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维基百科讨论:傀儡

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从开头节中移除“(包括維基百科及其姊妹計畫的帳號)”,理由:同一个用户名现在可以在维基基金会的所有计划中使用(参见 m:Help:Unified Login)。 --NasssaNser留言) 2016年9月28日 (三) 10:52 (UTC)

完成。--Jimmy Xu 2016年10月3日 (一) 03:34 (UTC)

修改Wikipedia:傀儡编辑

Wikipedia:傀儡#傀儡帳號,此為標記傀儡帳號用戶頁的指導,步驟三,重定向傀儡帳號對話頁,建議刪除。原因:1.幾乎沒有人這麼做(我沒見過),2.當初是翻譯自英文版en:WP:SOCKTAG,且現今英文版也已經移除此項操作。

PS.這雖然列在方針裡,但看起來只是個操作手冊。--A2093064#Talk 2016年12月14日 (三) 15:25 (UTC)

我也没见过第三步的执行,或者第二步标示完后还做重定向显得太傻了。的确有一些方针里面还包括操作方法,不出奇。——路过围观的Sakamotosan 2016年12月15日 (四) 01:19 (UTC)

关于方针中的真人傀儡……编辑

3月27日,我以“关注度过期”为由提删了燕飞 (作家)这一条目,三天过后,该条目的创建者多城二月雪對話頁 | 用户貢獻)在我的用户讨论页当中请求我保留条目、撤回提删,该用户称,用Google搜尋「燕飛(作家)」有足夠關注度,而用Google 搜尋原条目名称「燕飛(詩人)」則不足也。当时我因为该条目某些地方没有可靠来源,而并未撤回提删。昨天,该用户给了我6个链接作为参考来源,但其中有3个是BBS链接,一个为会员资料,一个为互动百科词条,还有一个为长沙理工大学网站上的校友资料。前5个均为不可靠来源,而如果只使用单一的来源,条目的质量还是无法得到提升。因此,我仍未撤回提删。而在今天,该用户再次恳请我撤回提删。之前该用户也向提报关注度不足的User:PhiLiP的讨论页当中发起过类似的话题,但似乎并未得到回复。我在想,现在我是否可能是正在成为该用户的真人傀儡,还是我想的太多了?顺便我在Google搜索“燕飞 (作家)” 实在是搜不出来太多结果(只有少于5页的搜索结果),但该用户坚称此条目有足够的关注度……写得有点乱,请见谅。  囧rz...--君の嘘想い響き合うSymphony. 2017年4月4日 (二) 12:08 (UTC)

  • (:)回應:@RabbitMeow:如果聽別人的話或被別人說服就可以算是真人魁儡,那麼所有人都是所有人的魁儡了  囧rz...,重點是有沒有自己的想法,且不是完全被他人左右,就能不被視為真人傀儡-- 宇帆留言·歡迎簽到·) 2017年4月4日 (二) 12:33 (UTC)
    • 真人傀儡並非去判斷當事人是否有自主判斷的能力(不會因為你相信古典哲學,認為每個人都有理性思考能力,而推導出此規則無效)。真人傀儡的主要範疇還是在善意推論前提下,除了當事人用戶以外,是否有其他帳號干涉並阻饒正常共識的建立過程,可以參考Wikipedia:申请成为管理员/Hat600/第一次#关于达师管理员选举的决定。--KOKUYO留言) 2017年4月4日 (二) 13:53 (UTC)

修改傀儡方針编辑

現行條文

==被容許使用多重帳號的行為==
(略)

  • 以新帳號重新開始:如果你决定重新开始,而且不想他人將您的新帳號與以前的帳號聯繫在一起,您可以直接停用以前的帳號,然後创建一个新帐号,并保证这个新帐号是以後你唯一使用的帐号即可。但請留意停用帳號即代表它以後永不被再次啟用,故應在舊帳號的用戶頁表明此帳號已被停止使用(如加入{{retired}}),以避免您更改使用帳號的動作被視為试图操纵傀儡。
    「以新帳號重新開始」的做法只適用於舊帳號未被禁制封禁的情況,而且不可涉及身份迷惑,尤其是在您曾使用舊帳號編輯的页面。也就是说,如果你曾经以帐号A的身份编辑过某条目,就不应再使用帐号B重新进行同一模式的编辑——特别是在不承认同帐号A有任何联系或該编辑行为、话题本身就充满争议的情况下所進行的編輯。同样地,你也不应当在未声明身份的情况下,以帐号B的身份插手帐号A曾经牵涉到争论,无论是有关条目、项目空间议题或與其他编者的爭執或争论。


(略)

提議條文

==被容許使用多重帳號的行為==
(略)

