維基百科:2012年首頁設計建議/方案優化/頂部設計

當初改成藍色是考慮到有整體色彩偏白的反饋,用色能和Vector皮膚一致。頭部全寬的話左側一欄可以不採用邊框,當然如果需要還可以再調整頭部樣式。--Ericmetro留言2013年2月8日 (五) 07:13 (UTC)[回覆]
其實整合方案的頂部設計是否應該採用Kuailong兄的版本?因為Ericmetro兄的頂部設計在投票過程中曾作出重大改變,如果改版前投票的用戶對此不知情,可能不太妥當。--Gakmo留言2013年2月14日 (四) 04:50 (UTC)[回覆]
我想首頁設計可以根據討論出的意見提出幾個整合方案,再進行第二輪最終投票。在開始和結束的階段實行民主(@Pearl),中間的渲染工作交由第一輪社群選出的設計團隊執行會比較好。--Ericmetro留言2013年2月14日 (四) 06:37 (UTC)[回覆]
頭部千萬別改回改版之前的樣子=_=…如果是因為哪點不喜歡,最好是直接說明。另外,我也覺得上面「開始和結束實行民主,中間階段設計團隊執行」比較好。--林卯留言? 2013年2月17日 (日) 16:02 (UTC)[回覆]
(不知Ericmetro上次有沒有看到,重貼一遍吧)1.首欄的底色、「參與維基百科」的底色,其過渡端的藍色感覺有些漲,飽和度調低一些(可以到現有的50%)會比較好。2.社群信息那個板塊的底色看起來有些突兀?…改成「參與維基百科」過渡端的藍色(低飽和度)會不會比較好?--User:林卯 2013年2月6日 (三) 13:37 (UTC)[回覆]

漸變效果的相容問題

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關於Ericmetro兄的方案,新版本的頂部(修改歷史)很美觀,但在IE瀏覽器看不見漸變效果。--Gakmo留言2013年2月8日 (五) 09:59 (UTC)[回覆]

可以考慮使用background-image?即將藍色漸變效果做成圖像,並以該圖像作為底色,此舉即可解決漸變問題,但就加重了載入所需的資源。-HW 2013年2月8日 (五) 10:10 (UTC)[回覆]
的確,可以試著做成一個寬僅有1px的細長圖像背景平鋪,應該只有幾bytes大小。(Vector皮膚頁面最上端的幾個tab的漸變可以在ie下顯示,通過load.css的DIV.vectorTabs感覺是利用了圖像)--Ericmetro留言2013年2月8日 (五) 12:31 (UTC)[回覆]
這個?-HW 2013年2月8日 (五) 14:41 (UTC)[回覆]
是的 --Ericmetro留言2013年2月8日 (五) 15:27 (UTC)[回覆]
好像不能在頁面直接使用,看了法文維基頭部找到的方法是在MediaWiki:Common.css定義一個樣式(globegris)定義background-image,隨後指定class="globegris"即可橫向平鋪。--Ericmetro留言2013年2月9日 (六) 06:54 (UTC)[回覆]
故意的。防止用戶在頁面上引用站外圖像。-HW 2013年2月9日 (六) 08:08 (UTC)[回覆]
可以採取漸進增強的做法,即目前比較流行的:沒有必要讓每一個瀏覽器的現實效果都相同(可能性低,且沒有必要的耗功好時)使用支持性好的的瀏覽器既展示華麗的版本,低版本的瀏覽器設置為自動忽略不兼容的css內容,只需保證內容位置都能顯示正確,背景顏色文字顏色不衝突是最好的。另外Gakmo最好能說明IE版本Victor.In留言2013年2月16日 (六) 06:29 (UTC)[回覆]
@Victor,我使用ie9觀看。--Gakmo留言2013年2月20日 (三) 01:39 (UTC)[回覆]
我覺得沒必要弄這種漸變效果。現在的網頁設計趨勢也已經開始放棄這種漸變效果了--百無一用是書生 () 2013年2月17日 (日) 12:03 (UTC)[回覆]
話說Vector皮膚的幾個標籤還是漸變的形式,這個皮膚的樣式也局限了一些新風格不太容易融合到首頁上... --Ericmetro留言2013年2月19日 (二) 16:45 (UTC)[回覆]
另外,頭部的logo背景與左上角的logo過於重複了,如果非要用背景的話,也最好換一個別的圖片。而且頭部的連結顏色還不一樣,最好還是用系統默認的,保持一致性--百無一用是書生 () 2013年2月17日 (日) 12:06 (UTC)[回覆]
呃…大小相近的情況下是會被視為重複,比如Ericmetro上個版本…但差距拉大並只截取局部就不至於了。實際上我也見過有mac軟體主頁有類似設計(我記得是mac軟體,當然是因為那512平方大的圖標了)。如果看起來有重複的感覺,不妨再大些。頭部的連結顏色我想是故意不用默認的,原因不用說,換成默認連結色看看?--林卯留言? 2013年2月17日 (日) 16:16 (UTC)[回覆]
如果使用background-image又不希望使用站外圖像的話,可以考慮data URL:
background-image: url(data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAEAAAB8CAIAAAAny03BAAAAGXRFWHRTb2Z0d2FyZQBBZG9iZSBJbWFnZVJlYWR5ccllPAAAAHxJREFUeNpsikkSACEIxPj/f9k5jAguVc4h1TECEQE33oQXyz28brq5+971P9umb9yu9uPmYDZ8YO1nf1Adq6Cm561W7+HarnqQXEmXIl0ERGSvXO0fboazAD/wCxXECXUnIKJennBv9ge8F6dj7u44WQ3TV8O6nVT/BBgAwNhpPSXNub8AAAAASUVORK5CYII=);
--NiuXG留言2013年2月18日 (一) 02:06 (UTC)[回覆]
不是 url() 的東西就不能麼。。。但是 linear-gradient 是可以的。。。此外,因為當前的唯一支持 gradients 的 IE 是 IE 10 而且我想用 Firefox 的人應該也都及時更新到最新版本我相信 -ms- or -moz- 的前綴是可以不要的。。。Sky.6t 2013年2月25日 (一) 05:31 (UTC)[回覆]

