User talk:Cravix/Luke

溝通與討論

Cravix博士，敝人已修改給百楽兎君的留言，不知您滿意否？想解解釋您所謂的"選擇性無視"，您與百楽兎君之間的互動敝人並不甚瞭解，也不想瞭解，百楽兎君與人相處時的溝通技巧確實有很大的進步空間，只是希望您與百楽兎君之間的互動可以多一點包容、彼此多一份忍讓，彼此納敵為友，互相和睦相處，如果敝人在這社群所留給您的印象，如同您所描述，敝人感到十分遺憾，因為即將來到的現實課業忙碌，也許可能無法等到您的回覆，甚至打算放棄編輯條目的熱忱，永遠離開這已被小圈圈獨佔管理員權力機器的社群，以後單純當個閱覽者就好了，但也無所謂，這是在這虛擬的網路世界，一點點人與人之間互動的互信基礎，背後代表的真實誠意卻是無價，祝好。——118.232.182.90（留言） 2012年4月17日 (二) 14:04 (UTC)

说真的,在我讨论页上宣传一些莫名其妙的个人观点的留言我是很想删的,但是Luke,至少我很高兴你肯说出你的真心话,不过有些话我仍觉得你需要听听,而这也是我不删你这条留言的缘由.

我知道一切的起由都是在新店事件条目的编辑,我也明白你一开始的本意是好的,但是:

1. 你所加入的东西确实不符合百科全书行文(方针有述),实话说,你写的内容在其他语言wiki如enwiki也是不会被接纳的,所以我得告诉你这根本不是什么"公关"一类的问题,更何况你被封禁的理由与条目编辑无关(到处人身攻击+骚扰+严重滥用傀儡),而正是我下面要说的;
2. 你后来的行为更是让人无法认同-一开始大家还对你抱有一定程度的理解,但是你的行为的确是越来越出格:讨论中无法说服众人就大开人身攻击,后来甚至还开一大堆傀儡给自己辩护制造你的认识是"共识"的假象,...如此种种,不胜枚举,真的就像PTT当初到处乱串的"张爸",看存档和贡献记录就能想像大家的感受了.

而关于这次的争执:

1. 我得先说,许多人曾尝试和兔子沟通,但兔子无视多数人的意见而一律以"恶意推定""这是事实"的"万用理由"拒之门外,否则专题讨论我也懒得进的,更不用说它在之前之后许多讨论中表现出的绝难称为文明的恶劣态度;
2. 而你自己也在坦承不知兔子作为(我曾归结一串)的情况下还是无条件支持兔子,认为兔子一点错都没有(你给兔子的留言表露无遗),让我觉得匪夷所思;
3. 而我为什么说你两面派呢-客栈里"劝和",底下却在给兔子递刀子而不劝它多做沟通友善待人,你觉得这种行为谁能不认为是两面派?

或许是你自认的所谓"正义"的信念支撑你这么做的,但是我还是想劝你,不要再用"大人都是罪恶的,反对我的都是被公关过的,错的是世界不是我"一类的幼稚理由(你和兔子都提过这类的理由)来合理化自己的行为了,停下你的"正义"行径想一想吧,你的作为真的谈得上"正义"吗?在你追求自己所认为的"正义"的时候,你没发现你却已经背道而驰-而且渐行渐远了吗?许多用户和IP君都善意地劝过你,为什么不反思一下你的作为呢?

本来你说你要去写论文不来zhwiki了,我是觉得你或许终于有个能停下来冷静一下的机会了,好好在思考一下自己这段时间的作为吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月25日 (三) 05:07 (UTC)

最近雖然很忙，但是趁忙裡偷閒之際，還是忍不住上來看一下 ，以後會更忙了，說真的，您和百樂兔的事只有您們兩位當事人才清楚，其他人都是霧裡看花，誰也無法看清楚，我們都知道百樂兔君在社群得罪了很多人，和我一樣，差別只是百樂兔君有貢獻而我沒貢獻罷了，百樂兔君和其他多年來有嫌隙的維基人們之間的糾紛又更加撲朔迷離了，我不排除是以前與百樂兔有編輯爭執的用戶在故意惡整和栽贓給百樂兔，所以百樂兔可能是真的很多地方是被冤旺的。我對中文維基社群實在很失望，我在維基社群，也被很多人用小動作惡搞，您說的假蘋果派，根本與我無關，朱學恆條目的At7002根本和我是完全不認識的人，我對朱學恆的觀點與At7002並不相同，甚至相反……〔雖然當時用了很多公共電腦、公共無線IP、代理伺服器、臺灣學術網路等公共IP，這件事連我至今都搞不清楚，只知道與At7002實際地理位置都是在台北，原本想與At7002用維基信箱聯絡、結果根本At7002沒設維基信箱，看來這個秘密可能成為羅生門〕，很多事情如同啞巴吃黃蓮……不一一累述說真的，實在很想放棄在中文維基的任何編輯和討論，浪費時間又沒意義，還要被人罵和惡整……，自找苦吃？談起某個地獄少女是永久封禁的破壞者〔閻魔愛〕，被封後開傀儡〔景御XX〕到處揚言威脅其他維基人去地獄，結果在管理員罷免投票中，政治正確，結果至今沒事沒被封，說管理員沒有雙重標準是假的嗎？時間不多了，我對社群的觀點與您未必完全認同，中文維基百科社群的真面目，只有您親自體驗，如人飲水，冷暖自知，時間和親自體驗會證明一切的，祝好。

虽然很抱歉,但我觉得你还是没有足够的反思.我以下的言辞比较直率,但还是希望你能看完.

