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Talk:对毛泽东的评价

Fire-and-Ice在话题“序言完全需要重写”中的最新留言：11个月前
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大陸官方內容的爭議

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請在此列出爭議內容，並提出不同的來源。 不接受單方片面認定「不中立」或「不可靠」。

  • 源自《毛泽东军事文集》《中共中央文件选集》《彭德怀自传》等书以及“新浪网：1948年柏林危机是否影响中国”的内容均为陈述历史，不应视为对中国共产党或者毛泽东本人的评价，更谈不上是负面评价。Lucho（留言） 2013年5月14日 (二) 20:30 (UTC)回复
  • 1946年的《大公报》的倾向原本就有争议（注意：《可耻的长春之战》发表于1946年）。相关内容虽可作为一家之言，但没有涉及到对毛泽东的评价，不适合写入本条目。Lucho（留言） 2013年5月14日 (二) 20:30 (UTC)回复
  • 关于大跃进及三年自然灾害所造成的非正常死亡人数数据来源不明
  • 毛澤東阻止彭德懷抗日的內容應拼入現有「抗戰保存实力」的部份，很具體有代表性。
  • 「中國共產黨宣稱：毛澤東在抗日戰爭中起到重要作用，與正面戰場上的國民黨軍軍隊一起取得抗日的勝利」應轉為爭議內容，經查證，毛澤東生前對外全盤否認國軍抗日的貢獻（摘桃之說），直到中共第十一屆三中全會「蔣不抗日」的說法才出現鬆動。
  • 馮客的書籍可以引用。學者所提之非正常死亡人数可以引用。－－－61.62.75.154（留言） 2013年5月30日 (四) 03:24 (UTC)回复
  • 一方面“中国共产党宣称：毛泽东在抗日战争中……”一段出处不明；另一方面，毛泽东“生前对外全盘否认国军抗日的贡献”的原始出处也不明，而且毛泽东对国军的评价和中共对毛泽东的评价其实是两件事，不构成矛盾冲突Lucho（留言） 2013年6月11日 (二) 00:54 (UTC)回复

关于“感谢”日军的争议

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  • 陈铁健的书评中引用了杨奎松和张振鹍的观点。其中杨奎松所说：“这本书讲述的一切，可以让读者了解，历史上那些成功者实在太幸运了……如果作为后来者的政治家们不能清醒地认识这一点，以为过去的一切成功都纯粹是因为某个伟大的人物坚持了某种至高无上的理念或原则，那就大错特错，并且可能酿成历史的悲剧了”没有对“感谢”一事作出批评。而张振鹍的《“感谢”就是感谢——“毛泽东说要感谢日本侵略”评议》结合史料对“感谢”进行了语义分析，认为这里的“感谢”没有特殊含义，然而并没有对“感谢”这件事情本身进行正面或负面评价。此外，陈铁健本人也没有对此事或者“革命功利主义”作出正确或错误的评判。因而仅根据这篇文章，将相关内容放在“负面评价”中是不妥当的。Lucho（留言） 2013年6月11日 (二) 13:48 (UTC)回复

关于大公报

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事实上就是：一，某个网站未被公示为不可靠来源，二，某个人曾经说“大公报不可靠不客观”，后来才不得已而允许加入，这不能不让人怀疑*在其说“某个网站不是可靠来源”时，是否是公正中立的。 您想在哪个条目放大公报的官司，只要符合来源，敬请听便。---Victorkkd（留言） 2013年7月21日 (日) 13:22 (UTC)回复

关于阿波罗新闻网的两篇文章

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对整个条目产生疑问

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这是百科吗？还是要写小说？不伦不类。User:我乃野云鹤（留言） 2013年8月30日 (五) 21:56 (UTC)回复

哲學大師德希達对毛泽东的评价?

