維基百科:投票/取消提交刪除小小作品的決定

首先在這裡強調 小小作品只是篇幅短小,但和他的重要性沒有關係.

本投票目的是完全取消管理員刪除wikipedia:小小條目的權力,及所謂「在一個月限期內未能有人使之至少成為200位元組以上的小作品則將該條目提交刪除投票」的規定。

原討論區Wikipedia talk:小小作品

發起投票的理由 編輯

1)我認為給予管理員可以刪除小小作品的權力首先違反了Wikipedia:五大支柱維基百科是一部百科全書,所以不能因為條目短小就可以刪除,因為小小作品不是Wikipedia:沒有價值的頁面,除了短小,他沒有任何違背維基方針的地方。其次,刪除小小作品並不文明,小小作品並非胡言亂語,除了小,他真正可以作為百科的一部分。

2)刪除小小作品,不利於Wikipedia:貢獻出您所知的或您願意學習的Wikipedia:勇於更新頁面。提交者可能所知就是幾句基本的概念,但這不妨礙其他人在他的基礎上提出進一步的改進。

3)顯而易見,刪除小小作品,在Wikipedia:方針與指引下,並不尊重尊參與者。

4)參照英文維基[1],沒有給予管理員任何可以限期刪除的權力。

5)參照英文維基,存在無數的小小條目,沒有人認為他不重要需要刪除,為什麼編輯人本來就少的中文維基要制定這樣一個在任何版本維基都不存在的,明顯有歧視的方針呢?

6)某些管理員濫用自己的權力,即使依據現行方針,小小條目也應該經過討論才可以決定刪除,但很遺憾,我見到太多的例外.

7)舉例,我在英文wiki,隨機頁面找出的小小條目,沒看到任何有不滿 [2],[3] [4] [5],[6] [7],50次random article,大家可以自己試驗一下english wiki Randon article

8)駁斥一個常有的論點,如果一個條目重要,為什麼沒有人更新呢?,這是一個似是而非的推斷。很有可能一個條目非常重要,但沒有人更新。首先,可能這個條目很重要,但所知的人太少。其次,可能條目很重要,但是潛在的編輯人沒有接觸維基的方法,可能是沒有上網條件或時間等等。三,很多重要條目,一開始都是很少有人知曉,但通過維基才普及的。

建議捆綁 編輯

Wikipedia:維基榮譽/申請設立榮譽及獎項挽救特殊條目貢獻獎.

討論區 編輯

  • 我對這個問題的理解:

1).「小小作品」的定義不可能清楚。很多條目,如小行星或物種,根本不可能有多麽詳細,而類似條目經常被當成「小小作品」而隨意刪除。

2).只要符合維基的五原則無論條目大小都不應該刪除或限期修改。

3).字數不說明知識的價值.即使作品很小,但是有其他語言的連結,照樣可以起到方便他人進一步修改的作用,根本沒有限制字數的必要。

4).為什麼有些人要把刪除這些條目當成主要的營生? 為什麼要花時間去刪除而不是完善它們? 中文維基的管理員除了刪除別人創建的條目以外就沒別的事情可以做了麼? 中文維基管理員存在的目的是為其它編輯者服務,他們沒有權利將自己對維基的看法強加於其他用戶。

5).這種隨意刪除他人貢獻的做法增加了很多本來可以避免的矛盾和爭執,同時強化了少部分「管理員」對自己所擁有的「權力」的幻覺。

6).中文wiki條目很少,覆蓋面很少,我試著去把自己在其它語言上看到的重要wiki條目都在中文條目中建立,但是我沒有時間讓每個條目都達到小條目的標準。更何況其它語言wiki中有比中文小小條目小得多的條目存在,一點也不違反或冒犯什麼人。我真的沒辦法明白刪除小小條目的理由。

7).小小條目是基礎,我們沒辦法要求所有人都有精力建立一個足夠的條目,每個人貢獻自己的就足夠了。很多小小條目刪了建,建了刪,管理員和建立者都浪費了很多無謂的時間,沒有任何好處。

  • 請各位補充更多的理由!

