Talk:林書豪/存檔1

关于华人与台裔的问题

为生者作传，关于他是华人或台裔至少也要考虑他本人的意见，既然他说他really proud of being Chinese，我认为把他列入华人没有任何不妥。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月9日 (四) 14:54 (UTC)

列為華人、華裔當然沒啥不妥，台灣這邊聽起來也覺得理所當然。至於台裔，聽不出什麼政治意味，只是台灣傳媒想塑造新的「台灣之光」罷了。如果傳媒稱美籍港裔，那是不是港獨的支持者？愈扯愈遠了。--Mihara57 (留言)

台裔这词有点荒谬，使用词很不规范，是带有台独政治意味的（因為台灣不是一個國家的名稱）。林书豪父亲祖籍福建，妈妈祖籍浙江，他爸爸妈妈因为国共内战才迁往台湾，然后在台湾生活，拿的是中华民国身份证，70年代就移民到了美国，后来生下林书豪。毫无疑问林书豪是带有中国血统的，被称之为华裔、华人再正常不过了，更何况他本人也这么认为。真是不明白被称为华裔有什么不对，难道有些台独人士连自己的血统和种族起源都可以抛开吗，你抛开可以，但别把其它华裔也一起给抛开了。甚至有些论调认为他是台湾血统，台湾族人，简直无语，他只是汉族人。对了，我觉得讨论这些一点意义都没有，林书豪现在是彻彻底底的美国人，报效的国家也是美国，只是拥有华人血统而已，绝对不是台湾人和中国人，大家不必去抢着沾光了。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月9日 (四) 15:30 (UTC)

有什麼好荒謬的？1905年之前，“華人”這個詞還不知道射在哪個馬桶裡，有華裔當然可以有台裔林書豪是第八代台灣本省人，什麼狗屁的國共內戰？說謊的中國人全都死一戶口本。

真不知道支獨份子在叫囂什麼？中國地方包含鳥取縣、島根縣、岡山縣、廣島縣、山口縣等5個縣，所以中國才是日本自古以來不可分割的一部分。

全世界的人類都起源於非洲，所以一個中國就是中非共和國。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:12 (UTC)

以上的話我很反對。Seraphwong（留言） 2012年4月11日 (三) 13:43 (UTC)

“華人”一詞在古書中出現過，如江統的“徙戎論”，杜佑的“通典”。所以並不是什麽1905年以後才有的新名詞。下面提到CNN的報道，事實上，CNN在提到李書豪時，有時用"Taiwanese",有時用“Chinese", 也有兩者并用的時候 (Chinese or Taiwanese)如： http://edition.cnn.com/2012/02/14/sport/jeremy-lin-profile/index.html 所以並不很一致。128.104.60.119（留言） 2012年3月17日 (六) 23:27 (UTC)

中華人民共和國來的只是酸葡萄心態罷了!而且明明不是自己的東西還硬說是自己的，跟韓國人說林書豪擁有朝鮮族血統不都是一樣的「胡言亂語」嗎?而且NBA是美國的東西，美國的體育當然要用美國的眼光來看啦，美國有線電視新聞網CNN在報導林書豪時是用Taiwanese-American，完全跟中國扯不上邊，若有的話那麼他早就用Chinese了!!而且台灣=中華民國，中華民國是一個擁有"""主權"""的"""國家"""，國家的定義：土地、人民、政府、主權。台灣缺什麼?什麼都不缺.①土地，有台灣本島及附屬島嶼、金門列島、烏坵、馬祖列島、東沙群島、南沙群島之太平島、東海北方三嶼；②人民，有超過2,300萬人擁有中華民國的國籍；③政府，有中華民國政府，目前執政黨為國民黨、在野黨為民進黨，沒有一個是中國共產黨；④主權，中華民國政府有23個正常外交關係的國家，扣除教廷，其餘皆為擁有聯合國席次之國家，而且台灣的內政並不受到任何國家的控制。所以，中華人民共和國的，還有什麼好說的?A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:25 (UTC)A900040a900040

我相信你的祖先如果地下冥冥中有知，一定恨不得上来把你拽下去打一顿的，笑~。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:10 (UTC)

我也相信他的祖先如果地下冥冥中有知，一定恨不得上来把支那人拽下去照三頓加宵夜痛打，呵呵~。114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

中國大陸的媒體和觀眾，基本上沒有人會認為林書豪是“中國人”，只是會認為林書豪是“華人”據有華人血統，能夠在NBA打出好成績為他開心而已，因此會格外關注和討論他。台灣媒體和觀眾應該也是這樣吧。 --Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:52 (UTC)

在台灣也沒有人說他是台灣人，多是說「台裔」、「台灣之光」台灣媒體和觀眾是這樣沒錯。台灣只是以他為「台灣人後代」為榮和高興。A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 13:06 (UTC)A900040a900040

台灣從來不是正式國名，中華民國才是。 請某些人不要有意無意間偷渡錯誤的政治概念

看了部分討論，其實都是白說，首先要做的是定義，「裔」的定義是甚麼？Taiwanese翻譯又是甚麼？不過其實定義了也是白說，這本來就是一個政治問題，台裔這詞的出現也是出於政治原因。

挺好笑的，華裔還不是一樣是政治名詞，1905年梁啟超等人想捏造出一個新民族，來凝聚國民的向心力，才有今天猾人觀念的存在，不然滿人就是滿人，漢人就是漢人，如果有人發神經說誰跟他是同一族的，對方客氣點不理會，正常會這麼回答，誰跟你這雜種同一族啊？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

林書豪對自己出身的說法

"I'm really proud of being Chinese, I'm really proud of my parents being from Taiwan. I just thank God for the opportunity."

關於第一句 "I'm really proud of being Chinese,"，由於他的國籍是美國，所以這裡的 Chinese 明顯的不是指國籍 (既不是中華人民共和國，也不是中華民國)。我們可以將之理解為「華人」，也就是包含中華人民共和國國民、中華民國國民、以及清朝(含)以前移民海外者的後裔。由於林書豪的黃種人面孔在美國人看起來，無法立即區別他是日本人、韓國人、還是華人，因此林書豪說以身為華人自豪，將榮耀獻給自己所屬黃種人族群中的華人族群。

關於第二句 "I'm really proud of my parents being from Taiwan."，他說他以父母來自台灣為榮。多了一個 being 就比較耐人尋味：如果說 proud of my parents from Taiwan (以來自台灣的父母為榮)，感覺重點在父母；但是多了 being 重點變成在台灣。所以這句話理解為林書豪自稱是台灣人之子應該是比較接近他的原意。也就是說他特別提到了自己家族屬於「台灣」這個族群，並且希望也將榮耀獻給與台灣相關的這整群人，而非僅僅是父母。台灣人之子簡稱為台裔也並沒有任何不妥之處。請中華人民共和國的朋友尊重一下林書豪絕大多數親戚都是台灣人的事實。

關於第三句 "I just thank God for the opportunity." 則是說明他的信仰以及謙遜。連帶也感謝了他人生中到目前為止給他機會的一些人。基督徒或任何信仰上帝的人當然也可以說林書豪為上帝的存在做了見證。

好吧，綜合這三句話，應該可以稱林書豪自認是「台裔美籍華人」(順序是照中文文法書寫習慣，沒有其他用意)吧？Taedlar (留言) 2012年2月16日 (四) 11:14 (UTC)

质疑林书豪祖籍的可以看看

可靠来源：《林书豪回浙江嘉兴 开启寻根之旅(图)》 [1]。2011年林书豪随父母回家乡浙江嘉兴祭祖。 不知道有些台湾人在鬼扯些什么，你们连林书豪的祖籍都要颠覆，别人林书豪可没这想法，拜托尊重一下林书豪本人的感受。 林书豪多次在公开场合说自己是华人，可从没说过是台湾人！ 以国际观来看，林书豪是华人的后代，血统和种族也是华人，被归为华裔是最佳用词，至于台裔这词是某些台灣人自己塑造出來的政治意味用词而已，希望不要乱鬼扯了。还有这篇来源《每年都回浙江嘉兴平湖传授球技》：[ http://sports.sohu.com/20100722/n273685673.shtml ]。 ps： 台湾人现在拿的还是“中华民国身份证”吧！？ --61.183.81.160 (留言) 2012年2月11日 (六) 18:50 (UTC)

只要把华人列入林书豪条目的第一个段落，就有人把华人去掉，林书豪自己并不否认他父母来自台湾，但是他很明显是自认为华人。我是现在想不通为什么要把华人这个称呼去掉。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月10日 (五) 02:49 (UTC)

林書豪有兩個父母輩，四個祖父母輩，八個曾祖父母輩，區區一個外曾祖父什麼時候偉大到代表林書豪其他七個同樣曾祖父輩的籍貫？外曾祖父耶，什麼時候中國人的祖籍改成看母系的？什麼祖籍浙江根本就不重要，因為連拿出來討論的資格都沒有，亂拉裙帶關係的不要臉中國人。114.26.31.27 (留言) 2012年2月16日 (四) 08:11 (UTC)

林书豪祖籍应该跟他爸爸的，他爸爸祖籍是福建，妈妈祖籍才是浙江。林书豪现在是华裔美国人，两岸朋友来吵这个话题，真的没必要。只是看到同一种血统的华人能够在NBA一举成名，两岸媒体和球迷当然会比较关注和感兴趣。--59.174.106.1 (留言) 2012年2月16日 (四) 08:47 (UTC)

只要中國人自覺一點，知道自己多討人厭，不要老是亂拉關係，哪來這麼多事情？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

祖籍問題：林書豪爺爺、奶奶是閩南人，外祖母才是浙江嘉興人

大陸的新聞、百度百科、互動百科都有誤，我不希望維基百科會像這樣。浙江人會講閩南話嘛？會有台灣習俗辦桌嘛？他阿公阿嬤都住彰化北斗，阿嬤、大伯、等父族前陣子受訪問都講閩南語，而且是泉州腔。依照台灣以往習慣，說是祖籍閩南才比較正確。見林書豪NBA發光 台灣親友好驕傲 林書豪感謝球迷結束旋風式的回台行程返美 離台前寶貝孫和阿嬤見面吃晚飯大伯爆料　林書豪曾想當牧師Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 10:12 (UTC)

小弟建議：「林書豪曾在英文訪問中表示自己以身為華人為榮，以來自台灣的雙親為榮。（附上影片連結）包括路透社、法新社等歐洲媒體亦曾以台裔美籍形容其族裔」 這樣應該誰都不得罪了？Tsungyenlee (converse) 2012年2月11日 (六) 03:30 (UTC)

reference: http://www.reuters.com/article/2012/02/11/us-nba-knicks-lin-idUSTRE81A00720120211 http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gmIDmYKxlxQNtkwZOPwgVd7RTjOw?docId=CNG.ffd77c3e6a6bcbb1ba734e27e6398bc1.701 Tsungyenlee (converse) 2012年2月11日 (六) 03:31 (UTC)

沒想討論政治問題，我只想說他爺爺、奶奶是閩南人。有興趣請看對他們家的採訪影片(如果你們沒被遮屏的話)，看他們奶奶、大伯說什麼方言。Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 11:31 (UTC)

遮屏？？？哎哟，弯弯们就是洗脑严重。中国人只要有心想看外面的youtube的视频，还看不了么？只是我上了youtube看了台湾人的一些新闻节目言行，真心把我恶心到了。再也不敢看youtube的中文节目了。

媽呀，又一個被洗腦的支支跑出來了，最近看到一個很有趣的簽名檔，百度一下你就知道，谷歌一下你知道更多，翻牆一下原來你什麼都不知道，話說支支不是應該上不了維基的嗎？怎麼有這麼多桂枝一族的瘋狗跑出來？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

youtube能否作为可靠来源？另请补充更多关于林书豪父亲的祖籍第三方来源，目前Outlookxp给出的材料我仍有疑义。——星光下的人 (留言) 2012年2月11日 (六) 21:53 (UTC)

除影片的證據外，請見2010年中廣新聞報導他祖籍是福建彰浦，台裔NBA球員林書豪 清晨抵台 林書豪的家族來自彰化北斗，是很大的家族，若要追溯更遠，曾祖父那一代，是從福建彰浦渡海過來。目前彰化老家還有親戚，林奶奶和伯伯住在台北木柵。林姓是福建大姓，姓林的多半來是福建，譬如金庸的林平之。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 22:29 (UTC)

看到了，不过是否要加入其祖籍是福建彰浦？——星光下的人 (留言) 2012年2月11日 (六) 22:39 (UTC)

當然加入，父母兩系都寫好了。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 22:49 (UTC)

華裔與台灣裔

這不是相互排斥的概念，很多台灣裔人士認為他們自己是華人的同時，也認為他們的父母來自台灣。但是，不可否認，也有人只認同自己是華裔，或台灣裔。同時列出兩者，是中立而且符合常識的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月11日 (六) 14:17 (UTC)

贊成，也希望祖籍問題可澄清一下。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 14:22 (UTC)

这个没办法完美解决，不过可以把各个人群的意见都写入维基。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月11日 (六) 15:05 (UTC)

盡可能的接納所有人的想法，這是維基成立的宗旨之一。因此，讓所有的觀點都呈現出來，是最佳的解決方案。目前很多人認為台灣裔是不夠中性的說法，但是你的父母來自台灣，說你是台灣後裔，在文法上一點也沒有問題。你不必只能是華裔人士，你可以同時認同你是華裔，但也是台灣裔。過度政治化的解讀，認為你只能說你是華人，不能說你的父母來自台灣，這反而會激化對立。希望林書豪只是華裔人士，或者只是台裔人士的人，請記得，他還有祖母、大伯、外婆等等不同的親人存在，要尊重他所有的親人。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月12日 (日) 13:15 (UTC)

请问如果你来自山东，你会自称“山裔”？“台裔”就是一个政治说法，而且很绿。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:44 (UTC)

说话之前做做功课，大把的人自称山东裔[2]，你觉得他们都支持山东独立？--Skyfiler (留言) 2012年2月22日 (三) 03:46 (UTC)

请你不要混淆视听。只有在华人内部做区分的时候，才会这样讲，内部区分你怎么说都无所谓，但如果在华人和外部族群做区分，不说华裔，说台裔，不是深绿是什么？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 08:30 (UTC)

问题是你的争论的前提是已经认为台裔这个称呼是华人和外部族群区分专用的，这个假定不成立，数靶子也要数个真实存在的。参考"临武县台办、民政局扶助困难台裔"[3]，你不会认为中国政府也是深绿党吧？--Skyfiler (留言) 2012年2月22日 (三) 15:19 (UTC)

这又能代表什么？名古屋市长说南京大屠杀不存在，就代表日本政府也认为南京大屠杀不存在了？现在任何一个词汇在网路上都能google得到。而且这也是华人内部区分的一个例子啊，又能说明什么呢？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:30 (UTC)

只是指出这个词官方在用，不能用来证明你说的有某种特定政治观点的人才用。--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:45 (UTC)

綠不綠我不曉得，他老爸說他是台灣人，台灣人很重視慎終追遠，應該尊重一下他祖母跟父親，承認他是台灣人後代。如果山東人想說自己是山裔，我也會尊重他，說他是山裔。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月21日 (二) 15:48 (UTC)

没人不承认他是台湾人后代，只是他不只是台湾人后代，而且用词现在存在争议。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 08:30 (UTC)

台灣人後代不能叫台灣裔，山東人後代不准叫山東裔，真不曉得我們山東人哪裏得罪你。勞駕您老就自己生一個，去打NBA，喜歡叫啥都成。--Alfredo ougaowen (留言)

生也不生这种数典忘祖型的。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 12:58 (UTC)

什么时候用哪个词，是选词者自己的事情。你自我介绍的时候没说自己是男性，难道就是否定自己的性别吗？你愿意的话大可以称林是华裔，但是这不代表别人必须用华裔不用台裔称呼他，或者用台裔称呼他的时候一定有你认为的观点。把“华裔”换成"男性"就看得出你的逻辑有多么滑稽了，一个人介绍自己的时候没说自己是男的，难道就等于自己是女的？人家为什么非要每次描述自己的时候提你指定的形容词？--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:45 (UTC)

我認為此文章不夠中立!

關於林書豪的這篇文章，有打此文的人也寫了他曾在接受採訪時說：「我以身為一個華人感到驕傲，我為我的父母來自台灣驕傲。我感謝上帝給我這個機會。」他不過是說他身為華人也許認為他是華裔沒錯，但我不認為有他人說過他是台裔，假如打此段的人認為裔這個字是只是海外遷移的字，我想不妥，裔也有後裔之稱，他是華人的後代，全世界新加坡、馬來西亞都有華裔，但他父母來自台灣(中華民國)，要稱之為台裔並不子烏虛有，此在解釋他身世後裔有所矛盾!—以上未簽名的留言由Polosas1012（對話｜貢獻）於2012年2月11日 (六) 17:40 (UTC)‎加入。

沒什麼不中立的，台裔就是TAIWANESE，就是專指從台灣到美國境內活動的人，在美國人眼中，TAIWANESE跟CHINESE完全不同，美國媒體播報時也是用TAIWANESE FOR CHINESE TAIPEI來形容林書豪，認為不中立的根本是

註：此處原有文字，因為人身攻击，已由Makecat_Talk於2012年2月18日 (六) 11:49 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

，想將區區一個中國的國內政治立場硬套用到中國境外去。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:19 (UTC)

在美国人眼中，东亚人都是chinese，你以为他们眼睛中安了镭射装置？笑薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:21 (UTC)

所有亞洲人一開始都可能被直接簡化為Chinese或Japanese(因為其兩國的知名度). 但在告知下, 多數美國人會尊重並瞭解立場. 歐美主流多數對Chinese和Taiwanese做出區別. 畢竟, 文化, 價值觀, 和行為模式有著一定的差異. >TSA的小K（留言） 2012年12月26日 (三) 23:18 (UTC)

另外, 中文裡 "華人" 和 "中國人" 有著一定的區別. 但在英文中, Chinese同時, 且多數, 意味著從 中華人民共和國 來的人. 這也是很多台灣人瞭解到國際上的認知並對應性的以 Taiwanese, 台灣人, 來強調自身的國籍及歸屬. >TSA的小K（留言） 2012年12月26日 (三) 23:22 (UTC)

若以中華民國來說

真的出現不少華裔or臺裔的討論了,基本上在"臺裔"冒出來前,在我們臺灣"華裔"及"華人"應該幾乎不成問題

我自己認為華裔及華人就是指中華民國大不了就泛指大中華文化圈,但比較在意的人會認為有與對岸混淆,多少希望能有所區分的話,

建議可定為 "華裔(中華民國)"或乾脆直接"中華民國裔" 中華民國為正式官方國名以此作正式清楚區分後

應能使絕大多數人信服,既不會是臺灣國也不會是中華人民共和國 (開玩笑講: 喜歡罵別人支那的和喜歡罵別人呆彎的都惦惦)

另外 "他自認為華裔[1]，也被某些人[誰？]認為是台裔球員" 這句應該就可直接刪除了

說實在幾天前都沒有,突然冒出這句,原本只寫華裔美籍之類的看過去應該基本沒多大問題,但現在這種寫法字面快約等於

"人家自認為華裔卻有某些人硬認為是臺裔球員" 一定程度上就開始觸碰到了大家敏感的神經,這下子似乎又變得

好像 "難道華裔完全沒有指中華民國(臺灣) 那這裡的華裔是指?? 話說那臺裔是不是也能怎樣怎樣??" 之類的會蹦一大堆

以上總結希望改成

"哈佛大學歷來第二位進入NBA的籃球員。父母來自臺灣，為NBA第7位亞裔美籍球員" (老實說寫到這裡就滿持平了呀)

不過在地(臺灣)廣大鄉親父老們殷殷期望下及避免被酸說"難道是受對岸怎樣怎樣而不敢寫?"或"亞洲這麼大你寫誰呀?" 故目前或許也可追加為

"哈佛大學歷來第二位進入NBA的籃球員。父母來自臺灣，為NBA第7位亞裔美籍球員,史上第一位華裔(中華民國)美籍球員"