1. 不谈"小动作"到底从何说起,我想问你个问题:假设你说的"小动作"真的存在,那是不是说如果没有"小动作"你写的那些内容就不会被删,而你也不会被封?可你举的例子基本都是你被封之后发生的.At7002怎么样我是不知道(6月CU时meta的Ruslik君的意见是"now I am pretty certain about this account"),但即使没有At7002的事情,你也实在犯下了大错,不客气地说你后来做的事情更是在努力抹黑自己的名声(我可以举个例子,11年6月客栈的几乎任何一个历史版本贴出来都对你极具杀伤力),这也是我希望你停下好好反思自己的作为的原因之一,说真的也是为了你好.
2. 至于御景君,我的确不大认同她的做法,但若你注意过的话,她在"持续出没的破坏者"列表中犯的错可以说是最轻的(见页上列表),而且在白河君警告过她后她也主动删除了自己在别人用户页上的留言,至少后面这点我觉得就比你和兔子做得都好,你们到现在都不认为自己有做错什么,更别谈为之改变自己(至少兔子明显如此,如果你不是的话抱歉了);而且另一点说,是不是别人犯错没有受罚你就可以随意违规呢?我随便举个例子,如果别人闯红灯没被抓,那你就能据此乱闯红灯吗?
3. 至于兔子,我必须先说的是,这次根本没有人说到它被怀疑用代理破坏的事情,它却拿出来大力渲染以转移视线;但它既然要说,我也得谈谈它的前科.它可以说是前科多多(你可以看它的封禁记录,几乎都是这两年所犯,我都怀疑是不是被盗号且用到现在),随便抓几个例子-

1. 看看Chrome条目里假借他人名义报复性地删除图片的例子(原因很简单,它之前就在同一条目打了好几次编辑战而被封-甚至之后也有(在以上页面的前后两三页就有),和这次报复性到处乱改专题模板何其相似),
2. 更不用说到处在影响大量页面的模板上强加意见(就算不提这次我和兔子争执的起因-在多个专题模板强加个人意见,之前也有多次在漫画的信息模板里乱加意见的前科),

加上兔子多数编辑战中都不给理由直接回退,和那几个IP的编辑倾向相当相似,这种情况下很容易想见出现钢炼条目那种事会让人一下就觉得是兔子食髓知味之为(虽然到底真相如何只有兔子知道),实在难称"无凭无据"(碰到代理时要直接证据真不如找警察).另一方面说白河君之前和兔子又无冤无仇,连编辑战都不曾涉入(至少随便查了一下是没有),又有何报复的动机?虽然这句话比较刻薄,但我觉得你和兔子都应该反思一下,为什么出了问题的时候你们总是优先被怀疑呢?

大概以上吧.我的话可能会让你觉得比较尖锐刻薄,但的确是真心之言,希望你能听进去一点吧...唉

也再加上两句,其一,我是外星人;其二,我不是博士,至少在地球上不是吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月26日 (四) 12:42 (UTC)

那次的CU確實是錯誤的，當時用了大量代理與不同的公共電腦，據我所知，其中某"一個"公共IP，背後所代表的是分佈在台灣各中小學至少十四萬台以上的實體電腦，某學術網路更不用說了，台北市政府的的公共免費無線網路，只要生活在台北或多或少會使用到吧！這樣解釋是您可以明白吧？CU出來就是如此，now I am" pretty certain" about this account，所說明了CU的技術限制，當時已寫信給很多管理員和一些台灣資深用戶，但沒半個管理員回信，敝人實在不希望錯誤的把At7002對朱學恆的觀點強行加諸在敝人身上，實在莫名其妙！我不認同大部分At7002君對朱學恆的言論，我會援助被圍剿的弱勢用戶，但不見得一定百分之百支持弱勢用戶的所有觀點，原本以為維基社群市一個知識分子貢獻己學的崇高社群，在我看來現在已淪落到學習權力鬥爭和認識人性的教科書，不信的話下次開個帳戶在罷免管理員投反對票，並積極的為管理員的濫權強力辯護，到時說什麼做什麼都沒關係，感受當個御用用戶的特權，像某個Z開頭的御用高級用戶……，請用良知來衡量他的做為，時間晚了，以後有空再聊了，祝好，晚安。

抱歉,我真的有些生气了,为什么你又避重就轻地回应我?你和兔子一样要选择性回应吗?我说过At7002被Ruslik认为是傀儡是6月下旬的事情(真正为之封禁也是),那时你已经做了很多为人诟病的事情,即使在这件事情上你真的被冤枉了你就能卸责而不需反思吗?难道到现在你还是认为就因为你被冤枉所以你之前到处到用户页上骚扰别人,在客栈里开傀儡大闹等作为是合理的吗?比起你在客栈里的大闹,恐怕现在都没人知道At7002被认定是你的傀儡了呀!