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條目寫"哲學大師德希達对毛泽东的评价"，引用文獻卻是《德里克評毛澤東的發展理論》。德里克是美国人，德希達是法國人，兩人不是同一個人，條目是不是張冠李戴？要寫德希達对毛泽东的评价，就該引用德希達的著作或訪談。我沒有搜到任何德希達提到毛泽东的原文。歡顏展卷（留言） 2013年12月11日 (三) 23:36 (UTC)回复

Verified it's a mistake. Fixed in article. 歡顏展卷（留言） 2014年1月9日 (四) 01:53 (UTC)回复

條目應該盡量補充引用原文

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评价毛泽东的很多不是中國人，评价的原文不是中文，條目引用來源卻多數是中文，難以查證评价者是否真的說過，或翻譯成中文時是否忠實。條目應該盡量補充原始來源，以便查証。

一個例子就是當時美國總統傑拉爾德·福特對毛澤東的评价。我找到美國官方文件，福特的评价原文:"Chairman Mao is a giant figure in modern Chinese history"，可以作正反兩面解釋（英文用"great"才是讚揚，用"giant"則是中性的，giant figure 也可以用來形容希特勒-Hitler is a giant figure in German history），屬於外交詞令，春秋之筆，與中國媒體所報導的讚揚之詞不同。 歡顏展卷（留言） 2013年12月11日 (三) 23:57 (UTC)回复

誰是巴基斯坦前總理本·布托?

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巴基斯坦歷任總理有兩位名為布托，條目不知是指哪一位。佐勒菲卡爾·阿里·布托在毛去世時是巴基斯坦總理，但不應該譯為"本·布托"。他的女兒班娜姬·布托可以譯為"本·布托"，但毛去世時她只有23歲，當時不是巴基斯坦總理，發表這樣的談話也不太適合她當時在外交部政策研究室的工作。 歡顏展卷（留言） 2014年1月1日 (三) 09:46 (UTC) 这段文字是佐勒菲卡尔·阿里·布托在毛泽东逝世后发表的声明。 Lucho（留言） 2014年1月1日 (三) 12:17 (UTC)回复

毛泽东时期的人口政策

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毛泽东时期的人口政策是否正確存在爭議，不能單純的列為正面評價。中國人口增長到十幾億是好事嗎？毛有何責任？

比較好的處理方式，是引用對人口政策批評，並將現有內容移到爭議。 歡顏展卷（留言） 2014年1月1日 (三) 20:24 (UTC)回复

李敦白对毛泽东的评价

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李敦白The Man Who Stayed Behind序第12頁這段話是指共產主義，不是指毛泽东。刪除。

李敦白這本書其他地方有評價毛泽东。我在條目加入了一些。 歡顏展卷（留言） 2014年1月6日 (一) 23:57 (UTC)回复

本條目過於冗長,建議拆分

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本條目長度已超過80KB，過於冗長。 建議將此條目拆分。我拋磚引玉，建議分為：政治人物對毛澤東的評價、非政治人物對毛澤東的評價和對毛澤東功過的評價三條。

現有內容可以分成兩大類，一是某人說的，二是說某件事。這兩個應該分開。

從人分，因為毛是首先是政治人物，所以政治人物的評價最多，可以歸入"政治人物對毛澤東的評價"。學者與其它名人的評價，則列入"非政治人物對毛澤東的評價"。

對某件事或某方面的評價，列入"對毛澤東功過的評價"。 -- 歡顏展卷（留言） 2014年1月13日 (一) 06:31 (UTC) 反对拆分，这样太繁锁了。---VICTORKKD 2014年1月31日 (五) 05:31 (UTC)回复

"西安事變期間支持事變的和平解決"並非事實

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遵义会议后中共最高领导人不是毛泽东(2) says 西安事变：毛泽东要“除蒋”，张闻天主张和平解决

毛泽东提出了两条互有关联的主张：一是“我们应以西安为中心来领导全国，控制南京”；二是“除蒋”、“审蒋”（两天后毛泽东领衔的红军将领通电中还公开提出“审蒋”）。张闻天在发言中表示了不同意见，主张“不采取与南京对立方针”，“尽量争取南京政府正统”，“把局部的抗日统一战线转到全国性的抗日统一战线”。

