關係。」條目內文有關中華民國的部分只敘述到1949年為止,例如中英关系中苏关系,1949年之後的中華民國臺灣時期,只在建交或斷交等大事做敘述即可,例如中国-巴拿马关系中国-萨尔瓦多关系
2.條目名稱部分,可統一使用「中國-X國關係」,現在的三種命名方式太囉嗦了,而且有些簡稱除了官方文稿,或熟悉國際事務,或地理好的人之外,恐怕有人根本搞不懂,例如中哈關係中也关系,這「哈」、「也」(臺灣是「葉」)指啥?
3.以上兩點,應該可以不用對條目「傷筋動骨」,也免除修改方針或指引什麼的,畢竟目前此岸與對岸的雙邊關係條目有各自的編輯風格、走向,已不適合完全或部分合併在一起。喜歡編輯哪個條目、喜歡看哪個條目,隨意。如果這樣還會搞混、傻傻分不清楚,那我也沒辦法了。--Tp0910留言) 2020年12月25日 (五) 12:38 (UTC)
  • 我不太清楚為什麼這個問題會變得那麼複雜,原本以為是PB跟CS4D的衝突,但如果我們拿WP:PB中命名原則的四條來分析,好像也沒那麼衝突。雖然說「中國」一詞現在廣泛指「中華人民共和國」,但在外交和涉及相關歷史上,這個適用情形存是存有歧義的,光是這點就已經不符合「防止歧義」一條了。既然雙邊關係的交流主體是政權,我個人是建議使用較無歧義的政權名來取代「中國」這個難以定義的政治圖騰。常用名稱(如中美關係)我們可以用消歧義和重定向來輔助。
中美關係 中國-美國關係 中華人民共和國與XX關係
使用中文 V V V
使用常用名稱 V V ?
易於識別 V
防止歧義 V

至於有人陳述現今的中X關係有同時涉及清、民、共和國的歷史,不應該直接移動至中華人民共和國的雙邊關係中,我覺得這個問題並不大,在描述一個國家的雙邊關係時,連同繼承政權一同描述我覺得是合理的。---Koala0090留言) 2020年12月26日 (六) 00:38 (UTC)

在此卡位觀察,目前比較贊同Koala0090的方案Heartingvia留言) 2020年12月26日 (六) 09:25 (UTC)
  • (!)意見:問題複雜或許是基於意識型態的差異,造成各方無法用「道理」互相說服。Tp0910是中華民國外交與外交官條目的主要創建者,他在上方所述方案較接近我的想法;原因是我直接繞開所謂的「道理」,只問這個命名及整頓方式自己能否接受。我雖不滿意但可接受1949年後,ROC以「中華民國-XX關係」命名,以及PRC以「中國-XX關係」命名;願意給予ROC支持者使用「中華民國」、PRC支持者使用「中國」的最大彈性與空間。當然,一切還是以凝聚共識為準,不替討論預設任何結論。--Twarrior留言) 2020年12月26日 (六) 03:23 (UTC)
也不是能不能接受的問題,我自己也不會用中國來指稱中華民國。但現實而言對於中華民國的邦交國而言,所謂「中國」就是指中華民國,即使台灣政府有想要放棄這樣的關聯性,這樣的問題依然會存在。--Koala0090留言) 2020年12月26日 (六) 08:24 (UTC)
其實這個比較接近能否接受以「中國」來指稱「中華人民共和國」,這部分我是可以接受的。現在「中華民國」似乎已經不要求邦交國承認自己是代表「中國」的政府,詳細情形我也不確定;也有可能你說的沒錯,現在「中華民國」的幫交國仍然承認其代表「中國」。--Twarrior留言) 2020年12月26日 (六) 09:43 (UTC)
  • 同意Koala0090的表述。Koala0090「常用名稱(如中美關係)我們可以用消歧義和重定向來輔助」這句我以中美關係舉個例子,消歧義頁面可以這樣寫:
中國-美國關係,簡稱中美關係,現一般指中華人民共和國-美國關係。「中國-美國關係」還可能指:
這樣不僅兼顧了國際上的現況,即「中國-美國關係」(中美關係)一般指中華人民共和國與美國關係的事實,同時也能符合避免地域中心方針和兩岸用語指引的規定。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月26日 (六) 11:50 (UTC)

