维基百科讨论:文明

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有關維基百科:文明修訂建議编辑

無共識:

原提案人離開討論,且整篇討論大多數都是爭吵,沒有共識,故關閉-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 15:00 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

  • 由於近日用戶大字報公審之風越趨惡化,有違維基百科:文明,提案本於昨天已提出,但有用戶以提案與標題不符,遭隱藏及回退,為了避免編輯戰,修正標題後,把原先的討論移動至新標題下。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年1月31日 (五) 09:29 (UTC)
(&)建議:可以修改一下維基百科:文明,明確禁止用戶在沒有事實根據的情況下通過大字報去中傷及誹謗任何用戶,也明確規限如果沒有事實根據的大字報,任何用戶都可以即使關閉及無須存檔,用戶也可以舉報到vip,管理員再根據情節予以封禁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年1月30日 (四) 07:01 (UTC)
現行條文
  • 譏諷他人或誘使他人作出不文明行為︰故意促使他人作出不文明行為,即使其行為本身未必屬於不文明。編者均必須為其行為負責,此情況同樣如此;是故,用戶如果選擇以攻擊作回應,則不會因受譏諷或誘使而免責,用戶如果譏諷或誘使他人作出不文明行為,則亦不會因為誘使失敗而免責。
  • 騷擾,包括維基跟蹤、欺凌、人身或法律威脅、張貼個人資料、頻繁地發電郵或於用戶空間留言
  • 性騷擾
  • 說謊或欺詐
  • 援引他人留言並斷章取義,以令他人誤以為發言者抱持某觀點而其實際並無持有,或達到中傷之效
提議條文
  • 譏諷他人或誘使他人作出不文明行為︰故意促使他人作出不文明行為,即使其行為本身未必屬於不文明。編者均必須為其行為負責,此情況同樣如此;是故,用戶如果選擇以攻擊作回應,則不會因受譏諷或誘使而免責,用戶如果譏諷或誘使他人作出不文明行為,則亦不會因為誘使失敗而免責。
  • 騷擾,包括維基跟蹤、欺凌、人身或法律威脅、張貼個人資料、頻繁地發電郵或於用戶空間留言
  • 性騷擾
  • 說謊或欺詐
  • 援引他人留言並斷章取義,以令他人誤以為發言者抱持某觀點而其實際並無持有,或達到中傷之效
  • Template:新增条文

参考資料

  • 上面那个提案显然不可。明明是因为站务技能不足,也缺乏达成共识的技能,才导致所谓“大字报”问题的。然而有意见就是有意见,你如果要禁止在知识和技能上弱势的人反映意见,那就是真正的暴政了。防民之口甚于防川。你维过去站务糟污的事情太多,你不让人提意见,那你就只能得到更多的党争和扰乱。如果社群有能力搞清楚问题在哪里,就公开讨论。如果社群没能力搞清楚问题在哪里,搞仲裁委员会,不放在互助客栈这种开放环境就好了。另外还是劝虫虫飞暂时停止行权,给自己放个维基假期。您如果执迷不悟,除了弹劾没有别的选择。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月30日 (四) 08:34 (UTC)

我请求上面讨论串中所有互相攻击者停止。“两面人”“官僚风气”“中伤抹黑”等语句让我感到难以接受。--🖊📕 2020年1月30日 (四) 15:43 (UTC)

