讨论:维吾尔族

无题

应该参看英文版的词条目--荒野土豆 04:18 2006年1月17日 (UTC)

我同意。这是怎么那么短！！ 罗碧琴 11:39 2006年5月29日 (UTC)

关于新疆集中营的内容狗屁不是

首先，我所写的内容对读者理解目前在中国维吾尔族人的处境很重要。根据可靠的消息报导，他们目前正在被无理由地监禁，据估计被监禁的人数至少有12万。在新疆发生在他们身上的事实在是太多了，包括大规模的监视和制造恐慌，而且这些事都是对他们文化和日常生活有很大影响，所以应该被写入这个条目中。另外，我已经尽量用简单的语言概括了现有的报导还有条目中更详细的内容。(另外，Katcom.jason是我的用户名，不过刚才我编辑时忘记了登录。我想最好还是用IP作用户名进行讨论比较好，因为这是我一开始编辑该段内容时时用的账户名。)65.49.202.124（留言） 2018年11月12日 (一) 07:29 (UTC)

你好，我明白这些事有很大的关注度，但是没必要大量地写在导览部分，其他语种的维基也没有如此做法，而且世界上受压迫的民族有很多，我也没有看到相关民族条目的导览同样被写上了大量受压迫的内容，何况条目中本来就有一定的篇幅描述了“集中营”的情况，只要在那部分持续编写就行了。—No1lovesu（留言） 2018年11月12日 (一) 07:46 (UTC)

你好，谢谢你的编辑。我看过其他语种的维基百科，的确没有一个在导览部分提到这件事，但是我认为，中文维基百科确实应该把这件事写入概览中。 首先，这件事对维吾尔人有很大的影响，或者说很恐怖的影响。这件事影响到每一个维吾尔人，无论他们是否生活在中国新疆，而且关乎至少12万族人的生死。换句话说，这件事关于“整个”维吾尔族。所以，我认为，导览上可以有关于集中营的信息。还有，我为预览所写的内容是中立的，而且有足够的来源，这意味着这段话并不会损害这个条目的中立性。不过，我欢迎其他人修改这段话，以便更好地概括这个主题。 第二，把关于集中营的内容写入导览，会有助于在中国大陆翻墙的读者了解维吾尔人的情况。中文维基的读者和不同其他语言的读者，因为中国大陆目前在互联网上已经屏蔽了中文维基百科，以及很多关于维吾尔人被拘留的信息。把这件事写在导览，他们可能无意中看了概览内容之后，被吸引然后继续了解这件事。 总结，虽然其他维基百科没有将这件事写入预览，但我认为中文维基确实可以这样做，因为这样做合符情理。

另外，请不要不断回退我写的内容，因为我会感到你有很强敌意。如果你认为我所写的内容有错的地方，请你大胆地修改，而不是把整段内容删了，更何况我的内容还是有根据的，可以查证的。 关于“集中营”一词，我认为，这个词准确地描述了在新疆监禁维吾尔人的设施，他们受到高度的限制，不能自由地进出，记者也不能进去采访；而且，在里面囚犯们不能进行被公认为是合理的宗教仪式，不能说自己的母语，甚至被洗脑“不能背出法律条文，就没饭吃”。实际上，无论中国政府，或者任何一个人用其他词美化这些设施都好，例如用“再教育培训中心”，“再教育营”等等，里面的人遭受的事都是不会变的。 65.49.202.124（留言） 2018年11月13日 (二) 06:09 (UTC)

你好，我把有争议的内容放到下面，在我们取得共识之前，我不会把它放到条目中。请大胆修改。

• 根据报道，目前在新疆有大量的维吾尔人被关押在集中营里面，而且中国政府正在控制维吾尔人的文化。根据新闻媒体的报道，还有来自联合国和美国的人权报告：在维吾尔人因为宗教信仰而被监禁，而且没有律师为他们辩护，也没有经过法庭的审讯，被关押的包括信仰伊斯兰教的平民，老人，学术界人士和艺术家等等。
• 同时，目前中国政府对维吾尔人实行大规模的监控。学者Dr.Darren Byler认为，在中国维吾尔人普遍被视为“威胁”。