话说,这个话题需不要移动到Wikipedia:互助客栈/条目探讨在继续?两地关系的命名建议:

命名格式 示例 条目内容 其他注意事项
简称 中美关系 两地关系史,包含各个时期的两地各个政权之间的关系
国名 中国与美国关系 同上
国号 中华人民共和国与美利坚合众国关系 两个政权、实体存在时期的两地关系 之前的、之后的可以做给背景和后续略作提及,篇幅有限制
通称-国号 中华人民共和国与德国关系 不建议创建,建议分别将概述类的放到中德关系(中国与德国关系),较为细节的内容分别放到中华人民共和国与德意志民主共和國关系、中华人民共和国与联邦德国关系 中华人民共和国与联邦德国关系应包含与德意志聯邦共和國的内容,因为德意志聯邦共和國与联邦德国的关系可以视为只是改了名字

--苞米(☎)💴 2020年12月26日 (六) 11:52 (UTC)

参考資料

  1. ^ 仇华飞.略论南京国民政府初期中美贸易关系[J].民国档案,1999(03):88-95.
  2. ^ 石源华.蒋介石与民国时期的中美关系[J].世界知识,2012(19):62-63.
  • @Baomi: 雖然當初移過來有點爭議,但移來移去好像也沒什麼必要(到時候還要把人重新再ping一次),反正能把問題討論完就行,而且這個之後也可能可以寫進格式手冊或相關指引,我個人覺得留這邊就好了。我個人覺得「兩地關係」的部分會出一些問題,畢竟很多政治名詞的定義太過模糊。我是建議「中美关系」、「中德关系」、「中华人民共和国与德国关系」這種都建立為消歧義頁。---Koala0090留言) 2020年12月26日 (六) 13:41 (UTC)
  • 一点题外话:根据WP:标点符号中华人民共和国《标点符号用法》,「中國-××關係」中的连接号似应使用“-”(短横线)而非“-”(一字线)。--CuSO4 2020年12月29日 (二) 02:53 (UTC)
    可以設置例外。SANMOSA SPQR 2020年12月29日 (二) 04:03 (UTC)
外交关系这个命名问题,在我看来,其实中美关系美中关系就已经是屁股问题了,谁前谁后就是不同的视角不同的立场了--百無一用是書生 () 2020年12月30日 (三) 02:15 (UTC)
然而這次討論的並不是次序問題。SANMOSA SPQR 2020年12月30日 (三) 05:38 (UTC)
@Joe young yu:Baomi開了這個討論,現時較成熟的提案是Wikipedia:命名常规 (国际关系),不知應如何處理。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 06:19 (UTC)
@Joe young yu:我覺得最重要的是無歧義就好,例如說「美國」、「英國」這些俗稱不會有歧義,那就沒必要寫成全名。您所提到的「烏克蘭」,現行都是在講現在的烏克蘭,沒有歧義問題。至於乌克兰国乌克兰人民共和国乌克兰苏维埃社会主义共和国這類的,如果有人覺得有必要拆分,那肯定是必須要用全名命名的。---Koala0090留言) 2021年1月7日 (四) 10:42 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

修改WP:CS4D有關使用「大陸」及「內地」兩詞的規定编辑

通過:

穩定方案通過。SANMOSA SPQR 2021年1月16日 (六) 15:33 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

原标题为:修改WP:CS4D

現行條文

使用「大陸」一詞

因為「大陸」亦可作為「歐洲大陸」、「美洲大陸」等大陸(洲)的簡稱,基於對臺澎金馬主權歸屬保持沈默的立場,除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。 使用「內地」一詞

除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。

提議條文

使用「大陸」或「內地」两詞 仅在涉及香港、澳门、台湾,前文已有“中国大陆”、“中国内地”,不会引起误解[1]、多次提及的情况下才可以“大陆”指代“中国大陆[2],以“内地”指代“中国内地[3]

参考資料

  1. ^ 大陆”和“内地”在均有常用字面义:“大陆”与岛屿相对;“内地”则相对沿海或沿边地区。
  2. ^ 在中华民国法律中,“中国大陆”(實際法律條文中多使用“大陸地區”一詞)指臺灣地區以外之法定領土。但常用于指代中华人民共和国实际统辖领土(或不含香港、澳门)。
  3. ^ 在中华人民共和国法律中,“中国大陆”与“中国内地”均指除香港、澳门、台湾以外的法定领土,与“中国境内”所指区域相同。在与台湾相对时,使用“中国大陆”;与香港、澳门相对时,使用“中国内地”。

