讨论:八路军

想请问一句，文中八路军将领各级军衔的来源是什么？

问个问题

根据资料，至1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌79万馀人

这段中的资料出自何处?--Blauncher 11:23 2005年2月17日 (UTC)

我这里的资料参考使用了1981年版的《新华词典》与中国近现代史（下）教学参考用书和中学生历史知识百科全书。--Refrain 11:31 2005年2月17日 (UTC)

如果没有问题我就撤掉准确性提示了~^ ^--Refrain 11:34 2005年2月17日 (UTC)

对手的资料呢?说八路抗战游击很有效只有PRC喔,真的被抄掉近八十万,我想日本现在连个屁都不敢放一声,那八十万不会都算在倒楣的国民党头上吧?--Blauncher 11:42 2005年2月17日 (UTC)

79万含南京汪精卫政权的伪军。——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 10:53 2006年8月13日 (UTC)

……说游击战有效的人并不少，在伊拉克战争能就有不少专家怀疑萨达姆要打游击战，作为战术性进攻方式在我所能看到的论坛上极少有说他效果不高的。而且那80万中真的有不少要算在国民党头上，抗战时期国民党军队投降数量（……记不太清了，而且中国共产党的说法是国民党为了打击共产党要求军队在危急时刻投降）有十余万人之多。很多情况下八路军的作战真是中国人打中国人。--Refrain 11:58 2005年2月17日 (UTC)

如果没有问题我就撤掉准确性提示了~^ ^--Refrain 11:34 2005年2月17日 (UTC)

日本在中国损失的总数减去国民政府各场战役所消耗掉的，实际还有多少日军可歼灭？ 敌后战场主力仍然是国民党，次数．战果．范围．规模都有资料可供参考。
投敌的伪军越打只会越多，他们素质极差，根本对正规军不构成威胁，共产党为何猛打伪军？别太天真，请回去翻书！-- 11:34 2007年8月21日 (UTC)

343旅怎么单独列出来一个：连长杨西彬？连长？——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 10:53 2006年8月13日 (UTC)

八路对日军造成的伤亡不会超过5万，这可不是我说的，这是冈村宁次说的 不信自己去查冈村宁次回忆录，冈村说整个侵华战争期间日军因各种游记队造成的伤亡为5万 再减去国军打的，其实八路对日军造成的伤亡也就是两三万

没看见中国怎么全面抵抗日本侵略，就看见国共双方的支持者互相检举揭发。这真是内战内行，外战外行，结果抗战变成三国式的内战。就看见中国人怎么自己人打自己人，一查和日军作战那是一连串的败仗。怪不得要在重庆和南京放两个国民政府，不管是同盟国和还是轴心国谁获胜，中国都是战胜国，这不是典型的投机吗。中国人净干这些丢人又现眼的事，说它们蠢还一个个不服气。有人不惜余力的挑拨是非，是不是在等日本人说“日本和中国在战争中都很下流无耻，好在日本团结，中国还不如日本团结，为什么是日本有罪，两国是一样有罪，不同点在于日本人是为国打仗，中国是狗咬狗。既然都一样你还不如我，这件事就算了别提了。”你就高兴了，你不是白痴就是玩潜伏。
其实抗日战争没有什么光荣、伟大可言，中国为活着、为生存而战。为祖宗的愚昧、无知、不思进取、堕落、内斗而付出代价。应引以为鉴而不是把愚昧、无知、不思进取、堕落、内斗无休止的进行下去，然后传给下一代，所以中国历史上总是分久必合久必分，老改朝换代，无休止的折腾。

抗战时中国让日本打上那样只要是中国军人当时都该去死，只所以没死那是留待有用之躯再图兴复大业。抗战是为中国打的不是为某人某党。战争结束了互相吹牛，互相狗咬狗有意思吗。抗战之所以胜利是因为国共两党团结全中国团结，才能战胜日本。国共两党在战争中虽然有摩擦但在整个抗战中那是很小的。他们之间虽然有血海深仇但在抗日上思想是统一，要不是国共两党团结中国早亡了。当时中国从1911年开始，是从春秋战国，唱到三国演义，从三国演义唱到南北朝。中国历史上的纷争与不幸同时上演，有点矛盾很正常。当时中国中央与地方、军阀之间、国民党内部（江上青同志不就是这样挂的吗）、共产党与各军阀势力、摩擦冲突多了。国共两党之间那点摩擦算个屁啊，跟与小日本的冲突比那不就是个屁吗，可能还不如屁。