65.49.202.124（留言） 2018年11月13日 (二) 06:21 (UTC)

我不认为你加入的内容有充足的中立性，因为缺乏中方的回应（虽然我个人是不相信中方的解释），集中营要加引号，再教育营也同样需要。

我不反对有人把“再教育营”的内容写上导览，然而这个条目是维吾尔族，不是新疆再教育营，不能够“喧宾夺主”，应注重比重。给个比喻，就算明天香港狮子山火山爆发香港人全部死光光，或者后天中共心血来潮攻占台湾，把所有台湾人运去西藏隐藏已久的集中营，也只能在香港人条目导览里写上“20XX年因狮子山火山爆发香港人全部死光”和“台湾人在20XX年被中共运去西藏隐藏已久的集中营”了事，不会不合比重地在两个条目的导览分别大篇幅地写上香港人死光和台湾人被送到集中营的内容。

回退你的编辑有两个原因，第一是你没有理会我和另一名用户的编辑理由，第二是我认为你添加的内容应该移去并跟“中国的集中营”部分合并。

最好让更多用户参与讨论以达成共识。

--No1lovesu（留言） 2018年11月13日 (二) 15:26 (UTC)

我同意你的看法，我之前写的段落，如果用被作“维吾尔族”这个条目的导览，确实是太长了而且导致导览离题。所以我改写了之前的内容，希望以下这一段会适合用作导览：

目前，在中国新疆地区，有很多维吾尔人因为信仰伊斯兰教，导致被歧视或受到迫害。在高设防的监狱内中国政府至少拘留了12万维吾尔人（有的数据多达100万，占该族总人口的10%）。在新疆的维吾尔人目前仍然受到的迫害。

65.49.202.124（留言） 2018年11月14日 (三) 04:11 (UTC)

参考资料

不中立

近代历史那一段，描述的不中立。比如“悍然宣布”这个词，明显就是站在大中国的立场写的。—越王山の涕淌君 (留言) 2008年1月24日 (四) 14:12 (UTC)

请不要绑架维基来蛊惑真正不明真相的善良的求知的人们。。。

1，为什么中共编写的历史是中立观点？对维吾尔的历史，经济，现况的描述整个都是中共的历史课本中的内容，何来中立？？请回答，不要等待历史的清算。

2，可靠来源是《禁止妇女带头巾，学生带花帽，禁止维吾尔族的未成年，公务员，教师做日常宗教礼拜，学生连节日的祷告仪式都明文禁止参加》，这些都是自治区的明文规定，你随便在哪一个自治区政府部门，大学，医院，各大商场，各大清真寺都可以看到有政府印章的各种明文规定。需要所有政府部门关于此规定的连接和出处吗？只要有点头脑，不是瞎子，傻子查一查我是不是信口开河，你就找到可以可靠来源。不违反中华人民共和国的宪法吗？地方政府和自治区政府没有权利在宪法之上出台所谓的自治区法规。----源自<<<同时东突恐怖组织的破坏也使得包括旅游业在内部分行业受到影响>>> 这里所谓的各行业经济受到东突恐怖组织的破坏有何证据，请列出具体数据。这个影响是单方面的吗？没有地方政府的错误政策的执行？

3，现代政治人物条目中为什么没有在欧美合法注册的维吾尔代表大会的官员和领袖人物，为什么没有中华民国时期的维吾尔官员，为什么流亡海外的维吾尔异见人士？

4，无论哪一个民族都有自己的独立运动和建国史，关于这个应该有一个独立的条目来说明，毕竟中国大陆的少数民族是在独裁统治之下。

5，请不要滥用阁下阁下的，用你们所谓的某某同志或不明真相的网友倒是挺亲近的

顺便说一下，条目“近代”一节中已有提到成立东土耳其斯坦第一共和国、东突厥斯坦第二共和国以及东突厥斯坦共和国流亡政府等。另外，如果你可以找到有关“地方政府的错误政策的执行”（也导致这方面的影响）等的可靠来源，也可以加入。还有，没有说中共编写的历史是中立观点。事实上维基上已有新疆独立运动条目。--Cartstyle（留言） 2014年1月18日 (六) 21:12 (UTC)