  • 以新帳號重新開始:如果你决定重新开始,而且不想他人將您的新帳號與以前的帳號聯繫在一起,您可以直接停用以前的帳號,然後创建一个新帐号,并保证这个新帐号是以後你唯一使用的帐号即可。但請留意停用帳號即代表它以後永不被再次啟用,故應在舊帳號的用戶頁表明此帳號已被停止使用(如加入{{retired}}),以避免您更改使用帳號的動作被視為试图操纵傀儡。
    「以新帳號重新開始」的做法只適用於舊帳號未被封禁的情況,而且不可涉及身份迷惑,尤其是在您曾使用舊帳號編輯的页面。也就是说,如果你曾经以帐号A的身份编辑过某条目,就不应再使用帐号B重新进行同一模式的编辑——特别是在不承认同帐号A有任何联系或該编辑行为、话题本身就充满争议的情况下所進行的編輯。同样地,你也不应当在未声明身份的情况下,以帐号B的身份插手帐号A曾经牵涉到争论,无论是有关条目、项目空间议题或與其他编者的爭執或争论。

(略)

@Aotfs2013:您好,(1)是否可將「禁制」放到註腳說明?(2)其實,「編輯禁制」方針,雖然尚未在中文維基通過,而只是「論述」。但只要在維持傀儡方針現狀下,說明「編輯禁制 在中文維基百科尚未通過」也許更好。Wetrace歡迎參與人權專題 2017年9月23日 (六) 11:35 (UTC)
未見必要。——Aotfs2013 留於 2017年9月23日 (六) 11:37 (UTC)

修改傀儡方针编辑

現行條文

在非登入狀態下進行編輯以誤導他人:如使用多重IP地址进行编辑迷惑他人或违反上述原则,亦可视作是使用多重帐号的行为。注册用户在未登录情况下進行編輯,其IP地址亦會被視為另一个账户。故如果您因无心之失登出並作出編輯,您可联系管理员或拥有监督权限的用户以避免被誤會。

提議條文

在非登入狀態下進行編輯以誤導他人:如使用多重IP地址进行编辑,以迷惑他人或违反上述原则,亦可视作是使用多重帐号的行为。注册用户在未登录情况下進行編輯,其IP地址亦會被視為另一个账户。故如果您因无心之失登出並作出編輯,您可联系管理员或拥有监督权限的用户以避免被誤會。


討論WP:SOCK#LEGIT编辑

根據WP:IRC維基百科愛好者交流群#wikipedia-zh 連線討論,

註:此處原有文字,因為目前在維基百科愛好者交流群#wikipedia-zh 連線討論認為暫不需改方針,已由-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡)於2018年1月5日 (五) 13:48 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

然而討論不出共識,一些觀點認為可以,一些觀點認為不能,因此開放讓社群一起討論 以上-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月5日 (五) 13:24 (UTC)

复述一下:
首先,我不觉得有必要这样做,无论方针允许与否
现在软件可以查看某个人的巡查日志
而且不会把它和其他贡献混在一起
那么我能想到的唯一有意义的理由——方便分开巡查/非巡查操作
也就站不住脚了
其次,如果真有人这么做了,那么也没有必要封禁
傀儡方针的精神是禁止用户滥用多重帐户达到误导、躲避监察乃至违反方针的目的
禁止这种行为并不是方针设立时的初衷
[[WP:ILLEGIT]]指出,“用戶切勿使用多重帳號誤導別人、破壞及擾亂共識的形成”
现在不是这种情形

--Antigng留言) 2018年1月5日 (五) 14:33 (UTC)