通过的话,将Wikipedia:避免地域中心#地理中相应的词句删除--苞米(☎)💴 2020年12月24日 (四) 23:20 (UTC)

@Baomi:我留意到「中國大陸」和「中國內地」的應用範圍有一定的不同,因此個人不同意新條文將「大陸」和「內地」混為一談。另外,我也留意到WP:CS4D的對應規定其實比Wikipedia:避免地域中心#地理的對應規定寬鬆。綜以上,我認為僅從Wikipedia:避免地域中心#地理刪除重複條文即可。SANMOSA SPQR 2020年12月25日 (五) 02:34 (UTC)

“因為「大陸」亦可作為「歐洲大陸」、「美洲大陸」等大陸(洲)的簡稱,基於對臺澎金馬主權歸屬保持沈默的立場,”属于多余,大陆在地理语境中含义很多,远不止“作為「歐洲大陸」、「美洲大陸」等大陸(洲)的簡稱”,所以我的主要要求是从WP:CS4D删除这一句。删除后每个段落就只剩一句话了,两个都是“中国XX”缩略称谓的使用,合并为一段应该可以,或者分别加入到“中国大陆”和“中国内地”的段落也可以的。--苞米(☎)💴 2020年12月25日 (五) 10:29 (UTC)

  • Baomi贊成方案二,相應兩節標題似可改為「使用『中國大陸』及『大陸』兩詞」和「使用『中國內地』及『內地』兩詞」,如何?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月25日 (五) 15:16 (UTC)
  • 我也可以同意這個安排。SANMOSA SPQR 2020年12月25日 (五) 15:29 (UTC)
  • 方案2可以。--YFdyh000留言) 2020年12月26日 (六) 01:13 (UTC)
方案二:
現行條文

Wikipedia:格式手册/两岸四地用语使用「中國大陸」一詞

中国大陆」可以代指1949年之後的中華人民共和國實際管轄區域。現時,「中國大陸」可以作為中華人民共和國的代稱。

當與「臺灣」(作為中華民國實際管轄區域的代稱)並列時,可使用「中國大陸」與之相對。某些情況下,「中國大陸」也可以作為「中國內地」的同義詞,與香港、澳門並列。

除以上用法外,「中國大陸」亦可作為一般地理名詞使用。

……

使用「中國內地」一詞

中国内地」是中華人民共和國法律領域的概念,因此「中國內地」一詞僅限於與「香港」、「澳門」並列,而不應將「臺灣」與「中國內地」並列。如出現「香港」、「澳門」、「臺灣」同時並列的情況,仍應使用「中國大陸」與三者相對。

……

使用「大陸」一詞

因為「大陸」亦可作為「歐洲大陸」、「美洲大陸」等大陸(洲)的簡稱,基於對臺澎金馬主權歸屬保持沈默的立場,除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。

使用「內地」一詞

除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。

提議條文

Wikipedia:格式手册/两岸四地用语使用「中國大陸」及「大陸」兩詞

中国大陆」可以代指1949年之後的中華人民共和國實際管轄區域。現時,「中國大陸」可以作為中華人民共和國的代稱。

當與「臺灣」(作為中華民國實際管轄區域的代稱)並列時,可使用「中國大陸」與之相對。某些情況下,「中國大陸」也可以作為「中國內地」的同義詞,與香港、澳門並列。

除以上用法外,「中國大陸」亦可作為一般地理名詞使用。

除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。

……

使用「中國內地」及「內地」兩詞

中国内地」是中華人民共和國法律領域的概念,因此「中國內地」一詞僅限於與「香港」、「澳門」並列,而不應將「臺灣」與「中國內地」並列。如出現「香港」、「澳門」、「臺灣」同時並列的情況,仍應使用「中國大陸」與三者相對。

除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。

現行條文

Wikipedia:避免地域中心#地理

仅在涉及香港、澳门、台湾,前文已有“中国大陆”、“中国内地”,不会引起误解[1]、多次提及的情况下才可以“大陆”指代“中国大陆[2],以“内地”指代“中国内地[3]

提議條文

Wikipedia:避免地域中心#地理

(無)