　　后来的事变发展证明，中央执行的不是毛泽东的主张，而是张闻天提出的方针。19日的政治局扩大会议对西安事变的意见已趋于一致，通过张闻天起草的《中共中央关于西安事变及我们的任务的指示》，确定和阐明了和平解决事变的方针。会上张闻天还批评了“审蒋”的意见，说“要求把蒋介石交人民公审的口号是不妥的”。一个多月后的1937年1月24日，毛泽东在一次政治局常委会上也提到“审蒋”的口号不对。

so the relevant text in the article is removed. -- 歡顏展卷（留言） 2014年1月30日 (四) 02:01 (UTC)回复

"部分爭議"部份應該改寫

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條目"部分爭議"的部份，違反WP:NPOV，應該改寫。正如余英時教授指出，毛澤東是「中共王朝」的「始皇帝」，中國官方如果不加以褒揚，則等於否定這個「王朝」合法基礎。因此任何對於毛澤東的負面評價，都能找到中國官方或御用文人的質疑或反駁。維基百科應該採用獨立的可靠來源，被學術研究引用的來源，對於中國官方或御用文人的來源，屬於 conflict of interest，不應該引用。-- 歡顏展卷（留言） 2014年1月31日 (五) 19:33 (UTC)回复

不同意。余英时的观点是否符合维基的原则？维基的原则是否认为官方观点会影响中立性？怎样界定官方来源？Lucho（留言） 2014年1月31日 (五) 19:47 (UTC)回复

See 維基百科:利益衝突。被中國政府或中共雇用的人，不應該編輯此條目。 維基百科應該採用獨立的可靠來源，被學術研究引用的來源。屬於政府或黨的来源,屬於一手來源。如果這些資料被獨立的WP:可靠來源使用後，才成為二手來源，可以被維基百科使用。-- 歡顏展卷（留言） 2014年1月31日 (五) 23:37 (UTC)回复

利益冲突针对的是编辑者，和观点本身是否来自官方或官方学者没有绝对的联系。只要编辑者不是把自己或自己所在组织的观点编入词条，就是符合该原则的。这个词条的英文版里也有可以参考的内容

Political

Editors should not edit articles in which they have a political conflict of interest. Examples include: 1) government employees should not edit articles about their agencies, government, or political party, or articles about their political opponents, opposition groups, or about controversial political topics with the intent to slant or spin an article in a manner that is politically advantageous to their employer; 2) political candidates or their staff should not edit articles about their electoral opponents; 3) reliably-sourced, notable material written in a neutral point of view should not be deleted from articles with the intent of protecting the political interests of your party, agency or government. Lucho（留言） 2014年2月1日 (六) 00:08 (UTC)回复

非百科性的条目结构

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最新留言：在10年前发布2条留言2人参与讨论

维基百科:中立的观点:完全基于内容本身所表现的观点，而将文字或内容“隔离”到不同的位置或子章节的做法，可能导致非百科性的条目结构，譬如在上下文中出现“支持者”与“反对者”辩论的内容。更加中立的做法应是将争议写入叙述性的内容中，而不是将它们“提炼”成单独的章节，而相互无视对方的存在。 对具体事项的评价，应该按具体事项组织观点，而不是按照发言人国籍组织观点。Skyfiler（留言） 2014年6月1日 (日) 20:01 (UTC)回复

支持。我建議条目结构分成对具体事项的评价與对人格／個人特質的评价，也就是作事／作人兩方面。将争议写入叙述性的内容。 --歡顏展卷（留言） 2014年6月26日 (四) 04:03 (UTC)回复

负面评价的分类方法不合适

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一开始按评价者国籍分类，突然又改成按评价主题分类，似乎没见过这种分类法。Huhu9001（留言） 2014年9月20日 (六) 14:21 (UTC)回复

請勿加入不可靠來源的內容

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最新留言：在8年前发布1条留言1人参与讨论

对政治人物的评价應該以學術來源為主。以吹捧為主的報紙文章或書籍屬於不可靠來源，對於條目並無幫助。如果有人繼續加入，我將繼續刪除。--歡顏展卷（留言） 2016年8月16日 (二) 01:32 (UTC)回复