“只用来巡查、没有巡查权”未理解,是怎样巡查。“维护:用户可使用另一个账号进行维护工作,惟此帐号必须明示与主帐号的关系。”,所以不禁止。想到的作用是分离编辑记录,比如主账号日常操作+编撰条目,巡查账号是巡查条目/更改、消除破坏、改善质量。--YFdyh000留言) 2018年1月5日 (五) 20:33 (UTC)
巡查工作大體應該屬於維護工作,既然《傀儡方針》已經批准進行類似工作,則似乎無必要修改方針。當然,英文維基百科,將這條又分了做三項。另外,就建立附屬帳戶「用戶名(某身份)」而言,英文維基《傀儡方針》是有相關條文批准此項操作。中文維基是否需要引入,則留待社群商議。--J.Wong 2018年1月6日 (六) 03:20 (UTC)
(:)回應:@YFdyh000Wong128hk:我補充一下前因後果,最初我在IRC上提出「能否建立用來編及測試模板/模組語法的魁儡」的議題,然後說明是為了讓編輯計數器中,位於非主要貢獻名字空間的%數不受影響,然後「能否建立用來編輯測試模板/模組語法的魁儡」的答案是可以,我也創建了「User:A2569875-sandbox」。 然後根據我這個「編輯計數器維持」構想,User:燃灯則提出了,巡查(如標記速刪、關注度等未來可能會致使條目被刪的模板)加入維護模板的行動,會影響「編輯計數器」中的「已刪貢獻」百分比數,然後User:燃灯提出了,專門用於巡查/添加維護模板魁儡避免造成主帳戶「編輯計數器」受影響,但這個構想曾經被一個管理員反對過(但是此處無從查證是誰說的),因此就開始討論「能否建立專門用巡查、掛維護模板的魁儡」的議題,然而這個議題的答案,一些觀點認為可以,一些觀點認為不能,有人建議應移至客棧討論。-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月6日 (六) 16:07 (UTC)
只要明示关系(并且不双重出现,在讨论和投票。无意之举应该警告为先。),没感觉不可以。但如果涉及到封禁,可能会有争议,如是否同时封禁附属账户(落实封禁,提前防止破坏/继续编辑)、附属账户继续做无害编辑是否要遭到封禁(落实封禁/不符合“绝非惩罚用户”)。--YFdyh000留言) 2018年1月6日 (六) 16:26 (UTC)
“视作一人”,一封具封,何况还涉及滥用傀儡。--Yangfl留言) 2018年1月10日 (三) 14:47 (UTC)
(?)疑問@Yangfl:請問您指的是「User:A2569875-sandbox」這個,還是燃燈提的用於巡查的傀儡?,我完全不認為「User:A2569875-sandbox」叫做濫用,不然就是方針自相矛盾、亂寫、壞掉,不然請立刻把傀儡方針中的那條刪除殆盡!!!,各位說詞不一,想害死我也不是這樣,況且討論時講的主題明明是『專門用巡查、掛維護模板的魁儡』,(!)抗议火怎麼亂燒過來了??-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月11日 (四) 08:20 (UTC)
(~)補充「維護:用戶可使用另一個帳號進行維護工作,惟此帳號必須明示與主帳號的關係。」,請問「User:A2569875-sandbox」幾時巡查了?我幾時用於編輯條目了? 我幾時投票了? 「一封具封」? 我問了好幾個管理員,跟我說測試可以,只有說巡查不行,然後你現在給我說封禁?有沒有搞錯? 依據方針,我就是覺得可以。 只有巡查、掛模板不行。我繼續編,敢封禁我立刻舉報濫權。-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月11日 (四) 08:28 (UTC)
,被玩弄於股掌之間,整個氣炸。還害我降低了主名字空間的編輯計數器%數。-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月11日 (四) 08:38 (UTC)
@a2569875:我几时说过“已经滥用傀儡”了???明明是在回答“如是否同时封禁附属账户、附属账户继续做无害编辑是否要遭到封禁”,阁下断章取义能力真是令在下佩服。--Yangfl留言) 2018年1月11日 (四) 10:19 (UTC)
(:)回應:@Yangfl:好吧,因為您只說了『视作一人,一封具封』,我不知道應該解析成什麼,所以只好將不知道的部分加入猜測填滿。-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月11日 (四) 10:26 (UTC)
  • 我可以用附属账号去刷维基荣誉么,想要一个热新编辑燃 灯 2018年1月7日 (日) 06:08 (UTC)
    • (:)回應:@燃灯:這應該已經構成濫用了吧...  囧rz...-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月7日 (日) 10:09 (UTC)
    • 傀儡是主账号的分身账号,应按常识视作同一人。--YFdyh000留言) 2018年1月9日 (二) 16:42 (UTC)
  • "维护:用户可使用另一个账号进行维护工作,惟此帐号必须明示与主帐号的关系。"?--Innocentius Aiolos 2018年1月7日 (日) 06:11 (UTC)
    • (:)回應:@LnnocentiusYFdyh000Wong128hk:此時,問題就變成「請問『掛速刪、存廢模板』算不算一種『維護』呢?」了。-- 宇帆(今年二月加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月9日 (二) 08:26 (UTC)
      • 一切无害编辑都可释为维护。--YFdyh000留言) 2018年1月9日 (二) 16:42 (UTC)
    • 抱歉,與其他用戶商議以後,得出與原本完全相反的立場。的而且確,如果善用,問題不大。但細想之下,首先現行版本是從英文翻譯而來,而英文版現時將此句置於技術維護之下。意指維護其實是技術相關維護才是,而非指一般站務維護。而就算非因跟從英文維基,或者也應該想想,如果將「維護」解釋擴得如此闊,容許用戶將編輯分散到不同帳戶會否構成問題。而維基很多機制上是對人而非對帳戶時,如此解釋或者會引起一堆無謂爭議。尤其《傀儡方針》開首如此說︰「所有註冊用戶應只使用一個帳號進行編輯。」一般巡查工作都應該視為編輯。--J.Wong 2018年1月10日 (三) 07:27 (UTC)
      • 应取立意而非一小段表述。构成问题则要考虑为有害并避免。--YFdyh000留言) 2018年1月10日 (三) 18:05 (UTC)
      • 不太明白,可否闡釋得更清楚?--J.Wong 2018年1月11日 (四) 05:21 (UTC)
  • WP:SOCK#LEGIT,要是真想使用傀儡,理由自然是有,何况还有未发现的傀儡呢,这么做纯粹只是给好人下绊。个人以为,只要公示主帐号和傀儡帐号的用途,并且不用于投票/讨论,具体实际用途各人可依据爱好选择。--Yangfl留言) 2018年1月10日 (三) 14:44 (UTC)