頭部的主要用途

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Ericmetro的頭部設計能吸引讀者,而Kuailong的設計重在吸引新人參與編輯,兩者的思路顯然不同。吸引更多的編者參與維基百科實乃當務之急,就這一點而言,Kuailong版更有助於中文維基百科的發展。

(!)意見坦白地將我覺得首頁來吸引新人加入真的挺沒用的, 我還是使用者時, 一直在心裡的都是這樣的念頭,首頁做成這個樣子有何用?搜索框在右上角那麼小, 弄得跟microsoft.com似的, 一點也不實用.我用維基百科查資料的時候的一大想法就是希望有朝一日能夠看到google風格的維基百科首頁. 我被吸引加入, 主要就是長期用他查資料--> 看到有個條目中文寫的不好而英文不錯-->萌生了翻譯的念頭-->註冊-->看到別人的語法就學來, 連用戶討論頁都不知道是什麼.Bluedeck 2013年2月9日 (六) 11:17 (UTC)[回覆]
(+)支持,我也是搜索派。--Gqqnb留言2013年2月11日 (一) 02:32 (UTC)[回覆]

Ericmetro版的頭部設計是從日文版借鑑來的,原方案在某些瀏覽器下會維基球會錯位,兼容性不好。現在雖然修復了此問題,頭部又不能和左邊線對齊,看起來就比較奇怪。且維基百科頁面從未有這種全寬的對象,風格不協調。-DeBit留言2013年2月8日 (五) 14:59 (UTC)[回覆]

(:)回應:其實是感覺三個連結要解決新手的障礙還不太夠,故另外設置了一個「參與維基百科」的板塊吸引新人參與編輯,內容設置可以參考下方。頭部對齊是因為寬屏高版本瀏覽器下Vector皮膚會用@media調整邊距從1em到1.25em,具體使用時可以在css里添加一句限定首頁邊距的語句。--Ericmetro留言2013年2月8日 (五) 15:11 (UTC)[回覆]

放分類還是提升參與的鏈接?