"哈佛大學歷來第二位進入NBA的籃球員。父母來自臺灣，為NBA第7位亞裔美籍球員,史上第一位中華民國裔美籍球員" --Rocertw (留言) 2012年2月11日 (六) 20:55 (UTC)

林书豪从来没有拿过中华民国的国籍，也不是出生于中华民国和生活在中华民国，加上中华民国的注解，毫无意义可言！现在讨论的华裔和台裔是种族问题，不是国籍问题。不解的是部分台湾人为什么试图否决或淡化林书豪是华人这个身份？ 连林书豪都认为自己是华人，你们在维基百科去否决，不觉得很可笑吗！另外在美国或其它国家对林书豪种族的介绍都是华裔。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月11日 (六) 21:42 (UTC)

這邊的華裔和台裔偏指族群/民族. 族群/民族受文化的區別很大且不以人種區分 (EX: 巴基斯坦和印度屬同人種, 但在族群/民族上可分印度裔和巴基斯坦裔.) 此外, 若要深入討論人種, 台灣人的人種多屬百越血統(現高比例在越南), 其中參雜著台灣原住民血統和漢族血統. 漢族華人血統在台灣並非主要血統. 以人種做區分, 反而更有差異. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 15:47 (UTC)

我認為 "父母來自臺灣，為NBA第7位亞裔美籍球員" 或 "來自台灣家庭/背景的NBA第7位亞裔美籍球員" 是適當的評論. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 15:49 (UTC)

与讨论无关

有關上述的不解,應該也要問問大陸同胞的行為處事在國際的觀感以及你們主政政府的作為,現在因為中華人民共和國,導致"中國"一詞,英文的"China",在國際是怎樣的風評應該你知我知天下知

"大陸同胞的行為處事在國際的觀感"????? "你們主政政府的作為" 中国人什么行为？中国政府什么作为？中国经济高速发展，人民生活水平大幅度提高，军事，科技，国际影响力都一日千里。中国在改变这个world order。我作为一个在美国的中国人觉得非常自豪。 “國際的觀感” ？ 请问你怎么定义这个“国际”？我来给你说：你眼里的国际就是美国＋欧洲；你们台湾人崇洋媚外惯了，觉得美国人＋欧洲人就高人一等。说的难听就是作奴才都作出快感了。觉得生活在他们的游戏规则下你就可以生存。抱歉，你们小岛太小，眼界有限。我告诉你：这个世界，这个“国际”不属于美国不属于欧洲，而是属于强者！只要你强，那么游戏规则就是你来制定，understand？我们中国人，还有印度人，分别占了世界五分之一的人口，我们凭什么按照美国欧洲制定的游戏规则？你看过他们的媒体报道么？你觉得中立客观么？（你们台湾混乱的媒体都是从美国那里学来的。）我觉得他们的媒体更无耻，共产党在他们面前真是仁慈客观多了。他们无非是打着“民主自由”的幌子来维护自己的利益罢了。中国人占有的资源多了用的多了，影响了他们，他们也会制造一个”国际“的姿态来批判中国。这就是洋人惯用的伎俩。所以真正被洗脑的是台湾人。因为你们已经没有任何的民族独立民族认同感了，彻底的跪在你们西方主子的脚下，一点骨气都没有。「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月12日 (日) 15:49 (UTC)」

既然有人來"贊"又把別人文章切來切去,那我也多少講些東西好了,首先我當然知道大陸經濟蒸蒸日上,他現在基本經濟規模都可說是世界前二耶,國力很強而且該還會愈來愈強,從鄧小平"經濟改革開放"以來,本就可以預見未來會有一個經濟不同往昔的大陸,但,在這之前呢? 在毛澤東無能地搞了三面紅旗,土法鍊鋼,人民公社－"大躍進"成了"大衰退",等到他們共黨所謂"走資派"劉少奇起而改革但還未果,就被毛澤東硬是又搞了個"文化大革命"－"爹親娘親不如毛主席親" "打倒孔家店" 云云,中國因為這些胡搞瞎搞而變強了嗎? 劉少奇被鬥死了,鄧小平若沒有如周恩來等一派人保護,可能也差點就被毛澤東鬥掉了,至於我中國傳統代代相傳的文化呢?光是語法乃至說話都有所變化,書寫的文字也被破壞成那甚麼樣子,只為了方便宣傳共黨的思想 只為了讓那些單純農民工變成一個個憤工憤青來鬥死地主支持共黨嗎?人家會說簡體字根本就是殘體字實在言之有理,東"簡"一塊西"簡"一塊還順便拿了些日本的漢字來湊數,你們竟還有人指這是中國字的進化,不!這根本是突變!而且還不是好的突變是糟糕的突變,從象形一路勾勒演化到約莫東晉後就一路持續承載我們文化的那個"國"字變成甚麼了,要進化要演化卻怎是把文字給肢解了呢? 要進步要變化要圖強而改變,歷史多有 但共黨竟是為了這種無聊的目的

真是搞笑。好像共产党作简化字就是为了宣传什么“共产思想”。人家要宣传思想用的着这么在文字上大动干戈吗，用繁体字就不能宣传？人家要宣传思想，可用的方法多的是，各种各样洗脑中國人的方法，比如强迫大家都背诵毛泽东语录等等。请问中国4000年朝代更替史，2000年封建集权，老百姓有几个是受过良好教育的？有多少是识字的？大部分都是农民吧？包括到了中华民国时期，literacy rate有多少？文字的书写只是一种权贵的象征；国民党之所以会失败，就是因为国民党维护的还是少数大资本家的利益，而忽略了广大的农民。共产党会成功很大是因为进行了土地改革，解决了农民的问题。中国那么多人口，过去那么多农民，吃饭是首要的，你那种阳春白雪，推崇文化的确没错，但不过是“知识分子”吃饱了饭的附庸风雅。如果我让你饿着肚子，然后要你一天12个小时都在农田里干活，请问你会有那个力气在这里废话吗？ 所以简体字是提高老百姓识字率很有效的办法，真正的让普通人，全民都能识字！！！更何况，大部分中國人照样认识繁体字。台湾人每天在这里叽叽喳喳什么繁体字简体字完全就是被你们的政府媒体洗脑。 另外，汉字本身就是一直在进化的，变化的。ok？「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)」

你會說中國人要有骨氣幹嘛跟歐美那些傢伙的規則走,開宗明義講上段所述是一個故事,是一個中國人小毛領軍乃至百萬千萬中國人跟隨一個－國都在歐洲只因為他們家有一塊大得嚇死人的院子在中國附近,就對中國指指點點還順便傳了他們曾推崇的主義,有人信了也照作了的故事,先講一句,的確優秀或有實質貢獻的領導人不見得都是靠西方先啟蒙的民主程序產生的,至少在二戰後21世紀前,分治的兩岸還算是這樣,這邊有兩蔣對岸有老鄧,可以確定的是不會有也不該有一個學了蘇聯人那套搞權謀搞獨裁－搞權謀搞獨裁還又沒那個能力為國家人民造福反而帶來災難的人(可是他的語錄似乎還是一堆紅衛番在供奉)

台湾人真是被洗脑到了极端。请问你们知道什么是“共产主义”吗？（更何况中国从来说自己是社会主义，而不是共产主义）共产主义就是希望人人均等富有，平等，追求群体利益的最大化。我当然不支持什么communism，因为这根本是乌托邦的梦想，但是，这种梦想的初衷是好的！资本主义呢？资本主义能盛行，正好是迎合了人性的贪婪。而其实到了今天，还有哪个中国人是care什么主义不主义的？如果说主义，那就是实用主义！！！权谋？独裁？请问哪个国家不玩权谋的？哪个国家不是从独裁发展过来的？ 说这种废话都没用。关键是要自身强大！「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)」

我當然也知道翻開中國史翻開世界史,在那清朝中後期開始,我們積弱了多久,我們被外族欺侮踐踏(雖然以多邊角度來說我們好像其實也曾一直以天朝大國踐踏別人,尤其是所謂西方來的紅毛使節),現在還有一堆的國寶是收藏在外國人的博物館,我們也不是沒有人試圖變法圖強,不然也不會有自強運動,戊戌變法之類的產物,沒有人試圖改革也不會有中華民國,其中引一句你們應該比較耳熟能詳的一句:"黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓" ,近代中國史上許許多多人試圖從西方強盛的經驗來用在中國,好比西體中用 洋化運動,也確實有一個在亞洲改革起步比我們早而確實,原本看似只是在我們旁邊陪襯的小花,後來竟然變成了有種誇口說要三月亡華的帝國,一個個成功的例子,使人瞭解現在兩岸的發展不正是得學著西方的經驗來發展屬於自己的強盛嗎? 這壓根不是甚麼民族認同的問題,該學的就是要學 該瞭解的就是要瞭解就是要懂得不恥下問 虛心求教,是好的有用的就是要趕快學過來有餘力再求更進一步,而不是一副反正這是洋人的東西老子不屑理的態度,老是要分得這麼多這麼清清楚楚的話,雖然不甘但也得承認大家現在不都是學洋人在蓋高樓大廈,穿洋服開洋車,坐洋飛機等等嗎? 開玩笑講洋式馬桶很好用啊,但難道需要為了是洋人發明的,大家就都要回去蹲茅廁嗎?你會說這都是"器物"方面的東西, 那帝制呢? 你覺得當年讓國家繼續有位天子而且掌有實質權力一路至今會不會比較好呢? 外國的民主啟蒙也不是他們所謂主造世界時就普遍有的,他們也有一代代王朝,一個個國王皇帝管理人民,不見得人民都因此而不幸,也有些國家,也有些人民是因此而偉大而幸福,只是在歷史的流轉下,愈來愈多人知道他們不是沒有其他選擇,於是一代一代的人在衡量在評估,而作出一個適合自己的選擇－西方民主的累積不是一朝一夕,也經歷許多衝突磨合,而最後呈現的樣子,無疑地,不見得會是全部但有些地方是普遍(用你的說法那我想在這地球上應該"至少"還有五分之三過半多的人支持這價值吧 無關東西方)令世人覺得值得去學習來讓自己過更好的--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

我比较赞同这一段，而且文字写的很好。我从来就没说要否定西方；因为这个世界已经是西化的。你能不用电吗？不用电脑吗？这种东西，已经无所谓东方西方，就好比中国人古代发明纸张，最后都成为了全人类的财富。但是，从民族利益的角度来说，中国的崛起损害了西方的利益。西方自然要制裁中国。那我们中国人就要反制裁。就这么简单，这个世界玩弄的就是利益。 另外我不觉得民主是个普适价值（人权是普适价值），更不要说那个所谓的普适价值的“民主”不过是个谎言，因为现实中的“民主”国家根本就不民主。更不要说针对不同的国情，民主的美好梦想根本就无法实现。 更别说民主就是美国人拿来牵制中国的幌子罢了。这个世界大家玩弄的是利益。虽然很ugly，dirty，但你要接受这就是现实。「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)」

導致即便不是極端臺獨分子,中華民國國民仍有眾多不願意在目前的狀況下與你們完全畫上等號,進而"華人" "華裔" "Chinese"等詞似乎也開始變得會令一些人尷尬,當然,宏觀而言且我自己也認為

"華人" "華裔" "Chinese" 若是泛大中華圈也沒有甚麼太大的不妥,林書豪受訪的確也是提Chinese,可是"中共"造成的觀感問題等等因素,甚而造成許多國際媒體現在也是寧可以"Taiwan" "Taiwanese American"等字眼在寫,很可惜目前自由民主開放的中華民國,對"中國"一詞的影響力,早已被共產黨在20世紀最後乃至現在許多作為所稀釋甚而恐怕也正是促成更多人轉而走向一條不屬於中華民族的路

Again，"中共"造成的觀感問題，这个观感也是你们西方主子眼里的观感。中国发展侵犯了西方的利益，然后他们的媒体来批判一番，在你们眼里是不是也“观感很不好”？那中国是不是要因为这个“国际”的观感放弃自己的利益？ 我知道的早年去北美的华人，还有台湾人香港人，你们生于一个弱小的中国的时代，或者是敌对的中国的时代，你们要活命，就必须要抱着你们西方主子的大腿来诋毁中国，你们也是无奈。但我知道的80年代以后去北美的中国人，都非常有骨气。我们只会在洋人面前说我们中国的好，因为我们纵然身在北美，但我们不怕，我们不需要靠着你们洋人活命，因为我身后有一个无比强大的中国给我作后盾。这个世纪是中国人的世纪。所以，这一切只能说明你们因为各种原因完全没骨气，宁愿作条哈巴狗，不过是为了求一口饭吃。「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月12日 (日) 15:52 (UTC)」

"中共"造成的觀感,這是可以上綱政治下也可以很生活的問題,應該也要在上段提的不過就挪來這段好了,大陸近年發展得很迅速,有些人說大陸還沒聽幾下黑膠唱片突然就變數位音樂了,還沒搭過幾次蒸氣火車忽然就開始在搭磁浮列車了,這可能有點誇飾,但的確也反應這下真的是在大躍進,但有時有些地方衝得快,相對有時也更凸顯一些地方的遲緩,這是很平民很直接的交流-插隊,大聲喧嘩,禁菸區抽菸,車廂打牌吃東西,亂丟垃圾,亂吐痰－想當然爾,不會全大陸同胞都像這樣,而且放到全世界也總是有這樣的老鼠屎在破壞國家形象,不過隨著大陸愈來愈富有,旅外觀光的人潮也愈來愈多規模愈來愈大,人數相對一多,做的次數相對一多,人家就"特別記住你了",況且我們這種亞洲臉,如果旅歐美多國,人家很多隨便一眼就要嘛"Japanese"要嘛就"Chinese"在看,自然記得又更清楚,還有像山寨盜版仿冒,網管,集權,刪文,封鎖等等,上述這些也非每個都是甚麼需要上綱到甚麼政府跟政府間的對抗,很多也單純是政府跟人民還有人跟人之間交流的問題,無關乎甚麼西方主子不主子更不是啥骨氣問題,打個比方來說,就算今天是一家人好了,其中一個人常常在外面作些擺明很丟人的事,老是讓街坊鄰居逢你就聊"啊~你家誰誰誰,怎麼又幹出這檔事兒來啦?",就算是親人一家人,你會不會很"囧",你會不會感到丟臉又無奈,你是要用甚麼立場要用甚麼骨氣去跟人家辯駁甚麼,你要因為是一家人無論如何－"管他的就是挺啊!" 這樣嗎? 那也真的沒啥好"理"論的了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

你说的关于告诉发展，人民素质问题都是非常客观的，说的没错。但是我只能说一句话：中国太大了；中国太复杂了。中国能用同一种类似的社会制度传承维持5000年就表明这个是独一无二与众不同的国家。你能在中国见到世界上最富有的人，也可以见到世界上最穷的人。中国还有5000万人连饭都吃不饱，饿死街头，请问你能指望这些人给你讲究别乱扔垃圾，别乱吐痰？还有几个亿的“穷人”能吃饱饭，但是过的很清贫，大家每天奔波生计，你还指望这些人跟你谈民主谈政治？说的难听就是你有点站着说话不腰疼，你这种态度还是一个“高高在上”特权阶级的眼光；就像过去古代的皇帝听到百姓挨饿，然后冒出一句“他们怎么不去喝肉汤呢？” 美国人的素质就很高？美国这个国家是发达国家里精神层面或者非物质层面比较落后的国家，为什么？因为她人口相对太多，太大了。比如欧洲能很快通过同行婚姻法案，但美国就有很多反对的声音，为什么？————人多，大家无法达成一致。

另外“網管,集權,刪文,封鎖”，请问这就一定不对？？？Again，你又是站在你西方主子的角度来看问题。网络管理不正确吗？尤其中国人的素质还普遍不高的情况下，如果网络到处都是黄色，低俗，攻击，诽谤，造谣的东西，这个社会会安宁吗？我看你们台湾的电视就应该好好整顿一下，管一管！同样一条新闻，放到中天和民视，最后解读出来的效果竟然是完全相反的，你不觉得这很可笑和无耻吗？ 中国的youtube要不封锁，你觉得youtube上那些谩骂诽谤中国的台湾人还会有好日子过吗？以中国无比强大可怕的民族主义，如果大部分中国网民知道了台湾人的“真实”面貌（要知道共产党一直在美化台湾和台湾人民），必定会有很多anti－taiwan的声音，这对两岸是很不利的。中国人民如果非常anti－taiwan，压迫政府对台湾强硬甚至动武（就好比对日本的态度），请问这是好事坏事？ 比如西藏哪里怎么怎么样了，如果都按照西方，台湾媒体那样“小事要夸大，没事要造谣”的态度，这个国家还怎么管理？（抱歉我在世界很多国家地区生活过，良心讲中国媒体比西方媒体和台湾媒体公平，平和的多！！！！！然后台湾人还笑话中国人被洗脑，真是可笑！）

再给你提供一个观点：今天的世界格局，无非是西方人靠着压迫，封锁，剥削中国，印度，非洲这样人口众多的国家，让自己那么少的人掌握了世界大部分资源和财富；然后树立几个“走狗”，比如韩国日本台湾来围堵中国。你想韩国台湾日本加起来一共才2亿人都不到吧？把自己的pie分给2亿少数的Asian来防止自己的pie被13亿＋12亿的中国人印度人给吞掉，这算盘打的挺好的吧？也就是说，你们在这样一个世界财富分配极端不公平的格局下才会如此富有起来；你富有了才有那个”闲情逸致“来讨论什么素质文明民主blablabla，然后再把这种东西加到贫穷国家作为借口来攻击，这不是无耻是什么？中国一旦崛起，未来印度一旦随着中国崛起，这13亿＋12亿的人民全部来抢你们的资源粮食，你们还能维持这么高水准的生活水平吗？（你看现在欧债危机，欧洲的生活水平已经下降很多了。美国也如此）你们维持不了高水平富有的生活，请问还有心思到网上来废话？「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)」

我欣賞喜歡自豪五千年累積下來的中華文化,但何以現在提自己是"中國人" "華人"會令一些人反彈甚至明顯地還有人表達了厭惡,實不是只有臺灣這邊的問題,大陸人民也需要好好想一想--Rocertw (留言) 2012年2月12日 (日) 07:08 (UTC)

难得台湾人还说“中华文化五千年”阿。你们怎么不按照你们西方主子的说法“夏朝是不存在的，所以从商朝算起，中国也就3500年的文明，哪里来的5000年？” 说道文化长远，台湾人就承认自己是“中国人”了，说文明5000年了；说到和你们西方主义利益冲突的地方，你们又坚决不是“中国人”。你以为什么好事都会被你们占到？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 这就是“台裔”的特点！！！！！！

先表明清楚立場,在臺灣應該多數至少應該有過半吧(畢竟我們這邊也有些不可理喻的臺粹)是認同欣賞中華文化,以中華文化為榮,但不代表就要全盤支持中共的作法吧,跟你持同樣觀點的人,老是用像中共=中國,中華民族,這種類推,好像一有不同意見就是背叛民族或是媚外來壓人,中共政府恐怕也常這樣宣傳你們也就這樣聽吧－難道中共做的事就都是對的嗎?這就跟一些臺粹,如果有人表達沒有做到他們政治正確的標準就打入甚麼吃臺灣米喝臺灣水還出賣臺灣這樣,然後整天罵國父罵兩蔣罵政府,只有支持他們的民族觀才是愛臺灣,這種高級本省人沙文主義凡非我族類都是屁的調調,你們也一樣,而且本質相同人數更多,另外關於你突然提到夏朝的存在與否,我們這邊基本國教教科書都有介紹,也有提二里頭文物出土的情形,各版本多都是持夏朝存在的看法,在臺灣除了少數專家很有興趣還會一再去考究外,一般人應該根本不會閒著沒事去深究,更不會去懷疑夏朝不存在,扯甚麼按照西方主子的說法,你想太多了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

總論

話說你們現在住在北美?美國,加拿大? 所以你們是身在"美"營心在"中"或該說是心在"共"? 嗯,那首先就要提你個人現在的情況跟在大陸上的同胞根本完全不同!你現在網路有被監管嗎?你來這邊網站發文有需要翻牆嗎?你有在用Facebook嗎?你有在用部落格嗎?會被刪文嗎?在網路活動有沒有需要實名,你買電腦需不需要先請綠壩娘 藍壩娘住進系統來?你在網路上查關鍵字會不會有東西被和諧掉,今天政府要徵你家的地作公共建設需不需要事先跟你商量討論一下?還是哪天一覺醒來 一紙文件,一句話"為祖國好" 你家就拆了,你也甘之如飴?一件事情政府說法有問題,反正高幹信了你能不信嗎?官員貪汙"反正"政府會處理有沒有真的在處理,誰知道?"反正",我是信了,為了祖國要用祖國認可的網路軟體,上祖國認可的網站,查祖國認可的東西,還有總之你不要用有洋人味的東西,要用就用俺們有正字標記的新浪 QQ 百度 阿里巴巴就很給力啦!是不是?這話又說回來你們只管住在美國在洋人面前說祖國的好,然後呢?你們是洽公,讀書拿甚麼簽證,還是有綠卡或是有美國國籍?你們怎麼不去讀敬愛祖國的大學,去祖國的公司上班,又何必去歐美跟人談甚麼生意呢?那些洋人兒最多有的沒的技倆了,還是在祖國的土地上最好了,對不對? 你看人家洋人兒那甚麼報章雜誌,還是祖國一片和諧的文案,看了最舒服,俺祖國的未來一片光明,有木有?那些不認同以上哪一點愛祖國行動的人都是妨礙祖國前進的絆腳石,最好就是一個個捉去勞改捉去殺頭,以表俺祖國千秋萬世名揚四海威震八方..................................................