修饰傀儡方针的用语编辑

WP:傀儡#被視為濫用多重帳號的行為中有一句话是这么说的:

这个句子导致本傀儡十分紧张,因为最近本傀儡一直用TW在提删,昨天还在DYK投票来着(以上行为,本体账号燃灯均没有重复投票)。为了不违反方针,本傀儡还是来VPP讨论下吧 _(:з」∠)_ 我打算这么改:

  • 編輯計畫頁面:多重帳號不應編輯計畫頁面,如修改方針和指引、參與存廢討論申請成為管理員投票等,除非与主账号互相申明关系,且多重账号的用户名、签名不会令他人混淆与主账号之间的关系。使用多重账号参与投票时,多重账号需符合对应投票资格,且主账号不得重复投票。

各位怎么看?燃 灯巡查傀儡 2018年2月2日 (五) 20:36 (UTC)

您的傀儡不是仅巡查用啊……我觉得傀儡号的话就应该做辅助性操作,投票应该用大号。要不把User:燃灯当傀儡号算了。(误)--Kuailong 2018年2月3日 (六) 01:37 (UTC)
我一般写条目肯定是主号,新条目巡查、最近更改巡查时肯定是这个。其他的……没准儿。提这个方针修改的原因主要是我在巡查时会用TW,那就相当于自动参与存废讨论了,看了方针之后感觉可能傀儡方针写得不完备燃 灯巡查傀儡 2018年2月3日 (六) 02:42 (UTC)
別這麼複雜好嗎?使用一個帳號辦事有這麼難麼……--J.Wong 2018年2月3日 (六) 08:44 (UTC)
对我来说,有。所以我现在还不配申请巡查员燃 灯 2018年2月3日 (六) 18:42 (UTC)
每日存廢的頁面正常狀況下不會被刪,乾脆一點,連tw都不要用,傀儡手動掛模版、掛通知,主張號去提存廢,要維持數據就要有所取捨,多弄一點時間,數字更好看。--Zest 2018年2月3日 (六) 15:04 (UTC)
如果我在乎总编辑次数的话我可能会那么干。但我只在乎已删贡献次数,又想感受一下处理站务的过程,只好这么做了。说实话个人喜欢写条目比喜欢站务要多很多,不这么做的话我可能永远不会涉足巡查类站务燃 灯 2018年2月3日 (六) 18:42 (UTC)
to be honest, 我覺得這是無事生事。--Temp3600留言) 2018年2月3日 (六) 19:29 (UTC)
说实话,我对此修改没意见,并认为有其合理性。去掉“多重账号需符合对应投票资格”(且不限于计划页面)我都没意见,不过其他人可能会有意见,包括燃灯本人(根据之前某个讨论)。中文方针“多重账号不应编辑计划页面”未见阐明理由,使其共识性存疑。英文版是“Undisclosed alternative accounts are not to be used in discussions internal to the project”,未披露的多重账号不能用于项目内部的讨论。明确披露(用户名和签名彰显?)的情况下应该不会有误导。--YFdyh000留言) 2018年2月3日 (六) 21:34 (UTC)
不應用小號投票的原因包括:ping小號時可能找不到人,不利用戶間協作。--Temp3600留言) 2018年2月4日 (日) 16:14 (UTC)
这不是主要原因吧,担心找不到就两个都Ping。可以视作无回应。可以(默认?)开提及-邮件通知。--YFdyh000留言) 2018年2月4日 (日) 18:08 (UTC)
同上,是我的话,会视作无回应,和讨论页发言很长一段时间内无人回应一样,这种情况和弃号跑路一样,真的到了这个地步估计我已经不再需要小号了。此外,在本情况中我两个号都会来来回回地切换,目前暂时不存在ping不到的问题。燃 灯 2018年2月4日 (日) 18:33 (UTC)
即使申明主帳號關係,但在維基頁面使用多重帳號投票,仍會導致其他用戶混淆。比如主帳戶A在存廢討論發言後,可以使用另一個傀儡帳號在同一頁面就其他條目發言;或是在兩個人事任免投票中切換不同帳號,這種情況在新修訂的條文下並沒有違規而且是允許的:「使用多重帳號參與投票時⋯⋯且主帳號不得重複投票。」但我認為不能接受。更不用說日後DYK計票時容易出現令人混淆情況。較理想做法是可允許多重帳號可在已申明與主帳號關係下進行條目或頁面維護的工作如於存廢討論中提出刪除條目,但主帳號不應編輯相同頁面;且傀儡用戶不得在條目評選、人事任免等投票。這也符合方針中中維護頁面屬允許使用多重帳號的情況。--千村狐兔留言) 2018年2月15日 (四) 02:06 (UTC)