东突厥斯坦从未存在过，希望各位可以继续听从在奥斯曼帝国中被视为起源欧洲的劣等民族土耳其人的命令继续发扬所谓奥斯曼突厥的荣光，即使他们从不屑于学习土耳其人的语言，也从不承认起码混入了10%中亚血统的土耳其人是他们的同类。--Money174（留言） 2021年3月17日 (三) 13:27 (UTC)

1.不是中共，是中华人民共和国政府，一个拥有完整主权的国家由中央政府编写教材有什么不对？能说出这种话的一定没来过中国。

2.在恐怖主义泛滥的情况下，这种政策很有必要，有能耐你让新疆的恐怖分子消失。

3.新疆的历史有多长？有史料的有多少？中华民国时期是军阀统治新疆，新中国建立后才给了新疆一定程度的自制。

4.在新中国之前，普遍认为只有5个民族，少数民族的定义也是新中国统一后进行人口普查分类的。所谓的每一个民族是什么意思？民族主义是近代才形成的概念，中国只有一个中华民族。

5.阁下是尊称，这都能去联想同志，看得出你真“爱”共产主义，极端政治立场别来这儿。--Lindorx（留言） 2021年12月8日 (三) 09:50 (UTC)

编辑战

Begantrue 先生,我无意与您发生全面的编辑战（尽管今天你我已两次交锋），但是我想说，根据我对维基的理解，任何条目应以中立性的观点来写，而且你我是否应该冷静的维持一个稳定的页面，比如这个维吾尔族页面，是讨论一个少数民族的一般特征，您所谓的XX屠杀事件我愿意倾听（尽管我完全不认同），但是我认为，这个问题没有取得共识，而且不应该出现在这个页面中而引发类似战争的回退编辑战，您的观点将完全破坏这个条目撰写者的努力与初衷，您的表述可以说与这个条目没什么关系，您完全可以再创建另一个XX屠杀的条目以全面阐述您的观点，维基的条目肯定是不需要成为骂街或者宣泄的场合，你我是否都有这一份责任在其中呢？佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月25日 (三) 14:08 (UTC)

字样使你觉得中立性有问题可以使用事件字样交代伊宁事件 交代维吾尔族所受到的政治现实，同时也是维吾尔族历史的一部分 --Begantrue (留言) 2009年3月25日 (三) 15:09 (UTC)

当然我个人觉得没有这样的事情，或者没有这般夸张，但是我愿意倾听并与您讨论，不过我还是觉得，你若仔细观察一下，在维基百科中55少数民族的条目中，都没有出现类似事件的描述，特别明显的是藏族的条目您可以参考，那里只有一般性的描述，实际上关于西藏的很多事情是分别出现在许多其他的条目中，您完全可以通过创建其他条目来表述，也可以将该条目链接在这个条目中，谢谢！佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月26日 (四) 00:40 (UTC)

要讲述一个民族当然要让其他人知道该民族过去发生过什么事，为什么要隐瞒?而维吾尔族上本来就有历史一项 你"个人觉得没有这样的事情"指的是伊宁事件? 如果55少数民族的条目中都只存在中国官方的看法那是时候补充了 我已经提供了(国际特赦组织的)观点，为什么只能有单一观点 (中共的观点)? 或者你所说的其他的观点要放在其他条目?(实际上我的也只有简单的一行没必要独立成条目) 维基不是百度百科不要搞什么和谐，在各种不同的条目中利用不断退回三次、退回四次，阻止其他的观点出现? --Begantrue (留言) 2009年3月27日 (五) 04:55 (UTC)

