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標題编辑

看到最近由本來的"殲-20"移動至"殲-20戰鬥機"再變成簡體後又再移回來, 我個人認為使用簡體標題似乎比較符合WP:NAME命名常規(名從主人). 因為殲-20本身是中國大陸的戰機, 而大陸的官方用字為簡體字, 因此我認為放到簡體字標題下比較合乎常理. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月15日 (六) 16:36 (UTC)

支持简体中文标题。Zane Tu (留言) 2011年1月16日 (日) 07:16 (UTC)
有点(-)反对。是的,根据那个“常规”我们可以认为应该使用简体。但是规定是死的人是活的,既然有简繁转换何必要搞得大家为这个问题吵来吵去呢?我觉得这样的做法没有什么建设性。—— Sumtec赞美 骂街 讨论 察看贡献) 2011年1月16日 (日) 14:42 (UTC)
就是因為看到有人特地在更改標題後移回繁體所以才在預定會有人吵的狀況下建議移至簡體以在討論頁面製造討論空間. 要注意我是繁體用戶亦建議移至簡體. 有繁簡轉換當然是好, 但是有規則可依的狀況下依規則來做會比較少爭議. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月17日 (一) 04:28 (UTC)

关于战斗机图片编辑

能不能更新歼20的图片,2018年珠海航展亮相的圖片已經在維基的圖庫里有了,還用2016的圖片為何?


可使用美国之音这篇报道里的图片。美国之音的报道属于公有领域207.7.141.153 (留言) 2011年1月16日 (日) 16:27 (UTC)


个人认为在有实物图时用实物图比用概念图好。

沒有必要提胡錦濤不知情编辑

報導的原文是胡錦濤不知道這件事,實際上是指J-20試飛的事情,並沒有說胡錦濤不知道發展匿踪機的項目。作為最高官員,胡錦濤要管眾多的事情,試飛是飛機研製的技術環節,國家主席不管哪天試飛是完全可能的事,反而胡錦濤盯著這種小事。倒是奇怪的事情。另外,報導原文是在場的文官Civilian Officer都不知道,管經濟的文官固然要撥款,但是不知道哪天試飛也不算稀奇。 至於什麼耐人尋味,中共嚴格控制(暗示中共獨裁)等等,都是蓋茨訪問已經胡錦濤訪問美國的政治事情有關,如此猜測,實際上表明政治立場也不中立,不排除是為了顯示西方政客或者媒體中國政治制度可怕或者部分人好戰,但此事和這個匿踪飛機關係不大,事情很快就會過去。如果這個條目要介紹匿踪機,並且要長期給讀者查詢,最好不要把政治牽扯進來。建議刪掉那部分內容。

另外,我增加了部分飛機的具體描述 知春秋 (留言) 2011年1月17日 (一) 20:23 (UTC)

己所不欲勿施於人114.92.228.62 (留言) 2011年1月18日 (二) 00:02 (UTC)

政治應中立,艦載不可能编辑

維基的原則之一是中立,象“值得環太平洋國家觀察”一類語言,本身就是站在中共敵人的觀點說話,是中國人自己最值得觀察。很多歐洲語言也有J20條目,他們也不是太平洋國家。這類技術條目最好脫離政治,除非維基打算把中國當作敵人,否則最好不要用敵我觀念的詞彙。

另外,長20-23米寬14米以上的戰機不可能有艦載機衍生型。我做了相應修改。知春秋 (留言) 2011年1月18日 (二) 11:40 (UTC)

长宽倒不是问题,舰载型肯定会使用折叠翼的。Su-33戰鬥機就有约22米长,14.7米宽。F-22原本也有采用可变后掠翼的舰载机方案。Zuxy (留言) 2011年1月18日 (二) 16:50 (UTC)

歼-20 "黑丝带" 这称号怎么来的?编辑

网上倒是有丝带姬(参见dic.pixiv.net,J-20)、黑长直(呃…非特指…)、成飞秋山澪(bbs.saraba1st.com 出典)等称呼以及萌化。

话说可以把萌化写入本词条吗。--林卯 (留言) 2011年1月19日 (三) 19:33 (UTC)