結論编辑

最後發言至今已逾七日,有用戶認同,無明顯反對,因此獲得結論

現行條文
提議條文
  • 編輯計畫頁面:多重帳號不應編輯計畫頁面,如修改方針和指引、參與存廢討論申請成為管理員投票等,除非与主账号互相申明关系,且多重账号的用户名、签名不会令他人混淆与主账号之间的关系。使用多重账号参与投票时,多重账号需符合对应投票资格,且主账号不得重复投票。

公示七日後實施。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月12日 (一) 09:24 (UTC)

  • 無論帳戶關係是否已經申明,任何投票或討論均應使用主帳戶。如果使用傀儡帳戶參與決策,明顯已經與《傀儡方針》上下其他條文有所抵觸。--J.Wong 2018年2月12日 (一) 18:23 (UTC)
我反對任何使用傀儡帳戶進行重要站務決策的做法。--Temp3600留言) 2018年2月13日 (二) 10:40 (UTC)
  • 原提案未達共識,請@燃灯:修訂提案。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月13日 (二) 11:23 (UTC)
    • (?)疑問:@YFdyh000:您層表示應作修訂,那麼您能否提出修訂建議?-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月13日 (二) 11:31 (UTC)
      • 没有,对目前的条文无意见。有关反对意见,可能是从傀儡用法的立意、管理难度等方面考虑。对是否改变暂持中立,因为这种用法还较少见。--YFdyh000留言) 2018年2月13日 (二) 12:03 (UTC)
  • 我认为反对明确互相申明的账号是无意义的,而且已经要求傀儡账号在投票时也必须取得投票资格,以免误导自动计票工具。为什么不能?一望而知是同一人且没有作出重复投票(或者重复讨论)的情况下,没有逃避监察、没有规避规则、没有逃避监察等等(“被视为滥用多重账号的行为”下面那一大堆禁止事项),为什么不能?傀儡方针针对的是滥用傀儡捏造事实的情况,为什么提案中说的那些也要禁止?燃 灯巡查傀儡 2018年2月13日 (二) 12:04 (UTC)
一個例子:天邪鬼有相當多的分身,如User:紧闭的恋之瞳User:中国白磷监督局,可能會造成混亂。--Temp3600留言) 2018年2月13日 (二) 12:29 (UTC)
已经对用户名与签名有了限制了。如果是“逆袭的天邪鬼-站务”之类的用户名,不会造成混乱。正如我在这里公然违反方针也并没有引起任何除了我自己引起的骚动一样。燃 灯巡查傀儡 2018年2月15日 (四) 03:35 (UTC)
現在基本上是禁止傀儡參與決策,於是如非太過特別,毋須逐個逐個去翻用戶頁看是不是傀儡。此互信環境有賴嚴格管制傀儡參與討論而創造,稍為放寬亦可以將這種環境破壞。防微杜漸,抱歉。--J.Wong 2018年2月14日 (三) 15:16 (UTC)
对签名、用户名的要求便是出于如此考虑。燃 灯巡查傀儡 2018年2月15日 (四) 03:35 (UTC)

第二个方案编辑

看到上方大家的意见,我觉得需要提供多个可能的方案以供选择。

首先是送上面提供的原始方案,先放在这里:

  • 編輯計畫頁面:多重帳號不應編輯計畫頁面,如修改方針和指引、參與存廢討論申請成為管理員投票等,除非与主账号互相申明关系,且多重账号的用户名、签名不会令他人混淆与主账号之间的关系。使用多重账号参与投票时,多重账号需符合对应投票资格,且主账号不得重复投票。