我也来给你总结一下：你们台湾人身在台湾，眼界太小；心胸太狭窄，看问题看不到本质。请问中国为什么要台湾？有几个台湾人是知道真正的答案的？因为你们是中国人？因为说中文？因为国共恩怨？都不是。无非是为了————海洋。中国要发展要扩张，必须首先吞掉台湾，把美国的势力赶出亚太的范围。就这么简单。说白了就是————国家民族利益。共产党在这方面是作的非常出色的。所以这个方面大部分中国人是很支持共产党的。所以共产党也可以把这个方面的“成绩”作为获得人民支持的砝码。

我根本就是无党派，我对政治没一点兴趣。一些见解和共产党相同就是亲共？就是错误？r u kidding me？我敢说台湾问题上，99％的中国人是和共产党一致的。我很清楚中国的发展在正确的道路上。从国家利益的角度出发，你说的很多都是废话。你说的很对等于要一个4，5岁的小朋友去表演怎么做爱。中国这么多人口，需要的是继续的发展，提高收入，提高生活水平；国家的政治，经济，军事，科技继续的强大下去。燕雀安知honghu之智哉？

另外我在海外不用facebook，不用什么blog；不用twitter，因为我们有人人网，有weibo，有youku，西方所有有的东西我们都有相对应的网站。Again，中国人就一定要用西方人用的东西？另外你以为共产党封锁youtube只是政治考虑么？更多是为了扶持本国的一些企业，ok？另外，中国5亿网民的力量，难道还无法通过共产党的firewall？中国人只要有心看这些网站自然有办法可以看到。就怕我看到facebook，youtube这些网站上一些台湾人，美国人，日本人恶心的反华的东西，会让我恶心的不想再看。

麻烦你来中国生活再作评论，不然实在可笑。过来看看天有多高，山有多广，海有多深。用个13亿人口的思维去思考，understand？

另外，我以后肯定会回到中国。因为欧洲美国都在衰落，中国越来越强大。 就算不回到中国的人，他们也是爱国的。他们把机会让给国内的同胞，到西方来吃他们的pie。慢慢的全世界都是中国人。「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:36 (UTC)」 以上

不熟練地諧仿到一個大中共沙文主義憤青的自白,想說你如此義憤填膺地發聲,以上可能很多很合你意,但,可不是每個中國人都得同你一樣,同你沆瀣一氣的人你們最愛扯民族最愛扯愛不愛國,那學你們說的要"動真格"的話,你們中共幹嘛要一直拿蘇聯洋人的武器來改裝,還有好不容易第一艘航母下水,命名為啥不用中國古傳統的一些威名如蒼龍,軒轅等等,而延用俄佬流下來的瓦良格?史達林一個蘇俄洋人仔過世,他又不是中國人你們幹嘛哭喪?你們的指導思想怎麼還放一個西方洋人仔馬克思列寧主義在裡面呢?為啥你們不吭聲?你們共黨信徒,會自以為是自視甚高,會說臺灣,香港給日本英國殖民過,管叫是二鬼子,殊不知同樣標準,你們也是個給蘇聯扶植給蘇聯洗腦到現在蘇聯解體還不自知還自嗨的媚外鬼子,連你自己也承認你是活在政府的保護傘下,我的認知會是"你只是小小的存在,靠著不停對洋人嗆聲歌功頌德祖國的偉大,滿足你的虛榮心讓你身在美國這麼多民族中可以當隻紙老虎嚇嚇人"所以我認為你自然而然也沒那個膽去指摘出國家有甚麼缺失需要改變,因為你得依著這個靠山而且你很清楚這個靠山你要是一指正,哪天他可能就會回瞪你一眼讓你好看,所以你選擇無視,反正你身在美國而且千錯萬錯都是洋人的錯? 你從切我文章的開段開始就好像一直強調只有我們才是被洗腦了而且還說是被西方歐美洗腦了,這樣顛倒是非真的是貽笑大方,為甚麼"民主自由"變成了得是西方專利而且提倡民主就變成是被洗腦,你在美國看到了缺失的地方,無可厚非應該就是政黨惡鬥,報章文攻筆戰等等一些醜惡的地方,可是這就是許多人"自己"作出選擇後收穫的成果與接受的代價,它若只有壞處為何會有辦法從19世紀後就持續影響全球,就再拿資本主義和共產主義來說好了,想當初不就是歐美資本家為增加財富剝削勞工而漸漸促成有人去想了個替勞工出聲的方案,進而在一些權謀鬥爭及歷史事件的推導下,一個所謂蘇聯的共產主義產生了也在幾次戰爭後成為了影響世界的觀念,20世紀中後,就像是個規模大到全球的社會學實驗,在實驗人類到底最後將選擇那條路,在21世紀初期的現今可說是世人目前選擇了資本主義,或許當初立意不壞,但蘇聯那套集權管制共產的方法,實際驗證下來就是使得一堆國家窮的窮倒的倒,連他自己都後繼無力國力衰頹最後垮台,中共原本也該在毛澤東手下走上同條路,可是殺出了一個當時被共黨貶為"走資派"的鄧小平,中共之後跟隨了普世多數的價值走向資本改革,這根本無關乎西不西方也根本不是民族認同的問題,這是實際普世選擇的價值,真要說起來資本,共產主義不管哪個都是西方洋人彙整出來的概念啊 然後你老是說得臺灣好像都只會聽西方人的話,根本就不是這樣,拿個例子來說好了,廢不廢除死刑現在已是國際的大議題,其中歐洲更是自認死刑是野蠻人的行為而到處施壓,還有些國家廢死就為了進歐盟,臺灣有因為這樣向西方歐美妥協嗎?沒有!況且民意多還顯示有近7成反廢死,你會說臺灣因為利益而向西方怎樣怎樣,這就是民眾"自己""自主"衡量了廢死對臺灣社會的利害關係,最後選擇了反廢死,大家本就是在考量國情人倫世故中逐步取得平衡,而不是"篤守"也不是"盲從",所以我也不會說歐美價值就全都能是普世價值,好像是新加坡李光耀講的吧"亞洲人有自己的亞洲價值",像類似這樣絕對爭議的話題本就不必一味盲從,不過,"民主自由"就是很普遍被世人接受的觀念,為甚麼?先直接的講,簡單的看就好了,為甚麼現在世上這麼多真的或假的在實施民主的國家都要強調,真的會說自己很民主自由,假的也會說自己是特色民主,轉型民主也還有的是硬要取甚麼甚麼民主共和國,因為大家都清楚比起被稱集權或專制還不如稱甚麼甚麼民主更好,連掌權者自己都會覺得聽起來感覺比較順耳,因為這本就不分東西方是很容易在全地球普遍接受的價值,當然這制度也會有它的問題它的狀況在,今天一個14億人有投票權者可能近8,9億橫跨五個時區的國家要進行全民選舉是舉世的大工程啊,如果現在突然就民主選舉也會狀況百出,可能有人賄選買票或是不懂怎麼投票等等,這也就是民主化過程中可能經歷的代價,不過最後的開花結果是有人自主衡量後覺得合得來的,所以應該讓大陸人民自主瞭解分析而不是一味"那就是洋人仔的把戲,學那幹嘛?" (像最近開放觀看中華民國總統選舉過程這點大陸政府還算不錯)

最後再回到你所謂承不承認自己中國人,劈頭就先問你中國的"國"字你是怎麼個寫法?華夏民族的"華"你竟用一個"化"一個"十"去湊出來,拜託~~ 這種樣子來質疑來說教別人認不認同中國?用簡體字來論愛不愛中國,這可是會笑掉我中華列祖列宗們的大牙啊~ 再來你會說中國很強,我前面就講我當然知道,但我也要講照你的論調,我也只看到大陸學會洋人蓋高樓建大廈造球場,產子彈裝飛彈,很會印鈔票,但,看不出來千年中華文化的內涵在文革災難後有甚麼復興有甚麼變化－我中華書籍多承古左開右翻直行書寫的傳統,為何大陸很多書籍卻學洋人右開左翻橫列書寫還自鳴得意?何以大陸普遍連最基本的文言常識都會感到吃力,（在你吃饱饭之前，你读文言文吃力吗？）中華文化,大陸除了一直口頭強調自己是新中國外,對文化實質的貢獻呢?何以大陸有許多人會去會知道要參訪中國古今名勝,望向牆上,卷軸上,牌匾上,古今風流雅士們的詩文詞話卻一陣茫然,竟連個"字"都認不太出來,要說現代化過程中,內外兼容古今並蓄,就得提提我們的鄰居-日本,雖然歷史上和我們有過些恩恩怨怨,但不得不佩服人家就是有辦法革新也能存古,許許多多唐宋中華古道竟是被當年來學華的日本給流傳下來而且還發揚光大,（拜托你看看geopolitics，日本东亚其他地方有海洋的隔绝，没有太多的战乱。中国自古就在不停战乱，不停改朝换代。如果你要说真正的中华文化，那么在满人进关之前都已经消失了，我们现在说的都是北京话，是mandarin，都不是古音了。唐代文化又岂能保存到今天？）令人不勝唏噓,而他們西化同時也知道保留自己的文化,記日,記年,為何民初中國人們自己訂定的注音符號,中共要廢掉改用羅馬拼音學中文?（很可惜今天用pinyin，极大促进了文化交流，让老外更方便学习中文。让你失望了）為何這時中共正式官方的記年就會接受你所謂西方的國際而用西元,而不用屬於自己的紀元?（为什么一定要有自己的纪元？）話說還好當年有把故宮文物帶過來,不然還等紅衛番來摔壞嗎?問問毛問問當年那些小伙子你們文革為何要如此地"除舊佈新", 天吶!你們不是忘本,你們根本就是被"廢本"了而不自知啊!中國五千年,本就不會是張白紙,是毛澤東用洋白墨硬是把你們染白了,又點幾滴洋黑墨,就昭告天下這是"新中國" 這新中國是甚麼跟甚麼啊! 真正令人徹徹底底佩服地五體投地的"強國",不該只是靠我鈔票比人多,我飛彈比人多,世界強國美國,就算不靠鈔票不靠軍武,他依然有他在其他領域強盛到他國難以企及的地方,他也的確有他蠻橫老大哥的作為,開玩笑講MU突然被美國封了,臺灣誰不罵啊,你以為臺灣都聽美國的喔,嘖嘖,你太簡單了~他們類似版權法的東西有在醞釀,英文維基發現其中的狀況馬上就表達了指正抗議,還有他們最近若有類似網管的東西,馬上也會有政論開始探討這樣做的利弊,你說他們用"民主自由"的外衣來維護自身利益,我會說他們就是有辦法不視"民主自由"為包袱反而將它化成自己的盔甲一個就是令世人普遍加持的盔甲,來武裝自己悍衛爭取自己的權益而不是視之為無物自己去赤身與人搏鬥,又惹人訕笑,怎麼中共改革會遇上"資本"就直行,碰到"民主"就轉彎?"民主自由"這個盔甲又不是西方的專利,只是看你願不願意背負承擔下來充實自己而已,畢竟,前面就講民主自由的意義不會只區區是西方的把戲而是放到世界普遍讚同的價值,最後的最後再提一次上面舉過的例子:就算今天是一家人好了,其中一個人常常在外面作些擺明很丟人的事,老是讓街坊鄰居逢你就聊"啊~你家誰誰誰,怎麼又幹出這檔事兒來啦?",就算是親人一家人,你會不會很"囧",你會不會感到丟臉又無奈,你是要用甚麼立場要用甚麼骨氣去跟人家辯駁甚麼?而你這個家人被你念了還回嗆自己是一點也不覺得丟臉,說會丟臉是你太在意別人眼光,無動於衷依然故我,"任己行"反正順我者生逆我者亡,你會作何感想? 而自然就也會有些人最後乾脆假裝不認識甚至有些人會決定劃清界線各自為灶

唉!國父孫中山先生的三民主義,民族民權民生這些中國人自己的主義是不是在大陸還比不上馬列史三人有名啊? 現今的中華民國在臺灣這塊自由地方可說已經在實踐當年許許多多革命烈士們,所追求所嚮往的理想,期許大陸有朝一日願意以中華民國三民主義為藍本,以復中華文化為職志,兩岸真正共創一個令世人刮目相看,新生的大中華,大家也不必再為華不華裔爭來爭去了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)'

我很赞同你的恢复中华文化的想法。 但你的很多观点非常狭隘可笑，都是个人偏见，而没结合世界局势。 到了今天还三民主义，还动不动就主义不主义，岂不是可笑？ 发展是硬道理，强大是本钱。中国强大，那么世界的游戏规则就是中国制定。您的中华民国62年前就亡国了，62年了还没分析出失败的原因？还在这里继续作你的千秋大梦？ 搞笑！「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:36 (UTC)」

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請國粉跟鱉粉不要拿維基當嘴砲的平台，中國當初也是當人家蘇聯的走狗出身的，而且還是狗兒子，只不過中國人阿Q精神深入骨髓，替別人送死都可以歪曲成為了什麼狗屁戰略抗美援朝，侵略外國還叫作自衛反擊，我不知道當個中國人到底有什麼好驕傲的，論經濟是別人殖民地，論軍事只能自己歪歪，論文化更別說還挖過自己祖墳。

說別人是西方走狗，你們自己不也一樣還是走狗，還共產主義多理想，這都是在放屁，不管任何制度，中國人實行之後的結果全部只有一種，就是把中國人教成奴民(更改我發言的死全家)，然後要求他們活下去就應該覺得滿足，每聽到這種論點我都想超那某個中國畜牲彼娘，如此情況由共產黨來專制中國人民，與由日本人來專制中國人民又有什麼差別？告訴你，沒有差別，大中國共產跟大東亞共榮只是念起來不同而已。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:38 (UTC)

由此可见台湾人多么可笑。再说一遍，今天的中国早就不是什么“共产主义”，“社会主义”，这种官方说法就是在放屁。管是什么主义，中國人根本就不care；大家关心的是国家的富强，发展，人民生活水平的提高。 中國的经济怎么是别人的殖民地？（EU在崩溃，美国日本都很困难；世界经济的动力几乎都在中国；中国用廉价劳动力，占领世界的制造市场，获取大量的资本；然后用这些资本世界到处购买能源，发展自己的自主科技，同时借贷给美国，这样让美国在台湾问题上受到牵制） 军事怎么只能自己歪歪？（中国的军事差距美国的确还很远；中国的军事要是能赶上美国，把美国力量赶出亚太，还有你台巴子在这里狗吠的机会么？） 中國平民當奴隸？？？？（中国这么大，人这么多，如何能够像欧美那样高的水准？再给你说一遍：你们现在能过上的日子，都是建立在剥削，压制发展中国家的基础上的。如果中国印度都来分这个pie，西方，包括日本的生活水平都要大大降低。或者说从全人类的角度来讲，欧美引领的奢侈浪费的生活方式是无耻的。中國人现在人均GDP才5000－6000美元；等到了10000美元的时候，中国就是最大的经济体。中國人人均的水平永远无法达到美国欧洲日本，但是中國人多，会创造1＋1远大于2的效应。到那个时候，海有你台巴子在这里放屁的机会？稍微用经济的constrain就把你们封锁了。哈哈哈哈哈哈）

这么多的中國人，就是中国最大的财富！！！ 强大的经济，军事，科技，勤劳的人民；10亿的人民用同样的文字，语言，有同样的文化认同。这是5000年积累下来的能量和资本。（相比美国印度等的大国）所以我作为一个中國人非常自豪！！！！ 尤其在美国，碰到世界各地的人，没有一个不赞赏中国发展，强大，有前景的。（除了黑心的台湾人）

日本？抱歉，共产党好歹也是中國人；日本是什么？ 日本不过是弯弯们的叔叔罢了。哈哈哈哈哈哈哈哈

这个世界靠的是实力；你没有实力就少来放屁。不然人家会说：中华民国的国民都只会“放嘴炮”，真是继承了你们“孙大炮”的真传。

「Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 22:37 (UTC)」 國哪裡富民哪裡強？在你嘴裡嗎？大砲先生，中國是有城市發展不錯，但是城市之外大部分的中國人呢？月收入不到500RMB的一堆，難道在你眼裡他們也是又富又強？還是說他們不算中國人？只是奴隸？ 中國經濟怎麼不是殖民地，買那麼多外債，送錢給別人花，替別人承擔債務，哪天人家不認帳，中國找誰討債？ 中國在台灣問題上只能看美國臉色，比起以前還能強力推銷一個中非共和國政策，簡直是倒退了整個八大胡同，這樣你也能自豪，都說中國人阿Q精神強大，這就是最好的例子。 說到軍事就更好笑，飛機引擎研發半天，結果還是要靠買俄羅斯的，那艘什麼航母我1997年剛買那時就聽中國人吹，什麼2010左右能形成戰力，現在已經過2010，又說什麼2020能形成戰力，我看到2020搞成半生不熟後，像你這種的鱉粉到十肯定還是認為中國軍事很強，先問一下，你應該不是傳說中鐵血精神病患監獄出來的中二病重度患者吧？ 以美國之強都做不到的事情，你們這些成事不足敗事有餘的中國人就別妄想了，封鎖？真是可笑，美國當年連個窮古巴都封不住，比美國更弱的中國也敢妄想經濟封鎖比當年古巴發達幾十倍的台灣？你再轉生幾輩子也看不到。 聽說超過半數中國人下輩子不想在當中國人，一個連自己國民都唾棄的國家，真虧一堆神經病能當寶，3500年的歷史加上自欺欺人幾萬年的神話，南韓的妄想症比中國人輕多了，沒有美國人發明電力電器，中國人今天還過著燒爐炭看唱戲的無聊日子，沒有美國人發明汽交通工具，中國人今天還在人力車馬車，中國的前景？只要中國人跟中國思想不消失，中國就沒有前景。

中國人根本沒資格說什麼實力說話強者為尊，不然美日聯盟比中國強這麼多，歐盟比中國強這麼多，中國人為什麼不肯乖乖的認美為尊？為什麼不肯接受西方人制定的國際規則？二戰日本想統一中國，中國為什麼不肯認比中國強的日本為尊？實力說話？我呸！中國人的實力至上理論只是用來當作欺壓別人的藉口，當別人用同樣的理由教訓中國人時，中國人就開始哭了。要實力說話很簡單，中國乖乖遵守美國跟西方制定的國際秩序，做不到，你就滾一邊去，最後一條，亂改我發言的死全家。2012年2月16日 (四) 09:20 (UTC)

維基百科:不要人身攻擊

Izabiatkcuf、114.26.27.142兩位閣下，請不要互相人身攻擊，不然再來就要維基百科:封禁方針。--Outlookxp (留言) 2012年2月16日 (四) 09:45 (UTC)

有關外部連結疑問&建議加入推特連結(林書豪本人在推特更新最為活躍)

這幾天突然多了一個"林書豪微博" 比對下認為似乎是選擇性

轉貼官方中文臉書的文章 畢竟官方中文臉書內容及較一手的資料似乎比此微博完整許多

但其中又有出現好像是林書豪本人在回應的情況 想瞭解這是林書豪官方授權的管道嗎?