现在好两党支持者互相咬对方互相拆台，殊不知狗咬狗一嘴毛。古语说得好兄弟阋墙，外御其侮。蜗角纷争，惟利是务。你兄弟不是东西，你也不是好人。还有岗村宁次这个应该千刀万剐的战犯，他不就是利用中国人之间的矛盾才捡了一条命。这老东西它是恨透了某党，挑拨某党和某党的关系，它是处心积虑想在中国人之间制造矛盾。从它的回忆录里就能看的出来，它说三光政策是假的，是八路军编的。按它的说法就是，皇军是仁义之师，文明之师，所到之处受到热烈欢迎人人鞠躬，大姑娘、小媳妇、统统献上，猪啊牛啊随便拿。中日战争就是赤色分子挑起来的没日本什么事。这老东西把它比喻什么都是对那种生物的侮辱。他那回忆录看完后就到厕所消化消化得了，你要是当真那就把拉出去的再吃喽。

至于双方分别消灭多少日本人，有那么重要吗，不都是中国人消灭的吗。在你们互相咬的时候想到双方哪些死去得烈士吗，死了都不安生。这就是你们所谓的对党忠诚，国在哪呢。再说跟日本人消灭的中国军队比那不就是个零头，跟它们杀的中国人比那不就是九牛之一毛。再加上你们在互相拆台，泼脏水，连毛都不是了，只有傻子和别有用心的才这么干。至于虚报消灭日军的人说，跟日军作战不是3比1、就是6比1、还有12比1，我们不吹牛，就死了。那么多人当汉奸，百万中国军队转眼变伪军，不就是信心和斗志打没了，你要是不去搞宣传鼓舞斗志还打什么仗。甲午战争我们什么都有，为什么会输，朝鲜战争我们什么都没有，为什么敢上去玩命，关键就在信心和斗志。

还有就是游击战，中国要是还有一点办法就不会上山打游击，你没听说逼上梁山这句话。不管是游击还是反游击，作战双方会用最残酷的方法屠杀对方。没看见越战，还有现在进行的阿富汗战争、伊拉克战争。对双方来说都是噩梦，能把好人活活变成疯子甚至是杀人狂。这里你可以参考一下日本人设的华北无人区，人家可是争取把里面还喘气的都弄死。

“中将：

郭沫若　1937.9军事委员会政治部第三厅厅长”，恕我不才，郭沫若是文学家吧，什么时候变成中将了？需要改正。 -扶戎将军张嶷 (留言) 2008年9月25日 (四) 15:53 (UTC)

冈村宁次回忆录

冈村宁次回忆录中那段提到过日军在中国战区游击战中伤亡只有5W的地方？把原文和页数列出来！何况冈村宁次41年才担任华北军司令官，本身推论就极不严谨。 在《华北治安战》这本极度维护整个华北日军“治安作战”的书中，日军在被八路军反扫荡和和驻屯时被八路军的袭扰过程中的都伤亡记述的累计已经超过5万人，维基不要一天到晚留着胡说八道的东西不让改！—以上未签名的留言由222.95.47.133（对话｜贡献）加入。

有争议的内容已从条目中删除，并移动到讨论页：

1. 有人宣称——是谁宣称？
2. 根据A且B推出C而不提供C的出处，乃原创研究。
3. 可靠来源在哪里？

以上。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年3月12日 (四) 17:13 (UTC) 中共的支持者们不要这么离谱，中共都有歼灭日军四十多万的话，国民党打死的就更不得了了，全世界只有中共自说自话有这么疯狂战绩，美日研究人员得出的都是70多万日军战死在中国战场，八路军就打死其中四十万，这种一看就知道是谎言的拜托自己家的百度百科之类的自己藏起来欣赏就好了吧。事实上对日抗战期间中共打的百团大战后来还成了毛泽东斗争彭德怀的原因，而百团大战还是国民党在帮著打的。中共在抗战中的战绩实在就是乏善可陈。这种完全悖离史实的中共官方谎话，拜托不要来污染维基。 原来伪军的存在被华丽的无视了，上百万的伪军可都是国军“曲线”过去的，原来八路军的歼敌数十万不包含伪军？国军的战损和投敌的比例有多高？ 八路军的武器装备从哪里来？共产党在进入东北之前有过正规的兵工厂？他的武器装备从哪里来？不要告诉我是苏联，抗战时期共产国际一共给中共两次援助，一次30W美元，一次50W美元，给国民政府多少？黄仁宇作为亲历者，都知道42年后每月国民政府制造子弹用的300吨原料都从驼峰空运过来，土共有什么？黄崖洞兵工厂甚至是用铁轨来造武器，土共扩军的武器从哪里来？难道鬼子给的？国民政府给的？国民政府的给的补给也就是不到3W人的数量，抗战结束口，90万八路军的武器装备从哪里来？你倒是说说一个来源啊？ 还真还意思说污染，到底谁污染谁？自己不了解历史，还胡说八道，还以为向以前那样那么容易的骗骗不明真相的群众？