55个少数民族条目都没有出现类似情况不是一天形成的，这种平衡不是我一个人形成的，相信众多维基人长期取得的共识（我个人如此认为），将这种平衡打破，个人认为就是破坏，大赦国际的观点你完全可以另设一个条目，你可以借鉴西藏的情况，关于那里情况的条目很多，但是藏族条目并没有出现那些事件，你的加入文字只有一行，但是使这个条目完全变味，并打破了平衡，毫无疑问就是破坏（还是个人认为）。所以我觉得，撇开大赦国际的观点是否中立不提，你所说的单一观点我没有发现，所谓中共观点恐怕不是事实，否则这些页面早就是另一幅景象了，维基又不是政治宣言的发布地，比如同时去除台湾国和台湾是中华人民共和国的的观点一部分而搁置争议就是例子。佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月27日 (五) 06:41 (UTC)

你把政治宣言与维吾尔族上的历史混为一谈，台湾国并不存在，中华人民共和国也没统治过台湾，伊宁事件是真实发生的历史，我的加入文字只有一行就是维吾尔族上是真实发生的一件历史事件，而是对伊宁事件提供国际特赦组织的可供查证可靠的来源。如你认为国际特赦组织是政治组织我也可提供其他来源。 另外"利用不断退回三次、退回四次，阻止其他的观点出现就是平衡，所谓的"平衡"也不见得在页面曾经讨论过，如你所说的"恐怕不是事实"。忘了签名，我的加入文字只有一行就"完全变味"英文版的还有一大段分离主义那才平衡。--Begantrue (留言) 2009年3月28日 (六) 17:48 (UTC)

我已向管理员保证，不会再回退过三，不过我个人觉得，回退不过三原则实际也是为了防止页面被破坏，回到起点，我强调一下，55个少数民族的平衡不是我形成的，事实上我对这55个少数民族的条目没有贡献，对事实的描述就成为您所谓的“中共观点”吗？我并不这样认为，我没有看到中共控制了这里，这种平衡只不过大多数维基人的共识罢了，你加入的所谓政治事件将开一个危险的破坏先例。我再次真诚的提醒您，既然您在英文版看到那么多关于分离主义的事情，你完全可以另设条目以表明观点。佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月29日 (日) 01:05 (UTC)

只有一行内容的本来就没有另设条目的需要，也没有这样的规定。那"55个少数民族的平衡"也没有经过讨论，实际上中共也没把55个民族全部镇压一遍，没发生当然不可能出现。当然全球不只55个民族，全球其他民族页上也有相关民族历史、被镇压、被迫害等内容。"先例"什么的也不对，英文版已经有了。维基要求的也不过是可供查证的参考来源，你的那些原创要求实际上是个"先例"。--Begantrue (留言) 2009年3月29日 (日) 09:45 (UTC)

很抱歉，我看您我无法在这个问题上取得共识了，愿意倾听您的意见，反对将这个条目政治化，反对加入争议内容，非常感谢我们之间的平静讨论，再见。佳佳和莉莉 (留言) 2009年3月29日 (日) 12:02 (UTC)

关于‘故土新归说’与‘新开疆域说’

一个ip用户的修订：

“新开疆域”之意。左宗棠在率军击败“大小和卓”叛乱时，曾称“新疆”为“故土新归”之意，并得到今日中国政府的推崇和维护；但“故土新归”为何取“新”而不取“故”，则成为世人诟病此解的重要论据。

大和卓波罗尼都为清高宗时期的人物，左宗棠击败？关公战秦琼？

《清高宗实录》卷482有关于故土新归的记载，虽然伊犁将军为当时新疆地最高官职，但是新疆作为地理名早于同治回乱后新疆建省。乾隆二十九年十一月（1764年底），乾隆皇帝在答复有关增纂《大清一统志》事宜时就曾要求，“将西域新疆，另纂在甘肃之后” 即，此处用西域新疆也有西北部新开疆土的意味（但是乾隆诏书多对比汉唐，也强调为中原王朝开拓已久）。清代著名思想家、学者魏源的《圣武纪》中说，“盖新疆内地以天山为纲，南回（维吾尔）北准（准噶尔）；而外地则以葱岭（帕米尔）为纲，东新疆西属国。”“然岭以西之属国非岭以东之郡县矣。”新疆的‘南回（维吾尔）北准’的地理位置与民族构成在新疆作为省名前也已经在各种文献中出现。