(查明是或不是或許需要註明在連結文字上, 如"林書豪官方微博"或"林書豪非官方微博") p.s.另一在新浪的微博情況呢?

話說所列的"林書豪中文官方Facebook"應該是吧

另外推特的更新好像比較活躍,既然有放臉書的或許也可加放推特的連結

題如:"林書豪官方Twitter" 連結則取自官方網站中所列連結 --Rocertw (留言) 2012年2月11日 (六) 20:54 (UTC)

希望各位以客觀、中立、理性的角度來描述林書豪

要封鎖這個條目前請先把有爭議的〝字眼〞拿掉！ 以示公平、客觀、中立！。。。 如什麼〝台裔〞之類的！ 沒有人說〝台裔〞是對是錯！ 但是這些字眼涉及〝很敏感的政治問題〞！ 而且沒有人能代替林書豪回答這個問題！ 說不定連林書豪自己本人都無法回答這個問題，因為他只是個球員，他對政治一概不是很了解。 我希望我們這些喜愛林書豪的兩岸球迷！ 希望可以用比較中性的字眼，用比較〝中立〞〝客觀〞〝公平〞的角度來描述他所發生的事跡！ 而不要參有個人的政治立場或議題來扣他的帽子！ 因為我們無法代替別人發言！ 希望林書豪可以越來越好嘍！。。。

希望可以取得最大公約數，但台裔這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平！

希望大家可以取得最大公約數，但台裔這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平！ 希望可以用一些比較〝中性〞的字眼！

"亞裔" 最中立, 涵蓋性也最大. 相對而言, 以上面的說法就是 "華裔這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平！". 我在外一直很傾向以Asian(亞洲人/亞裔)自稱, 但若被問及(事實上很常被問)我會說我是Taiwanese(台灣人/台裔). 我通常否認為Chinese(中國人/中裔/華裔), 因為常被誤會. 對亞洲不了解的人, 除非有被其他華裔國家(台灣, 新加坡, 馬來西亞...等)的國民解釋過, 不然常把Chinese當成people from China(來自中國的人). 基於中國的大小及知名度, 這很正常. 但相對的, 其他亞洲國家的國民多少都會有著對應區別方式. 這只是我的$0.02. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 16:05 (UTC)

身為國籍

在這有人討論他的國籍，有人提出他沒有中華民國國籍(我並不知道真實是否)，但他父母都有中華民國國籍，想辦理並非難事，除非他想脫離父母子關係，更何況他也有堂姊、與其他親契在台灣，此可證明他身世出自於台灣確實，畢竟台灣是不分種族的國家，但他依然也沒有中華人民共和國國籍，兩國國籍在翻譯上難免會有雷同!假使要翻譯台裔也非不行!

希望留言能够留下签名。另外林书豪父母现在已经移民到美国了，在美国生活30年多年，十几年都很难回次台湾，你说他们现在是中华民国的国籍，需要来源考证啊！两人在美国生下的孩子都已是美国籍，这点是不争的事实，以上推断其父母应该已入美国籍。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月12日 (日) 04:45 (UTC)

台灣舊有法律允許雙重國籍，移民美國前不用放棄，因此根據舊法，他父母目前仍然具備中華民國國籍，同時是美國公民。台灣國籍法是屬人主義，父母具備中華民國籍，林書豪就有資格申請中華民國國籍。不過如果林書豪現在申請中華民國身份證，就要依法服兵役，相信他並沒有申請。唯一能肯定的，是他不具備中華人民共和國籍，父母也不是來自中國大陸，因此用華裔美籍或台裔美籍來說明他的出身，都是合理的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月12日 (日) 04:53 (UTC)

台裔这词政治意味很明显，因为台湾不是一个国家和种族的名称，何来“裔”之说。中华民国理论上就是中国，中华民国地区的人民移民到美国生下的孩子被称为华裔是最为恰当的称呼。如果台湾能够称呼“台裔”，上海岂不是也要称呼“上裔”，香港称呼“港裔”等等……，台湾是中华民国的一个省，不是国家！--61.183.81.160 (留言) 2012年2月12日 (日) 05:13 (UTC)

To 61.183.81.160：依照中華民國憲法是如此，但維基百科不是一個死板板的地方，而是隨著時事和事實而改變的地方。若照您的說法，相信您也知道在2008年時，科索沃脫離塞爾維亞獨立，但依照塞爾維亞的憲法表示，科索沃仍為塞爾維亞的一個省分，那麼雖然中華人民共和國並未承認科索沃是為獨立國家，但依照其已經獨立且不受塞爾維亞管轄、統治的事實下，照您的觀念來解釋就是「科索沃人=塞爾維亞人」囉?

而且中華人民共和國是個新聞自由度倒數第三的國家，身在中國的您有辦法「真正」了解台灣嗎?

A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:42 (UTC)A900040a900040

(！)意見: User:A900040a900040用字雖然比較尖銳一點, 但我大致上支持User:A900040a900040的論點. 最後, 我覺得User talk:61.183.81.160的用字偏主觀, 政治意味也很明顯, 更帶著貶低 中華民國(台灣) 地位的意思. 當然, 我瞭解 中華人民共和國 的主張及教育. 而我也沒任何惡意, 只是指出我們間觀念上的差距. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 16:26 (UTC)

他是美国人，不是中国人更不是台湾人。

从国籍上讲，林是美国人，他的上辈有来自台湾也有来自中国，但他既不是中国人也不是台湾人。从族裔上讲，他是华裔(Chinese)，这是明确且自然的。Taiwanese并非一个民族，美国的人口调查也没有这项选择。台裔这个词在台湾部分群体中颇有政治正确的意味。“裔”表明民族成分，不能以父辈居住地代替民族。你听说过美裔吗？因为美国人是各族裔的居住地，但本身并非一个族裔。如果要为此争论不休，Korean非要分出北韩裔和南韩裔？German非要分出东德裔和西德裔？他们也都是或曾是不同的国家。

可以专门列出一段，解释关于他的族群划分问题

可以列出不同人士对他的划分，比如列出大部分大陆人，支持台独的，或者说美籍华人，一般外国人，他个人对这个问题的看法。毕竟维基只是一个不同看法汇总的地方，以前很多争议都是通过每个不同看法都引用来解决的。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月12日 (日) 10:24 (UTC)

不要争吵，否则就真又成韩国人了

就这么愉快的决定了。。。那个说韩国媒体报道说他有1/4韩国血统的新闻，真的假的？——怒海苍天 (留言) 2012年2月12日 (日) 18:58 (UTC)

假新聞，查無韓文來源，最早是出現在香港論壇。--Outlookxp (留言) 2012年2月13日 (一) 00:07 (UTC)

不可能 假新闻 无韩国血统。——张潇 (留言)2014年2月9日（日）20:55 (UTC)

2012-2-15提请注意

希望能够更换林书豪图片，因为现有图片还是在金州勇士时期的。可以考虑更换在纽约尼克斯身披17号战袍的符合版权要求的图片。 希望能够补充有关林书豪母亲和有关家谱系的内容。 谢谢。

母系

就我知道的譜系

• 陳惟儉，沈雪如：
  • 长女：陈意子
    • 外孙長女：吳倍倍；外孙長女婿盧原先
    • 外孙次女：吳信信；外孙次女婿林繼明
      • 曾外孫：林書雅、林书豪、林書偉
  • 次子：陈又军

Outlookxp (留言) 2012年2月14日 (二) 12:32 (UTC)

为啥把家庭一节放在最前面？

可靠媒体没有这么干的吧？我看到的运动员歌星等人物条目也都是把家庭放在最后，他又不是以家庭而闻名。--Skyfiler (留言) 2012年2月15日 (三) 17:51 (UTC)

台湾人快来看看，你们美国主子认为他是什么种族的

http://www.cnn.com/2012/02/15/opinion/quan-lin-asians/index.html?iref=allsearch CNN这篇文章讨论的就是race的问题。你们美国主子通篇都是用的Chinese哦 Taiwanese？————美国人从来没听说过。哈哈哈哈哈哈哈—以上未簽名的留言由Izabiatkcuf（對話｜貢獻）於2012年2月16日 (四) 03:08加入。

可能先生不小心漏看了，我看CNN、BBC都是有寫兩者Chinese、Taiwanese。--Outlookxp (留言) 2012年2月16日 (四) 12:03 (UTC)

CNN的標題都打林書豪是Taiwanese-American.由此可見在美國人的眼光裡，林書豪是"台裔"，若是"華裔"早就用Chinese了!而且林書豪跟中華人民共和國一點關係也沒有，用Taiwanese是應該的A900040a900040 (留言) A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:04 (UTC)A900040a900040

台裔，根本就不存在

台裔就如同“台灣國名”一樣，根本就不存在，是某些台獨人士在維基百科玩的“文字遊戲”。如果台裔成立，那這個世界豈不是會多出個：“紐約裔”“北京裔”“上海裔”“香港裔”，台獨佬執迷于在文字上玩台獨主張遊戲，簡直荒謬至極啊。美國人口調查局也沒有Taiwanese這個選項。台灣目前只是中華民國的一個省的管轄地區。林書豪被稱為華裔是最為恰當的稱呼。--Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 09:42 (UTC)

是有香港裔的詞；維基百科分類還有寧波裔美國人，可見港人、寧波人居心叵測，不然就是寧波人覺得這種稱呼不會太政治。不只有維基，連CNN、BCC提到Taiwanese descent都這樣，先生又不能把他們都河蟹掉，那Taiwanese American，改成台灣移民後代如何？這樣還有爭議嘛？--Outlookxp (留言)

台裔如果是某些人想玩台獨的文字遊戲那你在這邊吵不也只是為了搞統一的文字遊戲，你很高尚嗎？笑死人了。Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月19日 (日) 18:27 (UTC)

與頁面內容無關討論，恕折叠隱藏--Lakokat (留下一條線) 2012年2月22日 (三) 15:39 (UTC)

To:薰衣草毒藥：你不是台灣人你了解台灣的程度有比台灣人高嗎？！你説的那些國家都是很爛的例子，承認其地位的國家僅個位數而已，台灣有23個不算那類型的國家。而且你中國之所以錢多還不是台灣、日本、美國等｢先進國家｣壓榨出來的，中國有技術、研發等分工體系地位嗎？沒有！你們只能從事低技術、低門檻的分工。再說從所有數據看，你們離像台灣、南韓這類先進國家還遠得很呢！

To Ted:台灣本身就是獨立國家屬中華民國干你們中華人民共和國屁事。A900040a900040 (留言) 2012年2月20日 (一) 01:47 (UTC)A900040a900040

呵呵，台湾不过只是多了几个承认他的一些依附于美国的中美小国而已（还有一些地球仪上看不见的小岛国），拿这个出来炫耀不觉得丢脸么，你们和那些几十人的所谓国家比不过是五十步笑百步罢了。大陆的技术还用我教你么，你们只会做一些给美国人打工的所谓技术（给美国公司代代工），真正能让让一个民族屹立于世界的科技：载人航天，核裂变，核聚变，发射卫星、试验型空间站和月球及深空探测器你们一项都没有。你们那些所谓技术（消费型电子产品）会得到其他国家的人的尊敬吗？拿出来说不觉得丢脸吗？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 03:15 (UTC)

中國在1950年代犧牲民生工業發展重工業是共產國家建立的基本歷程，這種技術早就發展了，而台灣的中央研究院你說的這些技術都有了，只是我們一旦發射這些東西一定會被解放軍射下來，如果不是你們的爛軍台灣的科技「顯示成果」早比你們中國強多了！簡單來說中國就是流氓國家！誰說台灣的邦交國地圖上都看不到？你也太笨了吧！這樣的「國際視野」有辦法在維基百科上編輯嗎？我忘了！中國這種說別人帝國主義卻不好好看自己的國家，根本就沒有「國際視野」和那種資格來評論別人！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

共产国家很多，几个有核弹，载人航天的？载人航天，试验型空间站和月球及深空探测器根本也不是50年代发展出来的。你也就会意淫一些科技成果，你的科技成果高，你可以研究一个技术不让解放军给你射下来啊，哈哈，说到底还是不行。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

你们甚至连保护自己所谓“国家”的能力都没有，还需要美国人保护你们（还不是像美国和英国的历史关系，只是被美国拿来做牵制大陆的棋子），可悲啊。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 03:20 (UTC)

中國就是瞧不起別的國家嘛，很顯然的你的「國際視野」嚴然不足~ 沒錯，台灣就是美國在保護的，你有意見嗎！？但是我們就是一個國家！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

对不起，我的言论不代表中国，我也不住在那。说起来你还受我们保护呢，但是我只是看不惯你这种人。是不是国家不是靠嘴说出来的，是靠拳头打出来的，可惜你没能力。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

那麼愛你的祖國確納稅給別人，真的是瘪三、沒路用。hl4su3a82k7e.3su;6g2k7。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

呵呵，纳税给谁用不着你来操心，总比一些没理只好乱吠的人强多了。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

所以呢?瘪三你的重點是????A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

你连我是哪国人都没搞清就来跑来乱吠，我都觉得很好笑，一口一个瘪三，你是天生没教养，还是父母也一样没教养？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:24 (UTC)

To:Cheng520:別以為您用正體字大家就會相信您是台灣人，您的"於"露出了破綻，就算您刪去從本頁面的紀錄還是看得出來。

NBA是美國的東西，美國的體育當然要用美國的眼光來看，美國有線電視新聞網CNN在電視報導林書豪時是用Taiwanese-American，完全跟中國扯不上邊，若有的話那麼他早就用Chinese了!!而且台灣=中華民國，中華民國是一個擁有"""主權"""的"""國家"""，國家的定義：土地、人民、政府、主權。台灣缺什麼?什麼都不缺.①土地，有台灣本島及附屬島嶼、金門列島、烏坵、馬祖列島、東沙群島、南沙群島之太平島、東海北方三嶼；②人民，有超過2,300萬人擁有中華民國的國籍；③政府，有中華民國政府，目前執政黨為國民黨、在野黨為民進黨，沒有一個是中國共產黨；④主權，中華民國政府有23個正常外交關係的國家，扣除教廷，其餘皆為擁有聯合國席次之國家，而且台灣的內政並不受到任何國家的控制。

所以，中華人民共和國的，還有什麼好說的?A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:51 (UTC)A900040a900040

世界上有很多所谓“国家”都是有①土地--买个小岛；②人民--几十个人；③政府--那几十个人都是政府公务员；④主權--所谓主权，可能承认这种小国的随便一个大国就比你那23个受你援助才承认你的国家人口加起来还多（如果就是比拼财力，大陆可以让全世界没有一个国家承认台湾，可是这是一种很可笑的行为，没人会跟风去做），说这个不觉得可笑么。内政不受任何国家的控制？陈水扁自己说的他就是美军政府在台代理人，台湾如果不仰仗美国人鼻息，早被大陆打下来了。仰仗人鼻息吃饭的还好意思说不受人控制，真是可笑。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:02 (UTC)

台灣打下來你們也完了，你在中國的所用道的東西哪個跟台灣沒關係？哪個產業跟台灣沒關係！？統一、旺旺、康師傅(頂新)等都是台灣的公司。就算你們收購別人行程的聯想電腦，九成的零件加上代工都是台灣公司。A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

被驳倒之后语无伦次说一些饮料，速食面的企业，就是你的最后王牌了吧。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

真是笨死了！馬斯洛的需求金字塔最低層是生理需求，拿走了生理需求上面的安全以及自我實現等需求拿都拿不到。真是沒知識。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

嗯，估计你只吃速食面就可以满足生理要求了，自己承认低级了？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

[請求來源]!你有什麼辦法證明嗎？A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

从你的个人素质就能看得出你的低级，另外大陆的农产品主粮是自给自足的，你以为是和你一样吃速食面长大的？不过你一个高中生的智商也不一定会明白这些，多和你的父母学学礼貌再来维基上发言吧。不和没有家教的小孩崽讨论，和你的任何对话到此为止。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:23 (UTC)

A900040a900040，你以為繁體字是台灣人發明的？還是你以為只有台灣人才會打繁體字和使用繁體字？我打繁體字是擔心你們看不懂簡體字，照顧你們的認知。 至於你以上宣示主權，跟“台裔”有何關係。 你既然都說了台灣屬於中華民國，那中華民國的公民移民到了美國生下的後代，不就是華裔嗎？台裔如果成立，豈不是日本東京人移民到美國，要稱呼“東京裔”，中國北京移民過去的後代要稱呼“北京裔”？ 希望你清楚這一點：台灣不是一個國家和種族的名稱，何來“裔”之稱--Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:59 (UTC)

別擔心，我們不像某個國家教育普及率以及識字率低。台灣是高度發展文明「國家」，看得懂簡體字的。我哪裡說到正體字是台灣人發明的？您睜大眼睛看清楚，看不清楚只能怪某國醫療衛生環境差囉！我宣示主權當然跟台裔有關係囉~看不看得出來就只能靠您的腦袋來解讀囉。套一句您們的話吧:"您的腦袋靠不靠譜就得看您解讀不解讀得出來囉" A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:12 (UTC)A900040a900040

您打的这段文字说实话一点实际意义都没有，冷嘲热讽算什么本事，看来您的时间也是不值钱。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:06 (UTC)

你有資格說我嗎?你還不是一樣打了一些字，先管好你自己吧！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

但依照目前的「事實」，中華民國已經不等同於中國了。聯合國的CHINA席次現在是哪個國家在使用？中華人民共和國，People's Republic of China，而不是中華民國。而中華人民共和國並沒有實際控制台灣以及其附屬地區，所以台灣人無法以中國人的名稱來呈現，只好另外以「台裔」的方式來形容在外國但祖先來自台灣的人囉! A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:17 (UTC)A900040a900040

事实就是台湾是一个仰仗美国人鼻息的所谓“国家”，但即便如此也只敢叫嚣（和你现在做的一样），而不敢真正在法理上宣布独立。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:06 (UTC)

你也是在叫囂吧！照照鏡子看看你是什麼嘴臉吧！壞事做太多橫肉都長得亂七八糟的吧!?建議你來台灣整形整形，台灣的醫療衛生環境比你們中國好多了！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

哈哈，你哪只眼睛看见我在中国的？我们“国际友人”看不惯你们这些台独分子罢了。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

你看不慣是代表你沒有包容心和理性的一面吧(最好去求診精神科醫生吧)，沒文化的中國人(看你們不會排隊就知道了)。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

呵呵，你再会排队也没有英国人会排队，在这里乱吠什么。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

吼~自己比不過就找英國人比，真是瘪三、孬種。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

嗯，满嘴脏话，人身攻击，这就是你的素质了吧，真是让人敬佩啊。顺便说一句，你比不过英国人就去和大陆人比，你所谓的“瘪三、孬種”正好还给你，呵呵。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:15 (UTC)

至少比你們中國人好。A900040a900040 (留言) 2012年2月23日 (四) 14:38 (UTC)A900040a900040

>"台裔，根本就不存在"，不為什麼，就沖著這句話，"台裔，根本就不存在"，會讓"台裔"兩字有使用的自由。Ianbu (留言)

注釋與參考資料

難得台灣人還說「中華文化五千年」阿。你們怎麼不按照你們西方主子的說法「夏朝是不存在的，所以從商朝算起，中國也就3500年的文明，哪裡來的5000年？」 說道文化長遠，台灣人就承認自己是「中國人」了，說文明5000年了；說到和你們西方主義利益衝突的地方，你們又堅決不是「中國人」。你以為什麼好事都會被你們佔到？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 這就是「台裔」的特點！！！！！！—以上未簽名的留言加入。 好事都被占到? 你在這裡吵他是不是代表中國難道不是為了沾點光？　如果今天是一個在美國的一個台裔殺人犯我看你們中國想撇清都來不及了。 既然他也自稱是taiwanese,我認為把華裔和台裔一起寫進去應該沒有爭議才對。台灣不是個國家就沒有台裔？美國從歷史上看來也都是歐洲人移民，難道就沒有american？這個看法很矛盾，國家本來就是慢慢形成的。難道從石器時代就有中國了嗎？Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月17日 (五) 01:38 (UTC)