“翟玉忠”是何人？

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查阅了维基百科新法家的有关资料和Google有关“翟玉忠”以及“新法家”的资料，明显关注度不足。以其言论作为毛泽东的主要评价，有失偏颇，不具有广泛代表性，故予删去。LP NAL(留言) 2018年3月13日 (二) 06:39 (UTC)回复

希望该条目将“一生两件事谈话”列为争议或不可靠内容

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最新留言：在6年前发布8条留言3人参与讨论

2014年，中共中央党史研究室研究员李海文撰文指出：“没有查到这段话的任何原始文字材料”，李海文同时表示，华国锋明确告诉他他没听过主席这段话，华国锋秘书曹万贵的意见与华国锋相同。（《关于毛泽东“一生干了两件事”谈话》，《世纪》2014年第3期）另据《“毛主席关于两件事谈话”真伪考》，2015年至2016年，项观奇为此曾咨询毛远新、戚本禹、逄先知、金冲及、萧木、朱永嘉，毛远新否认他曾听过此话，其他人也未见过原始文字材料或亲临其境，项观奇认为这段话为主席身边人员伪造。2015年，华东师范大学历史系教授韩钢再次确认“迄今为止查不到原始文献和权威的第一手资料”，然而这位学者经过各版本分析和历史梳理，却认为“到1976年1月……毛泽东讲出那段“两件事”的谈话是有可能的。”（《考证与分析：毛泽东晚年的“两件事”谈话》，15年3月发表于《中共党史研究》）

兹事体大，不可不辩。在未有任何原始文字材料（《毛泽东传》（金冲及主编）、《毛泽东年谱1949-1976》均注释1977年叶剑英讲话，然而韩钢指出，叶剑英讲话中的谈话并不完整，完整稿来自民间）的情况下，理当弃置这段话。当然，《毛泽东传(1949—1976)》所引用的吴旭君、张玉凤的回忆谈话仍是可靠的，可以退步至此，并与其他人的回忆互参。——Fire and Ice（留言） 2018年4月16日 (一) 18:13 (UTC)回复

按照我的理解，这几篇文章说明毛泽东在文革时期可能不止一次对不同对象谈到过“两件事”，但在不同当事人的回忆中，毛泽东对这两件事的评价不尽相同。我觉得可以去掉具体表述，保留基本的“两件事”，同时指出具体内容存在分歧，然后列明出处和参考文献。至于下面那位，他列出的两个来源，一个是“人民网资料”，另一个是中央党史研究室宣传教育局副局长写的《历史的见证：“文革”的终结》，都并非人民日报，而且也不如你列举的几篇文章考证详细，甚至部分描写过于具体看似小说。这说明楼下这位并没有仔细看他找到的参考来源，此人一贯就是这种不负责任的态度，你可以不用理会他。
那么可以请你来修改这一段话吗？--Lucho（留言） 2018年4月22日 (日) 18:39 (UTC)回复
另外，维基百科中使用的“不可靠”和你所说的可能不是一个意思，所以不应该在维基百科的正文中说当前这段内容不可靠。请参考维基方针中的可靠来源。--Lucho（留言） 2018年4月22日 (日) 18:58 (UTC)回复
可能下周末有时间仔细修改一下这部分。“不应该在维基百科的正文中说当前这段内容不可靠”是什么意思呢？是应当列出这段话再加注释呢？还是删除这段话呢？还是把这段话移到注释部分呢？不过，仅就“两件事”而言，就不合适列在“自我评价”里了，因为只是说自己一生做了两件大事而已。下面那栏毛自称“教员”的内容更加适合“自我评价”这一标题。——Fire and Ice（留言） 2018年4月22日 (日) 19:29 (UTC)回复
因为《毛泽东传》应当属于维基方针中的可靠来源，在维基正文中将有可靠来源的内容称作“不可靠”不大合适，但可以写作“有争议”，因为“有争议”这点也是你提供的几篇参考文献可以说明的。《毛泽东年谱》中的“本书编者没有查到档案根据或其他第一手权威资料”也应当反映在条目正文中。
目前条目中的这段内容，正如你上面解释过的，《毛泽东传》最后一节称这段话来源于叶剑英讲话记录，但该记录与这段内容不一致。《毛泽东传》、叶剑英讲话和韩钢的文章都应被视作可靠来源，我作为编辑者，觉得完全引用这段话就不恰当了，所以我在上面说只保留基本的“两件事”。我想你之前说的回退到吴旭君和张玉凤的版本也是这个意思吧？
毛泽东说自己一生做了两件事，视作自我评论应当没问题。当然如果严格按照评价的定义：“评论事物价值高低”，可能不合要求，但即使只是自我评论，对这个条目来说也是有意义的，我觉得应当写入。--Lucho（留言） 2018年4月22日 (日) 20:56 (UTC)回复
已修改。——Fire and Ice（留言） 2018年4月25日 (三) 15:36 (UTC)回复