同治回乱后， 主持新疆军政事务的左宗棠数次上奏，主张在新疆建省，同样提出了“他族逼处，故土新归”（《左文襄公全集•奏稿》卷59）。 光绪十年（1884年），新疆建省，但“新疆”一名早于左宗棠收复此地，而且左宗棠收复后的理念也不是新开疆土，同样也是与清高宗时一个口径‘故土新归’。在新疆，维吾尔族条目中的一些用户明显在频频采用无来源的观点来建立‘新开疆土说’，如果有历史学家观点为此说，也请给出 reference。谢谢 Georgezhao (留言) 2009年9月11日 (五) 22:18 (UTC)

美女

File:Uyghur girl.jpg维吾尔族有金发黑眼的吗，这位漂亮的姑娘是维吾尔族还是俄罗斯族的？请新疆人帮忙鉴定下。—全麦面包 （请张嘴） 2010年6月11日 (五) 03:08 (UTC)

维吾尔族相貌差异很大，除非问本人，否则别人没办法单靠面相确定。 --虬髯鹤（留言） 2012年5月16日 (三) 02:51 (UTC)

依名从主人原则，应将“维吾尔族”条目重新定向至“维吾尔人”条目

如果各位没有异议，一周后更改。Hidayetullah (留言) 2011年2月14日 (一) 22:35 (UTC)

名从主人原则是的，但是大多数维吾尔族人也确实自称“维吾尔族”啊。2019年8月18日 (日) 16:29 (UTC)~

有维吾尔的翻译器吗？

如题鲁秘（留言） 2013年12月25日 (三) 00:47 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了维吾尔族中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://212.42.101.100:8088/nacstat/sites/default/files/3.1.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110810174344/http://212.42.101.100:8088/nacstat/sites/default/files/3.1.pdf

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月16日 (日) 20:42 (UTC)

别名？

似乎维吾尔族人在网上被戏称为“豆奶人”
大概是中性的吧，不是蔑称。
不过没什么流行度的样子--Zyksnowy（留言） 2017年7月22日 (六) 18:21 (UTC)

参考资料

无题

文章中有大量无意义的句子，而且作者也没有列出这个内容的参考资料。 Katcom.jason（留言） 2018年10月27日 (六) 01:48 (UTC)katcom.jason

中立信息

我想知道，诸君所谓的“中立信息”是啥？共产党的信息和流亡维吾尔的信息都不能被称之为中立信息吧。一口一个集中营，还搞个所谓的可靠来源，请问集中营在哪里？别跟我说可靠信息来自自由亚洲电台啊！虽然维基百科在编辑中尽量不要使用第一手资料，但是我还是希望在香港和台湾的诸位（某些人说“|用你们所谓的某某同志或不明真相的网友倒是挺亲近的|”）多来大陆看看。~ 联邦共和国万岁（留言） 2019年8月12日 (一) 14:09 (UTC)

• do you want to say that there are no concentration camps for indigenious people of Xinjiang (for Uighurs)? The article, of course, is biased, nothing is said about the genocide of the indigenous population, that is, the Uighurs. And yes, unfortunately, I have to admit that Radio Free Asia is one of the few independent sources. You can also use the BBS, UN reports, which says about the destruction of the cultural heritage of the Uyghurs, the maintenance of more than two million Uyghurs in camps and more.--Devlet Geray（留言） 2019年11月29日 (五) 17:56 (UTC)
• And unlike China, Wikipedia is free, so the article should clearly state genocide. Furthermore, it MUST also state that the Uighurs are the indigenous people of Xinjiang instead of a biased text that they supposedly formed as a result of "migrations", it's a lie --Devlet Geray（留言） 2019年11月29日 (五) 17:59 (UTC)