问题就是台湾并没有在法理上独立，而中华民国又没实际控制大陆，而且中华民国人也不会自称“台裔”的。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:32 (UTC)

美國人也不自稱美裔，所以這並不是獨不獨立的問題。而是措辭的問題。我可以稱自己為台裔，聽多了就有人講了。Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月20日 (一) 05:01 (UTC)

请问台裔和华裔是对立的吗？两者之间的关系如何？—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 05:05 (UTC)

美国印地安人完全可以自称美裔，没有任何问题也不会有人质疑；欧洲人，黑人好意思自称美裔么？他们自称欧裔/非裔美国人，这种（在别族土地上）数典忘祖的事情老外都做不出来，劝一下某些人（们），您如果不是台湾原住民，就不要贻笑大方了，您移民多少年也不是自古生长在那个土地上的人。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 14:56 (UTC)

我在美國也有一段時間了，但還沒聽過印地安人自稱美裔。焦點轉回台灣，原住民當然有資格自稱台裔，那藏族不是更有資格自稱藏裔？藏族跟漢人似乎根本不是同一個民族，但顯然中共想要統一這些不同的民族。再看看韓日，兩個也是從中國移民的，在台的本省人跟日韓一樣難道沒資格稱自己為台裔嗎？Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 03:30 (UTC)

我说印第安人“可以”自称美裔，就是有资格的意思，可没说他们就是这样称呼自己的（另一个原因也是他们大多居住在自己的土地上，不需要自称“X裔”，居住在他人土地上的人追溯起源才会这么叫）。藏族自称藏裔也没什么错，外国人叫他们tibetan，并不叫chinese，但是居住在西藏的汉人自称“藏裔”就有点可笑了（和台湾汉人自称台裔一样可笑）。韩日并不是中国移民过去的，这点我要纠正你一下。另外中共是不是要统一民族我不知道我也没兴趣，台湾也是有很多民族，你随便乱叫台裔，也有统一民族的倾向。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 05:23 (UTC)

沒常識多讀讀維基百科條目：大和族"一般認為大和族是由蝦夷、通古斯人、彌生族(朝鮮人,漢人)、馬來族、中南半島人(苗族)等民族構成。"和朝鮮族:"朝鮮族起源有多種不同的說法，目前尚無定論。其中一種說法為中國商周時代的東夷移民與原土著居民組成，現大部為中國移民後裔，見箕子朝鮮，此說有中國早期史料佐證，朝鮮半島的高麗、朝鮮兩朝也常沿用中國史料以箕子為開化始祖。[7][8][9][10] 對於朝鮮半島原土著居民究竟來自何方則無定論。"Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 05:51 (UTC)

真正没常识的是你，或者说没有语文阅读能力，少部分大和族和朝鲜族人里面有汉人血统就等于日本人是从中国移民过去的了？美国人里面还有汉人呢，美国人也是从中国移民过去的？你那么有常识，多看看人类起源吧。人类Y染色体的条目是我正在翻译的。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:38 (UTC)

User:Ted_chou12提到「美國人也不自稱美裔」，可是在中文維基上有相關條目和分類，比如美國裔英國人、[[分類:美裔混血兒]]、[[分類:美國裔加拿大人]]、[[分類:美國裔香港人]]等。--61.224.170.210（留言） 2015年5月2日 (六) 14:21 (UTC)

@Werran：我覺得台灣漢人應該也可以自稱為台裔吧，舉個例子，新加坡人大部分也是漢族，而「新加坡裔」同樣在維基上有相關條目和分類，比如新加坡裔美國人、[[分類:新加坡裔]]等，楊時賢、曾秋坤等華人的條目中也被描述成「新加坡裔」。至於西藏漢人是否可稱“藏裔”那個問題我還真不知道該怎麼回答。

在臺灣裔美國人#族裔與法律身分界定第二段：「新加坡歷任總理均具華裔血統、泰國有前總理具華裔血統、菲律賓有前總統具華裔血統、印尼有前總統具華裔血統，如果這些人移民美國並生下小孩，美國人或會稱這些人及其小孩為新加坡裔美國人、Thai American、Filipino American、Indonesian American、而非Chinese American，因而血統不是唯一的分類依據。如同古巴裔美國人有以西班牙裔為主的歐洲裔、有非洲裔、也有猶太裔，但因為都來自古巴而被稱為古巴裔美國人一般。不過，虎媽蔡美兒的父母被稱作來自菲律賓的華人（ethnic Chinese from the Phillipines），她也被歸類於美籍華人。」這段給你參考看看。--61.224.170.210（留言） 2015年5月2日 (六) 14:47 (UTC)

也许应该讨论一下台湾人是否是华人

这个问题在1990年代以前的答案可能是正面的，但现在似乎越来越多的台湾人不认为自己是汉人或华人，维基百科应该反映这一点。而且族裔的问题是优先名从主人还是最常认知，或最合理推断也是需要厘清。林书豪自称“Chinese”，但父母为台湾人，如果台湾人不是华人，那么台湾人的后代自称“Chinese”是否算是认知错误？这样的话是优先名从主人还是优先理性推断就是一个问题。—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 02:44 (UTC)

我是台灣人，對外我自稱為Taiwanese。別人說Chinese我會糾正。我認為自己不希望被誤解的話就應該特別標明。林書豪自稱為Taiwanese，所以應該要以中文呼應的詞彙來表示。Chinese就把意思削減掉了。如果討論台灣人是否是華人就引涉到政治問題了。（我本人有台獨傾向，但我不想跟人在維基上吵架。）僅供參考Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 03:35 (UTC)

我如果听到有人自称taiwanese，只是觉得他是一个有台独倾向的chinese罢了，相信其他老外这么想的也不少（当然很多老外连台湾在哪里都不知道，他们就不会这么想了）。没有个人好恶，在国外生活的事实。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 05:31 (UTC)

你會把Taiwanese何台獨傾向搞混是你個人的偏見。還有很多老外其實是知道台灣在哪裡的，我曾跟我的教授表明，他也知道Formosa這個詞。你會認為老外都是白癡更是你的偏見。我覺得沒常識的反而是你。Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 05:47 (UTC)

我可没说老外都是白痴，请你不要自行脑补。所谓Taiwanese和台独有没有关系，明眼人一看便知，谁敢说一点关系都没有。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:51 (UTC)

林书豪既自称“taiwanese”，也自称“chinese”。问题是中文里两者是否对立。—Snorri (留言) 2012年2月21日 (二) 06:10 (UTC)

他曾說：「你可以稱我為一個臺灣（Taiwanese）籃球運動員、一個華人（Chinese）籃球運動員，或就是一個籃球運動員。」根據這一句，顯然即使兩者不對立也有提及的必要，況且我們在這裡爭論不就代表兩者有爭議？所以我建議應該兩個都列入。Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 06:29 (UTC)

我的建议是称呼“台湾华裔美国人”。—Snorri (留言) 2012年2月21日 (二) 06:35 (UTC)

(○)保留一票。Ted (留言請案1 | 語音信箱請案2 | 回主選單請案0 | 想摔電話請案9) 2012年2月21日 (二) 06:39 (UTC)

我同意User_talk:Ted_chou12. 我會說我是Taiwanese(台灣人/台裔). 我通常否認為Chinese(中國人/中裔/華裔), 因為常被誤會. 對亞洲不了解的人, 除非有被其他華裔國家(台灣, 新加坡, 馬來西亞...等)的國民解釋過, 不然常把Chinese當成people from China(來自中國的人). 不過經解釋, 外國人通常都會尊重我的國籍及背景並以Taiwanese相稱. 其他亞洲國家的國民多少都會有著對應的區別方式. 畢竟對亞洲不了解的人都直覺上先把亞洲當成中國 lol. 這只是我的$0.02. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 17:05 (UTC)

关于“台裔”

就我理解，“台裔”的问题出现在对“Taiwanese”的翻译上。毕竟“台裔”是新出现的名词，而且是翻译名词，我没见过二十世纪的文献中使用“台裔”来称呼“台湾人后代”这种说法。然后“台裔”和“华裔”是否是对立的问题：是否台湾人的后代一定不可能是华人的后代，如果对象对两者都认同（如此处林书豪的认同），那么是否应当将这两个名词置于对立的地位。如果两者并不处于对立的地位上，那么只称呼“台裔”或“华裔”都不够准确，是否可以使用“美籍台湾华人”或“台湾华裔美国人”的折中称呼？—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 03:36 (UTC)

某些深綠台獨人士 你們根本沒有資格討論林書豪

過去有許多深綠台獨人士對於籃球充滿仇恨、偏見和種族歧視， 從很久以前，台獨論壇以及深綠人士的個人網站就流傳一種說法:

他們說籃球是"中國生物""外來政權"強勢引進的，目的是要打壓台灣本土的棒球， 他們強調棒球是百分之百台灣人的運動，籃球是外省支那人為了討好駐台美軍，撲滅日據時代遺毒打擊本土運動， 又造謠說國民黨政權獨厚籃球，籃球選手休息區喝牛奶，棒球選手休息區喝開水，藉以突顯棒球遭受的不公平待遇。 又說籃球的引進、提倡也是外省人，本來台灣人都只打棒球的...當時為了提倡籃球，很多北部的小學嚴厲禁止打棒球， 不提倡棒球的真正原因是外省人怕台灣人手一棍，隨時可以打外省人，所以才決定推廣籃球，何況還可以討好美國人。

最後歸納出一種論調，「台灣人打棒球 外省人打籃球」這種惡意扭曲政治、歷史、種族、文化， 仇視、輕視、藐視籃球的惡質流言傳遍台獨網站， (他們說籃球佔據的資源遠遠高於棒球，但是根據體委會資料，籃球的經費只有棒球的三分之一。) 先不管林書豪是哪國人，我想問台獨人士們，

你們喜歡籃球嗎? 籃球不是你們最看不起的運動嗎? 你們不是認為籃球打壓本土的棒球嗎? 因為林書豪紅了就瞬間變成籃球球迷? 你們還記得過去亂貼標籤汙衊籃球的言論嗎?

google關鍵字 外省 籃球 —Snkcom500 (留言) 2012年2月21日 (一) 07:12 (UTC)

以前我就一直覺得統支一天不說謊就會死，現在上面就有一個活生生的例子，事實上不管是台獨或者是台灣人，一向都不排斥美國文化，更不可能去排斥美國文化裡的熱門運動棒球跟籃球，我從1997年開始上網之後，從不曾聽說過台灣有人排斥籃球，如果有，排斥的也是長期把持台灣籃球的外省人，而不管藍球還是棒球，只要能夠打出好成績，證明台灣跟中國是不同的，台獨派都會去支持。

另一方面，由於中國籃球長期在國際上遭到西方國家壓制，所以姚明出現之前中國根本不待見籃球，跟桌球足球比起來，中國人更是幾乎不看籃球跟棒球，因為那是資本主義的腐敗根源，證明就是中國開始大力支持棒只有兩個時期，一個是1992台灣獲得棒球銀牌，一個是王建民在紐約的表現，這是你才會看到中國開始投入精神培養棒球選手，目的當然是為了壓制台灣在世界上任何一次出名的機會。

我也想對統支說， 滾回去打你們的桌球足球吧， 不要沒事跑出來說謊， 前面竟然還有鬼扯林書豪父母是跟國共內戰逃亡台灣的， 你們統支一天不說謊會死嗎？111.252.185.124（留言） 2012年3月27日 (二) 09:52 (UTC)

説得太好了！如果有讚我給你一堆讚！！！A900040a900040（留言） 2012年3月27日 (二) 10:53 (UTC)A900040a900040

@A900040a900040： A900040a900040觉得这挺赞的。（{{Template:讚}}）。--61.224.174.216（留言） 2015年4月30日 (四) 11:56 (UTC)

维基百科不是讨论区及我的一个提议

无论看篮球比赛与否，都知道这人物火了，但条目的重心怎也不会是他的国籍问题。恕我直言，以此人（或此人在维基百科上的条目）作另一个讨论两岸问题的平台对此人物和此条目都并不尊重，亦并不公平。也许您会想，这也是对百科的准确性的一个贡献，但看看留言，相信这已经不是纯属对内容准确与否的讨论吧。维基百科并不是讨论区，维基百科已有很多类似讨论，我们知道，WP:OTHERCRAPEXISTS。在英文维基为此条目建立的FAQ（常见问答集）比较中立，可见en:Talk:Jeremy_Lin/FAQ（只提供英语），在条目的讨论页也有类似讨论en:Talk:Jeremy_Lin#First_player_of_Asian_or_Taiwanese_descent（只提供英语）。但如果把英语原文直接翻过来，此讨论一定没完没了。我提议用「大中華地區」的概念，把那句改作「美籍华裔球员」（注意这与美籍华人有分别，此人并非移民），详细请参阅大中華地區及華人的定义。或许您只是见楼歪了就跟着楼歪，但请不要把此人物当作政治工具。看他在篮球场上的精彩表现不是比较重要？:)--Lakokat (留下一條線) 2012年2月22日 (三) 03:53 (UTC)

(＋)支持：美籍华裔球员，我同意。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 18:52 (UTC)

討論區的三個人就在喊"大多數用戶的共識"，然後就開始回退其他人改動了，這樣就能叫已形成"共識"?。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 17:26 (UTC)

首先，你来之前至少已经有五个人认同，占了当时讨论者的绝大部分，我所说的大多数用户是指此。其次，什么叫共识，共识如何形成，请自己看方针。请不要带着对共识的错误认识进来讨论。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:22 (UTC)

台裔這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平，改成用〝台灣華裔美籍〞這個字眼如何？比較中性！對林書豪比較好！大家同意嗎？

〝台裔〞這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平， 改成用〝台灣華裔〞美籍這個字眼如何？ 這樣既包含了中華民國的華，也包含了台灣，一看就知道是台灣這裡出產出來的！ 比較中性！對林書豪比較好！大家同意嗎？ 畢竟不要把我們台灣的政治理念強加在林書豪身上啦！ 他根本不懂政治！他中文也不怎麼好！什麼台裔還什麼的這些〝政治敏感字眼〞他根本聽不懂！ 倒不如用比較中性的字眼了！ 而且林書豪這麼認真打球也是要顧及大陸市場的啊！而且ＮＢＡ也是要顧及大陸市場的啊！請大家別扯他後腿好不！這就是認真打球的回報啊！雖然林書豪本人可能不會想那麼多！比較沒有那麼多的利益心！畢竟他是信上帝的！但是愛他的我們也是要多替他想想啊！不要把自己的某些政治理念強加在別人身上好嗎？ 而且他外公外婆、他媽媽那邊的確是大陸浙江的啊！是因為國共內戰才來台灣的！ 我想林書豪跟他外婆那邊、媽媽那邊還是有感情的吧？！而且林書豪會信上帝是跟他外婆的關係！他外婆本來要嫁給一個牧師的！所以林書豪從小有一個願望就是也想要當牧師！ 還有之前媒體有報林書豪的大伯父有出來講林書豪是台灣人，不是什麼韓國人或是什麼人！大家要知道這條新聞的來龍去脈！～這是之前有媒體或是網路媒體一直報說林書豪是〝韓國人〞有韓國血統！再加上說大陸人說林書豪的祖籍是在浙江！所以林書豪的伯父才出來澄清林書豪是台灣人而不是韓國人或是什麼人！他也說明了祖籍問題！他轉達他父親那邊說！依中國人的習性！一般是說跟父親這邊的祖籍的！而他父親這邊的祖籍是台灣人！【雖然他們說他們的祖籍是福建，他們是移民的第七代和第八代，但總歸就是地道的台灣人，台灣本省人】，但他父親母親從來就沒有說自己不是華人！ 所以用〝台灣華裔美籍〞這個中性的字眼在適合不過了！ 這樣既包含了中華民國的華，也包含了台灣，一看就知道是台灣這裡出產出來的！ 而且比較中性！不會傷害到林書豪！ 這樣大家ＯＫ嗎？ 「Coffee-520ml (留言) 2012年2月22日 (三) 16:18 (UTC)」

搞不懂為什麼要講得那麼複雜，有台灣華裔，要不要再列一個台灣非華裔？反而增加爭執。已經清楚說他是華裔球員，而且也是台灣裔球員，把不同的觀點同時呈現出來就好。喜歡看球就看，不喜歡看籃球就看別的，別先自己在心裏設限，中國人也是有明理的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月22日 (三) 16:22 (UTC)

所谓“台裔”顶多是华裔的一个分支而已，为什么要并列？并列就意味着一些政治意味，玩篮球就玩篮球，非要跑这里玩政治，真正不明事理的人是你吧。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 17:49 (UTC)

我看不出認為「台裔是華裔的分支」，這種言論是不具備任何政治立場的。「不允許台湾裔与华裔並列」，也是充滿政治意味的。維基的中立觀點中，包含了多種觀點並列，每一種觀點都應該被呈現出來。重點在於尊重，我可以尊重你認為林書豪是華裔，但是問題是你不打算尊重另一種立場。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月22日 (三) 17:54 (UTC)

你如果看不出来，只能说明你有失中立，汉族占台湾人口98%左右，无论从哪个方面说，台湾的汉族人（或者有此血统）都属于华裔。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 18:11 (UTC)

如果台湾人还是像二十世纪一样认同华人身份的话，将台湾裔和华裔并列就是说不通的：台湾人也是华人一部分。—Snorri (留言) 2012年2月22日 (三) 18:21 (UTC)

說起來中國人也是東亞人之一，更是整個大東亞民族的一個分支，為什麼要獨創出華人這個分離主義的名詞，想叛離大東亞共榮呢？61.223.229.210（留言） 2016年1月28日 (四) 07:41 (UTC)

赞同台湾华裔美籍的处理方法，不赞同将台湾裔与华裔并列。—Snorri (留言) 2012年2月22日 (三) 16:49 (UTC)

(＝)中立:台湾华裔美籍，我不反对。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 17:50 (UTC)

這處理方式我覺得可行，「台灣華裔」是比「台裔」正式、精確一點。既然台灣有些記者是以「台灣華裔」代替「台裔」，就表示他們認為大多數讀者是可以接受的。還有，「台湾人也是华人一部分」這說法不太精確，應該說「98%以上的台灣人是華人一部分」。--Mihara57 (留言) 2012年2月23日 (四) 00:33 (UTC)

你是说原住民不是华人的问题吗？这个问题也许不应该在这里讨论（实际上华人和汉人并不相同，不过如果能证明原住民普遍不认为自己是华人则另说）。—Snorri (留言) 2012年2月23日 (四) 00:37 (UTC)

抱歉！我第一個想到的不是原住民，而是歐美、日韓等入籍台灣。不過這問題不必仔細討論了，我只是怕你誤導別人而已，我想你應該是一時口誤。--Mihara57 (留言) 2012年2月23日 (四) 00:42 (UTC)

華人不過是1905年之後才出現的政治名詞，提出來的應該是梁啟超吧，當時只有清國人，根本沒有一個叫華人的民族，更沒有中國人這種東西，既然中國人可以創造出一個華裔，又有什麼資格反對台裔一詞的出現？61.223.229.210（留言） 2016年1月28日 (四) 07:41 (UTC)

林書豪是台灣裔球員，這是大家都沒有爭議的，有爭議的其實是台灣人的歸屬問題，也就是台灣人到底是獨立的族群、還是華人的一部分。我認為這其實是族群和政治問題了，這種問題應該要丟到台灣人條目去寫，林書豪條目的內文就寫他是台裔就好了，不然這樣會沒完沒了。—大摩 —脳内活化中—

写台裔才真正会没完没了呢。薰衣草毒药※花瓣 2012年2月24日 (五) 11:50 (UTC)

這麼奉行和諧政策? 我會把不同意見兩個並陳，尤其是碰到想搞消音的。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 05:02 (UTC)

