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Talk:歷史否定主義

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緊急修改之原因 编辑

最新留言：15年前1条留言1人参与讨论

參看英文 wiki en:Historical_revisionism, en:Historical revisionism (negationism) 歷史修正主義的主體是史觀的改變，其次才是修改／或篡改歷史。兩個觀念大為不同，應區分之，否則教壞人。不要在不加討論下 Undo 我的修改，我會視作破壞。 —Kittyhawk2(談♥) 2008年8月30日 (六) 05:46 (UTC)回复

建議分割 编辑

最新留言：13年前1条留言1人参与讨论

关于朝鲜战争 编辑

最新留言：5年前2条留言2人参与讨论

谎称朝鲜战争为韩国和美国发动

朝鲜战争的起因是朝鲜入侵韩国，除中国和朝鲜两国外，世界上所有国家都承认这一点，苏联的解密档案更是直接证明这一点。但中国至今一直谎称朝鲜战争为韩国和美国发动的侵略朝鲜及中国的战争。事实上，美国才是真正的反击侵略者，中国的“抗美援朝”实为帮助侵略者。

  1. 关于中国是否掩盖朝鲜战争由朝鲜发动：我看过以前的教科书就有标出“朝鲜人民军进攻最深线”，试问如果是美韩“蓄谋已久”发动的话，能被朝鲜人民军打到只剩釜山一小块地方吗？所以掩盖这件事本身就不真实。
  2. “事实上，美国才是真正的反击侵略者，中国的“抗美援朝”实为帮助侵略者。”：试问作为中国出兵的主要原因，美韩联军打到三八线之后再继续向北进入朝鲜境内这种行为能说是“反击侵略者”吗？跟希特勒攻打波兰、九一八事变、北部湾事件一样的逻辑。

--Localwants (留言) 2011年2月9日 (三) 13:14 (UTC)回复

  • 我也看过教科书，不仅是教科书，中国大陆所有的书籍都说美国是侵略者，这不是掩盖是什么？地图仅仅作为教材的辅助，不能据此判定没掩盖。
    • 那按照阁下的逻辑，二战中，美军收复太平洋失地后进攻日本本土，盟军解放欧洲后进攻德国本土也算侵略了。
  1. 第一条内战没有侵略之说。第二条侵略的主体是独立主权国家之间的战争关系。关于朝鲜战争的问题，需要结合当时的实际情况。当时朝鲜半岛分为北朝鲜和韩国两个独立政权实体，而不是国家（南北双方是由于美国和苏联之间各自扶植的政权，还没有得到全世界的普遍认可）。北朝鲜军队主力是由活动在中国东北抗日游击队中的朝鲜人组成，军事经验丰富希望统一朝鲜半岛，建立一个统一国家。而韩国军队是由李承晚在美国的帮助下建立的军队，实力较弱。所以，这个时候北朝鲜乘机发动了战争。请注意这时候是内战，是统一朝鲜半岛的内战。同美国南北战争类似，是朝鲜人和朝鲜人的战争。如果，这算侵略的话，美国南北战争就算是是北方联邦对“南方联盟”的侵略呢。国家内部的叫内战，国与国之间的叫侵略。是什么时候把朝鲜战争称为侵略战争呢？是由美国得到联合国授权向北朝鲜攻击，并攻向北朝鲜的土地的时候（请注意，攻击北朝鲜这个政权实体的原有领土的时候已经违背联合国宪章和联合国授权呢）。由于中华人民共和国在外交上承认北朝鲜，而不承认韩国（中华人民共和国直到1980年才和大韩民国建交）。在中国方面看来，是美国以一个政权实体韩国的名义，向中国的友邦侵略。中方不认为那时的韩国为独立国家，而美国也不认为那时的北朝鲜为独立国家。所以，中方认为是美国对北朝鲜的侵略。而美国认为是北朝鲜对韩国的侵略。可问题是侵略的主体应该是独立国家对独立国家。美国不认为北朝鲜为独立国家，却又怎么认为它是侵略？实际上，无论南朝鲜人还是北朝鲜人都是朝鲜人，是由原来的统一国家朝鲜王国分裂而成的。那个时候不是现在，那个时候朝鲜半岛的两个国家刚刚成立，并不是两个被普遍认可的国家。那时，世界的普遍认知是朝鲜为一个独立国家分裂成南北两个政权实体。认为朝鲜为一个国家的认识还是很有市场的，北朝鲜也是这样想以武力民族统一而发起内战的。就算是现在，北朝鲜和大韩民国也有朝鲜统一部之类的机构，希望能够使朝鲜半岛和平统一。南北双方都有想要民族统一的愿望，为什么美国人需要派着军队飞机来武力干涉所谓的“北朝鲜的侵略”呢？就算是，美国说的“侵略”是存在的，美国可以干涉的权限是北朝鲜对韩国侵占的土地，进行武力干涉。攻入平壤，饮马鸭绿江，威胁中华人民共和国边疆这不是联合国的权限和授权了吧？要么，美国当时承认北朝鲜是独立国家存在，所以可以认为侵略韩国.但是，美国进攻北朝鲜领土也算是侵略。要么，不承认北朝鲜是独立国家，那么朝鲜战争就是一场彻头彻尾的内战扩大化的战争。无论哪一条都对美国都是不利的。实际上美国当时的选择是不承认北朝鲜是独立国家，但又认为北朝鲜侵略韩国，并在仁川登陆了以后迅速占领了北朝鲜几乎全境。只不过，历史给美国人开了一个玩笑，才造成现在的局面。历史是胜利者的宣言书，美国人没有取得胜利，真相就没有被掩盖。美国侵略北朝鲜是明确的，北朝鲜和韩国是内战也是明确的。韩国方面也认为这场战争的内战性质。北朝鲜侵略韩国从何而来？———Willion（留言)
反過來說如果北韓不算侵略南韓，那美國也只不過是武力鎮壓一塊戰亂之地而已，哪來的侵略？中國人不是常說加入聯合國才算國家嗎？當時的中國跟北韓沒有加入聯合國，不算國家，中國既然也不是國家，是不是侵略當然以聯合國的判斷為基準。2001:B011:A003:6C4:3C9F:700E:D041:A23B（留言） 2018年6月30日 (六) 17:37 (UTC)回复

