讨论:南蒙古
issues
编辑见维基百科:互助客栈/条目探讨#这是否适合百科全书的语调--CHEM.is.TRY 2013年12月12日 (四) 02:50 (UTC)
一手来源认养处
编辑2013/12/15将无脚注或仅有一手来源移至此处认养（找到并补充来源后再回填至条目内容）。欢迎主编者及其他编辑补充可靠来源扩充此条目。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 11:17 (UTC)
- 认养处
- WP:SYN?
也有[[蒙古國]]人士使用南蒙古、南蒙古同胞、南蒙古人權、南蒙古民主等語彙；
- 第一手非第三方来源 序言最后一段
[[第十四世達賴喇嘛]]在《逆風順水：[[阿嘉·洛桑圖旦·久美嘉措|阿嘉仁波切]]的一生和[[金瓶掣籤]]的祕密》一書序文中亦提及「他們都懷著慈悲心為生活在危境中的[[西藏]]人民、[[南蒙古]]人民、[[東突厥斯坦]]人民尋找共同的[[人道]]。」<ref>[http://www.tibet.org.tw/com_detail.php?com_id=1011 尊者為阿嘉仁波切《逆風順水》推薦序], 達賴喇嘛西藏宗教基金會, 2013-09-01</ref><ref>[[阿嘉·洛桑圖旦·久美嘉措|阿嘉．洛桑圖旦]]，[http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2012260168466 逆風順水：阿嘉仁波切的一生和金瓶掣籤的祕密], 大塊文化, 2013/8/29</ref>
- 第一手非第三方来源
「南蒙古青年聯盟」於2012年9月15日成立於[[蒙古國]][[烏蘭巴托]]被稱為成吉思汗宮的[[國家宮 (蒙古國)|國家宮]]，其宗旨為：聯合海內外各地區血脈相連的蒙古族同胞，形成民間網路，在信息的交流與溝通互助幫扶，群力群策做一些有益於蒙古人的發展事業。」發展方向則力求關注和解決一些在南蒙古及蒙古存在的社會問題。<ref>[http://www.lupm.org/chinese/pages/121104c.htm 南蒙古青年聯盟成立大會在蒙古國隆重舉行], 蒙古自由聯盟黨，2012年11月04日</ref>
- 虽部份各别来源可靠，但有WP:SYN的嫌疑
恩赫巴圖（Enghebatu Togochog）等人則於[[美國]][[紐約]]設立「南蒙古人權資訊中心」，成為相關訊息的重要引用來源。<ref>[http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）]</ref><ref>[http://www.voafanti.com/gate/big5/m.voachinese.com/a/article-201105238-mongolia-after-protests/782328.html 中國內蒙部分地區實行戒嚴], [[美國之音]], 27.05.2011</ref><ref>[http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/content/article-20110609-issues-opinions-123556944/782788.html 南蒙古人權資訊中心主任談內蒙示威與人權], [[美國之音]], 08.06.2011</ref><ref>[http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20110528/15292358 採礦毀生計 誓爭蒙族權利尊嚴 牧民遭輾斃 示威潮捲內蒙], [[蘋果日報 (香港)]], 2011年05月28日</ref><ref>[http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20110601/15302446 內蒙封校 學生推倒校牆], [[蘋果日報 (香港)]], 2011年06月01日</ref><ref>[http://www.reuters.com/article/2013/11/11/china-trial-idUSL4N0IW0XI20131111 China to try Mongol herders in new crackdown in troubled region], [[路透社]], Nov 11, 2013</ref><ref>[http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011701454_pf.html Ethnic tensions simmer on Inner Mongolian plains], [[華盛頓郵報]], January 17, 2007</ref><ref>[http://www.nytimes.com/2010/12/14/world/asia/14china.html?_r=0 Ethnic Mongolian Dissident Released by China Is Missing], [[紐約時報]], December 13, 2010</ref><ref>[http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/31/china.mongolia.protest/ Activists: Inner Mongolia protests continue], [[CNN]], May 31, 2011</ref><ref>[http://www.cbsnews.com/news/why-china-is-crushing-a-mongolian-intellectual/ Why China is crushing a Mongolian intellectual], [[哥倫比亞廣播公司]], March 6, 2013</ref>
- 第一手非第三方来源
