討論:歷史否定主義

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緊急修改之原因

最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

參看英文 wiki en:Historical_revisionism, en:Historical revisionism (negationism) 歷史修正主義的主體是史觀的改變，其次才是修改／或篡改歷史。兩個觀念大為不同，應區分之，否則教壞人。不要在不加討論下 Undo 我的修改，我會視作破壞。 —Kittyhawk2(談♥) 2008年8月30日 (六) 05:46 (UTC)回覆

建議分割

最新留言：13 年前1則留言1個人參與討論

「中國歷史修正主義爭議」那段夠長了。應該可以分割出去，成為子條目。-P1ayer (留言) 2011年1月3日 (一) 11:36 (UTC)回覆

關於韓戰

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

謊稱韓戰為韓國和美國發動
韓戰的起因是朝鮮入侵韓國，除中國和朝鮮兩國外，世界上所有國家都承認這一點，蘇聯的解密檔案更是直接證明這一點。但中國至今一直謊稱韓戰為韓國和美國發動的侵略朝鮮及中國的戰爭。事實上，美國才是真正的反擊侵略者，中國的「抗美援朝」實為幫助侵略者。

關於中國是否掩蓋韓戰由朝鮮發動：我看過以前的教科書就有標出「朝鮮人民軍進攻最深線」，試問如果是美韓「蓄謀已久」發動的話，能被朝鮮人民軍打到只剩釜山一小塊地方嗎？所以掩蓋這件事本身就不真實。
「事實上，美國才是真正的反擊侵略者，中國的「抗美援朝」實為幫助侵略者。」：試問作為中國出兵的主要原因，美韓聯軍打到三八線之後再繼續向北進入朝鮮境內這種行為能說是「反擊侵略者」嗎？跟希特拉攻打波蘭、九一八事變、北部灣事件一樣的邏輯。

--Localwants (留言) 2011年2月9日 (三) 13:14 (UTC)回覆

我也看過教科書，不僅是教科書，中國大陸所有的書籍都說美國是侵略者，這不是掩蓋是什麼？地圖僅僅作為教材的輔助，不能據此判定沒掩蓋。
- 那按照閣下的邏輯，二戰中，美軍收復太平洋失地後進攻日本本土，盟軍解放歐洲後進攻德國本土也算侵略了。

第一條內戰沒有侵略之說。第二條侵略的主體是獨立主權國家之間的戰爭關係。關於韓戰的問題，需要結合當時的實際情況。當時朝鮮半島分為北朝鮮和韓國兩個獨立政權實體，而不是國家（南北雙方是由於美國和蘇聯之間各自扶植的政權，還沒有得到全世界的普遍認可）。北朝鮮軍隊主力是由活動在中國東北抗日游擊隊中的朝鮮人組成，軍事經驗豐富希望統一朝鮮半島，建立一個統一國家。而韓國軍隊是由李承晚在美國的幫助下建立的軍隊，實力較弱。所以，這個時候北朝鮮乘機發動了戰爭。請注意這時候是內戰，是統一朝鮮半島的內戰。同美國南北戰爭類似，是朝鮮人和朝鮮人的戰爭。如果，這算侵略的話，美國南北戰爭就算是是北方聯邦對「南方聯盟」的侵略呢。國家內部的叫內戰，國與國之間的叫侵略。是什麼時候把韓戰稱為侵略戰爭呢？是由美國得到聯合國授權向北朝鮮攻擊，並攻向北朝鮮的土地的時候（請注意，攻擊北朝鮮這個政權實體的原有領土的時候已經違背聯合國憲章和聯合國授權呢）。由於中華人民共和國在外交上承認北朝鮮，而不承認韓國（中華人民共和國直到1980年才和大韓民國建交）。在中國方面看來，是美國以一個政權實體韓國的名義，向中國的友邦侵略。中方不認為那時的韓國為獨立國家，而美國也不認為那時的北朝鮮為獨立國家。所以，中方認為是美國對北朝鮮的侵略。而美國認為是北朝鮮對韓國的侵略。可問題是侵略的主體應該是獨立國家對獨立國家。美國不認為北朝鮮為獨立國家，卻又怎麼認為它是侵略？實際上，無論南朝鮮人還是北朝鮮人都是朝鮮人，是由原來的統一國家朝鮮王國分裂而成的。那個時候不是現在，那個時候朝鮮半島的兩個國家剛剛成立，並不是兩個被普遍認可的國家。那時，世界的普遍認知是朝鮮為一個獨立國家分裂成南北兩個政權實體。認為朝鮮為一個國家的認識還是很有市場的，北朝鮮也是這樣想以武力民族統一而發起內戰的。就算是現在，北朝鮮和大韓民國也有朝鮮統一部之類的機構，希望能夠使朝鮮半島和平統一。南北雙方都有想要民族統一的願望，為什麼美國人需要派着軍隊飛機來武力干涉所謂的「北朝鮮的侵略」呢？就算是，美國說的「侵略」是存在的，美國可以干涉的權限是北朝鮮對韓國侵佔的土地，進行武力干涉。攻入平壤，飲馬鴨綠江，威脅中華人民共和國邊疆這不是聯合國的權限和授權了吧？要麼，美國當時承認北朝鮮是獨立國家存在，所以可以認為侵略韓國.但是，美國進攻北朝鮮領土也算是侵略。要麼，不承認北朝鮮是獨立國家，那麼韓戰就是一場徹頭徹尾的內戰擴大化的戰爭。無論哪一條都對美國都是不利的。實際上美國當時的選擇是不承認北朝鮮是獨立國家，但又認為北朝鮮侵略韓國，並在仁川登陸了以後迅速佔領了北朝鮮幾乎全境。只不過，歷史給美國人開了一個玩笑，才造成現在的局面。歷史是勝利者的宣言書，美國人沒有取得勝利，真相就沒有被掩蓋。美國侵略北朝鮮是明確的，北朝鮮和韓國是內戰也是明確的。韓國方面也認為這場戰爭的內戰性質。北朝鮮侵略韓國從何而來？———Willion（留言)