谈到"冤枉",兔子也曾在IP君回退兔子在专题模板强加的意见时妄称"IP傀儡破坏"回退之却不敢说自认是谁的傀儡(以兔子素行,它若真认为是谁的IP傀儡肯定会直接指出-不敢说正说明这是污蔑),更不用说乱称人"恶意推定""Troll"的先例不计其数,是了,被冤枉的感觉相当差,但你既有如此体验又何能站在兔子一边?

至于Z君,他的一些做法我的确也不认同,不过不谈其他他也恰未违反过封禁方针吧!私人恩怨我不爱管,若他(或者说任何人)如兔子般到处强加意见,又在讨论中用愚蠢的"持久战"把所有人逼得不想对话(Justice君归结过一句"不是把人得罪到不願討論就代表認同你的作法"),我照样会和他争起来的!

谈到上次罢免,支持罢免者明显多为rotten政治厨(准备大量一次性帐号,还公开称可用傀儡,如此之后罢免未成竟有脸指责称不是"君子之战"),苹果派之前更有说"觉得书生犯错比起贡献是九牛一毛"的两面派行径,书生更多的是因为所谓"政治不正确"而不是你认为的所谓"滥权强力"才被婊的,这点几乎人尽皆知吧!

回归原点,我还是想问你那个问题:如果你没有被你说的什么"小动作"整到,你所写的内容就能放入条目,你做了那些事也不会被封呢?我给的答案是"不可能",在其他wiki也一样.我对你和兔子或许只能这么说:多自省,少臆想,学会协作,别太自我,尊重他人,尊重共识,别认为"我即正义".人各有见很正常是可以的,但若不被方针支持(你的修订的确不符方针),请诉诸社群;若无法得到支持,可以保留意见但请尊重共识,这样的原则在任何一个社群都是适用的.希望你能想想我说的话吧.

在此也引全无尊严先生君在客栈的条目探讨页的发言,也请看看吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月27日 (五) 12:12 (UTC)

“ 本人猜測維基百科在大眾的心中具有某種地位，而閣下認為這樣可以用來達到某種目的，然而寫入維基百科又怎樣呢？我猜只會有人在討論頁留下發洩怨氣的留言吧，然而，這樣真的達到某種目的嗎？世界上本來就有許多你感到不合理的事，但推動不合理的事的力量你知道嗎？我知道人最自豪的是自己的心與生命，可是不論做好事壞事還是什麼都要附出代價的，很多事情是很複雜的，「正義」也是很複雜——或是很虛幻，對於這個世界，先生可能感到困惑與不解甚至憤怒，但是世界不就是一切的一切還有「你」啊，如果你在認識你自己，世界也跟你是同樣的存在，與你；與你不同的東西也要看，看並不只是為了行走，有時也是趣味。

希望閣下看一下本人的留言，感謝你的閱讀。

” ——全無尊嚴先生（留言） 2012年4月25日 (三) 14:02 (UTC)

已閱，擇期回覆，謝謝。

(：)回應：

“ 唯本人不認同傀儡之論，所謂傀儡應與本尊同期活躍，但顯然並非，故僅可曰此乃該用戶所建之另一帳戶。 ” ——J.Wong 2011年6月16日 (四) 03:37 (UTC)

資料來源：頻果派的討論頁 管理員Wong128hk給頻果派君投訴關於永久封禁用戶維基百科:當前的破壞/存檔/持續出沒的破壞者/User:閻魔あい使用魁儡User:御景柚季涉嫌恐嚇用戶問題之回覆。

請永遠記住管理員Wong128hk的這句話，出於敬您Dr. Cravix兄是個講道理有原則的維基君子，我現在願意在此表達對過去同時使用多個魁儡而道歉，我願意承諾以後做到不違反管理員Wong128hk君之原則，希望未來能與您及其他維基人或管理員重修和好，我十分欣賞與敬仰前總裡朱鎔基、總裡溫家寶和副總理李克強，相信他們都是真正的君子，至於某廣場上的屠夫和鼓吹迷信與斂財的輪子教就不欣賞了，孟子曰：「君子所以異於人者，以其存心也。君子以仁存心，以禮存心。仁者愛人，有禮者敬人。愛人者人恆愛之，敬人者人恆敬之。」，期待與大陸支持中共的正派維基人能搭起友誼的橋梁，從此化敵為友，以後能互信互敬的和平相處共榮共存於中文維基社群，順便閒聊一下，去年整個暑假都待在台北當阿宅，我今年去了趟北海道旅遊看薰衣草，出去走走，果然神清氣爽，維基過度，有害身心，與您共勉之。

