Talk:圍棋規則比較

活跃的讨论内容
圍棋专题 (获评乙級、极高重要度)
本條目属于圍棋专题范畴,该专题旨在改善中文维基百科圍棋类内容。如果您有意参与,请浏览专题主页、参与讨论,并完成相应的开放性任务。
 乙级条目  根据专题质量评级标准,本條目已评为乙级
 极高  根据专题重要度评级标准,本條目已评为极高重要度

本条目已被整篇重写编辑

重写理由编辑

之前的版本,主要由创建者一人在2017年10月初到2018年1月初陆续写作,其中2017年10月上旬已完成其最后进度的83%左右(见2017年10月13日版本2018年1月10日版本)。但是整篇条目显然是一个未完成的作品。创建者将此条目搁置之后,有人改正过一些错误,我则除了继续改错,也做了一定的扩充。但在这个过程当中我感觉创建者设定的框架就不合理,仅仅在原有基础上做修改是无法完成,需要彻底重建。

创建者有一些基本的技术问题没有搞清楚。最核心的一点是没有搞清楚“收后”的概念,把普通收后和粘劫收后弄混淆了。这个错误在我之前已有另外的编辑者指出并改掉了个别地方。从之前的版本可以见到创建者自己的观点,那就是觉得只要有了“虚手换俘”,规则问题就可以迎刃而解。但是后来创建者自己把这个观点删去,代之以“反而增加了更多争议”云云。我猜测是因为创建者已经发觉哪里不对,比如在讲“日本规则与最后一劫”时,放了吴-岩本的局面,但未加任何解说。其实这正是关键之处,而如果混淆了普通收后与粘劫收后,写到这里当然就会卡壳。

其它的技术或史实错误还包括:
  • 将“还棋头”与“贴目”相提并论,其实两者完全不是一回事(行文中将这两者并称倒还勉强,列表中排在同一项则属概念混淆);
  • 棋史常识有诸多硬伤,如“中国古棋为白先”、贴目制出现的年代和原因,等等;
  • “禁全同”原则并非池田敏雄的发明;
  • 颗子自杀其实等同于使用虚手,而并不违反禁全同;
  • 对中国规则第20条理解错误:那一条是强调禁全同原则及给出允许的例外,而不是说某些棋形不能提证死活,还要用判例的;
    • (但其实中国规则第20条第2款和第3款所用图例本身就有问题,这可能是导致上述理解错误的原因;)
  • 关于“永久子”的概念解释也有误差,而且当前的日本规则及韩国规则并不以“永久子”概念来定义公活;
  • 以为日本规则不收单官;
  • 将数子法与数目法的英语译名给搞反了;
  • 笔误也不少,如“单官”误作“单关”等等,吴-岩本之局局面录入也有误。
体例编排方面的毛病包括:
  • 图示和图表是做得不错,但是过于啰嗦,整篇看起来像一篇未写完的读书笔记,若照这样详细的解说下去,如果还能写完,那么将会极为冗长;
  • 没有将基本规则与非基本规则区分开来,列表中该比较的不比较,次要方面却忝列其中:有无虚手换俘并非关键特点;有无座子不属于基本规则范畴;黑先白先根本不重要;
  • 规则的分类不合理,应氏规则、美国规则等其实都应该算作中国规则;古中国规则只列了明清规则,其实唐宋规则与明清规则地位同等重要。

重写说明编辑

  • 按此标题的字面涵义及创建者的意图,选定范围为陈述各主流规则的基本方面的异同,而将其它方面和其它规则另外划出章节且不作详细展开;总之,整篇条目的取材及章节划分颇多承继创始版的设定。
  • 创建者原有的表述(包括注释)只用到一小部分,但是沿用了图示和图表的形式;创建者所给出的参考资料也很有用,虽然很不充分(重写中努力补充了参考来源,并把注释和引用分列)。
  • 百科的行文应当是摘要式的,略去过于初阶和琐细的说明(那些内容,可以另开条目编写,或在维基教科书中编写),而偏重于历史的讲述。
  • 这个主题写作起来其实很难完全符合百科的体例,看上去总像是一篇论文,无论是创始版还是重写版都是如此,这是没有办法的。英文维基对应条目(Rules of Go英语Rules of Go)也是论文式的语气。
  • 这个条目在其它语种的对应条目皆为“围棋规则”,不过英语版其实更像是“围棋规则比较”;维基俄文版有一篇“Варианты правил го俄语Варианты правил го”(围棋变种),而其内容不能与英文版“Go variants英语Go variants”对应,倒更像本条目与英文条目“Rules of Go”,今拟将其与本数据项关联。
  • 中国的围棋规则研究者往往鄙视日本规则,但是我们写百科至少表面上要持中立观点;而且,我个人的看法是,规则之争的实质并不在棋规本身,而在于“元规则”:日本规则是普通法系,中国规则是大陆法系,理念上的格格不入导致实践上的方枘圆凿。
  • 现在是AI大行其道的年代,规则之争,或许在不远的将来就会有一个结果;而且规则问题本身的重要性已经相对下降了。我只因个人对围棋规则一向有些兴趣和了解,看到这个条目既未完成又有技术错误,是以出手翻写,希望不致开罪于创建者。

Cswquz留言) 2019年3月24日 (日) 18:27 (UTC)

发现加泰罗尼亚语版编辑

已将加泰罗尼亚语条目“Sistemes de puntuació en el go加泰罗尼亚语Sistemes de puntuació en el go”(围棋的计数系统)关联到本数据项。Cswquz留言) 2019年4月2日 (二) 11:35 (UTC)

返回“圍棋規則比較”页面。