朝鲜战争條目給出聯合國決議，在联合国授权後聯軍才跨過38度線。條目引用的聯合國年鑑，對於跨過38度線各國的事前討論寫得不少。聯合國大會為什麼會通過決議，譴責中國是侵略者，而非朝鲜，看聯合國年鑑就明白。

中國國內的宣傳，會妨礙你了解朝鲜战争歷史真相。

再举几点有疑问的说法 编辑

最新留言：13年前1条留言1人参与讨论

中国一边援助非洲国家，为非洲国家免除贷款，一边指责台湾搞“金钱外交”。

这说法太笼统了，涉及金钱的外交的形式很多，可以是援助当地人民，也可以是援助统治阶级。应该补上相关的资料完善一下--Localwants (留言) 2011年2月10日 (四) 12:17 (UTC)回复

建議將好的跟壞的歷史修正主義分開 编辑

最新留言：12年前2条留言2人参与讨论

前者跟後者雖然都叫歷史修正主義，但意涵截然不同。前者是指因新史料發現、其他學術領域的發展、對民族主義觀感的改變、社會價值的變遷等因素而重估傳統上對個別歷史事件或時代的看法，後者則是刻意否認某件確實存在的歷史事件（如Holocaust）的存在。中文維基百科目前把兩者以同一條目講述，建議將後者分割至否定主義並擴充前者內容。--RekishiEJ (留言) 2011年8月22日 (一) 13:37 (UTC)回复

关于历史书当中不含六四和没有毛在庐山关于百团的评论要不要写入？ --Randy (留言) 2012年1月22日 (日) 18:38 (UTC)回复

  1. 我个人建议写上六四，毛泽东时代过去太久了，也可以写上。六四事件政府描述的太模糊了，实际上政府的错误很大。但是，如果继续掩盖，只能把错误变得越来越大，正视错误才是一个成熟政府应该做的。美国黑奴废除法案也是在林肯总统时期才开始实施的。由此可得，美国联邦政府初期也犯过很大的错误，比六四事件牺牲的学生还要严重得多的错误。而且，这里也有一部分的外来因素的干扰，酿成大错是多方面的因素。正视历史，才会有未来。～～～～Willion（留言）

对这个条目的中立性有质疑 编辑

最新留言：10年前2条留言2人参与讨论

我个人认为，这个条目虽然极端的不齿共产党，但对西方国家从事类似行为睁一只眼闭一只眼，有失公允，强烈要求删去此条目或重做。～～～～User:bin2232578（留言） 2013年12月8日 (日) 15:07‎ (UTC)回复

對於條目內容不平衡的傾向性，解決方法是擴充其他國家的歷史修正主義內容，而不是刪除条目。至於內容比例問題，維基方針是依可靠來源（不是維基編輯的意見）來決定比例，不過目前條目並沒有這種來源，應該補充，再依來源決定什麼比例是中立的。歡顏展卷（留言） 2013年12月30日 (一) 16:21 (UTC)回复

外部链接已修改 编辑

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各位维基人：

我刚刚修改了历史修正主义中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月9日 (三) 11:02 (UTC)回复

外部链接已修改 编辑

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我刚刚修改了历史修正主义中的3个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月14日 (四) 15:35 (UTC)回复

外部链接已修改 编辑

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我刚刚修改了历史修正主义中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月4日 (三) 11:19 (UTC)回复

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