轮子一类的东西请加Breaklink(我已加),顺便我也说几句吧.打个比方,如若苹果派换个ID回来为之前所做的事情道歉,并承诺遵守规则继续贡献且切实践行的话,我想是不会有人反对的(上次反串厨到客栈乱的时候也有人这么说),就我来说,我尊敬作为编者的苹果派,而鄙夷作为乱版厨和两面派的苹果派,而兔子更是靠承诺遵守文明方针不再乱来而连原帐号都取回来了(不过很可惜的,它的诺言真是不值钱),御景君也以主动删除留言的方式表现诚意了,而我认为这就是我的评判标准;

那么为什么你和影武者(抱歉把你和它相提并论,但都是永封后还活跃的典型)会被到处封禁?影武者的新ID个个都是来乱的(比如乱建"丁环"条目,胡改越南相关条目,且还常在用户页或条目的编辑摘要等处进行人身攻击,从不收敛,在此不赘述),而你几乎注册新帐号后都要大闹一番,不提11年6月那段时间的事情,只谈我参与讨论的:Hellokite在客栈里大闹,人身攻击TW-mmm33k等诸位还边骂边吹捧自己;Phisodread不仅到处篡改条目,又到客栈乱贴意味不明的文章;Pumalawer在客栈以反复换签名的方式制造"多数人意见"的假象(这我真觉得跟之前反复换ID没什么两样),几乎个个都要到客栈乱,更不用说同期用IP在条目讨论页和客栈里的冷嘲热讽了.我可以很肯定地告诉你,你用傀儡发言时包括我在内的很多人都能马上察觉,但是为什么没有立即提报破坏?只要你同期不干出格的事情(比如扰乱客栈等)基本也没人管你的,但是你当时所做的就像我上面说的.

所以就我个人之见,你应该做的是,重新注册一个ID,然后到客栈去表明自己的身份并向大家为当初的事情道歉(虽然我还是为你的道歉感到高兴的(因为你的确有所反省),但你仍应向社群而不是我道歉),表现出你的诚意并承诺能以友善的态度讨论,而不到处乱版和骚扰(而且最重要的是切实履行承诺),我想大家还是会重新接纳你的.

BTW,既然你愿意为自己滥用傀儡的作为道歉,那我也为把冒充苹果派的反串厨当成你的傀儡而表示歉意. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月30日 (一) 06:37 (UTC)

(：)回應：已閱，苹果派对封禁事件的进一步声明，119.77.248.220和菲蘇德美帳戶由本人持有，Asfsagewgaw、204.45.31.26、93.174.93.145：並非本人持有與使用(相信也不是蘋果派)，72.92.183.178我無法證實是真的蘋果派，203.152.196.50則是可以證實確定是另一個在日維基人，虛擬社群就是這樣，所有人都是霧裡看花，其他討論您不瞭解的可以再詢問(有些帳戶真是不是本人所留言)，影x者的事我不清楚，越南相關條目實在不了瞭解，我並不想在此評論他，本人在此表示遺憾，希望這位前輩能改善社群的人際關係。

其實當初被激怒到口出惡言之始，我就已經修改掉不雅字句，結果仍被那夥人當作把柄，弄成永久封禁，實在失策，我被永久封禁不就是這夥人所日夜期盼的結果？維基社群有很多值得尊敬的人，也有一堆善於拍馬屁、陷害、搞鬥爭且是非不分的小人，我願意在此正式向社群中的所有正人君子和願意善意推定的熱心用戶維基人道歉，造成您們的困擾實在很抱歉，本人許諾日後遵從管理員Wong128hk君所言之原則。

並依照Dr. Cravix君之建議，宣告使用Luke Young為新帳號，以求自新。

我说过,你应该向社群道歉,而且请去客栈说,我不想代表社群,也不认为自己能代表社群.

还有随便查了一下历史记录,查到了在你的主ID被封禁前最后一次在客栈发言时客栈的场景,其他的不说,你自己也曾说出过这些话:

“ 请Edouardlicn和Zhxy 519别傻了，如果我自觉的委屈的话，我也绝不会把苦水一个人默默地吞下去，请Zhxy 519要随时留心自己编辑的完整性，特别注意往后的陌生用户与ＩＰ是否对你进行善意推定，维基不是你们开的，我也不会容许你们继续霸占维基，只是会换一个方式进行，所以Zhxy 519大概很难一劳永逸和安枕无忧吧!，维基能任凭Zhxy 519等人乱搞与恶意推定，我当然可以对Zhxy 519等人进行进行任何行为，再次提醒Zhxy 519要随时在维基线上喔，不要乱跑，不然到时候Zhxy 519可别气急败坏的懊悔发现得晚喔 ”

你怎么理解这段话我不知道,但我认为从这段话完全可看出你被封一日并非师出无名(给的理由也是"威胁"),至于后面因为傀儡而被永久封禁更不用提.我还是想说,不要总是认为错误总在别人身上,要我说的话那时及那之后的你真的太失格了,还是加强沟通交流与协作吧.