反過來說如果北韓不算侵略南韓，那美國也只不過是武力鎮壓一塊戰亂之地而已，哪來的侵略？中國人不是常說加入聯合國才算國家嗎？當時的中國跟北韓沒有加入聯合國，不算國家，中國既然也不是國家，是不是侵略當然以聯合國的判斷為基準。2001:B011:A003:6C4:3C9F:700E:D041:A23B（留言） 2018年6月30日 (六) 17:37 (UTC)回覆

韓戰條目給出聯合國決議，在聯合國授權後聯軍才跨過38度線。條目引用的聯合國年鑑，對於跨過38度線各國的事前討論寫得不少。聯合國大會為什麼會通過決議，譴責中國是侵略者，而非朝鮮，看聯合國年鑑就明白。

中國國內的宣傳，會妨礙你了解韓戰歷史真相。

再舉幾點有疑問的說法

最新留言：13 年前1則留言1個人參與討論

中國一邊援助非洲國家，為非洲國家免除貸款，一邊指責台灣搞「金錢外交」。

這說法太籠統了，涉及金錢的外交的形式很多，可以是援助當地人民，也可以是援助統治階級。應該補上相關的資料完善一下--Localwants (留言) 2011年2月10日 (四) 12:17 (UTC)回覆

建議將好的跟壞的歷史修正主義分開

最新留言：12 年前2則留言2個人參與討論

前者跟後者雖然都叫歷史修正主義，但意涵截然不同。前者是指因新史料發現、其他學術領域的發展、對民族主義觀感的改變、社會價值的變遷等因素而重估傳統上對個別歷史事件或時代的看法，後者則是刻意否認某件確實存在的歷史事件（如Holocaust）的存在。中文維基百科目前把兩者以同一條目講述，建議將後者分割至否定主義並擴充前者內容。--RekishiEJ (留言) 2011年8月22日 (一) 13:37 (UTC)回覆

關於歷史書當中不含六四和沒有毛在廬山關於百團的評論要不要寫入？ --Randy (留言) 2012年1月22日 (日) 18:38 (UTC)回覆

我個人建議寫上六四，毛澤東時代過去太久了，也可以寫上。六四事件政府描述的太模糊了，實際上政府的錯誤很大。但是，如果繼續掩蓋，只能把錯誤變得越來越大，正視錯誤才是一個成熟政府應該做的。美國黑奴廢除法案也是在林肯總統時期才開始實施的。由此可得，美國聯邦政府初期也犯過很大的錯誤，比六四事件犧牲的學生還要嚴重得多的錯誤。而且，這裏也有一部分的外來因素的干擾，釀成大錯是多方面的因素。正視歷史，才會有未來。～～～～Willion（留言）

對這個條目的中立性有質疑

最新留言：10 年前2則留言2個人參與討論

我個人認為，這個條目雖然極端的不齒共產黨，但對西方國家從事類似行為睜一隻眼閉一隻眼，有失公允，強烈要求刪去此條目或重做。～～～～User:bin2232578（留言） 2013年12月8日 (日) 15:07‎ (UTC)回覆

對於條目內容不平衡的傾向性，解決方法是擴充其他國家的歷史修正主義內容，而不是刪除條目。至於內容比例問題，維基方針是依可靠來源（不是維基編輯的意見）來決定比例，不過目前條目並沒有這種來源，應該補充，再依來源決定什麼比例是中立的。歡顏展卷（留言） 2013年12月30日 (一) 16:21 (UTC)回覆