问题在于我的指引修订建议,虫虫飞朋友在强烈反对的同时拿不出任何方案——甚至持续拒绝回复已达一整天。我中止这种没有意义的口水仗的心情和您是一样的;我生生地看着我原本用来讨论讨论页指引修订的串,
註:此處原有文字,因為留言有人身攻擊嫌疑,已由Sunny00217留言)於2020年2月1日 (六) 01:43 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
,您可以体会一下我的悲伤心情……到底什么时候大家能坐下来谈些有用的,比如讨论页指引修订?--俳柘留言) 2020年1月30日 (四) 15:51 (UTC)
註:此處原有文字,因為嚴重離題及爭吵,違反WP:5P4,已由Sunny00217留言)於2020年2月1日 (六) 01:43 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
---俳柘留言) 2020年1月30日 (四) 16:24 (UTC)
那我建议直接移步方针版面,上一个关于讨论页缩进的话题刚结束。--🖊📕 2020年1月30日 (四) 15:54 (UTC)
(!)意見:維基一向有方針規定用戶不能散發虛假謠言去中傷別人,過去也曾有用戶發表虛假言論而被封禁。但由於方針寫得不具體,這些棘手的問題,很多管理員都不敢去處理。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年1月31日 (五) 02:15 (UTC)
這裏我認同笔尖留痕所説的(尤其是「中傷抹黑」這個短語,已經是違反假定善意了),我建議相關用戶改變一下語調。儘管如此,我仍然完全反對目前提案,原因是提案人作為管理員沒有避嫌(我不是惟一一個請提案人避嫌的人了)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月31日 (五) 02:58 (UTC)
兩個意見:“公審”這個詞語的觀感其實也不太好;「中傷抹黑」這個短語不僅是說提案條文,也是在說你的留言。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月31日 (五) 06:18 (UTC)
  • 你們搞群眾鬥爭能回去其他版搞嗎?方針版已經夠忙碌了。--Temp3600留言) 2020年1月31日 (五) 03:38 (UTC)
@Temp3600ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月31日 (五) 12:15 (UTC)
  • 我覺得這個段案和上面那個都是群眾鬥爭。我不打算參與討論。--Temp3600留言) 2020年1月31日 (五) 16:04 (UTC)
  • (&)建議此修訂案或者才是冒了個大概,收尾的話必須多幾方面一齊去看的,不然是可能比較那個。一個呢是針對的行為是可以併入「說謊或欺詐」章節的,還要聯同「騷擾」章節一齊看來修訂,還有WP:HARASS的相關情況也要合著看才比較衡平,整體審視修訂就會更齊備一點。而還有認為要針對的行為,草擬的話必要列明的是判定維基人公開而持續針對其他(特定)維基人的(另行指明具體特徵)聲明與陳述,是否在發表前已經合理遵循本地方針指引等做出相應活動,是否有合理足夠的維基空間歸檔、記錄等實證支持這些發表的合理性、真確性等,並要考慮未有前述幾點之下的發表,所可能有的影響等,需要明確到判定的行為特徵等,是確實合乎既有的指引守則等列出的表述,細節需要非常審慎,不建議於單獨章節給予直接的站務指示。
  • 或可考慮於整體章節上修訂指示建議合理依據不同個案的具體情況,一般用戶和管理員可依據對應的本地方針指引等做出反應,而個案若有具階段處理後的歸檔記錄應可列出可追溯的專門索引或其他標記,以便如有必要時可再做審視。細節上可能還要再醞釀一下,條文要保持意向成果是良好、合理與適度的話,一個或者還要適當調整其他的章節。——約克客留言) 2020年1月31日 (五) 13:31 (UTC)
    • 要處理這個大字報真的很複雜...-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 01:37 (UTC)
      • 群眾鬥爭就是這樣的嘛,倒不如趕快關掉所有關聯討論,耳根清净,否則Wikipedia很快就會進行清黨。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 03:19 (UTC)
@Longway22:您的建議很好,我覺得不要大篇幅修改方針,而且處理好這個方案,稍後有需要再考慮修訂其方針。您的意見我覺得以註腳形式標示會比較會,能否列出您希望加一個怎樣的細節?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年2月1日 (六) 03:55 (UTC)
@Longway22:我根據您的意思,加了一個註腳,請審閱﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年2月1日 (六) 04:05 (UTC)
這個現在看到應該是可以納入WP:NPA審視的,修正文應可以大幅削減為WP:NPA情況。最後指示的行動,還是應當避免武斷,也可適當涵蓋其他不文明行為,同時適當綜合WP:HARASSWP:WQTWP:BATTLEGROUND等,聯合本案方向,建議於全文末章新增第一級章節不文明行為的應對建議,列明本編上面已提出的陳述修訂前述的若干指引為分辨特徵的必要考慮,以建議用戶在需要判明的情況下,應仔細參閱列明的諸條款。草擬如下:
現行條文
提議條文

不文明行為的應對建議 分辨是否存在不文明行為的一種或多種情況,必須合理審慎遵循本方針條文與精神,與既有其餘包括不要人身攻擊騷擾禮儀不是戰場等方針指引,綜合真實的歸檔記錄,並以中立立場做出合理判定。 例如在判定維基人在公開針對其他(特定)維基人的聲明與陳述,應遵循以上來判定是否屬於不文明的行為。建議判定時還需要考慮到:

  1. 是否在發表前已經合理遵循本地方針指引等做出相應活動,
  2. 是否有合理足夠的維基日誌、記錄、編輯差異等實證支持這些發表的合理性、真確性等。

不同個案均需合理依據方針指引與具體情況等,可做出包括如WP:VIP舉報、告誡告知、管理行使封禁權等合理行動。應確保做出具阻嚇力的決定時,是在充分遵循前述建議的合理決定,並應列明與提供可追溯的專門索引或其他標記,展示整個決定過程。在個案有具階段處理後的歸檔記錄時,應可列出可追溯的專門索引或其他標記,以便如有必要時可再做審視。

——約克客留言) 2020年2月1日 (六) 04:47 (UTC)