  很想知道您说的这一切是听来的还是您真的有到过新疆?联合国人权理事会Michelle Bachelet女士亲自走访新疆并陈述报告，并没有您所说的情况。由于政治导致对地方产业径行经济制裁是让人遗憾的，如果有政府对美国南方金埃及棉进行制裁，相信对全世界都是一种损失，对于那种任意施行制裁的政权，我们应该认清中立的意义。仁者945（留言） 2022年8月23日 (二) 15:26 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了维吾尔族中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.islahhaber.net/uygur-ajan-rabia-kadir--dogu-turkistanli-mucahidleri-ihbar-etti-42554.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160203131834/http://www.islahhaber.net/uygur-ajan-rabia-kadir--dogu-turkistanli-mucahidleri-ihbar-etti-42554.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2019年1月22日 (二) 14:05 (UTC)

无题

新疆不存在集中营，这个词是屠杀的代名词，显然这是不符合事实的。 那么再教育营呢？我不明白，为什么一定要用camp这个词，还不是就为了和集中营拉上影射的关系。 这是很不合理，不中立的看法。中国官方肯定有名称，“教培中心”，可以直接使用啊。 如果一定要加上再教育营，可以加上西方称为“再教育营” 至于这是不是洗脑，很简单，学习是不是洗脑？教培中心是否以职业技能、汉语教育为主？是否针对无业人员和极端宗教人员？ 是否有效减少了新疆的恐怖袭击？—以上未签名的留言由2001:E68:6034:AF00:B867:5425:4E19:4DE8（对话）于2020年7月22日 (三) 09:17 (UTC)加入。

一群无底线的，恐怕还有其他立场的人在这里故作高深的“讨论”，真是令人作呕

注：此处原有文字，因为违反讨论页指引进行自我宣传，已由GnolizX（留言）于2021年3月22日 (一) 13:46 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

您好，我是破坏此条目的作俑者。我会持续破坏此词条直到他们永久锁定此词条，或者中文网络掌握维基百科的编辑权并进行清算。--Money174（留言） 2021年3月17日 (三) 13:25 (UTC)

关于研究显示，自2017年以来，新疆的维吾尔族人口增长速率急剧下降。明显有误

所有的描述都应该是真实而非刻意撷取片段资讯或扭曲，比如出生率从8%掉到4%，可能是计划生育，也可能是碰到经济不景气等情况，但是若把这关于生育率的描述形容成，生育率减少50%，那就是一种文字游戏。例如2019屏东出生率5.72%，低于台湾的7.42%，套用现在媒体对中国的说法，屏东出生率严重下跌23%，有种族灭绝问题，这显然是一种可笑的推论，在没有证据显示之前做出这种推论，并不合理，且因为人口数增加，分母也跟着增加，因此统计上，即使出生人数还是维持相同数量，出生率还是会下降，若将台湾2012年的出生率9.86%对比2020年的7.01%，减少了近三成，这难道是种族灭绝?更特别的是，老龄化的台湾2020年出现人口负成长，主要是因为死亡人口大幅增加，难道这是种族屠杀?

因此有关为维吾尔族人的这段描述个人认为有问题 以下节录自中华民国中央社，在新疆议题前2021年1月即提供的资料 “统计资料显示，2010年至2018年，新疆常住人口从2181.58万人上升至2486.76万人，增加305.18 万人，成长13.99%。其中，少数民族人口从1298.59万人上升至1586.08万人，增加287.49万人，成长22.14%。 从族别看，2010年至2018年，维吾尔族人口从1017.15万人上升至1271.84万人，增加254.69万人，成长25.04%；汉族人口从882.99万人上升至900.68万人，增加17.69万人，成长2.0%。”

显示维吾尔族人口增加快速，且新疆GDP从2015年9306亿人民币增长至2019年13597亿人民币，主要由于中欧班列所带动的服务业及近年发展的农业，主要是棉业及坚果类作物，另外就是丰富的天然资源，以矿业为主的经济活动，从新疆的经济与人口等状况来看，并没有显示出有战乱或人口减少的情况，显见这个“自2017年以来，新疆的维吾尔族人口增长速率急剧下降。”引用并不正确。仁者945（留言） 2021年3月26日 (五) 05:34 (UTC)