我沒有研究過這一段。既然有來源，可以說有爭議。說「不可靠」要有更強的證據。--歡顏展卷（留言） 2018年4月22日 (日) 17:52 (UTC)回复

查了一下，人民日報刊出这段话至少兩次(2003年 2011年)。維基百科不宜斷言「不可靠」，可以簡單說「有爭議」讓讀者去判斷。--歡顏展卷（留言） 2018年4月22日 (日) 18:26 (UTC)回复

希望添加评价

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最新留言：在6年前发布2条留言2人参与讨论

戚本禹在其回忆录中说：[1]

一代伟人，他一生战胜了多少强敌，可他从来没有居功自傲，仍然经常说，群众是真正的英雄，他只是人民的小学生。他享有无比崇高的威望并握有至髙无上的权力，可他从未为自己和家人谋过特殊的利益。他一心只想着如何巩固让人民当家作主的人民民主政权，和怎样让人民通过自己的艰苦奋斗过上幸福的生活。他思想深邃，聪明睿智，目光远大；他的理论造诣和文化功底极其深厚，这些不仅在他同时代的人中，无人可以与他相提并论，就是几千年的世界历史上也是罕见其匹。

可谓毛泽东支持者的典型言论，具有代表性意义，是有加入价值的。——Fire and Ice（留言） 2018年4月25日 (三) 15:44 (UTC)回复

看来没人有异议，那么我加在第五条。——Fire and Ice（留言） 2018年5月6日 (日) 16:08 (UTC)回复

外部链接已修改

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最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了对毛泽东的评价中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年5月31日 (四) 00:08 (UTC)回复

外部链接已修改

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最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了对毛泽东的评价中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月8日 (日) 15:45 (UTC)回复