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.bluegradient {
  background-image: url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Zhwp_blue_banner.png");
}


  • 說到提高參與度,個人覺得僅僅把新手入門的連結從下面移到上面,或者把文字改成按鈕,或許作用有限。因為這種設計的改進對象主要是那些因為不易在首頁上找到參與連結而放棄參與的新手,但這個群體可能是非常有限的。在設計題頭時要考慮的很重要的兩點,一是使用首頁的維基人的特點和習慣,二是一般情況下新手參與到維基百科的過程和習慣。
對於第一點,如果能有每日首頁訪問的數據,比如訪問量和註冊用戶比例、通過首頁連結訪問新手頁面的人數,對咱們設計首頁、討論優化都能很有幫助。
對於第二點,顯然希望提高參與度是維基百科整體的、長期的任務,而非僅靠設計首頁實現,因此需要弄清一般的維基人是怎麼從新手變成老手的,針對這個再做設計。就我個人參與維基,過程大致是:多年查詞條-某次發現問題想修改-註冊-通過用戶討論頁上的歡迎信息進入新手入門。假如我的過程是一個比較普遍的過程,那麼提高參與度的設計就有必要針對這種習慣進行(比如通過頂部提示提醒未註冊的查詞條用戶註冊,加快他們變成老手的過程)。希望大家也能提供一些自己參與維基百科過程的例子。
-- Danielinblue留言2013年2月9日 (六) 08:55 (UTC)[回覆]
  • 贊同:我記得最早是從模仿入手的。感覺新手初接觸編輯語法不太願意閱讀指引性文字,更願意親自動手模仿。可以用幾個小例子和練習使新手在操作中掌握編輯方法。--Ericmetro留言2013年2月9日 (六) 09:52 (UTC)[回覆]
  • 是的,而且都是在開始寫東西時才會想該怎麼寫,想著找範本或看入門,就像寫文章不清楚某個詞的用法才會想查詞典,而不是從看詞典開始然後沒事找篇文章寫一寫..--Danielinblue留言2013年2月9日 (六) 10:56 (UTC)[回覆]
  • 說的對! 我是從條目評分工具中的您知道你能編輯這個頁面嗎來點擊的立即編輯, 然後編輯界面一彈出來我就傻了, 心說"這哪裡是在寫百科這是在編輯腳本啊喂!" 我常用html所以上手不難, 但是完整的學習過程可是完全通過模仿他人編輯時使用的代碼.我覺得可視化編輯器出現之前(又提到這個 - -#)想要吸引看到ml就頭大的人來參與, 真是難度大大. 不知新手指引里是否有語法大全的頁面呢>? Bluedeck 2013年2月9日 (六) 10:59 (UTC)[回覆]
容我插個嘴:可視化編輯器常見的問題就是容易製造垃圾代碼。對維基而言理想的,我覺得應該是即時對照預覽(或者說「顯示預覽」即時化)。--林卯留言? 2013年2月17日 (日) 17:02 (UTC)[回覆]
  • 同感,所以提高參與度有很多比首頁上新手入門的位置更關鍵的障礙,回到首頁頂欄設計上說,個人更傾向頂欄放portal(這樣瀏覽百科的方式很親切),但這僅僅是基於對首頁瀏覽者的推測(看首頁的大多並不是剛剛接觸維基百科),因此覺得了解首頁瀏覽的數據很重要,,--Danielinblue留言2013年2月9日 (六) 11:25 (UTC)[回覆]
另一個問題是很多人看不懂這句話:討論完成後請簽名,方式之一是留下~~~~,我剛剛看到這句話時就覺得它不知所云, 於是模仿別人的簽名代碼寫出了[[User:Bluedeck|Bluedeck]]([[User_talk:Bluedeck|留言]])寫了進去, 時間也是自己手敲, 還堅持了很長一段時間orz, 而且我發現不少新人同這樣做呢, 是不是應該將幫助與指引的語言寫的在通俗一點呢.Bluedeck 2013年2月9日 (六) 10:59 (UTC)[回覆]
  • 當顯示Ericmetro2的時候,寬高比不太協調時(瀏覽器上下的邊比較窄,左右的邊比較長),排版就會顯得非常差勁。其他兩個方案就沒有太嚴重的這種問題。很擔心顯示在部分手機上或者平板上會出現問題。--Yanenming留言2013年2月9日 (六) 12:55 (UTC)[回覆]
您是指頭部的排版嗎,正文感覺不會有太大問題。頭部今天添加了按鈕,可能還需要一些調整。已調整邊距為相對寬度並在行動裝置上測試。--Ericmetro留言2013年2月9日 (六) 13:12 (UTC)[回覆]