也再说一句,看到你现在还是这个口气,我觉得贸然去道歉的话你也不可能表现出诚意,不如给自己放一段维基假期,好好再想想这段时间的事情再说吧.翻查记录时也看到IP君一番话说得不错,希望你冷静下来再看一遍想想他的话吧.我为你和兔子也花了很多时间,只希望你们能有所反思有所改变吧.大概如上. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年4月30日 (一) 13:50 (UTC)

閣下說的是，在下確實需要反省，正好利用這段現實忙碌的期間，好好的放一個維基假期，提升與人溝通的技巧，祝好。——Luke Young（留言） 2012年5月1日 (二) 06:34 (UTC)

自行刪除「反和諧」言論，「中文維基和諧思想」博大精深，吾人畏之。——Luke Young（留言） 2012年5月2日 (三) 14:11 (UTC)

我还是再说几句吧.这次纷争的起因只是编辑争议而已,不过涉及敏感条目罢了,他们也的确是按方针行事的,为什么连"天谴"都出来了?别乱扣帽子了吧.

而且我也说说关于你所写条目的个人感觉吧.你有否比较过你之前编写的最后一个版本和现有版本的差异?你的版本的确问题诸多,像是首段概要部分非常长(竟把具体的事情经过都包进去了),头重脚轻无法让人一下对事件有个全览,脑残父子的介绍也莫名详细,各个"相关事件"(其实叫"后续事件"和各方反应"差不多)也皆为长篇大论,那么长的条目会有几个人能看下去?就我感觉事件性条目就是应该给个概括性的介绍,提取出和事件紧密相关的事情作旁论并注以参考(让想进一步了解的人去看),而不是巨细靡遗变成毫无筛选的资料收集处,否则就该是论坛的帖子而非百科条目,更不用说用语中立一类的问题了,而现在的版本就较符合规范,一目了然,能很快地对事件及后续发展有个全览.而且随便去查了一下历史,你所加入的内容大部分在诸君修整规范化之后都纳入条目了,试问到底为何而怨?

关于方针我得说,若你觉得方针有错,指责执行者是毫无意义的,毕竟方针是共识的结晶(维基的方针都要经过一番讨论投票才能确定);我还是那样认为,想改变的话你所该做的是诉诸社群,若社群不认同你的见解,请保留意见尊重共识,这是社群合作的不二法则.而且如果你是抱着"对方是XXX"一类的想法和态度参与讨论的,那我觉得你应该想想,如果别人也这么做你会有什么感受?推己及人就知道为什么一开始会惹人生气了吧.题外话:我当初和兔子争执也是因为我觉得兔子毫无讨论的诚意而只会以扣帽子来取得"道义上的优势"吧.

当然不开玩笑地说,我也觉得你现在还是满腹怒气,或许是听不进我的话的,那也不要紧-还是先给自己放个维基假期,好好休息一下也反思一下再回来吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年5月2日 (三) 06:38 (UTC)

沒錯，我們每天笑看這夥人在社群上演的權力鬥爭戲碼即可，不必也跳下去跟著演，如果不能以幽默的心態調適身心，遲早會被這夥人氣死，我這個週末要去苗栗玩，出去走走，有益健康，閣下所在地不正在放五以長假嗎？，建議閣下有空閒時把握時機，出去遊玩，增廣見聞，祝好 。Luke Young（留言） 2012年5月4日 (五) 02:09 (UTC)

luke,躲我的质疑也就算了,为什么又转而扭曲我的话(我最厌恶这种作为),把之前对Reke君的手法再度运用?我真的不明白,你是怎么把"编辑争议"解读成"无耻抹黑",又把我说的"不符共识"解读成"权力斗争"的?难道你容不得一点不同意见,非要所有人的所思所为都和你一样才能满意吗?方针不是玩具,有用就玩没用就扔的好吗?之前我没看过编辑记录,但这两天抽空看过之后我也认为其他编辑的修整是对的,而且之前客栈讨论中大家也更认同他们的修改,我上面已经说得很清楚了,你的修订版本条理混乱而偏于杂乱无章,放在哪个语言版本都必会为人诟病,而说到河蟹,倒是想起当初也有IP君问你现在的版本到底哪里为脑残父子开脱了,你又做何回答?如果你回答不出实质性内容,却又坚持认为大家是刻意打压"正义"才支持他们的,那和我一开始谈到的"错的是世界不是我"的思想有什么区别?查编辑记录来看,不说你之前在各讨论页(用户,维基项目,条目)的发言,冒充同舟和mmm33k的时候也没有对你进行任何的惩罚,第一次的惩罚就是在你说出上面那段话之后封禁了你一天(然后你就失格了),大家可以说是对你相当宽容了,我到底还要说什么?有空请好好学习和人交流沟通协作吧,你现在这样几乎就无法融入任何社群,更不用说日后的学习和工作中也需要大量的交流与协作.以上逆耳忠言愿听则听吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年5月4日 (五) 10:03 (UTC)