外國網站是看過有Powerful Dragon這叫法, 其他不知怎麼來的名稱也有Black Eagle. Black Silk只在不可靠來源中看過. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月20日 (四) 01:22 (UTC)
黑絲代是網友起的綽號,“黑色四代戰機”簡化為黑四代,諧音黑絲帶知春秋 (留言) 2011年1月21日 (五) 13:06 (UTC)
呃,其实我这标题是反问句,因为我以为大家都认同"黑丝带"这称号有误……而且就我所知,網友起的綽號应该先是四代機的諧音"丝带姬",后来看到外形来的綽號是"成飞秋山澪"(黑长直),反观"黑丝带"的綽號出典不明(经搜索发觉可能是网媒报道时误读论坛綽號缘由,且并未流行)也不"顺口"……--林卯 (留言) 2011年1月23日 (日) 16:33 (UTC)
沒有可靠來源的話, 就不應加入. 神話的搜尋者 (留言) 2011年1月22日 (六) 01:21 (UTC)
來源不準確的東西不要亂放,這裏不是給你自由想象的地方,黑絲帶黑四代黑絲襪黑臘腸亂七八糟的不是官方定調的名字。Zxj boy (留言) 2011年1月23日 (日) 23:27 (UTC)
这个不用你教(我来这里比你早,修订的条目比你多,除非Zxj boy只是你的马甲),不要用这种令人反感的语气。我如果想亂放就不会在这里询问意见了。
如果真要分析的话,
  1. 來源不是问题:之前已经提供了网上公认的原始出典"很好,空中蔡国庆的接班人决定了,就是叫空中秋山澪吧"
  2. "這裏不是給你自由想象的地方"——谁在"自由想象"?昵称存在是客观事实。"黑絲帶黑四代黑絲襪黑臘腸"倒可能是想象的,真的出典不明(原因上面提过)。
  3. "网络昵称"可以作为"民间反映"2级标题列出,无需官方定調。
总之这昵称是存在的,相关的,有意义的(必要条件)。所以关键问题(充分条件)是该条目是否需要列出 民间/非官方媒体 的反映。我好像没见过先例,不敢擅改。--林卯 (留言) 2011年1月29日 (六) 18:25 (UTC)
black silk早就出現在英文新聞中了,不要裝看不見---Md9000 (留言) 2011年1月27日 (四) 11:13 (UTC)

黑丝带”是被军迷以及主流媒体所广泛接受的昵称。但“空中秋山澪”这样的绰号不应出现在总述段落里面。

  • 后者的使用人群仅限御宅圈的特定作品(角色)爱好者,是小众的称谓
  • 一般大众不知道秋山澪是谁。提及这个绰号不能给他们带来任何有帮助的信息
  • J-20是中国军工重要的汗水结晶。维基条目的开篇部分写进毫不相干的日本动漫女高中生,除了夸大小众群体的反应,亦显得极不庄重/尊重
  • J-8条目也只是写入了“空中美男子”,而没有出现“空中蔡国庆”之类的文字
建议:把“秋山澪”“黑长直”等御宅向信息从总述里去掉。最多另开一个“民间反应”段落加以叙述即可--KyoUK (留言) 2012年2月13日 (一) 18:08 (UTC)

(+)支持這裡不是萌娘百科,不應該把這些寫進去。 中華人民共和國萬歲!世界人民大團結萬歲! 2015年8月2日 (日) 13:38 (UTC)

Wikipedia:移動請求/當前编辑

討論歼-20战斗机殲-20:原为繁体名称,歼-10 、歼-11、歼-12 、歼-13等皆不加上战争机后辍-天下文章一大抄 (留言) 2011年1月14日 (五) 16:18 (UTC)