@Longway22(+)同意:加這段可以令方針更具體,但「社區求助」很容易演變成互相客棧貼大字報互煮,和WP:POVRAILROAD沒有頁面,我幫您刪去了,請審閱。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年2月1日 (六) 05:50 (UTC)
编辑冲突(!)意見:请把“WP:NPA”这类维基“黑话”改正,并且使用现代标准汉语把语句里面的翻译腔修正。个人只能读懂个大概,并不能完全看懂。--🖊📕 2020年2月1日 (六) 06:03 (UTC)
@Longway22:您那段有點難懂,請依建議修正,或者不加這段,我覺得也行,這樣較容易形成共識。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年2月1日 (六) 06:13 (UTC)
@蟲蟲飛:調整了一下,覺得還是先再放一下,看看還可以怎麼調整和改修。——約克客留言) 2020年2月1日 (六) 12:30 (UTC)
(-)反对。我仍然和Temp3600抱持同一態度:這(些)提案都是群眾鬥爭,請在事件平息後隔一段時間再重新提出。另見UjuiUjuMandan之語。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 06:02 (UTC)
意見同筆尖留痕。立意再良善的條文執行的人看不懂也是無用,拜託修正一下那可怕的用句遣詞== —— Eric Liu留言留名學生會 2020年2月1日 (六) 06:23 (UTC)
提請其他管理員暫時編輯禁制@蟲蟲飛Sanmosa:,吵得太可怕了...  囧rz...-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 12:40 (UTC)
Sunny00217他説他不管了。不過我還是反對條文就是了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 12:50 (UTC)
(注意:我沒有被ping到,我只是剛好看到留言而已,大家不要誤會模板失效。)ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 12:58 (UTC)
@Sanmosa:不是模板失效,而是用了模板Template:Unping,還有別再吵了...-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 13:40 (UTC)
Sunny00217如果Template:Unping失效的話,你應該是ping到我才是,所以我才説“大家不要誤會模板失效”。另外,既然他退出討論了,我也不可能吵了。我建議關閉這個討論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 13:44 (UTC)

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关于中文维基百科的文明方针编辑

中文维基百科的文明方针是否类似一部判例法?通俗地说,如果经完整的沟通-沟通无效-警告-警告无效-提报程序之后,被提报到WP:破坏WP:管理员通告板/其他的,可能违反文明方针的行为最终未被处理,是否意味着社群认为这种行为其实符合文明方针,而这种行为是可以被任何人再度实践而不用担心任何反制措施的(如能找到未被处理行为的存档)?--

 

2020年1月28日 (二) 01:47 (UTC)

不是的。上面的案例代表的可能性是:
  1. 管理員不想處理;或
  2. 管理員沒有足夠的素質,以致判定錯誤。
這裏出現的通常是第一種情況。第二種情況的處理辦法是到客棧去,然後更快地被封掉ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月28日 (二) 02:01 (UTC)
@Sanmosa:感谢解答。--
 
2020年1月29日 (三) 04:31 (UTC)
其實還有第三種情況:管理員沒留意。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月29日 (三) 05:55 (UTC)
  • 理论上不是判例法,处理不处理基本上就是看人脉了。而且管理员有可能自己还没把封禁理由想明白,就已经自以为正义地去封禁了。所以正面回答是这样的:看你是谁,维基百科人人平等的,但是一些人比其他人更加平等。如果一个人犯了错误但是不被处理,甚至不可以被批评,那么这个人就拥有不文明特权,例如Techyan。别人可以不被处罚不等于你可以不被处罚。
既然无法做到规则面前人人平等,也无法做到在操作前用别人听得懂的语言说明操作理由,那么判例就更无从说起:第一,即使特定条件下有的人会被封禁,未必人人都会;第二,你都不知道过去为啥封禁人,自然没可能循例。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月28日 (二) 05:15 (UTC)
    • @UjuiUjuMandan:感谢您的言传身教,我几乎明白了。--
       
      2020年1月29日 (三) 04:31 (UTC)
      • 您有什么意见建议直说。毕竟您也是个写条目的维基人,应该是有能力把意见说清楚的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月29日 (三) 04:56 (UTC)
        • 还不是时候。--
           
          2020年1月29日 (三) 09:20 (UTC)
  • (~)補充:但仍然希望能有一名现任管理员作出更详细的解释。没有就算了。--
     
    2020年1月29日 (三) 04:31 (UTC)
    • 我非常不开玩笑地跟您说,管理员之间意见也是不一致的。就算有一个人出来说,也不代表下一个做操作的管理员就有类似的看法和做法。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月29日 (三) 04:58 (UTC)
      • 同上,每一個管理員都是獨立的個體,否則就不會有車輪戰了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年1月29日 (三) 05:32 (UTC)
      • 我倒是希望管理员也有定期的考核和能够对管理员的问题进行有效讨论和仲裁的平台。理论上说维基人都是平等的,管理员也应该被一视同仁,事实上只要有足够多的人投票阻止弹劾,一个暴走的管理员所造成的负面影响是无法被抵消的。而作为管理员想GAME也是很容易的,毕竟现状是管理员没法管管理员。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年1月29日 (三) 05:59 (UTC)
        • 您應該明白中維近期不會推行政制改革。在現行框架下面努力吧。--Temp3600留言) 2020年1月29日 (三) 17:59 (UTC)
          • 設立*****:(-)反对.....,設立/////:(-)反对.....,設立abcde:(-)反对.....-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 13:57 (UTC)
            • 一向如此。所以當政治家不容易。--Temp3600留言) 2020年2月7日 (五) 12:45 (UTC)
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