参考資料

  1. ^ 大陆”和“内地”在均有常用字面义:“大陆”与岛屿相对;“内地”则相对沿海或沿边地区。
  2. ^ 在中华民国法律中,“中国大陆”(實際法律條文中多使用“大陸地區”一詞)指臺灣地區以外之法定領土。但常用于指代中华人民共和国实际统辖领土(或不含香港、澳门)。
  3. ^ 在中华人民共和国法律中,“中国大陆”与“中国内地”均指除香港、澳门、台湾以外的法定领土,与“中国境内”所指区域相同。在与台湾相对时,使用“中国大陆”;与香港、澳门相对时,使用“中国内地”。

以上。SANMOSA SPQR 2020年12月25日 (五) 15:35 (UTC)

反對,若前文只提到台灣,未提及香港,澳門,不贊成用「內地」代替「中國內地」--Wolfch (留言) 2020年12月26日 (六) 01:46 (UTC)
如有疑慮,或許也可以考慮微調成類似下方的條文:
  • 「大陸」一詞用法同「中國大陸」,但除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。
  • 「內地」一詞用法同「中國內地」,但除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。
--Twarrior留言) 2020年12月26日 (六) 03:23 (UTC)
我發現我反對的是方案一, 我贊成方案二,我也贊成微調後的條文。--Wolfch (留言) 2020年12月26日 (六) 03:29 (UTC)
瞭解,既然方案二微調前後皆可接受,那麼就看看其他人與提案者的意見了。--Twarrior留言) 2020年12月26日 (六) 04:23 (UTC)
贊成方案二,我原本也是想說(方案一)沒有明確指出臺灣與中國內地不能並列,才注意到有方案二Heartingvia留言) 2020年12月26日 (六) 09:22 (UTC)
贊成方案二,畢竟兩岸政治上的「大陸」=「中國大陸」,放在同一小節無妨。-- 本人該補完2019年台鐵各站旅客人次了,有事按「此」留言 2020年12月26日 (六) 14:35 (UTC)
  • (✓)同意方案二(▲▲)同上上--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 2021年及維基20歲生日快樂 2020年12月31日 (四) 14:08 (UTC)
  • @Sanmosa:鉴于大家都没有异议,是不是开始公示?--苞米(☎)💴 2021年1月1日 (五) 01:27 (UTC)
    @Baomi:是不是需要顧慮一下WP:7DAYS,我擔憂現在公示有程序問題(雖然我自己個人也很想現在公示)。SANMOSA SPQR 2021年1月1日 (五) 01:33 (UTC)
    那就等等吧,不太了解相关程序,没人提出异议的话,阁下到时候如方便请帮助完成后续工作。--苞米(☎)💴 2021年1月1日 (五) 01:37 (UTC)
  • (✓)同意中肯的方案,支持小猴子0921公道自在人心! 2021年1月2日 (六) 15:31 (UTC)

穩定方案编辑

現行條文

Wikipedia:格式手册/两岸四地用语使用「中國大陸」一詞

中国大陆」可以代指1949年之後的中華人民共和國實際管轄區域。現時,「中國大陸」可以作為中華人民共和國的代稱。

當與「臺灣」(作為中華民國實際管轄區域的代稱)並列時,可使用「中國大陸」與之相對。某些情況下,「中國大陸」也可以作為「中國內地」的同義詞,與香港、澳門並列。

除以上用法外,「中國大陸」亦可作為一般地理名詞使用。

……

使用「中國內地」一詞

中国内地」是中華人民共和國法律領域的概念,因此「中國內地」一詞僅限於與「香港」、「澳門」並列,而不應將「臺灣」與「中國內地」並列。如出現「香港」、「澳門」、「臺灣」同時並列的情況,仍應使用「中國大陸」與三者相對。

……

使用「大陸」一詞

因為「大陸」亦可作為「歐洲大陸」、「美洲大陸」等大陸(洲)的簡稱,基於對臺澎金馬主權歸屬保持沈默的立場,除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。