  • (-)反对:见Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2010年4月#不明白這種先到先得的概念。--Symplectopedia (留言) 2011年1月14日 (五) 16:26 (UTC)
  • (-)反对:樓上所言有理;事實上,為了體現百科「說明」的精神,那些只有型號的條目名稱,才應該加註「這串編號到底是什麼東西」。Fuenping 2011年1月14日 (五) 22:08 (UTC)
  • (+)支持:殲-20約有 22,100,000 項結果,非常流行的熱門新聞,都知道是戰鬥機,例如神舟七號也沒加飛船—北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年1月15日 (六) 05:36 (UTC)
    • (!)意見Google可以找到幾筆資料跟「正常人」是不是一定知道一個東西是什麼,完全是兩回事好不好?只要條目內文說明清楚,各種機船型號加不加描述性的漢語後綴原是小事;但我絕對無法苟同閣下「正常人都知道」這種自我中心而輕率的說法……Fuenping 2011年1月15日 (六) 06:21 (UTC)
  • (+)支持&(!)意見:“增加描述性汉语后缀”可以无限扩大化处理,因为无法清晰界定,所以个人对此做法无法赞同。Jane (留言) 2011年1月16日 (日) 13:03 (UTC)
  • (+)支持:連這條目的創始者都提出移回,我對Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2010年4月#不明白這種先到先得的概念這個不是正式的共識有相當的疑問與合理性。—Mark85296341留言 2011年1月16日 (日) 13:39 (UTC)
  • (-)反对:無聊哇 Difi416 (留言) 2011年1月22日 (六) 01:02 (UTC)
    ↑該用戶不符合資格,投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶,所以投票無效,但意見仍可供參考。
  • (+)支持:实际上"歼-(?)"就是第(?)型歼击机的简称,目前没有别的含义。即"歼-20战斗机"之全称等于"二十型歼击机战斗机",是个语病——说白了"歼-(?)战斗机"这种说法本身就是错的,改为歼-20或别的什么都比现在正确。--林卯 (留言) 2011年1月23日 (日) 16:15 (UTC)
    • (!)意見:「殲」字固然來自「殲擊機」一詞,但這不代表可以把「殲-X」之類的「代號」直接反向翻譯為「X型歼击机」——除非真有這樣的官方名稱;不然,美國軍機也都可以叫做「十五型戰鬥機」、「二十二型戰鬥機」、「二式轟炸機」……了。改为「歼-20」我不反對,但「别的什么」就免了吧!Fuenping 2011年1月24日 (一) 04:33 (UTC)

 完成--根據以上討論移到歼-20。Gakmo (留言) 2011年1月24日 (一) 04:53 (UTC)

上面幾位認為僅需要留下編號的,是不是應該想想,你是在寫百科,還是一個小眾刊物。不能把你熟悉的事物和字眼視之為理所當然,其他數量更龐大的讀者都應該與你有一樣的見解,這是錯誤的觀念。如果其他讀者都和你有相同的概念,那他們根本也不需要來百科看這一篇條目的內容。當然,如果你抱著這是中國的東西,大家都該知道,不需要特別解釋,那麼,我會建議你去編百度,而不是中文維基。想要讓更多的人來閱讀你寫的條目,你應當先思考絕大多數的讀者是抱著甚麼樣的想法來閱讀的。-cobrachen (留言) 2011年2月11日 (五) 04:34 (UTC)