针对“低质量内容”的编辑

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最新留言：在3年前发布6条留言4人参与讨论

用户 Lucho 将以下内容视为低质量内容并以WP:BB 和 WP:DAQ要将其去除，请阁下提供视之为低质量内容的依据。
原文：

  1. 由于毛泽东的遗体被永久保留于天安门广场毛主席纪念堂，部分中国人将“腊肉”或“毛腊肉”作为对毛泽东的蔑称或戲謔性的稱呼。[1]像例如中國畫家乌合麒麟在2013年9月9日一篇已经删除的微博中，曾經称毛泽东为“腊肉”，并说：“祸害我中国二十余年的老腊肉都有人纪念？？？疯了吧”newerdrawn（留言） 2021年9月25日 (六) 10:23 (UTC)回复
  • 我觉得实际上并没有很大的争议，之前几位编辑者恐怕只是不太了解维基百科有确保条目质量的相关方针，而并非认为这段内容不是低质量内容。简单地，可以从以下两点来说明：一是来源，本段的后半部分来源实际上是Reddit的帖子，我和Pavlov2都认为Reddit不能算作可靠来源，而前半部分的来源是多维新闻，根据WP:RSN中的标准，恐怕评级也不高；二是内容，本条目中大多数内容，即使不是来自于有影响力的历史学家、政治人物或者史学著作、政治决议、主流媒体报道等可靠来源，多少也应当是在认真地评价毛泽东的所作所为（哪怕很小的一方面），而本次编辑中的内容，不仅相关人物缺乏代表性，而且内容也根本不是评价，不如说是一种类似“口嗨”甚至“骂街”的下流行为，没有意义。因此，我认为添加这种内容会降低条目质量，应当没有什么争议之处。--Lucho（留言） 2021年9月25日 (六) 12:26 (UTC)回复
  • “毛腊肉”是一個流行的稱呼，條目如果只寫這ㄧ點（如：毛有一個綽號叫“毛腊肉”），應該沒有争议。但要寫稱呼之外的內容，要引用可靠來源支持。我搜了一下，沒有看到主流媒體、名人或史學家使用“毛腊肉”评价毛。如果找到可靠來源，其他“毛腊肉”的內容才可以寫進條目。--歡顏展卷（留言） 2021年9月25日 (六) 17:40 (UTC)回复
    一个只在少数低水平网络宣传人员中“流行”的蔑称，怎么可能符合维基的关注度标准？你这个老运动员别想往其他方向带节奏。--Lucho（留言） 2021年9月26日 (日) 00:27 (UTC)回复
    冷静，好好沟通，不要着急。我看你又打算冲人，特此提醒。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 10:47 (UTC)回复
多维新闻网，我不确定它可靠不可靠，如果你找到不可靠的证据，请送rsn，@Lucho--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 10:50 (UTC)回复

参考資料

  1. ^ 曾骂毛泽东为“腊肉” 中国网红女主播被封杀[视频]. 多维新闻网. 2018-08-01 [2020-05-19]. 

争议

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最新留言：在1年前发布1条留言1人参与讨论

已恢复到争议前版本Special:PermaLink/78866412，回退不代表对该版本认可，也不代表对当前版本的不认可，请解决争议后修改。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月6日 (五) 12:53 (UTC)回复

序言完全需要重写

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最新留言：在11个月前发布4条留言2人参与讨论

关于毛泽东的评价在中国及世界各地争议极大，褒贬不一。【所以序言后文应该褒贬兼顾地对各种评价进行概括。引用并罗列各方观点是正文做的事】

毛泽东在世界现代史上重要，1998年《时代杂志》将他评为20世纪最具影响100人中20位领袖之一，2011年《时代杂志》再次将他评为人类有史以来最重要的25位政治标志性人物中的第3位。【褒，观点的引用】

1981年，中国共产党官方在《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中评价毛泽东“是伟大的马克思主义者，是伟大的无产阶级革命家、战略家、理论家”，同时认为他在文革与先前的一段期间犯了严重错误，但“对中国革命的功绩大于他的过失”。【观点的引用。虽然提及了文革等错误，可是有“但”字，总体上仍是褒扬】

而来自其他方面的评价中，赞扬者、批评者都不少，他在西方、第三世界都有大批追随者。【赞扬者是追随者，批评者呢？这句话没说完】

有人将其比作斯大林等人，但也有人的观点与此完全相反。【说了等于没说，何况斯大林也是个复杂人物，没有给读者提供任何信息。在哪些层面能相比呢？我只知道他们都是地球人和死人。相反的观点又是基于什么？】

2013年，中国共产党官方又评价其为“马克思主义中国化的伟大开拓者，近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄，中国共产党第一代中央领导集体核心”。【褒，观点的引用。而且前面有官方的评价，这里为什么又说一遍？为什么和之前的官方评价拆开说？】--GnolizX（留言） 2023年12月2日 (六) 14:48 (UTC)回复

导言虽然差，总比没有强。把旧导言隐藏了，指望谁来写？--Fire Ice 2023年12月2日 (六) 16:21 (UTC)回复
有問題的序言不見得比沒有序言更好。隱藏了之後只是读者看不到，想寫的編者點開編輯頁面还是能看到啊。--GnolizX（留言） 2023年12月2日 (六) 16:24 (UTC)回复
导言只是有问题，有所不足，不是有错误，没人写前放着就行了。--Fire Ice 2023年12月2日 (六) 17:33 (UTC)回复
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