使用「內地」一詞

除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。

提議條文

Wikipedia:格式手册/两岸四地用语使用「中國大陸」及「大陸」兩詞

中国大陆」可以代指1949年之後的中華人民共和國實際管轄區域。現時,「中國大陸」可以作為中華人民共和國的代稱。

當與「臺灣」(作為中華民國實際管轄區域的代稱)並列時,可使用「中國大陸」與之相對。某些情況下,「中國大陸」也可以作為「中國內地」的同義詞,與香港、澳門並列。

除以上用法外,「中國大陸」亦可作為一般地理名詞使用。

除非前文已明確提及「中國大陸」,否則不應將「中國大陸」逕作「大陸」。

……

使用「中國內地」及「內地」兩詞

中国内地」是中華人民共和國法律領域的概念,因此「中國內地」一詞僅限於與「香港」、「澳門」並列,而不應將「臺灣」與「中國內地」並列。如出現「香港」、「澳門」、「臺灣」同時並列的情況,仍應使用「中國大陸」與三者相對。

除非前文已明確提及「中國內地」,否則不應將「中國內地」逕作「內地」。

現行條文

Wikipedia:避免地域中心#地理

仅在涉及香港、澳门、台湾,前文已有“中国大陆”、“中国内地”,不会引起误解[1]、多次提及的情况下才可以“大陆”指代“中国大陆[2],以“内地”指代“中国内地[3]

提議條文

Wikipedia:避免地域中心#地理

(無)

参考資料

  1. ^ 大陆”和“内地”在均有常用字面义:“大陆”与岛屿相对;“内地”则相对沿海或沿边地区。
  2. ^ 在中华民国法律中,“中国大陆”(實際法律條文中多使用“大陸地區”一詞)指臺灣地區以外之法定領土。但常用于指代中华人民共和国实际统辖领土(或不含香港、澳门)。
  3. ^ 在中华人民共和国法律中,“中国大陆”与“中国内地”均指除香港、澳门、台湾以外的法定领土,与“中国境内”所指区域相同。在与台湾相对时,使用“中国大陆”;与香港、澳门相对时,使用“中国内地”。

現公示穩定方案(與方案二完全相同)7日。SANMOSA SPQR 2021年1月9日 (六) 03:12 (UTC)

WP:CS4D為指引,WP:BIAS為方針,前開討論中提案人似未斟酌兩者之性質不同,即擬議刪除BIAS之規定。 ——Aotfs2013 留於 2021年1月10日 (日) 16:02 (UTC)
@Aotfs2013:並非。相關條文屬於細則性規定,細則性規定通常作為指引。WP:CS4D的設立亦是方針改指引的例子。SANMOSA SPQR 2021年1月11日 (一) 05:45 (UTC)
@Aotfs2013:如果三日後仍沒有後續回應,我會當成意見已經解決。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:48 (UTC)
我一直没看出来现行方案有什么问题。--Gqqnb留言) 2021年1月15日 (五) 03:49 (UTC)
@Gqqnb:此次修訂意在整合條文,以避免條文重複的問題。SANMOSA SPQR 2021年1月16日 (六) 01:05 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

修正WP:PB條文內容编辑

通過。SANMOSA 江南好,風景舊曾諳 2021年2月28日 (日) 05:37 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

現行條文

維基百科應該中立地表述現實,對於台灣海峽兩岸複雜的政治關係爭議,維基百科不應預設任何政治立場。除了專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構標準名稱等既有內容之外,為避免使用法理論述所形成的中立性問題,編者應以事實論述為基礎,表述兩岸四地所涉及的複雜情況。關於具體詞語用法,請見Wikipedia:格式手册/两岸四地用语

提議條文

維基百科應該中立地表述現實,對於台灣海峽兩岸複雜的政治關係爭議及朝鮮半島南北關係複雜的政治關係與爭議,維基百科不應預設任何政治立場。除了專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構標準名稱等既有內容之外,為避免使用法理論述所形成的中立性問題,編者應以事實論述為基礎,表述兩岸四地及朝鮮半島南北政權所分別涉及的複雜情況。關於具體詞語用法,請見Wikipedia:格式手册/两岸四地用语Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛用语

基於MOS:COR條文已經妥善,針對涉及到的WP:PB進行事實性修改。--🍫巧克力~✿ 2021年2月14日 (日) 11:22 (UTC)

  • 不要在方針正文用簡寫?--Temp3600留言) 2021年2月15日 (一) 02:49 (UTC)
  • @Temp3600:已將捷徑修正為完整的名稱。--🍫巧克力~✿ 2021年2月15日 (一) 07:03 (UTC)
我認為用詞可以再調整一下,如下:
現行條文