==國際發聲== 2013年10月，南蒙古代表亦於[[加拿大]][[多倫多]]參加全球支援中國及亞洲[[民主化]]大會，並表示南蒙古政治前途和自決模式是由600萬南蒙古人民的意願來決定，海外南蒙古活動人士的任務是給他們提供一個他們自己能決定自己政治前途的機會和環境。<ref>[http://www.smhric.org/Chino_478.htm 蒙、藏、维代表参加第六届全球支援中国和亚洲民主化大会], [http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）], 2013年10月23日</ref><ref>[http://www.smhric.org/news_504.htm Statement of the 6th International Conference on Global support for Democratization in China and Asia], [http://www.smhric.org/ Southern Mongolian Human Rights Information Center （南蒙古人權信息中心）], October 19-21, 2013</ref><ref>[http://www.fdca.citizensworld.com/AgendaToronto2013.html 我們共同引領變革 2013 International Conference on Chinese/Asian Democracy: Together We Lead the Change], 全球支援中國和亞洲民主化論壇, 2013年10月18日至25日</ref>
这是否适合百科全书的语调
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见此。我始终觉得，此等叙述方式掺杂有大量针对性的词语，很明显有违中立性，不适合于维基百科。维基百科不是资料和言论的堆积处，尤其是当这些内容明显具有针对性的时候。--耶叶爷♥VC XC 2013年12月11日 (三) 07:52 (UTC)
- 我先挂了两个模板。--CHEM.is.TRY 2013年12月12日 (四) 02:50 (UTC)
- 我认为不适合，明显有种在利用维基百科宣扬主张理念的感觉。一般来说，像这种在某个研讨会中的意见发言，可以当作维基内文叙述的参考来源来使用作为某方意见的支持，但是并不适合这么高比例的引述原文。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年12月12日 (四) 03:08 (UTC)
- 我也觉得不适合，这玩意的宣传性太明显了，而且说这话的这人连个条目有没有，估计知名度也有问题，所以这句话不适合放在这里。我先回退一下试试看，你们接着讨论。--侧耳倾听 2013年12月12日 (四) 03:49 (UTC)
- 梳理条目是否有可靠来源支撑，没有就直接提删。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月12日 (四) 04:07 (UTC)
(：)回应：每个人对于不熟悉的内容多少会有些不适应，这是很正常的。发言者之条目已建立，他是南蒙古在海外的最重要代表之一，关注度完全不成问题。修订之发言内容除已有两则可靠新闻可资比对外，并附相关新闻，非仅个人意见。点出南蒙古现在面临的问题应属适当。Google即可知除内文可查证来源外尚有许多佐证资讯。--WildCursive（留言） 2013年12月12日 (四) 15:30 (UTC)
- (：)回应：无知当有趣，也蛮有意思的。有一点需明确。即：新闻（不等于）可靠来源，不同意识形态不同地域的老牌报社也会有完全不中立的观点。维基百科:非原创研究。南蒙古，那本百科全书或者辞典有收录？还请赐教。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月13日 (五) 16:53 (UTC)
(：)回应:同泅水大象的意见，本人更进一步指出如序言第二段是第一手来源，需要有第二手来源做解释支撑。 (＆)建议:以“无国家民族”（stateless nations）的政治学文献及清至现代中国的历史文献做为第三方第二手可来源为主体支撑，个人找到以下两个来源，内容丰富先抄一些引言，将这些内容写进的话，原条目有的部份第一手来源内容的衍生问题可获解决。
- Uradyn Erden Bulag. Nationalism and Hybridity in Mongolia. Oxford University Press. 1 January 1998: 180–. ISBN 978-0-19-823357-2. "The naming of the two Mongolias has heen controversial. The MPR..(p.179) We now see a frequent use of 'Southern Mongolia' (Nan Menggu) and 'Northern Mongolia' (Bet Menggu) by some politically conscious Inner Mongols, delineating geographical separation, hut not political division. Of course, the original meaning was entirely different: Inner Mongolia was suhjected to internal administration — that is, direct rule — while Outer Mongolia had a separate administration, hence indirect rule from the Manchu court. The official names under the Manchu were Gadaad Mongol (Outer Mongolia) and Dotood Mongol (Inner Mongolia). Contemporary Chinese continue to exploit these names; they stick to the use of Ovor Mongol and Ar Mongol or their Chinese equivalents of Inner Mongolia and Outer Mongolia ... although Outer Mongolia is officially recognized by the PRC as an independent country (p.180)"
- James Minahan. Southern Mongols//Encyclopedia of the Stateless Nations: S-Z 《無國家民族百科全書：S-Z》. Greenwood Publishing Group. 1 January 2002: 1779–1884 [15 December 2013]. ISBN 978-0-313-32384-3 （English）.