其實我反而認為, 我們在寫的是百科, 百科全書本來就是條目名稱並非一定能讓人知道條目講的是甚麼, 因為正正是因為要查看該名稱的資料所以才會在百科查找. 殲-20是戰鬥機的事有條目內文來告訴別人, 要條目名稱也能做到這點本來就很奇怪. 正如"PlayStation"這條目不會被稱為"PlayStation遊戲機", 索尼不會被稱為"索尼公司"一樣, 殲-20也沒必要在條目名稱上稱為殲-20戰鬥機. 除非需要消岐義. 詳參WP:NAMEWP:DAB. 神話的搜尋者 (留言) 2011年2月12日 (六) 14:52 (UTC)
首先,命名常規一開始也提到:但畢竟只是整理了過去編者約定俗成的常規,並非絕對。。此外,有什麼規定因為要查看該名稱的資料所以才會在百科查找?搜尋引擎也會找到百科的資料,很多人搜尋是根據一些字的組合,這些組合會出現的結果就會有差異,然後一堆看起來一樣的名稱,難道要讀者一個一個打開來看是不是自己要找的?太為難讀者了。絕大多數的讀者對於許多內容都是不熟悉的,百科是服務大多數,不是小眾。-cobrachen (留言) 2011年3月8日 (二) 13:20 (UTC)

发动机/劃代争议栏编辑

希望有更多更专业的分析。目前条目不够,甚至有错误。比如采用矢量喷口和提供超音速巡航能力并无直接关系

“争议”一栏应该删除,创建这一栏的人似乎以歼-20的发动机落后为理由对歼-20的划代产生争议。但其中引述的来源(法广,商业内幕,中时电子报)均不是军事报道或航空领域方面的权威机构。而美国国防部,中国军方以及简氏等权威机构均将歼-20视为第五代战斗机。同理,早期的美制F-14雄猫和F-16战隼等均装备老式发动机而当时对于其划代并无争议。 Dan3031949留言) 2019年6月13日 (四) 03:36 (UTC)

  • 你講的理由是你個人原創研究,並不構成刪除的合理理由,以後請不要把妳個人意見或喜好當成刪除理由。 --Cut point留言) 2019年6月14日 (五) 16:19 (UTC)
  • 同樣的話還給你:你引用的消息來源理由也是非權威個人原創研究,並不構成添加爭議的合理理由,以後請不要把妳個人意見或喜好當成添加爭議的理由。你如果對我的看法有不滿可以反駁。所以沒有電傳、靜穩定而且二代機掛載的F-15A是不是第四代戰鬥機?用著TF-30發動機的F-14算不算第四代戰鬥機? —Dan3031949留言) 2019年6月15日 (四) 13:06 (UTC)
  • 我感覺你可能不算很了解"權威"的定義,基本只要是主流媒體報導的新聞,原則上都可以當作權威或可靠來源,所以建議先去了解何謂可靠跟不可靠來源。至於你講的理由,可能很有道理,但如果找不到可靠來源支持你看法,那很遺憾依目前維基百科的方針,這只能視為你個人的原創研究。所以建議不要在這跟我爭辯,如果確定你觀點很有道理的話,請去找可靠來源支持你看法再修改,那比較沒有爭議。 --Cut point留言) 2019年6月14日 (五) 17:37 (UTC)

建議刪除推估數值编辑

除非有資料來源, 不然那些推估數值不應該出現在維基百科的條目中. 神話的搜尋者 (留言) 2011年2月25日 (五) 03:15 (UTC)

潘占林从未出书提出“有关F-117飞机残片交易”的观点编辑

前中国驻南斯拉夫大使潘占林从未出书提出有关“美国人当时觉得中国大使馆里隐藏着高科技的通讯和电子窃听装置,把搜集到的军情给南斯拉夫军方做交换,南斯拉夫军把F-117飞机残片交给中国。美国得知后大动肝火,决定冒险做出轰炸中国驻南斯拉夫大使馆防止技术外泄。”的观点。在潘占林2006年出版的《战火中的外交官》一书中,罗列了许多1999年时有关“美国轰炸中国驻南大使馆内幕”的话题,关于“17飞机残片交易”的话题即是列举的当时社会上的传言之一,但潘占林并不认可该观点,并在书中用自己的亲身经历驳斥了该观点,将该观点斥为谣言。遇到猫一只 (留言) 2011年5月4日 (三) 17:56 (UTC)01时52分31秒

请求把“殲-20”改名为“歼-20战斗机”编辑

殲-20歼-20战斗机:与同类型条目命名方式一致--gbcat 找我有事 · 留下回忆 2012年11月4日 (日) 16:36 (UTC)