關於條目的中立性，在下認為由敝人自說無憑，建議閣下可以從第一頁到第五百七十五頁之間隨便挑看個三十頁，瞭解與蕭一家素無相識的廣大網友為何氣憤的原因，再看看現在的新店救護車阻擋事件皆引用蕭家人關說後製造的新聞稿，哪些有可靠來源的蕭一家負面消息段落被刪掉了？是誰在撒謊？是哪些媒體人和政府官員們被關說後做出出賣良心的事情？媒體權貴的加害者蕭一家天龍人有無受到特權待遇和媒體界的護航保護？新店救護車阻擋事件條目有無被刻意河蟹？ 兩者比較看看，公理自在人心，真相由閣下自行定奪，社會是大家的，不是我一個人的，比起那些專門幫忙媒體權貴加害者一家遮掩醜聞的傢伙們，敝人已對無權無勢的可憐受害者一家做了很多事，並不想再參與編輯新店救護車阻擋事件了，話說上週末在苗栗參加客家桐花祭，一大片白色的桐花有一種樸質的美，看了心情真好，回台北還是意猶未盡，下次您來台灣時，可以考論也來看看，屆時或許在下若有空，可以來招待云云……現在的關鍵時刻，在下必須要全力專心做論文，不想再管那些凡間俗事，祝好。——Luke Young（留言） 2012年5月7日 (一) 02:01 (UTC)

註：此處原有文字，因為完全离题，已由User:Cravix於2012年5月10日 (四) 09:46 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

“ 謎之聲：台灣真是個法治社會！沒關係就有關係，有關係就沒關係。 ”

Luke Young（留言） 2012年5月10日 (四) 08:43 (UTC)

Luke你到底在干什么?到现在还不明白我和你讨论的是条目编写而不是社会问题么?怎么跟你以前的傀儡干一样的事情加些莫名其妙的内容?

我刚才过了一遍你被删掉的参考资料,以条目的标准评判如下:

1. 邱毅对唐湘龙的指责内容根本不可证真假(邱毅虽然很敢讲话令人欣赏但亦爆过多次乌龙),而且明显与后文其陈述有出入;
2. 脑残萧的过往跟这事没有直接关系,写了有何意义?刻意渲染萧父的"中共相关"背景跟你在萧父的条目里做的事情如出一辙,如果这就是你所指的"负面消息段落",那我也不想多说,IP君已经说得够多了.
3. 江岷钦的话也不过评论罢了,概括即可,写这么多做什么?不过学术界观点已经占了相当的篇幅了.
4. 至于两个blogger的评论,你不是已经写明是blogger了吗?还有youtube一类的玩意,能不能加我也不需要再作评论.

以上,自己再去好好看一遍现在的条目再评论吧!你自己也写明了是"沟通与讨论",如果你一定要混淆重点,这"沟通"还有什么意义?如果你真的仍陷在"我即正义"的泥潭中而不愿去反思自己的作为的话,那你认为我还需要说什么? - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年5月10日 (四) 09:46 (UTC)

已閱。——Luke Young（留言） 2012年5月14日 (一) 01:02 (UTC)

這兩星期在下因私事忙碌，今天看到關於近期客棧自稱蘋果派之相關討論，在下又被點名了，本人並未參與其中，如同上次冒充者大鬧一番，應該是同一人所為，說什麼在下已與蘋果派結盟之類的話，實在是莫名其妙，故意栽贓在下與蘋果派使用魁儡，看到這些如同啞巴吃黃蓮，在下的立場是善意推定希望解禁蘋果派且不應限制投票與發言，對于不認同的言論最多不理會即是，限制發言即是選擇性過濾言論，違反言論自由的原則，我反對罷免書生，是因為不希望一個有貢獻的維基人感到挫折，當然也是對書生的善意推定，當初雖然一些幫我說話的維基朋友力邀一起投票支持罷免，但事實上我並未參與聯署和投任何支持或反對票，結果仍被一些指控參與書生罷免，都非本人所願與所為，如果閣下相信在下與您溝通的誠意，希望閣下能明白真相，我覺得對中文維基很失望，最多希望與閣下訴苦對維基社群和社會時事的看法吧，對于那位IP君，或許就是到處邀人去地獄的少女吧！，閣下自行判斷。——Luke Young（留言） 2012年5月30日 (三) 06:12 (UTC)