无端指责他人“奉行和谐政策”、“搞消音”，实质上是自己将自己置于受迫害者层面，隐喻持其他观点者对自己进行压迫。这种讨论方法无助于平等交流。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:08 (UTC)

無端嗎? 自己看一看上面的說法? 總歸一句話，維基不是一言堂，你也不用提"共識"，這還在討論中，我反對任何消音"台裔"的舉動。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 12:36 (UTC)

我看不出“端”在哪里，大家都在认真讨论，你一上来就说“和谐”，说“消音”，说“一言堂”，却没有给出过实质上的论据，只会说“你们打压我，所以是坏人”。这种讨论方式才是真正的一言堂，因为你根本不尊重其他人的意见。共识取得不是某个人说了算，但事实就是到现在为止大多数人认为“台湾华裔美籍”可以接受。你要是给不出实质论据，只会大叫“一言堂”，那么有向troll靠拢的趋势了。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:42 (UTC)

ＴＯ：Ianbu：如果維基是一言堂，今天還會有你在這裡說話、有我在這裡說話、有大家在這裡說話嗎？並不是跟你意見不同的就是一言堂好嗎？～～～還有沒有人要消音〝台裔〞的舉動！問題是你不要把〝台裔〞這個〝政治敏感字眼〞貼在林書豪臉上！因為你無法代表別人！你只代表你自己，你可以把任何〝政治敏感字眼貼在你臉上〞！如〝台獨〞、〝台灣獨立〞、〝台灣共和國〞、〝台灣身分證〞、〝台灣憲法〞貼在你自己臉上，沒有人會反對！但你只代表你自己！不代表別人！而且〝裔〞是要為一個國家的後裔！又沒有台灣國哪來台裔啊！？你以為Taiwanese就是台灣國的台裔啊！？那頂多只是泛稱來自台灣地區的人民，那如果有外國人問某人：『你是哪裡來的？』那某人回答：『他是香港人、他是香港來的！』那他不就變成香港國國民了？ 所以才會提出希望大家用〝中性〞一點的角度來描繪林書豪！〝台灣華裔美籍〞是目前最客觀的用詞了！【原因我都有寫在上述了】而且也是目前最大的公約數，而且字眼沒那麼敏感，至少沒〝台裔〞來的敏感！因為台裔有很強的台灣國的暗示！而且字眼太過於狹隘，你別忘了他外公、外婆都是出生在浙江的浙江人，在浙江某學校還設有獎助學金，而且他們也是以浙江人自居的，你硬要把他加台裔太狹隘了吧？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 00:57 (UTC)

"共识取得不是某个人说了算"，說得真好，都還在討論，但你已經以〝台灣華裔美籍〞自認為"共識"，回退其他人改動。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:07 (UTC)

请注意，是你先改的，我只是恢复原状而已。至于台湾华裔美籍是不是共识，至少在你来之前是。“都还在讨论”，这讲得真好，都还在讨论，你为什么擅自更改？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:19 (UTC)

[4]，因為你自己澎風"华裔美籍"有共識禁止其它人改，文章怎麼會只剩"华裔美籍球員"? 還不是把別人寫的改掉，就你們能改啊?。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:35 (UTC)

“台湾华裔美籍”是你来之前大部分用户接受的说法，所以这样写。如果你能够说服大部分用户支持“台裔和华裔”再来改写不迟。—2012年2月25日 (六) 18:39 (UTC)

"大部分用户接受"的說法實在很澎風，這邊討論區才幾個人？且大多數維基使用者都是未註冊的人，我們這幾個人的意見根本不算什麼。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:49 (UTC)

请自己去看共识方针。共识的形成并不依赖于人数。“人多嘴杂。人多不一定好辦事。富有成果的讨论往往是在10名以下活跃参与者间进行的；在网上讨论区，超过这个数量后人们将較难进行有效的沟通。当需要更大范围共识时才去寻求更多人参与，否则一个或两个独立编者的意見将能得到更好的结果。”你来之前的讨论中，参与讨论的用户已经大致经过妥协得到了共识。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:55 (UTC)

另外，讨论了这么久，你没有那出过实质性的论据论证你的观点，也没有意愿对自己的观点做出妥协。“持续、過份地寻求某个编辑目标十分擾民，應該避免。只有编者愿意互相倾听、回应和合作編寫一篇更好的条目，共识过程才可順利運作。如若编者拒绝任何共识而固执己见，无限期地发表冗长辩论以实现其目标，那么他／她将会破坏掉共识过程。固执己见的人永远不能解决问题，因为总会有比他／她更加固执的人出现；有社群支持的页面本身才是这场长跑的赢家。”如果你还是没有事实论据，只是因为“我只是不喜欢这个观点”就坚持己见的话，这样的讨论是毫无意义的。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:59 (UTC)

ＴＯ：Ianbu：不然你是要把２３００萬人和１４億人口找來喔！？而且你說的共識是什麼共識啊？是九二共識；一中各表嗎？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 03:20 (UTC)

歡迎來 Wikipedia:詢問處 討論這件事，在這邊這樣的問題無法解決--Honmingjun--銘均 2012年2月26日 (日) 08:52 (UTC)

化解爭議，不用台裔可解決

華裔是普遍人都能夠接受的稱呼，也是國際社會認同的稱呼，更是林書豪所認同的。台裔爭議性很大，政治意味很濃，目前為了這兩個字，幾乎討論得沒完沒了，很難達到共識。強調台裔無非是想表達其父母來自台灣，而第一段就已經明確介紹林書豪父母來自台灣，何必還要添加爭議性詞呢。

台灣官方解答： 中華民國僑務委員會對「華人」一詞作如下解釋：「華人」是除華僑外，尚包括「歸化為外國國民」以及移民散居在全球各地的中國人，按照其定义台美人也是美国华人的一支。 林書豪跟馬英九見面的時候，馬英九就曾稱呼林書豪為華人。

他爸媽畢竟是中華民國國民不是“台灣國民”，所以最好還是以華裔來稱呼林書豪裔族方面的介紹，這樣方可得到問題解決。--Luoqwer (留言) 2012年2月24日 (五) 17:36 (UTC)

"臺裔"這兩字要被和諧掉了。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 04:44 (UTC)

请不要随意上纲上线。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:06 (UTC)

不知誰說"不贊同將台灣裔與華裔並列。"Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 12:45 (UTC)

是我说的，是我个人的观点。我认为台湾人是华人一支，台湾裔是华裔的一部分。如果是我自己写文章的话，我会写华裔，不会写台湾裔。这里是维基，我提出“台湾华裔美籍”这样的折衷方案，大部分人接受。这样叫和谐？这样叫消音？你懂不懂得什么叫共识的形成？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:52 (UTC)

"台裔"兩字不見了，不叫消音叫什麼?上面怎麼說"台裔"的，我來列好了，"台裔，根本就不存在"、"台裔這詞有點荒謬"、"被歸為華裔是最佳用詞，至於台裔這詞是某些台灣人自己塑造出來的政治意味用詞而已"、"「台裔」就是一個政治說法，而且很綠"、"不說華裔，說台裔，不是深綠是什麼？"、"如什麼〝台裔〞之類的！ 沒有人說〝台裔〞是對是錯！ 但是這些字眼涉及〝很敏感的政治問題〞、"但台裔這個字眼太狹隘了"、"台裔這詞政治意味很明顯"，以上隨便你們怎說，"台裔"在臺灣是正常新聞用語，你們不喜歡是你們的事。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 13:08 (UTC)

你不爽别人的意见，就无视之，这就叫消音。具体来说，那么多人认为"台裔，根本就不存在"、"台裔這詞有點荒謬"、"被歸為華裔是最佳用詞，至於台裔這詞是某些台灣人自己塑造出來的政治意味用詞而已"、"「台裔」就是一個政治說法，而且很綠"、"不說華裔，說台裔，不是深綠是什麼？"、"如什麼〝台裔〞之類的！ 沒有人說〝台裔〞是對是錯！ 但是這些字眼涉及〝很敏感的政治問題〞、"但台裔這個字眼太狹隘了"、"台裔這詞政治意味很明顯"，你完全无视之，说“喜不喜欢是你们的事”，这就叫消音。"台裔"在臺灣是正常新聞用語，但“华裔”是全球正常新闻用语。用更加普遍的称呼有什么问题？维基百科难道就是台湾新闻汇总？台湾新闻媒体用语就是维基百科标准用语？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 13:22 (UTC)

如果是台灣報紙的新聞標題中首次出現「台裔」，那可能是1993年〈台裔旅日作家陳舜臣近作《諸葛孔明》暢銷台、日兩地〉（《中國時報》）這篇最早；「台灣華裔」則是1992年〈倫敦、香港、新加坡、台灣華裔舞蹈小將陳婷巡迴起舞 〉（《中國時報》）這篇最早。如果從Google圖書的檢索來看，「台裔」在1980年代已經出現相當頻繁了；「台灣華裔」也是1980年代，不過只有1筆是比較符合條件的。這兩種其實我都可以接受，也不打算參與更進一步的討論，只補充這些資料提供參考。--Mihara57 (留言) 2012年2月26日 (日) 05:11 (UTC)

我可沒消音你的"華裔"，我沒擋你的講法，但你在消音"台裔"。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 13:28 (UTC)

如果你的中文水平足够的话，就会知道“消音”是指“消某些人的声音”，是对“无视一部分意见”的另一种说法，而不是“消音”某个词语。那么多人接受折衷的方案，你不接受，无视之，这才叫消音。你说“华裔”是我的，本身就是要将“华裔”和“台裔”对立分开，这恰恰只是一部分的观点。也是不少人反对的。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 13:32 (UTC)

：應尊重原本的說法，ESPN或NBA官方，大多用Taiwanese、Taiwanese-American，因此台灣美籍是正確的，台灣華裔美藉則變得太廣不夠精確，也鮮少被外國媒體如此稱呼。當然！中國版維基要這麼幹，誰也無法攔阻－－阿撒晡魯 (留言) 2012年2月25日 (六) 17:07 (UTC)

中文维基不是讨论英文名词的地方。就算要尊重原本说法的话，林书豪自己就说“proud of being a Chinese”，他自称的称呼总比体育媒体的称呼更有权威吧。事实是林书豪承认自己是华人，也承认自己是台湾人的后代。“台湾美籍华人”和“台湾华裔美籍”都是折衷的方案，但从语法上来说，“台湾华裔美籍”比“台湾美籍”多了一个限定语，显然其外延（所包括的范围）比“台湾美籍”更小，指代更为精确，有逻辑的人都可以看得出来。最后，既然你认为这里是中国版维基（这是你自认为的，不是任何人强加的），就请你一个非中国人尊重中国人的观点（当然其他不认为这里是中国版维基的用户大可不必如此）。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 17:45 (UTC)

如果那么尊重ESPN和NBA官网的话，就请把“林书豪”改为“杰瑞米·林”，因为官网报道时的名字是“Jeremy Lin”。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 17:51 (UTC)

说到外国媒体，不知你说的外国包不包括中国。如果包括的话，那么很多外国媒体称“美籍华人”而不称“台湾美籍”。就算只看美国媒体，现在也在淡化林书豪的血统问题，至多称“Asian American”。马英九称欣赏林书豪，美国国会议员立刻称林书豪是“a blue-blooded born American”，没有称其为“Taiwanese American”，这是马总统亲自证明的事实。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:11 (UTC)

「他為自己身為華人感到驕傲，至於種族問題他不想回答也不在意」，台灣人就代表華裔，本身已有精確的定位，除非你能證明台灣人裡頭眾多非華裔，才需更進一步精確定義，對吧？法理歐馬維（美聯議員）說：Jeremy Lin是土生土長的美國人，只不過湊巧是台灣人後裔；林的父親也說台灣人。華裔範圍很廣，你們要談祖籍，我沒什麼意見－－－阿撒晡魯 (留言) 2012年2月25日 (六) 23:35 (UTC)

那么台湾华裔有何不妥？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:39 (UTC)

你认为台湾人代表华裔，但这里有别人不这么认为。你认为台湾两字足够，但有人认为应该用华裔。这只是一个折中方案。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:43 (UTC)

另外，你自己也看到：“Jeremy Lin是土生土長的美國人，只不過湊巧是台灣人後裔”，只称呼台湾美籍会不够精确。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:45 (UTC)

我看不出你的邏輯在哪……華裔的範圍很廣怎能算精確？台灣人已代表華裔、黃皮膚、黑頭髮，因此華裔在此是。民進黨同樣承認台灣屬於華裔，有誰反對請直接點名，請勿政治論戰。“只不過湊巧是台灣人後裔”照你的說法：台灣人後裔簡稱台裔豈不更精確！你們大陸人想談祖籍也行，要就快－－－阿撒晡魯 (留言) 2012年2月26日 (日) 10:16 (UTC)

我也看不出你的逻辑在哪，部分台独深绿人士（请自行搜索“台裔不是华裔”），以及讨论页上面想要使用台裔的人就不认为台湾属于华裔，你自己可以看留言。另外，台湾人不代表台湾人后代，“裔”专指在侨居国出生并取得侨居国国籍的人，而不加“裔”字则还要包括在本国出生然后拿到侨居国国籍的人，所以加“裔”更为精确。至于为什么不用台裔，是因为不少人认为政治意味太强烈，理由同样在上面留言里。正因为台湾人后裔，又有不少人反对用台裔，所以采用台湾华裔这样一个折衷方案。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 11:39 (UTC)

ＴＯ：阿撒晡魯：１～你說：【台灣人已代表華裔、黃皮膚、黑頭髮，因此華裔在此是贅詞】～～～那如果〝華裔〞是贅詞的話！那〝台裔〞不就更加贅詞了！２～你說：【民進黨同樣承認台灣屬於華裔，有誰反對請直接點名，請勿政治論戰】～～～請問民進黨誰說這句話？請你直接點名？還有你代表整個民進黨嗎？民進黨發言人都不敢說他代表整個民進黨了！何況是你！３～你說：【台灣人後裔簡稱台裔豈不更精確！】～～～其實你說的〝台灣人後裔簡稱台裔豈不更精確〞！其實你所描述的遠沒有你想的那麼精確！其實更精確的說〝台裔〞這個字眼是更接近於〝台灣國的後裔〞！有很強烈的政治傾向！所以才會說這個字眼有點敏感！～～～我上面有寫一篇《台裔這個字眼太狹隘了！對林書豪並不公平，改成用〝台灣華裔美籍〞這個字眼如何？比較中性！對林書豪比較好！大家同意嗎？》你可以看一下！目前還滿多人贊同的啊？！你覺得〝台灣華裔美籍〞這個字眼不好嗎？它這樣既包含了中華民國的華，也包含了台灣，一看就知道是台灣這裡出產出來的！ 我覺得這樣比較中性啊！沒有什麼很強烈的政治傾向吧？！你覺得呢？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 16:24 (UTC)

請明指，未搜索到您所說的深綠人士。按中華人民共和國法律（所以我說嘛，現在中國維基和諧化運動，想怎樣都行！）：「華裔专指在侨居国出生并取得侨居国国籍的人」，依中華民國法律稱為華僑，但我覺得這都是贅詞，台灣美籍已表達一切。「台裔」你們認為有政治意味，「台灣華裔」同樣也有政治意涵，請搜索「華裔台灣人」，這可是獨派重要一邊一國論述之一，兩者除了台灣兩字後移外簡直換湯不換藥。－－－阿撒晡魯 (留言) 2012年2月26日 (日) 13:07 (UTC)

“台裔不是华裔”的链接：[5] 、[6]、[7]。既然按照中华民国法律，华裔等于华人，按照中华人民共和国定义，华裔是在侨居国出生并取得侨居国国籍的人，那么显然使用“台湾华裔”更能照顾两岸读者不是吗？还是说只照顾台湾读者就好？退一步说，如果“台湾华裔”也有政治意涵的话（“台湾华裔”和“华裔台湾人”仍有细微差别，我认为前者没有太多政治意涵，因为前者使用台湾修饰华裔，表示台湾为华人一部分，后者以华裔修饰台湾，表示华人或其后代只是台湾一部分），就按照林书豪本人意愿，淡化国籍、血统问题，直接称“亚裔美国人”，反正已经强调过他父母来自台湾了。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 13:38 (UTC)

有人分不清楚言論自由與政治意涵的區別

• 最近使用台裔與林書豪做連接的媒體：中央社、中廣新聞、民視、台灣新生報、TVBS、東森新聞、中時電子報、旺報（最近兩日，非清單）

• 反對使用台裔的原因：[8] 、[9]、[10]。

少數民眾的政治化解讀，不構成台裔的政治意涵！我完全不懂你們反對的理由、邏輯在哪？我主張的台灣美籍人又有何不妥？——阿撒晡魯 (留言) 2012年2月27日 (一) 08:58 (UTC)

這些基本上都是台灣媒體吧，屬於地方色彩。--Cheng520 (留言) 2012年2月27日 (一) 23:18 (UTC)

香港媒體或鳳凰衛視同樣以台裔稱呼林書豪，外國媒體稱之Taiwanese-American中文翻做台裔美籍毫無問題。另外引用北京新浪網於2010年環球時報報導：[11]，討論至此，基本上已經告一個段落，大陸人不明白言論自由與政治意涵的區別，我可以理解～如台裔的用法還有問題請盡快提出，曝屍三日要求解封－－阿撒晡魯 (留言) 2012年2月28日 (二) 02:02 (UTC)

淡化争议，使用亚裔

有编者认为“台湾华裔”也有政治意味，因此在此提议为了中立起见，在条目中只使用“父母来自台湾的亚裔美国人”“亚裔美国球员”这样的描述。其中“父母来自台湾” 表明了林书豪是台湾人后代的事实，“亚裔美国人”是美国主流媒体常用的称呼，与两岸关系无关，不带任何政治意涵。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 13:58 (UTC)

ＴＯ：Snorri：跟他們那種人有理說不清！如果要寫〝台裔〞的話！不如把〝中國人〞、〝中國裔〞也寫上並列！因為〝中華民國〞簡稱〝中國〞，就是中國人，就是中國裔，Republic of China就是代表中國，我遵守的是中華民國憲法，拿的是中華民國身分證，《我不反對某些人拿的是台灣國的身分證和遵守的是台灣國的憲法》~但我也沒把中華民國的〝中國人〞寫上去啊！？為什麼！？因為那是〝政治敏感字眼〞，相對的〝台裔〞這個字眼也是個〝政治敏感字眼〞，所以大家彼此互相尊重，儘量不要使用那些有政治傾向的〝政治敏感字眼〞不是很好嗎？～但他們好像聽不懂耶！我覺得他們好像失去了政治敏感性，和對語言文字的不夠斟酌！跟他們講話會累死，其實我最初的初衷是為了林書豪好而已，因為我常在逛大陸的網站，如新浪網、百度網...等！我知道大陸人對林書豪的看法！我不想要讓台灣的〝某些特定人士〞給林書豪戴上某些特殊傾向的〝政治高帽〞，僅此而已！Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 16:52 (UTC)

因为他们并不是真正来编写维基百科的，中文维基百科和很多语言版本都差很多内容，有时间他们不去扩充条目，却可以长年累月的回退一个争议性政治字眼。他们把维基当成一个发表政治观点和试图影响中立的人的政治观点的一个平台。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:30 (UTC)

他们不明白政治只是过程，并不是最终的目的，政治的目的是民生。中华人民共和国也好，中华民国也好，甚至“台湾国”也好，哪个在现在及将来能为公民提供更好的民生，民众就支持哪一方，单纯的不分青红皂白支持一方是可笑的，而且反而是那些“不懂政治”的普通人，他们自发的会支持那些能为他们带来更好生活和前景的政体，政客和这里有政治倾向的人再呐喊，影响力也远较他们想象的为小。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:38 (UTC)

其实之前Lakokat提出的“美籍华裔球员”，我就认为已经是很中立的了，华裔虽然在细微解释上有争议，但它毕竟是代表一个族群，而不是任何政治实体。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:42 (UTC)

那种无甚贡献只知道抠字眼的人没必要理他们，直接回退等他们3RR就可以了。--CHEM.is.TRY 2012年2月28日 (二) 04:20 (UTC)

確實，CHEM你一次都還沒編輯過林書豪，而上面那三位，去看一下編輯歷史，還真的都只在"摳"台裔、華裔字眼，這麼一大篇文章真不是你們四位寫的，對這條目修訂最多的是User:Alfredo_ougaowen。Ianbu（留言） 2012年3月3日 (六) 01:50 (UTC)

呵呵，我又没说你。我又不看尼克斯队，编林书豪干什么？只是劝一下大家，不要陪某些08年注册到现在才编辑1000多次的用户玩下去了。--CHEM.is.TRY 2012年3月8日 (四) 05:12 (UTC)

難怪維基會流行口水戰、編輯戰，原來是以編輯次數論輩份，上頭的人請加油點，盡快破千免被人欺！－－－阿撒晡魯（留言） 2012年4月2日 (一) 10:24 (UTC)

請在基督徒添加一參考資料

请求已处理--Alberth2 汪汪 2012年3月19日 (一) 14:15 (UTC)

我看到一篇很好的文章, 標題是"NBA新星林書豪：要為天國的獎賞而活"。 請管理員在原文"基督徒"後添加一參考資料。謝謝!