第二个方案:傀儡允许讨论,但是禁止投票。对用户名、签名的要求不变。

  • 編輯計畫頁面:多重帳號不應編輯計畫頁面,如修改方針和指引、參與存廢討論申請成為管理員投票禁止投票。但是,在允许讨论的环境中(比如存废讨论等)允许多重账号参与讨论,但要求与主账号互相申明关系,且多重账号的用户名、签名不会令他人混淆与主账号之间的关系(即需与主账号高度相仿)。

不管怎么说,我都认为这个方针需要修订,因为那个“不應編輯計畫頁面”把所有的操作都一棒子打死了,包括修正错字这种简单的小事情,与傀儡方针中被容许使用多重账号的行为“维护:用户可使用另一个账号进行维护工作,惟此帐号必须明示与主帐号的关系。”互相冲突。上方参与过讨论的各位怎么看 @A2569875KuailongWong128hk蘭斯特Temp3600@YFdyh000Manchiu燃 灯 2018年2月15日 (四) 21:40 (UTC)

  • 此案提出已達七日,現交付公示,如有異議,請及時提出,否則視為通過。--J.Wong 2018年2月23日 (五) 10:46 (UTC)
好啦好啦。--Temp3600留言) 2018年2月26日 (一) 20:50 (UTC)
  • 对不起,我(-)反对。有必要搞那么复杂吗?一个账号不够用的吗?——彭鹏留言) 2018年2月27日 (二) 05:38 (UTC)
    (!)意見您不能禁止用戶在意「編輯計數器」的%數我極度在意。會增加已刪貢獻的操作,我只能用別的帳戶完成,(?)異議(!)抗议@彭鹏:非常抱歉根據WP:IAR,「編輯計數器」的%數嚴重影響我貢獻維基百科的心情,根據WP:IAR,它妨礙你恰當地改進或維護維基百科,請忽略該規則。因此抗議(?)異議(!)抗议@彭鹏:的反對。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月27日 (二) 16:27 (UTC)
    • 处理站务(指讨论,而非参与投票伪造民意)因为没有构成滥用,是多重账号的合理使用范围。燃 灯 2018年2月27日 (二) 16:16 (UTC)
    • “‘編輯計數器’的%數”、“已刪貢獻”不过就是个数字而已,说明不了什么事情,真的真的不用那么在意,像我就从来不看什么“编辑计数器”。参与讨论就非得用分身账号吗?用主账号参与讨论不行吗?我觉得一个账号能完成的事情,没有必要用多个账号完成,更没有必要为此去更改方针。把简单的问题复杂化,这样真的好吗?——彭鹏留言) 2018年2月28日 (三) 02:29 (UTC)
      • 我明白您的意思。您认为不需要在意百分数,因为就是个数字,并不能说明任何问题,因此不需要多个账号。但是,我个人此前平时主号以写条目为主,很少涉足站务。已删贡献容易让我感到焦虑,从而令我难以进行任何巡查工作。如果举个例子的话,就像创建条目总数占了中文维基百科的1/16的trymybestwikipedia ,如果平时从来不提删,结果一翻已删贡献,发现被删除的编辑接近3成,这就让人觉得很膈应了。我认为,既然分身与本体属于一望而知的关系,再加上不投票:不会为自动计票工具造成困扰,并不会带来任何不便,会像一个机器人账户同样也是分身但也并不会为站务带来影响一样。在不影响其他人的情况下,使用多重账号能够让我这种很在意百分比的人对维基百科作出更多的贡献,因此使用多重账号参与讨论应该没什么的。燃 灯 2018年2月28日 (三) 04:44 (UTC)
        • 难道说,诸位希望修改傀儡方针的主要目的是为了自己主账号的“已删除贡献”的数据看上去“好看一点”?“已删除贡献”的数据会影响心情吗?这真的让我很难理解诶。我踏踏实实、勤勤恳恳地为维基百科做贡献,遵守维基百科的既有规则,不搞破坏,自己问心无愧不就行了。我管我的“已删除贡献”是0还是138.2个亿?维基百科又不会只因为我的“已删除贡献”的数据“不好看”而封杀我,也不会仅因为我的“已删除贡献”的数据“好看”就赏我个管理员当当什么的。——彭鹏留言) 2018年3月1日 (四) 08:41 (UTC)
          • (!)意見@彭鹏:我十分在意各個名字空間的編輯數比例。我亞斯伯格,我會各種焦慮,我很想控制但還是會有極限。維基百科不能強迫用戶一定要怎樣,您現在就在強迫我了,而且,WP:IAR方針規定,當一個維基規則妨礙你恰當地改進或維護維基百科,請忽略該規則。您不覺得如何,那是您,您不能說你不覺得如何,您不能就因為這樣就直接惡意駁回案子。(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议(?)異議(!)抗议-- 宇帆(本人維基貢獻滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年3月1日 (四) 15:16 (UTC)