不明白你为什么会误解,我说话还是不清楚么...我可以说,我能相信你这些话是真的,我也当然知道你不是那家伙,因为至少从上次的沟通上我感觉你还是有自己的底线的(不过我也觉得你还是反思得不够),如果需要澄清我下次碰到相关话题会帮你说一句;后面那个所谓"折中的方法"大家也明显是当笑话看的(如果你能认真我无话可说).对于苹果派的态度,我在串内已经说得很清楚了,就像我上次说的,不愿道歉不愿反思就不要强求别人原谅;至于IP用户,我敢打赌不是御景君(即使不认同她的作为,我也必须说她不是在后面动刀子的人),我推测不过是把苹果派当垫脚石来恶搞维基百科的家伙罢了-而我也得告诉你,就我看来这家伙或许和之前罢免案那群笑话有关-而这就是我说"战友"的原因,在上次罢免中我已经看过它们表演的不少笑话了.Dr. Cravix 2012年5月30日 (三) 06:27 (UTC)

同舟點的名，只要不要都把用於惡搞得匿名用戶的言行都推到我身上，成為社群某些人濫用魁儡的代罪羔羊即可，苹果派是個有貢獻的維基人，苹果派的事我還是希望他能解禁，最近越來越忙了，另外請問 Honmingjun 、 天真傻子  、安可、 九紫離火、 Dr. Cravix 諸君於2012年5月29日 (二) 15:28 (UTC)的集體簽名是怎麼回事？——Luke Young（留言） 2012年5月30日 (三) 10:42 (UTC)

可能是看到粗体想到你吧,虽然这么说比较抱歉,但的确前几次我辨认你的傀儡的判断标准之一就是乱加粗体(题外话,实话说我觉得同舟君有点像cobrachen君,都只是太直率而已(不过cobrachen稍微有点过了),其他方面的作为我还是比较认同的);如果你同意的话,我可以在碰到类似议题时转告一声,我想(且也希望)你这段时间冷静一下而不去在客栈发言吧.至于苹果派,我不否认苹果派的确有贡献,我之前也说过我尊重作为编者的苹果派而厌恶作为一个"维基政客"的苹果派,而苹果派的态度仍无改善,不过这也就先按下不表吧.而"集体签名"不过是我自制的,用来讽刺冒充苹果派的脑残罢了,我上次也是这么做的...呃,造成误会请见谅. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年5月30日 (三) 14:04 (UTC)

已閱。——Luke Young（留言） 2012年5月31日 (四) 09:07 (UTC)

一段時間不見了，祝好。——Luke Young（留言） 2012年6月3日 (日) 14:42 (UTC)

“ 唯本人不認同傀儡之論，所謂傀儡應與本尊同期活躍，但顯然並非，故僅可曰此乃該用戶所建之另一帳戶。 ” ——J.Wong 2011年6月16日 (四) 03:37 (UTC)

資料來源：頻果派的討論頁 管理員User:Wong128hk給頻果派君投訴關於永久封禁用戶維基百科:當前的破壞/存檔/持續出沒的破壞者/User:閻魔あい使用魁儡User:御景柚季涉嫌恐嚇用戶問題之回覆。

Cravix君您好，我是luke7956，請大家永遠記住管理員Wong128hk的這句話，話說感謝閣下近期來耐心的善意溝通與開導，引導我認識過去的錯誤，我現在願意在此表達對過去同時使用多個魁儡而道歉，我願意承諾以後做到不違反管理員Wong128hk君之原則，希望未來能與有正義感的維基人與管理員們重修和好，期待未來能與正派的維基人能搭起友誼的橋梁，從此化敵為友，以後能互信互敬的和平相處共榮共存於中文維基社群，現在我願意在此正式向社群中的所有正人君子和願意善意推定的熱心用戶維基人道歉，造成您們的困擾實在很抱歉，本人許諾日後遵從管理員Wong128hk君所言之原則。並依照Dr. Cravix君之建議，宣告使用Luke Young為新帳號，希望大家能再給我一個機會，獲得社群的重新接納。

談到在下過去的人身攻擊錯誤，Zhxy 519君曾被多位用戶指控人身攻擊，社群的管理員們一向認定不需要封禁，代表中文維基百科管理員們的標準認為Zhxy 519君的溝通態度與用字遣詞是很適當的，肯定Zhxy 519君是個優秀的中文維基社群模範生，因此在下立志向管理員們眼中的中文維基模範生Zhxy 519君認真學習，已求自新，希望能藉由向Zhxy 519君學習與人溝通的正確態度，未來能像Zhxy 519君一樣成為管理員眼中的維基模範生。

我並願意承諾以後永遠不再編輯紀錄媒體權貴環球網資深政治評論家蕭大師一家惡行與欺負善良老百姓的新店救護車阻擋事件和蕭大師一家的相關條目，新帳號Luke Young已在客棧公開聲明，不應再視為傀儡，但新帳號Luke Young已被管理員Mys 721tx視為擾亂給予永久封禁，希望閣下能給予在下一個，可以重新實踐建設與擴寫完善中文為基百科的遠大理想。