Danielinblue認為僅僅把把新手入門的連結移到上面作用有限,我對此不能贊同。恰恰相反,連結的顯眼程度才是第一要素。從頁面瀏覽量就可以看出(以2013年1月為例):

這幾個連結都在首頁上方最顯眼的地方,每月上萬次瀏覽量,而Wikipedia:新手入門不過一千多次而已,雖然歡迎模板中有前往新手入門的連結,又有多少人點擊過呢?而且註冊後才能被歡迎,很多人可能就在這個過程中被擋住了。Help:目錄老手也有時候會去看吧,扣除這一部分,新手看得就更少了。

新手不願意去接觸指引性文字,是因為幫助目錄太冗長、太繁雜,新手一看就怕了。當初我初次接觸維基百科時也是從模仿起步的,實在是因為看不懂幫助內容(面對一堆連結不知道該點擊哪個),結果修改一個內鏈花了半小時才搞懂格式。模仿雖然有效,但效率低,而且像版權、可供查證、中立觀點等方針是不可能通過模仿知道的。像Bluedeck兄所說的簽名問題(本人深有同感)豈就不是模仿的產物?那個Wikipedia:關於寫的並不算「平易近人」,也有這麼多點擊,可見「地段」的重要性。--DeBit留言2013年2月9日 (六) 14:55 (UTC)[回覆]

(*)提醒:頁面瀏覽數據是按照資料庫被存取的次數而顯示,故出現下列情況:1) 未登入用戶的瀏覽量有相當大部份被忽略 2) 重定向頁面,瀏覽量歸入該重定向頁,不歸入目標頁面。
(&)建議:上面提到有用戶在我的用戶討論頁上建議簡化Wikipedia:新手入門信息,而這事情基本上會在短期內完成。既然如此,是否可以考慮完成該頁的一些重要更改後,加強對該頁的重要性?
(!)意見:移動設備有專用首頁,我們現在研究的首頁應該不太有關係吧。此外,是否應該考慮同時更改純文字及簡單版本首頁,或是置之不理?-HW 2013年2月9日 (六) 15:32 (UTC)[回覆]
  • 想到也許可以用一張圖片做題圖,覺得如果能做出類似這種柔和的背景色調 [1](可以適當加入一些Vector皮膚的淡藍色),偏左有一些淡色的維基球上的文字元素,效果可能也不錯。--Ericmetro留言2013年2月10日 (日) 15:02 (UTC)[回覆]

(&)建議:實話說,我就是1月16日才註冊維基帳號的「新手」,一開始便是通過「使用說明:編輯頁面」和「沙盒」來熟悉維基編輯規則的!而兩天后便提交了我的首頁設計方案第一版(雖然之前的版本看似純屬搶位)。在此期間對我幫助最大的就是「使用說明:編輯頁面」和「沙盒」這2個頁面,而不是Portal頁面!因此,希望頂部可以留下的是有用的連結而不是「主題分類」列表!也希望我的「維基初體驗」經歷可以給各位提供一個參考!--6teng留言2013年2月10日 (日) 17:01 (UTC)[回覆]

(!)意見,不太贊成使用clickable button。參見遴選結果,所有在頂部有clickable button的方案,得票都不太理想。--Gakmo留言2013年2月10日 (日) 17:41 (UTC)[回覆]

(&)建議:另外關於維基Logo的使用:左上角不是已經有一個「維基球」了嗎?那麼一般認為在那麼近的位子重複出現「維基球」便是設計上的禁忌了!例如Chrome瀏覽器的頂部標籤上已經有一個favicon圖示,那麼在瀏覽器的網址列便不會有重複的favicon出現(早期的版本好像是重複使用的,後來減掉了地址列上面的)!如果一定要利用維基Logo才有效果,個人建議要從維基Logo裡面提煉出漢字「維」的部分並做適當修正以適應頂部設計。這樣便不會與左上角的維基主Logo產生重複,也能與其他語言的首頁logo作以區分。--6teng留言2013年2月10日 (日) 18:02 (UTC)[回覆]