国民革命军是非正式武装团体？？

奇怪的说法，八路军初期是由国民政府资助而组成的，包含资金装备全都比照正规部队

国民革命军???

不管怎样，八路军就是八路军。这支部队实际上是由共产党控制的，只是在所谓的称谓上叫国民革命军。现存大部分资料依然叫这支部队叫八路，而不是那个“国民政府”给的编制名字。与其花时间在这些无谓的事情上，不如花点时间完善其它条目吧。

国民革命军第八路军

国民革命军第八路军，通称八路军，是中国人民解放军的前身之一。

这个说法我比较支持。—Edouardlicn (留言) 2010年4月30日 (五) 16:21 (UTC)

同时建议分列国民革命军第十八集团军条目。—[[User:Edouardlicn|Edouardlicn]] (留言) 2010年5月3日 (一) 08:44 (UTC)

第八路军

http://holmeslee6841.spaces.live.com/blog/cns!824F33CC658C0C91!2702.entry

八路军，是一个军队的番号，全称为“国民革命军第八路军”。在中华民国史上曾有两只第八路军：

第一只番号为第八路军的部队是由国民革命军第四军扩编而来的，该单位为独立于国民革命军四个集团军之外的军事集团，是属于广东的部队(粤系)，部队长官(总指挥)先后为李济琛、陈济棠，1927年8月10日成立，下辖第四军、第五军、第十一军、第十六军。1931年5月陈济棠于广州与改组派主持非常会议反蒋后(宁粤分裂)，番号改为第一集团军，但南京国民政府方面则宣告将第八路军番号撤销。1932年4月，南京国民政府与广州国民政府和解，南京国民政府恢复陈济棠所部粤军番号为第八路军。1936年，陈济棠发动两广事变反蒋，失败，番号撤销。

另一个第八路军是由中国共产党的红军改编，因对日抗战，国共两党达成合作协定，中共所属的红军分别改编为第八路军(陜北)与新编第四军(江南)。第八路军总指挥由朱德担任。后改番号为第18集团军，总司令为朱德，下辖第115师、第120师、第129师。虽然，属于中共指挥的八路军采用这个番号的时间很短，但不知为何，中共方面似乎比较偏好使用八路军这个番号，而鲜少使用第18集团军这个番号，因此八路军这个番号也较为人所熟知。

40年鹿钟麟部和八路军摩擦内斗，狗咬狗，谈不上谁不抗日专搞摩擦，反正你不打我，我打你。我记得鹿钟麟在40年9月就因反对蒋介石反共政策辞职不干了不久，以后更是投共。如果真向雷神父说的那样八路军背后黑了鹿钟麟让他损失6万军队，那他投共一定是有毛病。6万军队被歼灭，哪的是多大规模的战斗，八路军得出动多少军队，如此规模巨大的主力决战，那不得全国震惊，国民政府还不得马上就报复八路军（这点可以从黄桥战役和皖南事变看出来），还用雷神父战后揭露。我想国民政府觉得地方军阀和共匪打起来是好事，反正死了那个我都高兴。所以鹿钟麟就不干了，既然受害者、当事人都这态度可想而知雷神父这外人多尴尬，我白让人冤枉是间谍，不久以后就气死了。其实雷神父也想不开，你要是再活俩年没准就随老上司鹿钟麟去了。