——Luke Young（留言） 2012年6月4日 (日) 11:41 (UTC)

Luke,我当初不是说过"看到你现在还是这个口气,我觉得贸然去道歉的话你也不可能表现出诚意,不如给自己放一段维基假期,好好再想想这段时间的事情再说"吗,为什么不愿听我的话?...说真的你现在给大家的印象还没有什么改观,所以不应该贸然去改自己在"长期活跃的破坏者"中的存档(说真的由于你利益相关也不该自己改,而且那也明显不是化学君的"个人之见",想要修改的话请先让你自己得到大家的认同,再说他也已经释出足够的善意了吧!),更不用说你在客栈的发言明显就有嘲讽成分(在上面的留言里你也是这样子,这也是我当初说上面那段话的原因),不论你是否感觉自己的道歉是真诚的,你觉得这样别人会认为你的道歉有诚意吗?即使不说别人的作为不是你犯错的理由,你当初和mmm333k等人争执的时候不也做了很多人身攻击吗,但有被封么?管理员对需要封禁的人身攻击的判定还是比较宽的(除非是那种...也罢,我不必举例),无论是对你还是对谁,你被封主要还是因为那句话"请Zhxy 519要随时留心自己编辑的完整性，特别注意往后的陌生用户与IP是否对你进行善意推定，维基不是你们开的，我也不会容许你们继续霸占维基，只是会换一个方式进行",这已经不是人身攻击了,说真的简直有"破坏宣言"的味道.我可以说,如果你不是做这些事情,而是先静静地给维基百科做一些实质的贡献(别去管争议条目,且不论你的编辑是对是错),别去WP页面也别再扯上纠纷,事情就不会闹到这么僵,这不仅是你现在该做的,也是你当初该做的,等真正能够做到心平气和时再去道歉寻求解封,而不是这样作让人觉得没有诚意的道歉.我该说的就这样,愿听则听吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年6月4日 (一) 13:34 (UTC)

已閱，可惜Luke Young已被被永久封禁了，今後還不知該用哪個帳戶與您溝通呢？其實現在因為現實因素，真的很需要較長時間的维基假期，按造閣下所建議，先放一段维基假期再說了，希望未來能早點洗刷「持續出沒的破壞者」的被陷害的污名，我自始自終都是為了中文維基百科條目內容不受特權階級或是利益團體所干涉或惡意消除他們的負面消息-而努力，敝人自認為是一個積極的貢獻者，以協助維護社會正義為己任，而絕不是一個破壞者，在下還是希望未來能刪除维基百科:当前的破坏/存档/持续出没的破坏者/User:Luke7956這個完全錯誤的頁面，同時希望再以Luke Young這個帳戶與Dr. Cravix君溝通，因為我很喜歡Luke Young這個帳戶，不知道這些願望能不能實現？因現實忙碌，我們八月左右再見了，屆時我會在閣下討論頁與您溝通，再會。——Luke Young

要我说吧,维基百科上何来"特权阶级利益集团"?mmm333k他们和你一样不过是普通人罢了,如果你要如此师出无名地指责他们,他们是否也可以指责你是"党工"或者"政治厨"?你认为自己很积极,你也的确很积极,但我也说过了,你编写的版本的确是杂乱无章,但你所写的大部分内容最后还是得到留存,说真的,我觉得,你的作为就像和人做朋友的狗熊好心要拍人脸上的蚊子却把人给拍挂了一样,再怎么好心也的确是做错了,即使你是出于自己认为的"正义"才这么做的却也一样会被大家认为是破坏.你希望洗刷污名自然是很正常的事情,但说到底,"印象"本来就是只能潜移默化的东西,只有两样东西结合起来才能洗刷,一个是时间,一个是行动,所以请先冷静,等真正能冷静下来在寻求大家的谅解吧.

以上,希望可以想想我说的话吧.也祝你学业顺利. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年6月5日 (二) 14:33 (UTC)

維基長假

我真的累了，原本想尋求解禁原帳號來改善敝人與其他維基人的人際關係問題，結果等到管理員真的願意解禁時，才突然想到，太久沒登入此帳號（一年多了），早已忘了密碼是什麼（因為有改過幾次），又沒設維基信箱（看來這個帳戶的密碼應該是永遠石沉大海，解禁也沒用了），看來只能用廢棄來解決此帳號的問題，算了，先放一個很長的維基假期再說了。——Luke Young（留言） 2012年6月7日 (四) 07:03 (UTC)

去Wikipedia:更改用户名/帐户易手申请一下就行了,一般很快就能拿回来的~不过我也尊重你的意见,如果仍然想休息一下就离开一段时间吧. - Dr. Cravix _{♬La Pluie} 2012年6月7日 (四) 07:18 (UTC)

Thanks。^_^——Luke Young（留言） 2012年6月7日 (四) 07:42 (UTC)