感謝,已針對ie利用css解決漸變問題。--Ericmetro留言2013年2月14日 (四) 08:46 (UTC)[回覆]

(!)意見:表示支持新手引導作為頂部內容,但是內容可以更親和一點,比如「你也可以參與哦」目的不是為了讓新手直接從連結進入而參與。告訴新手,他們可以直接參與。這就足夠了。對於老用戶(願意在維基百科使用分類查找的用戶,而一般新手通常是搜索到的)來說,用戶黏性已經足夠,不可能因分類位置稍有變動而不去尋找。因為本身有這種需求。而新手編輯的願望是需要引導出來的Victor.In留言2013年2月16日 (六) 06:29 (UTC)[回覆]

頂部新設計

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頂部新設計示意

(&)建議:試著嘗試了一下較為流行的設計風格簡單做了一張效果圖:這些圖案可以用svg的矢量圖來完成,文件大小不會很大。我所設想的是一個透明球的內壁上放置一些文字和圖案。左側是維基球上的文字,中右側可以有意思一些,放置一些不同知識的內容。比如示意圖里放了一段千字文和拉丁語,還可以放一些程序代碼、數學公式、樂譜等,投影在球上,給人有百科全書的感覺。首頁最上部有一個藍色漸變做背景,感覺可以靠css實現,藍色漸變背景也可以襯托白色板塊。--Ericmetro留言2013年2月10日 (日) 19:17 (UTC)[回覆]

近距離出現兩個維基球可能是設計上的禁忌,但社群投票結果顯示大家不太介意(而事實上,全部三個最多淨支持票的方案均如是  囧rz……)。很欣賞Ericmetro兄的建議,但這設計與之前的完全不同,差不多等同於推倒先前經社群審閱的方案。建議回歸到社群較悉熟的方案,通過微調,得出較佳設計,謝謝。--Gakmo留言2013年2月10日 (日) 19:55 (UTC)[回覆]

  • (:)回應
    • @Gakmo: 既然{{Clickable button}}效果未獲社群滿意,或許可以不使用。偏離原有方案也不要緊,如果過份執著於原有方案,可能會把好的設計全部都放棄,反而效果沒有這麼好。建議完成設計後,再一次投票,問問社群是否贊成這個「整合方案」或是「二選一」:新方案 vs 原有方案。
    • @6teng:  
    • @Ericmetro:  ,這個設計不錯,但頂部右方不應該放置一大段文字,我寧願要幾個連結都不要一大段文字。
    --HW 2013年2月11日 (一) 02:44 (UTC)[回覆]

(!)意見,新方案應該在「提交方案」時提出,現在是「優化方案」階段,並非重新設計階段。社群已經對一眾設計方案提出意見,重新投票對其他方案不公平;為什麼這個可以直接參與第二次投票?若要重新投票,只能夠重回「提交方案」階段,這將會使首頁改版沒完沒了。--Gakmo留言2013年2月11日 (一) 05:55 (UTC)[回覆]

  • (!)意見:也許得票不太理想的幾個方案有其他原因,不一定是Clickable button的緣故。默認的灰底綠字效果的確不佳,藍底白字的按鈕樣式還比較現代(Google等網站使用較多)。--Ericmetro留言2013年2月11日 (一) 06:57 (UTC)[回覆]
  • (!)意見:頭部應該多加入一些介紹的內容,像Danielinblue這樣的頭部,新手可能以為自己不能編輯維基百科。Qiyue2001 2013年2月11日 (一) 10:43 (UTC)[回覆]
  • (:)回應:@Gakmo: 既然如此,不如先介定「優化」的定義,好讓討論能夠有一個大方向。 @Ericmetro: 其實Clickable button也需要考慮對於不支援JavaScript瀏覽器的效果...-HW 2013年2月11日 (一) 14:21 (UTC)[回覆]
  • (&)建議:我想設計優化階段可能是根據第二階段討論結果提供的設計原則,提出若干方案供社群選擇比較好。既然第一輪投票認同了幾個方案的審美風格,在此基礎上由設計者進行拓展應該並不失公允。--Ericmetro留言2013年2月14日 (四) 06:53 (UTC)[回覆]
  • 至少那些連結不要和底部的連結與左側導航欄的連結重複。否則讀者點來點去總是那幾個連結,並不友好,也顯得混亂。而且並不是給出很多幫助頁面的連結就是好的,就能夠增加點擊率的,連結多了反而更分散注意力。而且,即使幫助說明等做得再好,10個人里有一個人會去看就已經非常好了,使用者的習慣就是直奔主題的,他在維基百科上主要的事情恐怕就是查資料、讀文章,其次才是編輯和修改。只有少部分的用戶才會在有問題的時候去找那些幫助文檔看。因此有幾個連結就足夠了。總之:少、精、簡、不重複--百無一用是書生 () 2013年2月17日 (日) 12:17 (UTC)[回覆]