抗战后，不少伪军参加八路军这不是扯淡吗。什么意思，是不是想说有伪军参加八路军，所以国军就打不过八路军。国军连伪军都不如，他抗战打得仗都是吹牛。再说八路军也就进军东北后，有些伪满军人参加八路军，不过那时也不叫八路军了，叫东北人民自治军。刚开始时招了10万兵（你也不能说这些新兵都当过伪军吧）国军一打来马上有4万兵阵前倒戈变成了国军。伪军都奸着呢，有国军不当，谁当匪军啊。再说东北和内蒙的伪军总共加一块才30万，就算加上伪警察能有多少。你也不能说这人都参加共军，国军那边的伪满军，都是有名有号的，都是有番号可查的。

抗战时就有“此处不留爷，自有留爷，处处不留爷，爷去八路”顺口溜，可见投八路是万不得已的，如果还有一条路就不会去投八路。这顺口溜也不是伪军传出来的，国军那边传的更多，全国都在传。你把顺口溜前半段给省略了，这是什么意思？ 国军能收编100多万伪军，就因为这个原因（有国军不当，谁当匪军啊），国军收编的伪军番号和指挥官都是有名可查的。比如华北治安军被收编为九路军，那太多了，当然还有收编的日军这也是有番号可查的。你也把这些加在国民革命军那栏里，好证明国军就是因为收编了太多的伪军所以打不过共军。

不要引用一些很有争议和不中立的回忆录

40年鹿钟麟部和八路军摩擦内斗，狗咬狗，谈不上谁不抗日专搞摩擦，反正你不打我，我打你。我记得鹿钟麟在40年9月就因反对蒋介石反共政策辞职不干了不久，以后更是投共。如果真向雷神父说的那样八路军背后黑了鹿钟麟让他损失6万军队，那他投共一定是有毛病。6万军队被歼灭，哪的是多大规模的战斗，八路军得出动多少军队，如此规模巨大的主力决战，那不得全国震惊，国民政府还不得马上就报复八路军（这点可以从黄桥战役和皖南事变看出来），还用雷神父战后揭露。我想国民政府觉得地方军阀和共匪打起来是好事，反正死了那个我都高兴。所以鹿钟麟就不干了，既然受害者、当事人都这态度可想而知雷神父这外人多尴尬，我白让人冤枉是间谍，不久以后就气死了。其实雷神父也想不开，你要是再活俩年没准就随老上司鹿钟麟去了。

抗战后，不少伪军参加八路军这不是扯淡吗。什么意思，是不是想说有伪军参加八路军，所以国军就打不过八路军。国军连伪军都不如，他抗战打得仗都是吹牛。再说八路军也就进军东北后，有些伪满军人参加八路军，不过那时也不叫八路军了，叫东北人民自治军。刚开始时招了10万兵（你也不能说这些新兵都当过伪军吧）国军一打来马上有4万兵阵前倒戈变成了国军。伪军都奸着呢，有国军不当，谁当匪军啊。再说东北和内蒙的伪军总共加一块才30万，就算加上伪警察能有多少。你也不能说这人都参加共军，国军那边的伪满军，都是有名有号的，都是有番号可查的。 抗战时就有“此处不留爷，自有留爷，处处不留爷，爷去八路”顺口溜，可见投八路是万不得已的，如果还有一条路就不会去投八路。这顺口溜也不是伪军传出来的，国军那边传的更多，全国都在传。你把顺口溜前半段给省略了，这是什么意思？ 国军能收编100多万伪军，就因为这个原因（有国军不当，谁当匪军啊），国军收编的伪军番号和指挥官都是有名可查的。比如华北治安军被收编为九路军，那太多了，当然还有收编的日军这也是有番号可查的。你也把这些加在国民革命军那栏里，好证明国军就是因为收编了太多的伪军所以打不过共军。

八路军参与的对日最大规模作战

引用来源 http://www.chinamil.com.cn/site1/ztpd/2005-10/10/content_310694.htm 不存在，而且这个说法很有争议，如抗日战争不存在“战略反攻”。在没有可靠来源前，先删除关于战略反攻的说法。--欢颜展卷（留言） 2015年6月12日 (五) 23:11 (UTC)

雷鸣远此人文献的问题

此人在鹿钟麟部队，且在抗战介绍前，1940年在重庆死亡。所谓的文是章美国一神父于1952年根据雷留下的一些资料所写，真实性与客观性不能保证，为什么总有人在引用，你们是否看过那篇英文文稿？

加入第二次国共内战暴发后中国国民党的忌讳现象

可以不要回退吗?──以上未签名的留言由112.105.172.9（讨论）于2021年6月24日 (四) 17:38 (UTC)加入。