            • (~)補充@彭鹏:而且四年來,我已經很努力的降低我的在意程度了,可以參考四年前User_talk:180.172.239.231/存档#好,你很好!我在意的程度是一個難以想像的境界。-- 宇帆(本人維基貢獻滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年3月1日 (四) 15:23 (UTC)
              • @A2569875:……您好可怕,您是老大,俺小辈惹不起您,小子我只是发表一下个人的一点点愚见,我可不敢强迫老大您做什么,更不敢对老大您有什么“恶意”,请老大不要动怒,您满屏的{{抗议}}{{异议}}快吓死小子了……——彭鹏留言) 2018年3月2日 (五) 01:37 (UTC)
  • 我提出修订的目的就是希望不要每次都被迫只能依靠IAR来为维基百科作出贡献。我不认为这个修订会为其他人造成任何负面的影响。燃 灯 2018年3月5日 (一) 20:05 (UTC)
  • 又或者作一个奇怪的比喻吧,这有点像我有两个邮箱,自己和朋友之间的联系用一个邮箱,商家问我要邮箱搞促销时用另一个邮箱。那些广告我也会看,偶尔甚至有我很感兴趣的促销信息。但是我仍然愿意两个邮箱分开,因为我就算开个过滤器、手动整理一下邮箱就能把广告邮件和私人邮件分开,我也依然“很珍视和朋友之间的联系”、不愿意私人邮箱收到广告的“污染”。开两个号也便是这个原因。燃 灯 2018年3月5日 (一) 20:12 (UTC)
其實嘛是可能有隱藏的問題的。比如傀儡一號被封了,管理員有可能忘記封禁其餘的帳號,令用戶有合法的途徑繞過封禁。--Temp3600留言) 2018年3月9日 (五) 05:05 (UTC)
合法……封禁期间滥用傀儡当然罪上加罪了么……燃 灯巡查傀儡 2018年3月15日 (四) 09:44 (UTC)
這是一個非常有趣的問題。如果燃燈同學有興趣的話,我們可以探討一下。事實上,中維的管理員在這方面(特別是對誤入歧途的老用戶)相當寬容——makecat當年曾有一段時間主號被封了,adminbot仍在跑。大概是希望用戶能痛改前非吧。--Temp3600留言) 2018年3月16日 (五) 10:59 (UTC)
不过我觉得,如果傀儡和分身互相于用户页申明了,而且是从用户名中也能一望而知互相是傀儡的话,应该不会存在这类的问题,毕竟走到哪里都喊打。燃 灯巡查傀儡 2018年3月23日 (五) 17:21 (UTC)
這個問題有許多灰色地帶。比如我估計天邪鬼的主號如果再次編輯的話,一樣不會被封——雖然他有隻sock已被永封了。--Temp3600留言) 2018年3月24日 (六) 07:51 (UTC)
@Temp3600:天邪鬼的主账号自己请求管理员封禁来着,这种情况,我还算是个新人所以不了解此前中文维基百科都是怎么处理的。不过话说回来,如果这个方案不行的话,您对当前傀儡方针“用户可使用另一个账号进行维护工作,惟此帐号必须明示与主帐号的关系。”和“多重账号不应编辑计划页面,如修改方针和指引、参与存废讨论、申请成为管理员投票等。”这两句自相矛盾的话有没有别的可以调和在一起的建议?毕竟“编辑计划页面”属于“维护工作”的一部分。(我理解中的“维护工作”指的是除了写条目、对条目进行实质性贡献之外的其余工作,其中包括提删。)燃 灯和政治没关系,你拿菊花纹章说成是MediaWiki我也会反对呀 2018年3月28日 (三) 01:14 (UTC)
我不打算繼續反對下去,畢竟我明白你想做什麼——你就是想開小號搞巡查嘛,雖然我覺得很無聊但也不是不可以接受。但我有必要給你一點人生經驗:傀儡問題的水很深,很複雜,涉及很多灰色地帶和慣例。小心別亂砸。--Temp3600留言) 2018年3月30日 (五) 07:39 (UTC)
谢谢告诫,我不会投票或者搞事情的。燃 灯巡查傀儡 2018年3月31日 (六) 16:58 (UTC)
  • (!)意見(?)疑問:“使用多重账号参与投票时,多重账号需符合对应投票资格”?多重账号也能投票?--相信友谊就是魔法CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月28日 (三) 02:53 (UTC)
    • @CopperSulfate:那个方案大家不喜欢,请看方案二燃 灯和政治没关系,你拿菊花纹章说成是MediaWiki我也会反对呀 2018年3月28日 (三) 14:09 (UTC)
    • 这个思路是用不同的账号(马甲)参与不同的工作,重复投票、表态等基于自主规制。社群参与者可能由于多种心理或流程原因而无法顺利加入本想参与的工作。应该参考WP:5P5的思路,不过社群似乎很担心放宽条文会引致滥用或混乱。--YFdyh000留言) 2018年3月30日 (五) 13:03 (UTC)