搜索框實現鍵盤停頓效果

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頂部用色

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目前的頂部用色有幾種選擇:淺藍色漸變,灰白色漸變以及白色帶有背景圖像。在進行下一步設計前,可以探討一下頂部的顏色選擇。

話說德國維基媒體的blog是仿Vector皮膚的,用了一個藍色頂欄。--Ericmetro留言2013年2月16日 (六) 06:43 (UTC)[回覆]
能否不用漸變呢?--百無一用是書生 () 2013年2月17日 (日) 12:20 (UTC)[回覆]

頂部「維基百科」用字

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我此前有個想法,覺得還是發出來比較好:

不推薦用文字而要用圖片的原因在於:現在的首頁,「維基百科」4個大字,由於系統默認字體的差別、瀏覽器渲染字體、及字體配置方式不同,在不同的系統、不同的瀏覽器、甚至同一瀏覽器不同字體配置下的效果都是不一樣的,需要考慮的變數非常多。而圖片可以解決系統及瀏覽器的差異(如果不考慮IE6對透明png支持不良的話)。
我只是不推薦文字…如果因為技術限制還是別的原因只能用文字的話,那麼這4個大字應當設為什麼字體?這是不是應該討論一下?--林卯留言? 2013年2月17日 (日) 16:51 (UTC)[回覆]

雖然想法很好,但是我總覺得這意味著未來的某一天首頁會變成圖片表格排版……和CSS的目的背道而馳啊。 --達師261442 2013年2月17日 (日) 17:04 (UTC)[回覆]
這不會,用圖片就相當於文字式logo。…要不,就用CSS3的web字體。林卯留言? 2013年2月18日 (一) 11:07 (UTC)[回覆]
不希望圖片,可以用css3及html5完成構想的設計,無需完全兼容。可嘗試採用開源的文泉驛的雲字體。——VictorTalk 2013年2月21日 (四) 17:55 (UTC)[回覆]
我也不希望圖片。。。我的想法是,因為 @font-face 通常不會用來引用中文字體,中文字體文件太大。要不乾脆 Microsoft YaHei, STXiHei, StHeiTi, sans-serif... 但是千萬不要用 SimHei 作為 fallback 啊。。。至於繁體的 Microsoft JhengHei 也挺好看,貌似華康那些字體也不錯啊。。。為什麼一定要一樣的字體呢。Sky.6t 2013年2月25日 (一) 05:35 (UTC)[回覆]
如果要使用圖片的話,用這裡的字體作圖如何?-- ──★──  2013年3月16日 (六) 13:11 (UTC)[回覆]
反對用圖片,沒意義。樓主的主要理由是不同瀏覽器,不同配置,維基百科字樣的顯示略有不同。我請問,維基百科字樣的顯示略有不同又有什麼關係?即使IE里兩欄之間多了1像素,opera里字體是無襯線的,火狐裡邊框不支持圓角,safari里沒有透明,哪又怎麼了?只要不產生大問題,就可以了,何必強迫瀏覽器顯示得「像素級相同」呢?要我說,默認字體即可
  1. 我看維基希望縮放為140%,如文字用圖片顯示,必然會不清晰。
  2. 已知目前維基百科用h2標籤包裹。瀏覽器基本都提供了自定義CSS的功能,不少人(包括我)會用CSS設置h2的文字都是2em,微軟雅黑顯示。如改用圖片,這些人的設置會失效。

--Gqqnb留言2013年3月17日 (日) 03:33 (UTC)[回覆]