个人生活 --> 林書豪出身基督教家庭，是一名基督徒

—以上未簽名的留言由Ctang2000（對話｜貢獻）於2012年3月2日 (五) 04:10加入。

完成--Alberth2 汪汪 2012年3月19日 (一) 14:15 (UTC)

林書豪與瘦肉精

日前台灣有新聞報導林書豪與瘦肉精的關聯，這樣要列入條目內嗎?--小藍 找我 2012年2月18日 (六) 17:12 (UTC)

...那新聞自己也說"瞎扯"...--C933103(留言) 2012年2月19日 (日) 22:05 (UTC)

我敢说Talk:林書豪里面的用户都**染上了Linsanity病。（无恶意）——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年2月27日 (一) 14:22 (UTC)

(－)反对瞎扯的--中国北京DGideas 2012年3月24日 (六) 00:28 (UTC)

編輯被保護頁面請求

请求已处理石（留言） 2012年5月2日 (三) 13:21 (UTC)

{{TWcurrent|time=2012-2}} {{Current sport|image=basketball current event.svg|event=2011-12 NBA赛季}}

• (＆)建議管理者協助加上前兩模板語法，置於條目頁首（此兩項無爭議，主要協助分類）-- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年5月1日 (二) 15:06 (UTC)

好厲害，全鎖了。

上一次過來看還是半保護，這次幾近全面抽封了......什麼態勢？——Porsche 911GT2（留言） 2012年5月3日 (四) 04:44 (UTC)

為了小事，結果全保護值得嗎

雖然本人非曾編輯本條目，但我覺得只為了「台裔」與否，而要被全保護實在太可惜。希望各位冷靜一點，製造共識後申請提前解禁。--§香港分子§ At your service（留言） 2012年5月3日 (四) 09:15 (UTC) 等到5/25才解封鎖，真的有點久。--B2322858（留言） 2012年5月11日 (五) 11:41 (UTC)

敘述方式討論

正是有看過了參考資料的報導才會保留228的描述，為甚麼論述方式有變，因為實際上此句也好像僅僅是記者自行撰述提起，文中似並未有來自林朱阿麵女士或其家人向記者特別提及回憶論述起228，若有，條目中也或應改為林朱阿麵女士憶及丈夫甫回臺不久即發生228事件，丈夫當時如何如何之類的明確描述，而非單引用文稿內容及字眼。以上原因來看事實上可能甚可不必列於條目中，但或許有些編者望保留，故目前保留228供閱覽但語氣用詞調整 --Rocertw（留言） 2012年5月27日 (日) 16:41 (UTC)

Lin Xinken survived the massacre of thousands of Taiwanese by Chiang Kai-shek’s mainland Chinese troops in the spring of 1947. 我主要是將此句翻成中文，譯為「1947年228事件期間幸運逃過國民黨軍隊的鎮壓屠殺」。個人認為，引用文獻就應盡量貼近於文獻原文，而不是自己詮釋或推測。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月27日 (日) 17:04 (UTC)

是的，就是瞭解這是想翻譯報導中的那句成中文，但實際上這依然就僅是記者自行撰述提起，記者文中根本也未見家屬特別向其表示相關議題，若完整檢視該段：Gie-Ming, now 59, came from an educated family. His father, Lin Xinken, was part of the seventh generation of a family that crossed the Taiwan Strait in 1707 from Fujian province in mainland China, according to a short family history provided by a relative. Lin Xinken survived the massacre of thousands of Taiwanese by Chiang Kai-shek’s mainland Chinese troops in the spring of 1947. The purge was aimed at eliminating possible Communist sympathizers and advocates of Taiwanese independence, and fed decades of antipathy between longtime Taiwanese and new arrivals from the mainland.只有「林新墾先生為福建省1707年來台家族的第七代」及其之前的那些敘述較有所根據來自於家族親戚，最後一小部份則為記者自己論述228及表示其影響，若引用文獻就應盡量貼近於文獻原文而也將此小部份也完整收錄於條目中，整段看下來對此小部份的觀感就恐會變為記者報導到後來此部份算是離題談遠了，再看下段「Although living in a developing country rife with turmoil and internal feuding, Lin Xinken was more educated than most; he earned a business degree, was a skilled linguist and once worked as an interpreter in Indonesia, translating Japanese, Bahasa and English at a ham factory.」略譯為：雖然身在一個充斥混亂動盪及內部仇恨的發展中國家，林新墾有著比多數人高的教育程度,他有著商業學位,精通語言溝通曾在印尼火腿工廠擔任翻譯員,負責日語、印尼語和英語。另參考來源第81中有類似敘述「林書豪的祖父林新懇，日治時代畢業於台北高等商科學校，精通四國語言，曾被外派到印尼爪哇食品廠擔任翻譯官，卻英年早逝，留下妻子及五個小孩。」,可以發現其實同件事敘述方式也可不同,記者沒必要特意添加。看紐時記者兩段的安排及文章那樣子的形容應是為了撰文能有曲折富故事感而添,所以也許百科條目需要引用與否或尚可議。再者之前條目內容中，「畢業後被外派至印尼擔任翻譯，太平洋戰爭結束後回到台灣。雖在1947年228事件幸運逃過國民黨軍隊的鎮壓屠殺，但中年時即在家鄉過逝，留下妻子及四個子女。」同時在同行出現日政府外派、太平洋戰爭以及國民黨鎮壓屠殺，兩個參考來源都不是這樣又要各事件都提又要文字編排得如此相近，這樣的敘述配上那樣的字眼，可能會讓一些人更誤會有連帶因果關係。最後則是覺得之前用的倖存、幸運逃生等等好像都有些更為偏向必死必定有被追殺之感。可是畢竟若從參考來源來看，首先無從確定是否在太平洋戰爭結束後228事件期間林新墾先生人就在臺灣，只能從中推敲出林新墾先生約於1958年逝世於故鄉彰化北斗，接著也無法確定林先生和其家人是否有被迫害追殺之情事存在，以前面所述的那些字眼和敘述，有使人誤會的疑慮。 想要整段進行調整。

此外認為若仍要述及，望可以「於1947年228事件期間未受波及（從條目中那兩個來源及以現在看到的結果或可此作），爾後中年時於家鄉彰化北斗過逝」來敘述，若不允，想改成「於1947年228事件期間身家性命無恙，爾後中年時於家鄉彰化北斗過逝」之類來敘述。--Rocertw（留言） 2012年5月28日 (一) 07:50 (UTC)

記者表明他報導的內容是由林家親戚提供的家族史，但沒有明確說出哪部份是由林家親戚提供的來源。推斷哪部份是真的，哪部份是記者添加，全部都是基於個人的推論與詮釋。但如果要根據每個人自己的觀感來討論，那就討論不完了，除非有更準確的內容可以證明。假定二二八那段也是由林家親戚提供的，這個推論也是可能。

目前可見的記錄，都是來自這篇報導，其來有自，也沒有其他更有根據的來源可以用來討論。與其自己推測，不如就直接保留，這是更簡單明確的。如果有其他可供參考的來源，再據以修改。改成「未受波及」，跟原文的語氣差距較大，我覺得在翻譯上不夠忠實。不曉得有沒有其他人對這個段落的寫法可以提出意見？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月28日 (一) 08:23 (UTC)

謝謝瞭解了，有關228敘述方式的部份目前不更動，不過仍有些地方想調整一下，整段的前頭想編輯為：「林書豪父母來自臺灣，移民美國，具美國和中華民國雙重國籍

林書豪祖父林新懇，為臺灣彰化縣北斗鎮人，祖籍福建省漳州府漳浦縣，林家先祖於1707年即移居臺灣，林新懇為家族來臺第七代[77][78][79]。日治時期畢業於台北高等商業學校，林新墾有著比多數人高的教育程度,有商業學位,精通語言溝通曾在印尼火腿工廠擔任翻譯員,負責日語、印尼語和英語。西元1947年228事件期間存活下來，爾後中年時於家鄉彰化北斗過逝，留下妻子及四個子女。太太即林書豪祖母林朱阿麵為臺北人，為了子女的教育，決定帶子女從彰化搬回臺北，作裁縫養家。長子林繼宗，很早就進入正隆紙業，協助家計。媽媽及老大的付出，為林家教育貢獻卓著（林新懇一房有兩人畢業於台大，另一名是台灣師大畢業[80][81]）。」--Rocertw（留言） 2012年5月28日 (一) 09:24 (UTC)

雙重國籍問題，請主要編輯者進入討論，並給足與調整相關來源

蘋果日報剛剛發布的新聞提及此一事件，攸關訊息框模板的國籍項目與相關內容之問題，請主要編輯者加入討論行列，如有其他後續資料佐證，也請其他編輯者關注並適時調整資料。松永梟雄彈正久秀進攻平城京！ 2012年6月6日 (三) 14:38 (UTC)

貼近林書豪的心思、情感與意念

我們都像林書豪一樣渴望被肯定，人是需要被自我肯定的，追求名聲也是一樣，但是林書豪已在見証中自白誠實的告訴我們：達到名聲的頂端的他(與我們)反而更感飢渴。之後，我們也會一再地找世界上下個人物來填補那被肯定的族群虛空，這是個詭詐的陷阱，讓一切光榮變為黑暗。

達爾文「演化論」的副作用使得近代人類社會更加瘋狂的享用族群劃分的快感，反而誤會演化論「物種皆源出於一」的美意，猶太人被告知為上帝的選民之後就忘記他們的聖經(也是林書豪的聖經)教導：都同為亞當和夏娃的後裔。猶太人一再沾沾自喜、歧視外邦人，不斷讓上帝傷心，因此差派人子來人間宣告「他是為外邦人來的」為要彌平人們的傷口，替這傷口(他們的罪孽)而死，他的死即預表人的「族群思想」必將被釘死在十字架上，林書豪的「族群思想」也因跟從人子(耶穌)並背負眾位維基朋友的十字架，已經一同被釘死在十字架上了，讓我們為此一同感念我們加諸在林書豪身上的十字架重擔，感謝他、為他禱告，貼近他、更感謝教導他種種奇妙榮美樣式的耶穌基督。

求 神幫助我們，維基百科的弟兄姐妹們，因著對林來瘋的深刻體認，請讓我們一起在靈裡合好，您會得到如同林書豪所述意外的祝福與喜悅。

〔請參閱林書豪為年輕人的禱告《基督教論壇報》見証特刊〕喜爾 2012年10月16日 (二) 01:59 (UTC)

基督教信仰是個人事務，維基也不是用來傳教的。建議不要放到條目。已將他參與布道行程移到私人生活之下。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月16日 (二) 02:10 (UTC)

Alfredo ougaowen 您好:

抱歉，感謝您的協助，已盡可能移除有關字句，仍請多多指教。

喜爾 2012年10月16日 (二) 02:20 (UTC)

勞煩修改Joseph Lin的中文名字

最近看到有球迷問Joseph Lin的中文名字，林書偉是哪個偉，Joseph Lin自己表示，是這個「緯」，勞煩管理員修改一下，謝謝

職業籃球記錄

在此討論編寫方向。因為林書豪已是成熟的職籃球員，在條目中的單一比賽記錄，如果不是重大里程碑，建議加以刪節，併到生涯記錄去，以精簡內容。對大學及高中時代的記錄與評論，也建議進一步精簡，只留下重要部份。希望大家一起討論與修改，謝謝。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年11月14日 (四) 03:26 (UTC) 2011年12月9日，為調整隊伍的薪資上限，勇士隊將林書豪釋出[44][45]，休士頓火箭隊簽下林書豪。[46]但火箭隊考量到隊上控衛已有凱爾·洛里及戈蘭·崔基奇倆人，並想簽下原先沙加緬度國王隊中鋒薩繆爾·戴勒姆波特，12月24日，在球季開打前一天將林書豪釋出。[47]

這段後面在去尼克之前，火箭隊莫雷曾經簽過林書豪一週！請補充！謝謝！ 這也是火箭後來高薪簽回林書豪後，對他先發＆替補的使用？或是否為建隊的未來核心爭議延續迄今的關鍵週！卻漏掉這週的紀錄！

編輯請求

请求已拒绝

| former_teams = 金州勇士（2010年-2011年）
紐約尼克（2011年-2012年）
休士頓火箭（2012年-2014年）
洛杉磯湖人（2014年-至今） --Gn112273（留言） 2014年7月28日 (一) 10:42 (UTC)

• 页面已解除保护，您可以自行编辑。--广雅 范★ 2014年7月28日 (一) 11:05 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了林書豪中的16个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/bios/lin_jeremy 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5u6Jk2gq4?url=http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/bios/Jeremy_Lin_Bio
• 向 http://articles.sfgate.com/2010-01-03/sports/17466423_1_jeremy-lin-head-coach-kerry-keating-harvard 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5uCFpKale?url=http://articles.sfgate.com/2010-01-03/sports/17466423_1_jeremy-lin-head-coach-kerry-keating-harvard
• 向 http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/091206_UConn_Recap 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5uLEJgXGX?url=http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/091206_UConn_Recap
• 向 http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/100104_Wooden_Award 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5u6MSs077?url=http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/100104_Wooden_Award
• 向 http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=15674 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5u6Me6FyB?url=http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=15674
• 向 http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/100221_Lin_Portsmouth 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5uLDF9g21?url=http://www.gocrimson.com/sports/mbkb/2009-10/releases/100221_Lin_Portsmouth
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• 向 http://mavsblog.dallasnews.com/archives/2010/06/mavericks-to-bring-in-lin.html 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5uLFAGBC2?url=http://mavsblog.dallasnews.com/archives/2010/06/mavericks-to-bring-in-lin.html
• 向 http://cnnsi.printthis.clickability.com/pt/cpt?action=cpt&title=With%20the%20ambitious%20recruiting%20of%20coach%20Tommy%20Amaker%20and%20-%2002.01.10%20-%20SI%20Vault&expire=&urlID=419332597&fb=Y&url=http%3A%2F%2Fsportsillustrated.cnn.com%2Fvault%2Farticle%2Fmagazine%2FMAG1165302%2Findex.htm&partnerID=289881 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5uCFP5dDb?url=http://cnnsi.printthis.clickability.com/pt/cpt?action=cpt&title=With%20the%20ambitious%20recruiting%20of%20coach%20Tommy%20Amaker%20and%20-%2002.01.10%20-%20SI%20Vault&expire=&urlID=419332597&fb=Y&http%3A%2F%2Fsportsillustrated.cnn.com%2Fvault%2Farticle%2Fmagazine%2FMAG1165302
• 向 http://www.espnstar.com.tw/news/basketball/2012/0206/227182.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120209025254/http://www.espnstar.com.tw/news/basketball/2012/0206/227182.htm
• 修正 http://www.cbc.ca/sports/basketball/nba/story/2012/02/11/sp-lin-knicks.html 的格式与用法
• 修正 http://news.yahoo.com/linsanity-knicks-benchwarmer-becomes-star-184355068.html 的格式与用法
• 修正 http://blogs.reuters.com/jack-and-suzy-welch/2012/02/24/jeremy-lin-lessons-from-the-lin-sanity/ 的格式与用法
• 修正 http://www.usatoday.com/sports/basketball/nba/story/2012-02-14/Lin-carrying-Knicks-and-creating-a-14-million-brand/53092494/1 的格式与用法
• 修正 http://espn.go.com/blog/new-york/knicks/post/_/id/17740/jeremy-lin-no-2-on-nba-jersey-sales-list 的格式与用法
• 修正 http://espn.go.com/new-york/nba/story/_/id/7608874/david-stern-says-never-seen-anything-jeremy-lin-frenzy 的格式与用法

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月6日 (四) 22:11 (UTC)

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• 向 http://www.nba.com/dleague/dleague/transactions.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20111101144313/http://www.nba.com/dleague/dleague/transactions.html

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月2日 (四) 05:41 (UTC)

外部链接已修改

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• 向 http://www.ktvn.com/Global/story.asp?S=14282205 中加入存档链接 https://www.webcitation.org/6AccuC76M?url=http://www.ktvn.com/Global/story.asp?S=14282205

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月11日 (六) 03:22 (UTC)

修改爭議

@Kevin Smith Chen ：，林書豪並不是首位華裔NBA球員，其出生地也有其他來源。你提出的華裔美籍也加上了，請不要隨意發起編輯戰。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年11月17日 (日) 05:59 (UTC)

• @Alfredo ougaowen：我是依據討論頁的建議和英維的作法，還有台裔≠華裔，是互相獨立的名詞。我的作法是尊重以前編者的意見，把台裔和華裔都納入，還請閣下過目後再編輯。--🍠（留言） 2019年11月17日 (日) 06:14 (UTC)
  • 我的修改皆已納入，較先前修改，正確性更高，也同時把兩個名詞納入，符合你的要求。從創立條目以來，對於華裔台灣裔這些名稱持續有爭議，共識就是都加入，如果照你的修改，是違反先前共識，所以請勿隨意改動。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年11月17日 (日) 06:15 (UTC)
    • 痾...我的修訂版本明明有把這兩個名詞都納入，請閣下不要亂汙名。--🍠（留言） 2019年11月17日 (日) 06:39 (UTC)
  • 主要問題是行文邏輯，林書豪是首位華裔美籍或台裔美籍NBA球員，「或」有二擇一之意，兩個陳述只有一個成立，但不管是A或B，兩個說法都可以成立，也就是，不管你用華裔美籍或台裔美籍兩種觀點來看，他都是具備這個身份的首位正規NBA球員，所以不宜用或。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年11月17日 (日) 07:22 (UTC)
    • 好滴，了解。--🍠（留言） 2019年11月17日 (日) 08:04 (UTC)

首段

@Alfredo ougaowen：就算按照《中華民國國籍法》得知林書豪一出生就具備中華民國國籍，但「首位擁有中華民國國籍的NBA球員」並沒被媒體提及過（除了抄襲維基百科的新聞文章，如討論頁最上頭），這算是自行得出的結論。--寒吉 2020年9月12日 (六) 16:15 (UTC)

@Lovewhatyoudo：「首位擁有中華民國國籍的NBA球員」是條目創建者Alfredo ougaowen加入的，並非是我。而開頭「美國與中華民國雙重國籍」，並非原創研究，源自章節「國籍」；而在林書豪取得中華民國護照後，臺灣和大陸媒體都有報導「雙重國籍」，我只列兩個來源；且國籍欄就是列出美国、中華民國，怎不說說國籍欄是原創研究？--寒吉 2020年9月16日 (三) 03:59 (UTC)

• 首先你提供的來源很有力，我收回「原創總結」的批評。不過按WP:WEIGHT比例原則，籃球員的引言，理應是他籃球事業生涯。林書豪的亞裔身份受歧視是他籃球事業的不可分割一部份，劃入引言自是理所當然；雙重國籍問題乃枝節，與他大半生的籃球事業無涉，可以在「國籍」及「CBA外援」兩段詳述。另外我當初是批評原創總結（將兩件有獨立新聞來源支撐的事實，自行總結、揉合成一個句子（雖然這句批評也是錯了，你沒有原創總結），我可沒有批評你原創研究啊......。Lovewhatyoudo _{愛我鄉土，沒災就是福} 2020年9月16日 (三) 04:12 (UTC)