更新WP:FALSENEGATIVE中的超链编辑

"调查傀儡"段中的维基百科:用户查核请求超链已经于2018年3月30日起过期,之后的用户核查请求应在元維基用戶查核協助請求处提交。 Y737899982留言) 2018年7月9日 (一) 05:15 (UTC)Y737899982留言

已修改並提交互助客棧方針區。--J.Wong 2018年7月9日 (一) 09:47 (UTC)

方針小修改‧傀儡方針编辑

已通過:

已公示七日,先修訂後審議完成,修訂通過。--J.Wong 2018年7月16日 (一) 00:40 (UTC)

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提議修訂WP:ILLEGIT编辑

 完成,無異議,修訂WP:ILLEGIT提案通過--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2019年8月20日 (二) 16:23 (UTC)

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WP:ILLEGIT中被視為濫用多重帳號的行為包含禁止編輯計畫頁面,那是不是分身不能更名?還是說只要在「使用者切勿使用多重帳號誤導別人、破壞及擾亂共識的形成」的前提下此種行為是被允許的?因為如果是WP:SOCK#LEGIT中被容許使用多重帳號的「保安」行為,那麼在他處也不就不能在計劃頁進行保安編輯?SmallTim 2019年7月27日 (六) 16:13 (UTC)

  • 更名可以使用Special:全域重命名申请。禁止编辑计划页面en方针中说的是“未揭露的多重账号”,我们的方针未说明这一点,可以讨论看看是否可以加入这一点。我认为一个人的分身账号如果在签名中明确表示自己的主账号,不至于令他人混淆以为是另一个人,是可以参与讨论的,否则不应与主账号在同一个讨论中出现,参与其它讨论也至少要在用户页声明。--及时雨 留言 2019年7月30日 (二) 02:30 (UTC)
現行條文
  • 偽造民意:多重帳號不應被用作捏造對某種觀點的支持,或誤導其他用戶。
  • 編輯計畫頁面多重帳號不應編輯計畫頁面,如修改方針和指引、參與存廢討論申請成為管理員投票等。
  • 規避規則:維基百科的各項方針和指引均以用戶,而非帳號為計算單位。例如回退不過三原則的三次回退限制,是指一個個人的回退次數,而不是指一個帳號的回退次數。如被揭發以多重帳號進行破壞行為,除了傀儡帳號被封禁外,主帳號也會因此受到處分。此外,被封禁的用戶也不應利用傀儡來避過封禁,繼續編輯和參與討論。如被發現,可能導致主帳號的封禁期限重新計算,甚至有可能被延長封禁期限。
提議條文
  • 偽造民意:多重帳號不應被用作捏造對某種觀點的支持,或誤導其他用戶。
  • 編輯計畫頁面未公開的分身帳號不應編輯計畫頁面。此外,任何分身帳號皆不應在容易使人混淆身分的計劃頁面進行編輯,如修改方針和指引、參與存廢討論和任何投票等情況。
  • 規避規則:維基百科的各項方針和指引均以用戶,而非帳號為計算單位。例如回退不過三原則的三次回退限制,是指一個個人的回退次數,而不是指一個帳號的回退次數。如被揭發以多重帳號進行破壞行為,除了傀儡帳號被封禁外,主帳號也會因此受到處分。此外,被封禁的用戶也不應利用傀儡來避過封禁,繼續編輯和參與討論。如被發現,可能導致主帳號的封禁期限重新計算,甚至有可能被延長封禁期限。
  • 修正了部份描述,應為事實,附知@94rainSmallTim留言) 2019年8月4日 (日) 10:29 (UTC)
    • 七日无异议,开始公示。--及时雨 留言 2019年8月12日 (一) 01:27 (UTC)
    • 94rain君,個人建議將「未公示的分身帳號」改為「未公開的分身帳號」。--J.Wong 2019年8月12日 (一) 12:19 (UTC)
      • 這直接(代)改就好, 完成 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月12日 (一) 15:38 (UTC)
        • 不过方针中原本就说的是#公示备用帐号,并且有链接指向那一章节,若改成“公开”,下面的章节标题是否需要一起改掉。--及时雨 留言 2019年8月13日 (二) 04:33 (UTC)

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