 完成--Gakmo留言) 2012年11月14日 (三) 13:43 (UTC)

题目应给“歼-20”加上引号,即改为: “歼-20”战斗机编辑

如题,据我所知并没有任何中国官方机构证实这架飞机的代号为“歼-20”,这个代号本身是军事论坛的网友通过2001这个编号与歼-10原型机1001的编号推测出来的。但这个标准显然不是恒成立的,因为之前满足这个定理的不过一架歼-10,而之后所谓“歼-31”的编号就是31001,照这么说应该叫“歼-310”了。应该认为,“歼-20”这个代号本身应该被认为是未经证实的,就像“空中秋山澪”一样应该打上引号,在官透最终确认该机代号之前将其确定为歼-20过于草率。 尼古拉叶若夫留言) 2013年4月28日 (日) 12:44 (UTC)

  • 等正式名称出来了再移动也不迟,至少现阶段这个名字是最广泛的用于称呼2001的名字。歼-31战斗机词条同理。词条移动的太频繁了不好--gbcat 找我有事 · 留下回忆 2013年4月30日 (二) 04:48 (UTC)
暂时用歼20没什么大不了的,国际媒体描述此款战机都沿用此名,这是最被广泛接受的名称,换别的反而大家不认识了。歼31同理。--Haojian留言) 2013年5月2日 (四) 01:35 (UTC)

北約代號编辑

最近有網友認為J-20的北約代號為 Fire Fang 但我不能肯定,請查明。 中華人民共和國萬歲!世界人民大團結萬歲! 2015年8月2日 (日) 13:41 (UTC)

外部链接已修改编辑

各位维基人:

我刚刚修改了歼-20中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月6日 (三) 23:32 (UTC)

機砲爭議欄编辑

殲20有預留機炮的空間,這個被2018珠海航展軍事嘉賓證實,的確沒有安裝機炮,但是後續安裝的恐怕是激光武器,估計沒有機炮了。


殲20從來沒說過有機砲,也從來沒開過任何像是機砲的孔洞。 請不要再武器欄位寫入機砲了! 沒有人看過、沒有照片證明與分析,你哪冒出來的型號? 沒有證據請預設爲「不存在」!—以上未簽名的留言由115.43.116.86對話)於2018年11月6日 (二) 16:16 (UTC)加入。

矢量發動機编辑

在珠海航展上,解放軍展示了J-10的矢量發動機。記者會中有人問楊偉總設計師關於J-20的矢量發動機裝備時間表,而楊偉總師回答「你怎麼知道沒有裝備?」,是否應視作J-20已裝備相關技術?Icfhg dd留言) 2018年11月12日 (一) 11:53 (UTC)

杨伟总师的回答既没有肯定也没有否定,在没有亲口直接确认或其他可靠证据表明前均视为没有,所以不应该视作其已经装备相关技术。不过可以作为一个歼20未来会装备矢量发动机的暗示。Dan3031949留言) 2019年06月14日 (一) 03:37 (UTC)

关于四代/五代战斗机的划分问题编辑

最早全球的战斗机都是四代划分法,后来俄罗斯把新一代战斗机苏57划分成五代机,美国不甘示弱把四代F22 F35也划分成了五代机(F35洛克希德马丁的官方资料里也是五代机)

我国在军方的报道里一直都是新一代战斗机和四代机划分法,只有部分军事专家在讨论美俄战斗机的时候才是五代划分。

美国的国防部报告中 F22 F35 Su57 J20明确的被归类为五代机。 Buyu X留言) 2019年1月24日 (四) 17:41 (UTC)

關於數量問題编辑

有人根據引用新聞第七條,一直調高數量到60+。然而該條新聞連結是2015年的,之後看了許多的報導,數量都沒寫到這麼多。是否要暫停增加數量?—以上未簽名的留言由210.242.155.192對話)於2019年3月7日 (四) 07:29 (UTC)加入。

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