--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 01:35 (UTC)
- (：)回应：晕倒。--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月15日 (日) 02:24 (UTC)
- (：)回应：请多喝水，防晕，请多找可靠二手来源，防原创研究。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 12:24 (UTC)
- (：)回应：又要开始扯大多数人的意见和重要的少数意见了吗？再说阁下学富五车才高八斗，应该是阁下能者多劳找可靠来源示众啊。在下缺钱买不起《中外旧约章大全》，阁下若慷慨解囊必十分感谢。书不贵3000块软民币而已。（可留言询问在下的汇款账号，拜谢）--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月15日 (日) 17:39 (UTC)
- (：)回应:不知道你在说什么或回什么。我没有扯过大多数人的意见和重要的少数意见，我没有你说的东西，我只是勤做找资料的苦工。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月16日 (一) 17:11 (UTC)
- (：)回应：调侃而已。如语气语调不妥，还请阁下一笑而过。在下十分倾佩阁下查找资料的态度和能力。今后也非常欢迎hanteng的宝贵意见。完--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月16日 (一) 22:09 (UTC)
- (：)回应:不知道你在说什么或回什么。我没有扯过大多数人的意见和重要的少数意见，我没有你说的东西，我只是勤做找资料的苦工。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月16日 (一) 17:11 (UTC)
- (：)回应：又要开始扯大多数人的意见和重要的少数意见了吗？再说阁下学富五车才高八斗，应该是阁下能者多劳找可靠来源示众啊。在下缺钱买不起《中外旧约章大全》，阁下若慷慨解囊必十分感谢。书不贵3000块软民币而已。（可留言询问在下的汇款账号，拜谢）--白开水 （打针吃药 查水表 ）☺ 2013年12月15日 (日) 17:39 (UTC)
- (：)回应：请多喝水，防晕，请多找可靠二手来源，防原创研究。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月15日 (日) 12:24 (UTC)
- 请注意我并没有质疑条目内容的来源可靠性，我质疑的是这么大篇幅的引述某政治人物的意见（无论他是为了南蒙古或其他人发声）会给人藉维基百科替某群人的政治主张打广告的疑虑。“国际发声”的第二段占了整个条目主文超过1/5的比例，但说穿了其实只要这样写“流亡德国的内蒙古人民党主席特木其勒图在2013年5月于台湾台北举行的一场研讨会中，控诉中国政府将它国核废料存放于南蒙古，再加上大规模稀土与煤矿的开采，导致环境与生态的破坏，而放任汉人移入也导致当地民族文化的存续受到威胁。”，然后拿相关的新闻报导当参考来源即可。至于将多个与台独有关的民间社团一一详列、或是在南蒙古的条目中提及台独议题，在我看来根本是趁机打秋风的感觉（到底关条目主题的南蒙古屁事？）维基百科可以提及包括特木其勒图在内一些相关人士对中国政府的抨击，但是“让许多南蒙古人因喝到核污染水源罹患血癌而死亡”“使南蒙古草原变成沙漠”这些叙述到底有没有合理的证据来源我们根本不知道，像这样将意见人士的说法大篇幅的原文引述，给人一种这些意见好像已经获得证实、是真正的事实所以可以收录于百科全书中的错觉，个人认为不是很妥当应该适当的精简、将叙述方式中立化。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年12月16日 (一) 17:37 (UTC)