維基百科應該中立地表述現實,對於台灣海峽兩岸複雜的政治關係及爭議,維基百科不應預設任何政治立場。除了專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構標準名稱等既有內容之外,為避免使用法理論述所形成的中立性問題,編者應以事實論述為基礎,表述兩岸四地所涉及的複雜情況。關於具體詞語用法,請見Wikipedia:格式手册/两岸四地用语

提議條文

維基百科應該中立地表述現實,對於台灣海峽兩岸、朝鮮半島南北關係等複雜的政治關係及爭議,維基百科不應預設任何政治立場。除了專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構標準名稱等既有內容之外,為避免使用法理論述所形成的中立性問題,編者應以事實論述為基礎,表述兩岸四地、朝鮮半島南北政權等所分別涉及的複雜情況。關於具體詞語用法,請見Wikipedia:格式手册/两岸四地用语Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛用语

以上。SANMOSA SPQR 2021年2月16日 (二) 00:12 (UTC)

  • (:)回應@Sanmosa:這是針對羊羊君所提列的那些議題所做出的小改動吧?--🍫巧克力~✿ 2021年2月16日 (二) 02:28 (UTC)
    加入「等」字來說,是的。另一方面是希望用詞更為簡潔。SANMOSA SPQR 2021年2月16日 (二) 02:43 (UTC)

若無特別意見,現按Sanmosa所提出的版本進行  公示,時間至2021年2月27日07:50 (UTC)止。--🍫巧克力~✿ 2021年2月20日 (六) 07:51 (UTC)


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

資料來源的標題是否不受WP:避免地域中心所限?编辑

資料來源的標題是否不受WP:避免地域中心所限?

請問@航站区君在2019冠狀病毒病臺灣疫情的這兩筆(Special:Diff/65738002Special:Diff/65737799)將資料來源的標題的「我國」改為「台灣」的編輯是不是正確合理操作?尤其其中一筆的「我國」指的其實是新加坡。-游蛇脫殼/克勞 2021年5月22日 (六) 11:32 (UTC)

@克勞棣: 不好意思,该条目文本量太大了,看的眼都花了,该条目大量存在MOS:CS4D,如有操作失误,烦请修正,谢谢——航站区留言) 2021年5月22日 (六) 11:37 (UTC)
@克勞棣: 那两处已修正——航站区留言) 2021年5月22日 (六) 11:55 (UTC)
btw轉換用字太過仔細了吧,沒必要的東西不要加。另外,此條目模板限制爆了,請精簡。--AT 2021年5月22日 (六) 11:44 (UTC)
新加坡的聯合早報表示我不是聯合報  囧rz……-- 本人該補完2020年台鐵各站旅客人次了,有事按「此」留言 2021年5月22日 (六) 12:41 (UTC)
  • 确实该精减。另外,我在修正的过程中发现,该条目曾经的某些编辑者存在恶意破坏MOS:CS4D,故意将「中国大陆」改成「中国」。——航站区留言) 2021年5月22日 (六) 11:48 (UTC)
剛才在下只有從(UTC)2021年5月22日 (六) 03:45‎‎我的編輯逐筆檢查到2021年5月22日 (六) 07:56‎之間的編輯,就覺得眼花撩亂了,而且我不能保證沒有我漏掉的誤判的編輯。事實上我在2021年5月22日 (六) 03:45將一處內文的「我國」改為「臺灣」後,有再用搜尋功能(Ctrl+F)搜尋過條目全文,發現所有其他的「我國」都是出現在來源標題,所以就沒有再修正,沒想到後來航站区君矯枉過正、誤判了。當然,將此條目的「中國」改為「中國大陸」是符合維基規則的,所以航站区君的編輯仍然是瑕不掩瑜、值得嘉獎的。謝謝!-游蛇脫殼/克勞 2021年5月22日 (六) 13:28 (UTC)
  • 吐槽一下,这个条目字数太多了,编辑的眼睛都快看花了😂——航站区留言) 2021年5月22日 (六) 14:10 (UTC)
那您有使用Ctrl+F搜尋,幫助編輯嗎?-游蛇脫殼/克勞 2021年5月22日 (六) 14:50 (UTC)
Special:Diff/65765584,到底?-- 2021年5月24日 (一) 03:28 (UTC)
  • @寒吉: 不好意思,看错了,那一长串我还以为是正文。文本量太大,如有手滑,烦请修正——航站区留言) 2021年5月24日 (一) 03:31 (UTC)
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