--民國九十五年 08:43 2006年12月23日 (UTC)

我認為一個月的期限太短,可以延長到一年。--lvlLll2cl3rl3l~ |留言 15:30 2006年12月24日 (UTC)

針對回應民國九十五年的意見。

1、根據我的經驗(一年來大約提昇了800個小小作品變成小作品),除非是缺乏重要性的條目,沒有提昇不到200byte以上的條目,即使是目前存在的,內容不多的大量小行星條目都超過200byte以上,物種條目只要把它的學名、分類寫清楚,作好分類跨語連結維基化就一定有200以上。

對,重要條目是肯定可以提高到200位元組上的,但....編輯維基不是工作,可能有些非常重要的條目,在中文維基上肯本沒有了解的人,就算是創建者也是一知半解.我認為世界上複雜的事情,遠遠超過中文維基的編輯者,所以,小小條目總是會存在.--Ksyrie 02:56 2006年12月25日 (UTC)

2、無特別回應,不過我覺得在五大原則之外,只要大家同意的話可以訂方針。

3、跨語言連結是「包括」在200byte之內的,換言之,如果加了跨語言連結還沒有200byte(這種很少見的),表示內容是完全貧乏的。

4、沒有人「刪除」的工作當作主要營生。小小作品管理規則以及cod模板最大的用意,是提醒大家有那些條目需要趕快處理提昇,以及防止內容不多的條目被任意快速刪除。管理員執行刪除是基於大家之前共識擬定出來的方針,並不是任意為之。

5、正是因為當初刪除過短條目的問題有爭執,所以才搜集大家的意見,訂出切實可以遵循的規則。不論是管理員還是一般維基人,都要遵循這個規則。如果覺得規則不好可以提出理由來提議更改。

6、不知道你是說那個版本的wikipedia,我相信有些版本是有的,但有些版本如德、日語版是更嚴格的,如英文版本雖然不嚴格刪除,但它們是有大量的提昇小小作品及小作品的人力作後盾。中文維基百科的標準要怎麼定應該由大家來決定。

7、我是反對建了刪刪了建這種情況的,不過,你有沒有實際去看看有多少小小作品被刪,有多小小作品因為這個制度而變成更有用的小作品。一開始我參與擬定管理小小作品的時候,目的之一就是希望不要將內容過少的條目任意刪除,或提交刪除大家花時間爭吵,這樣浪費大家的時間精力,而應該給作者一段時間來慢慢作提昇,同時加了模板之後,大家可以在分類裡看到那些條目要提昇,可以一起參與。今年10月以前沒有一個條目因為超過1個月被刪除,而有1500個以上的條目被提昇,10月以後刪除的條目也還不到100個,到底是浪的無謂時間多,還是因此造成眾人合作提昇條目的效力多?

根據我提昇小小作品的經驗,大多數的條目要超過200byte都是舉手之勞(我作為大多數條目的外行人來說,平均5-10分鐘就可以處理一條目變作小作品),5分鐘的工作,給了一個月的時間不做,又剛好不幸其他人也沒去做,那的確很遺憾的,但這是這個制度不合理嗎?還是創了就不管的創建者或其他有能力提昇卻袖手旁觀的人的問題?

--ffaarr (talk) 01:45 2006年12月25日 (UTC)

另針對ksyrie提出的理由回應。 1、維基是一部百科全書,但如何才是「百科全書」大家的看法都不同,所以應找出共識。

問題是刪除小小條目根本上違反了五大支柱--Ksyrie 03:03 2006年12月25日 (UTC)
現在的問題是,有人覺得沒頭沒尾的小小作品不是百科全書應該有的。每個人的認定都不同,所以才要訂規則。--ffaarr (talk) 05:27 2006年12月25日 (UTC)
這就是很奇怪的地方了,如果有人認定所有成人不到1.30米的人都不算人,那是不是所有的侏儒都要自殺了?短小和維基的功能:就我看來是傳播知識(不一定對的知識)和方便檢索.問題是短小的條目妨礙什麼人了?難道因為有短小條目存在,大家就不看wiki了嗎?或者只是有些維基人可笑為了追求單個條目長短--估計是為了和英文維基比較,而定這個奇怪的規則.這個規則是明顯的反對全部人參與這個維基精神.--Ksyrie 02:36 2007年1月18日 (UTC)
人和條目的例子差異太大就不回應了。「全部人參與」的意思是,由大家來寫,大家來刪,大家來訂規則。沒規則的情況只有被產生更多的爭議和刪除。--ffaarr (talk) 08:06 2007年1月18日 (UTC)


2、我認為加上限期更改模板的主要目的作用是希望提醒大家能持續勇於更改貢獻所知(包括建條目者和其他人),不要讓一個條目建立以後就荒廢了。

相信你的初衷,但是實際上建立者過幾天想起自己編輯的條目還沒有完成,想去繼續,但發現已經被刪除了,難道這能保證你的初衷嗎?再者,刪除之後,該條目完全從維基蒸發了,甚至自己的我的貢獻都看不到這個條目,你認為你的初衷達到了嗎?--Ksyrie 03:00 2006年12月25日 (UTC)
如果是「過幾天」就被刪掉了,那問題不會是這個規則,而是不守規則刪除的管理員。或者如果你覺得一個月太短也是可以提出更改,甚至如果確定要繼續補充內容,要求「恢復頁面」也無不可。--ffaarr (talk) 05:27 2006年12月25日 (UTC)
你不認為這是一種浪費嗎?如果這個條目真的非常小,建立者或修改者可能根本不會記得有這麼一個條目,而且新晉維基人有多少明白可以恢復之類的功能?
因為討厭浪費,所以才訂出規則來規範,把可能的浪費減小,同時促使大家一起來關心而是忘記它。因為加上cod模之後,所有待提昇的條目都會出現在category:小小作品及其子分類下隨時可以查詢,反而比較不會忘記。--ffaarr (talk) 08:06 2007年1月18日 (UTC)