@Lovewhatyoudo：首段我就是寫「籃球生涯」呀，還特地加註解。--寒吉 2020年9月16日 (三) 05:54 (UTC)

• 換句話說，NBA官網在林書豪的profile頁，或者任何主流報章對林書豪的概括性介紹（而不是專文辨析其國籍問題的文章），是否會在介紹的劈頭第一句就說「Jeremy Lin, 美國與中華民國雙重國籍的籃球員」？如果這不是主流傳媒的做法，則不應在百科如此撰寫，否則不符WP:WEIGHT比例原則。或者你幻想如果林書豪又一天入了名人堂，官方嘉獎致詞的劈頭第一句會不會是「Jeremy Lin, 美國與中華民國雙重國籍的籃球員」？（我個人覺得官方嘉獎致詞會是Jeremy Lin, the first Asian American player...）。Lovewhatyoudo _{愛我鄉土，沒災就是福} 2020年9月16日 (三) 04:26 (UTC)

這裡不提中文媒體、只講英文媒體的話，英文主流媒體不是寫亞裔美籍就是台裔美籍，而英文條目是寫台裔美籍啊 囧rz……但中文條目開頭就講台裔美籍感覺很那個、容易引起編輯戰，所以我才寫雙重國籍。--寒吉 2020年9月16日 (三) 05:54 (UTC)

@Lovewhatyoudo：已更改回以出生地描述的「美國職業籃球運動員」，只怕未來會有有心人士改成「台裔美籍職業籃球運動員」等等容易引起編輯戰字詞。--寒吉 2020年9月29日 (二) 10:01 (UTC)

参考資料

有關於{{ROC}}模板

現行條文刪除了戶籍表述，導致中華民國國籍與中華民國無戶籍國民均以「中華民國」表示，兩者不能直接區分。此前，我會以「註腳」方式在「中華民國」旁表明無戶籍身份。但有用戶[12]反對此方式，故提起本次討論。 --Jasonloi1997（留言） 2020年9月8日 (二) 13:39 (UTC)

在資訊框的多餘的註解，過往的社群並沒對ROC在資訊框加註解作出實質的討論，且別把條目林書豪和其他沒專門替「國籍」單獨開闢章節的條目相提並論。--寒吉 2020年9月9日 (三) 00:59 (UTC)

現在講的是「中華民國無戶籍國民」模板表述方式，和你單獨開闢章節有何聯繫？有單獨章節描述就不用填國籍欄？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 04:45 (UTC)

濫用註解。又再擾亂視聽，哪裡說過有單獨章節就不用填國籍欄，我的回覆明明只指註解，哪裡有指國籍欄？--寒吉 2020年9月9日 (三) 05:09 (UTC)

你可不可以每次看清楚別人的留言再回覆？我提出以「註腳」方式在「中華民國」旁表明無戶籍身份，而你反對。那就我發起討論修改「中華民國無戶籍國民」在{{ROC}}模板表述方式，這與你所說人物在國籍上單獨開闢章節有何聯繫？故我發問「有單獨章節描述就不用填國籍欄」。幫你概況整理了上下文，方便你的理解，你需要回答的只是「討論修改{{ROC}}模板 與國籍已經單獨開闢章節有何聯繫？」Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 05:26 (UTC)

你想在{{ROC}}加上註解那是你個人行為，而條目林書豪早已有單獨「國籍」章節詳細闡述，何必多此一舉、在非正文處濫用註解，我可不在乎你要在其他條目怎麼搞。--寒吉 2020年9月9日 (三) 05:32 (UTC)

又來了，再次重申我現在講的是「中華民國無戶籍國民」在{{ROC}}模板表述方式，加上註解只是我的提案，可以有其他方案，故才發起討論。有「有單獨「國籍」章節詳細闡述」和「修改「中華民國無戶籍國民」在{{ROC}}模板」有什麼關聯你倒没有回答我呀Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 05:54 (UTC)

你也知道那只是你的提案，當初那串討論就沒探討{{ROC}}要加註解此事，所以我稱這是你個人行為完全無誤。之間的關聯早說，多此一舉（意即重複）、在非正文處濫用註解。--寒吉 2020年9月9日 (三) 06:10 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘你早說只能表明你沒有看清楚內容就回覆，同時我也沒有表明非要、一定、必須只能用註解表示，我在一開始在標題就表明要「討論修改模板」，非「加不加註解」。煩請閣下細閱理清前文後理再作有建設性的回覆。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 11:33 (UTC)

我重頭到尾就只針對在{{ROC}}作多餘的加註行為持反對意見。『此前，我會以「註腳」方式在「中華民國」旁表明無戶籍身份。但有用戶反對此方式』，你指有用戶反對就是在說我，所以我不能在此闡述我對作加註行為的完整反對意見嗎？而我已經簽署過約章，我才不會參與、在乎社群要怎麼改{{ROC}}。還請你作出建設性編輯，不要搞互煮、沒意義的討論。--寒吉 2020年9月9日 (三) 12:02 (UTC)

你依然沒有清前文後理，在描述「用戶反對此方式（註腳）」前，我已經表示要「討論修改模板」。也就是說我對「加註」方案已經不再提倡。難道修改模板和加註解是一件事？我反對你在提出意見後的刪除行為了？倒是你提出「有單獨「國籍」章節詳細闡述」，和「修改模板」的關聯性成疑，讓人摸不著頭腦。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 13:02 (UTC)

你對「加註」方案不提倡，是關我何事，我只闡述清楚我對作加註行為的反對意見，是有何不可？我從第一個回覆始就根本沒對你的「修改模板」表達過意見，『單獨「國籍」章節』明明是和「註解」一同提出，又一再擾亂視聽，Ericliu1912都看得懂，你卻看不懂，對你的解讀能力感到十分遺憾。--寒吉 2020年9月9日 (三) 13:38 (UTC)

在「修改模板」的討論下表達其他方式的意見，閣下的用意也是讓人費解。再者「單獨『國籍』章節」和「註解」與「修改模板」有何關連？難道閣下喜歡文不對題？在別的討論下表達對其他內容的反對意見？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 13:58 (UTC)

你自己在開頭闡述『此前，我會以「註腳」方式在「中華民國」旁表明無戶籍身份。但有用戶反對此方式』，我對「註腳」發表意見，何來文不對題。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:02 (UTC)

「模板」與「加註」是一件事嗎？我陳述你的「反對」，我並沒有堅持「加註」方案的意見，同時沒有反對你的反對意見，這難道是討論「加註」？如題所示，這是「ROC模板」，非在國籍欄加註的行為。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:11 (UTC)

誰有說過是同一件事，亦誰有說過你堅持「加註」方案的意見，更不要說這裡哪不能描述對「加註」的意見。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:18 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘不是同一件事混在一起討論幹什麼？你想發表「加註」意見當然沒有任何問題，但是我討論的是「ROC模板」，而你以「在國籍欄加註」的反對意見在修改「模板」下陳述，故指出你文不對題、詢問你兩者之間的關係而已。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:35 (UTC)

誰混在一起討論、文不對題。我重頭到尾只對「加註」發表意見，根本沒理你的模板討論。Ericliu1912看得懂，你看不懂，那就算了，不要為難自己。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:40 (UTC)

在標題這樣明確指出「模板」的情況下，你發表對「加註」的反對意見，忽視討論中心「模板」，我只能對閣下愛好離題討論表示遺憾。此外，Ericliu1912明確指出保留原有ROC模板，我還是沒有看出閣下反對意見與討論中心「模板」的關係。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:47 (UTC)

這「模板」討論的起因就是我反對你的「加註」行為，何不能在「模板」討論中表達「加註」的反對意見、對討論「起因」闡述意見，哪是離題討論。如果再看不懂關係就真的不要為難自己。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:05 (UTC)

所以還是和修改「模板」無關，有問為什麼反對加註嗎？有反對「起因」了嗎？我問的只是修改「模板」，反對「加註」會影響「模板」的修改方式嗎？在討論修改模板的情況下，你發表對「起因」的意見？這與怎樣修改有關嗎？這不離題，難道還切題嗎？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:15 (UTC)

咳，不要為難自己的理解能力，「起因」就是這討論的一部份呀。你要誤會成是一件事也是隨便你呀...--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:19 (UTC)

閣下真的不要再臆想我發起討論的原因，我並沒有把「起因」放在這討論，若要討論「起因」我就發起「關於國籍欄的加註做法」，我絲毫對加不加註没有意見。真的，別再把自己的想法套在別人身上。誤會成是一件事？這本來就是兩件事Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:30 (UTC)

我可沒臆想，你寫的「起因」就是指我，我在此作出回應、意見根本沒有任何不妥。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:33 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘在你第一次回覆我就反問你「現在講的是「中華民國無戶籍國民」模板表述方式，和你單獨開闢章節有何聯繫？」，根本沒有意欲和你討論所謂「起因」，而你回覆我濫用註解，come on，我在問你模板，你回我註解？這不是文不對題？難道修改模板和另開章節有衝突？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:41 (UTC)

我可沒意欲和你討論所謂「模板」，而Ericliu1912都看得懂，「無戶籍國民若有需要特別說明者，大可另開章節」，不知到底哪兒文不對題。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:48 (UTC)

你沒意欲就不要回覆呀，再重申在你第一次回覆我就反你「現在講的是「中華民國無戶籍國民」模板表述方式，和你單獨開闢章節有何聯繫？」。我明確表明討論「模板」，你自己沉醉在「加註」上我可沒有辦法。其他，Ericliu1912已經表明「單純使用ROC模板表明其國籍已然足矣」，就是不修改模板的意見。這是選擇性無視嗎？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:53 (UTC)

「你沒意欲就不要回覆呀」，想打壓他人發言呀。我早就說我已經簽署過約章，社群用什麼我就用什麼，當然現狀社群是使用{{ROC}}，我就用{{ROC}}，我對於「中華民國無戶籍國民」就是要如林書豪單獨開闢專門章節解釋，所以我才在開頭表示不要濫用註解，何來文不對題。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:08 (UTC)

又在過份解讀別人發言，是你自己說「可沒意欲和你討論所謂「模板」」，沒有興趣討論修改模板，卻一直在修改模板的討論下討論加註問題，這是什麼行為？本「文」的「題」是「ROC模板」，敢情「註解」與模板有關？其次，「中華民國無戶籍國民」要另開專門章節解釋，和本次討：修改模板的關係是什麼？你是想不修改還是什麼誰知道？討論的是模板問題，你倒說加註問題上，有回覆到點上嗎？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:20 (UTC)

「ROC模板」的起因就是「註解」。我想不想修改「ROC模板」我不想表達，但我有表達「ROC模板」修改問題中「中華民國無戶籍國民」要單獨開闢專門章節解釋國籍。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:26 (UTC)

一句「不想表達」就撇清關係，讓討論的人不明不白？故我才問你「單獨開闢專門章節解釋國籍」與「模板」的關係，兩者有衝突？自己不願表達清楚意願倒責怪其他人，把問題推搪，這是負責任的回覆？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:33 (UTC)

我就是因為約章「不想表達」，就是保持原狀，而我有回覆「單獨章節」已經夠負責任。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:38 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘別人要為你簽的約章而理解你的不便？我不想臆測你的用意，故我不知道你「保持原狀」是指模板問題還是什麼。而且「單獨章節」和修改模板有衝突嗎？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:46 (UTC)

可沒人叫你臆測、理解。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:04 (UTC)

• 資訊框應儘量簡潔。由於有無戶籍均不影響身為中華民國國民的事實，在資訊框中單純使用ROC模板表明其國籍已然足矣。至於無戶籍國民若有需要特別說明者，大可另開章節，如上方的例子。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年9月9日 (三) 10:58 (UTC)

理解，但中華民國國籍不只一種類型。在讀者角度出發，單純在資訊框看到「中華民國」有機會表意不清。有無方法可引導讀者去閱讀另開的章節？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 11:40 (UTC)

我已經協助修改，添加較為簡單的指向註釋，希望寒吉能夠接受。然後閣下別和寒吉在這種小事上爭吵了，這樣對條目協作是有害無益的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年9月10日 (四) 00:10 (UTC)

100%無法接受在國籍欄使用註解。就我的理解，「註解」是用來補充正文無法收錄的內容。無戶籍國民本身在專門章節就已闡述，於「註解」再次表示「林書豪為無戶籍國民」等同多此一舉，如像在「生涯焦點與獎項」中「2020年CBA全明星賽」旁加註「林書豪為該賽季CBA北區最高票，詳見本條目之北京首鋼（2019年–至今）章節。」之類註解，且專門章節的名稱正是「國籍」，並非其他模擬兩可、不精準名稱，不會導致讓瀏覽林書豪的用戶自行查閱不到。而模板修訂成一律使用{{ROC}}，亦沒說明須特別註解「無戶籍國民」，修訂時也沒對要加註解作出實質討論。故不解無戶籍國民要被使用註解，像是被刻意針對、不服模板修訂後的個人行為。--寒吉 2020年9月10日 (四) 02:45

「像是被刻意針對、不服模板修訂後的個人行為。」看吧，又在臆想，猜測別人用意～問題被忽略了就會重新被提出來，那來這麼多五四三？上次討論我是支持修訂的，簡單的理由就是不接受{{ROC-TWN}}這種奇怪的國籍描述。既然我支持修改，何來不服？少點過度解讀吧Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 04:46 (UTC)

是喔。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:04 (UTC)

是的，煩請閣下不要再用自己的固而有思想猜度別人的用意。Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 05:24 (UTC)

是喔。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:27 (UTC)

是的。Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 06:14 (UTC)

@寒吉：你若反對在國籍欄使用註解，那麼 中国（香港）也理應改作中国。--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年9月10日 (四) 16:26 (UTC)

和平至上社群用甚麼我就用什麼。當然使用全稱是最好的。--寒吉 2020年9月10日 (四) 16:42 (UTC)

全稱？（香港）只是註解。--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年9月10日 (四) 16:43 (UTC)

中华人民共和国？--寒吉 2020年9月10日 (四) 16:44 (UTC)

和平至上今年初的那串討論開頭我就已表示贊同你和Ericliu1912的提案，但我只是認為7個字會比2個字略好。--寒吉 2020年9月10日 (四) 17:06 (UTC)

好吧，但我想說，是否加註解應該統一。--【和平至上】^{支持通過港區國安法}💬 2020年9月11日 (五) 15:12 (UTC)

翻譯

「Asian Heritage Night」：亞洲文化遺產之夜、亞洲文化之夜、亞裔傳統夜、亞裔傳統之夜、亞洲夜、亞裔之夜。--寒吉 2020年9月20日 (日) 12:30 (UTC)

参考資料

首位中華民國國籍NBA球員

台裔球員，華裔球員與擁有中華民國國籍的NBA球員，這三者概念不同，應該同等呈現。已加上來源。--Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 06:39 (UTC)

陳惟儉出生時中華民國尚未建立；請使用「2010年的來源」佐證林書豪是首位擁有中華民國籍的球員，未見任何可靠來源「在林書豪與勇士簽約時」描述此斷言；「或」和「及」參照來源，沒看到註解嗎；何必硬要在「職業生涯」分成兩個聯盟，每個聯盟的地位是相等的，且眾多條目都只以球隊描述，如en:Nikola Mirotić、en:Marc Gasol、優良條目en:Luka Dončić等等。

有需要解釋「序言」的意涵是什麼？「主體正文裡沒有出現的東西，都不應出現在序言裡」、「由於序言章節通常會與條目主體文字的資料重複」。也因此好的序言是不需要有來源出現，就算需要引用來源，也該是從條目正文中重複使用參考來源。（WP:LEAD、WP:LEADCITE）

為什麼要使用「2010年的來源」，就是會有媒體抄襲維基百科，如新頭殼newtalk在條目討論頁上頭早已提出是抄襲維基百科，結果還是被拿來引用，拜託別出現「魚幫水、水幫魚」的戲碼。除了「加入紐約尼克打出林來瘋身價，後輾轉到北京打球至今。 」兩句完全抄至維基百科。9月13日有標註過你告知此事，但你沒回覆。

「是首位在法理上具備中華民國籍的NBA球員」，這句話是你於2019年11月17日所加入，所以如果不要求「2010年的來源」佐證，只要求「2019年11月16日以前的來源」佐證，還能找的到來源嗎？--寒吉 2020年10月18日 (日) 08:44 (UTC)

Re: 1. 這兩個報導都不是我寫的，你應該做的是去質問這兩個記者是不是抄襲。2. 林書豪是首位擁有中華民國國籍的NBA球員，這是客觀事實。唯一的問題是政治上，中華民國是不是國家。就算你不承認中華民國是國家，他擁有中華民國國籍仍然是客觀事實。在他之前，也並沒有其他擁有中華民國國籍的NBA球員。

--Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 09:04 (UTC)

什麼時候達成的目標、成就，加入相對應時間的來源來佐證絕對是很合理的要求。如果你認為是客觀事實，那應當有媒體在2010年就報導過。如果你不認為報導明顯抄至維基百科、受維基百科影響，我直接到客棧詢問社群的意見。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:09 (UTC)

林書豪是否為首位擁有中華民國國籍的NBA球員

在林書豪條目，我加入此段敍述，林書豪為首位擁有中華民國國籍的NBA球員，被@寒吉：回退數次，補上來源後仍被回退。在此提出討論，以下為說明：

1. 林書豪之所以被稱為華裔或台裔球員的主因，是他父母皆為中華民國移民，在美國註記出生地為台灣。既然其身份來自擁有中華民國國籍，在首段說明此說法，並無衝突。

2. 註記引用新聞來源，編者質疑是來自維基，但這新聞並不是由我編寫，且為兩個獨立記者，他們引用相同來源，可說明他們認同這個說法可靠。

3. 這個說明會出現編輯戰，主要原因是對中華民國是不是國家有所爭議。但除去意識形態，純就事實討論，這說法是客觀事實。

在此提出討論，以上。 --Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 09:26 (UTC)

移自Talk:林書豪：

『為什麼要使用「2010年的來源」，就是會有媒體抄襲維基百科，如新頭殼newtalk在條目討論頁上頭早已提出是抄襲維基百科，結果還是被拿來引用，拜託別出現「魚幫水、水幫魚」的戲碼。除了「加入紐約尼克打出林來瘋身價，後輾轉到北京打球至今。 」兩句完全抄至維基百科。9月13日有標註過你告知此事，但你沒回覆。

「是首位在法理上具備中華民國籍的NBA球員」，這句話是你於2019年11月17日所加入，所以如果不要求「2010年的來源」佐證，只要求「2019年11月16日以前的來源」佐證，還能找的到來源嗎？

什麼時候達成的目標、成就，加入相對應時間的來源來佐證絕對是很合理的要求。如果你認為是客觀事實，那應當有媒體在2010年就報導過。如果你不認為報導明顯抄至維基百科、受維基百科影響，我直接到客棧詢問社群的意見。』

這明明就無關中華民國是不是國家，我只要求來源，還有看看「大家」是怎麼編寫條目，別當個獨行俠。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:33 (UTC)

抄襲維基百科的來源原就不可用：Wikipedia:格式手冊/避免自我提及。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:35 (UTC)

@AegonINVICTUS、Bxxiaolin、Suicasmo、Walter_Grassroot、Richardcai：@DavidHuai1999、Jujiang、Fran1001hk、Streetdeck、Ketsu1213：@Cbliu：僅標記DYK和GA評選時投下支持票的用戶們。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:41 (UTC)

你的編輯水準十分有問題，我提到「陳惟儉出生時中華民國尚未建立」等等問題，你也不修正，依然隨興回退。要寫東西根本就不在正文中寫，還狂往序言塞，完全不按照Wikipedia:格式手册編輯，遵守格式手冊很難嗎，好好一個優良條目都快被搞壞。--寒吉 2020年10月18日 (日) 10:00 (UTC)

大致同寒吉。--Azure Streetdeck こんにちは 2020年10月18日 (日) 12:36 (UTC)