3、方針是由社群制定的,參與者如你是有權利提出更改的。 4、英文維基只能參考,不一定要完全遵循。此外這個規定並沒有給管理員更多權力,因為小小作品的管理是所有人都可以參與的。

這句話說得很自欺欺人,小小作品都被刪除了,怎麼管理?--Ksyrie 03:01 2006年12月25日 (UTC)
換言之,一般人也可以加cod模板,也可以提刪,不是只有管理員能作。--ffaarr (talk) 05:27 2006年12月25日 (UTC)
繼續說,能不能把加cod模版和在刪除區討論的功夫做點別的事情?條目刪除是明顯只有沒有的舉動,有時候我覺得看見小條目不爽的人是不是有潔癖或者強迫症.如果太小,你不關心,你能不能把它放在一邊不要關心,有人建表明有人關心,雖然建議刪除的人不關心,但是總歸有人會去看的.百科全書可以包羅萬象的.如果你認為不重要,你在維基搜索里根本就不會去找這個條目,提交刪除的人和這個條目根本就沒有什麼衝突的.但是你刪除之後,某些需要的人就找不到了.明白了嗎?你不需要不代表別人不需要.所有為了其他人希望各位能稍微約束一下自己的行為.--Ksyrie 02:36 2007年1月18日 (UTC)
我也反對隨便刪除增加重複的工作。但「損」「捨」絕對是建立一個好的百科不可缺少的,維基百科是希望應該要能去蕪存菁,把有價值的知識保留下來的,而不是什麼都照單全收。否則google的資料量絕對比維基百科大,何需再來維基百科。--ffaarr (talk) 08:06 2007年1月18日 (UTC)

5、「任何一個版本都不存在」這句話存疑,在德語維基,小小作品恐怕沒有一個月的期限可以保存。 如果德語維基真有這個方針,我認為是德國人太偏激了--Ksyrie 02:36 2007年1月18日 (UTC)

6、如果有管理員不遵守方針規則,應該要提出來檢討。

我基本上給所有濫刪小小作品的管理員都提醒了,看不出有什麼改變--Ksyrie 02:56 2006年12月25日 (UTC)
如果問題出在管理員,就在互助客棧提出,讓大家評評理,促使管理員改進。我的看法是這和這規則沒什麼關係。如果要亂刪沒這個規則也行(在沒這規則以前就會有這種情況,而且連一個月緩衝都沒有就被刪)--ffaarr (talk) 05:27 2006年12月25日 (UTC)

7、同4,英文維基有它的方針,中文可以參考它但不一定要完全遵從。

英文維基是辦得最成功的wiki,所以他的方針有參考價值.--Ksyrie 02:36 2007年1月18日 (UTC)

8、這點我贊成你的看法。但我覺得既然重要我們應該貼上模板,讓大家趕快來提昇它,如我前面所說,真正重要的條目要提昇到200byte以上大多數是很容易(十分鐘以內)可以完成的。如果有很難提昇特例我覺得也可以提出來討論,讓更多人來關注而不是把條目放著不管。--ffaarr (talk) 02:05 2006年12月25日 (UTC)

有一點我覺得可以討論的,當初制定該辦法時沒有先把「直接刪除」或「提交刪除」說得很清楚,後來因為小小作品提昇小組的活動,後來將近一年的時間這條規定都沒有用到,所以一直沒有成為問題。目前我在小小作品頁面規則上寫的提交刪除。如果投票結束後大家沒有要更改的話,就持續採取這個方式,並要求管理員一起遵循,並且在cod模板上注名清楚。--ffaarr (talk) 02:32 2006年12月25日 (UTC)

關於投票期限 編輯

  • 此投票已進行超過一個月。是否應該結束了?我覺得再留三天時間給還沒來得及投票的朋友。不知大家是否同意。已在原發起者討論頁留言。 - Munford 01:58 2007年1月24日 (UTC)

投票區 編輯

投票結果 編輯

投票結果為8票支持,23票反對,未獲通過。提交並經投票刪除小小作品的程序繼續有效。