討論:卡拉什尼科夫自動步槍
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討論1 編輯
產量達到一億?
有無搞錯?
我在其他書本上都只說是過千萬，但到一億未免太過誇張了，那麼這麼多槍恐怕全世界的軍警每人都可以分到兩三支以上了。
但多了出來的去了那裡?
就算是黑社余土匪加起來都有剩。
總不會只是把舊槍庫存起來就換新槍的，現在電視上只見很多軍警用的是舊槍。
實情似乎是很多人都只是用三四手槍，所以統計數字有重複的，只能說沒有可靠的數字，但也定過千萬了。Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)
—以上未簽名的意見是由User:Gx9900gundam（對話 • 貢獻）在(2007年9月19日 (三) 23:47 )所加入的。
現在補完了.
BBC的話不一定可信的，因為除非得到各大槍廠的資料才有效，說到BBC權威那麼其他書就沒有權威性嗎?
但如果真有一億，就會出現不只是軍警，連後備軍和民兵甚至黑社會和愛好射擊人士都有兩三支了，這麼多槍多了出來去了那裡?
而且新聞影片和圖中真實軍警和遊擊隊，多半不過是用舊槍的，有時又會把舊槍改造以適應新的子彈和任務，被冠以新的名稱，所以我認為這個數字不可靠。
我認為是在俄國開始有了專利觀念後，卡什柯尼夫先生和前蘇聯華約兵工廠，為了追討很多發展中國家私下生產的專利費，如中國的81式自動步槍，才有這樣報大數的做法。
但這可能包括一些廣義屬於此槍系，但沒有冠以AK之名槍型，如以色列的GALIL。
某些人甚至認為FN FNC是屬於AK的變型槍，以及某些競賽半自動步槍都算在內，如果是這樣的話，除了那些像M16步槍和FAMAS等一看就知道不是本槍系的槍外，其他當代突擊步槍中，一半以上都是AK的非法仿製品。
但我認為那些只算是原理相同的槍型，這兩類槍也很難區分的，因為包括了本站在內某些分類沒有把GALIL列入AK系的，那麼以本站對槍械分類的標準，一定不像BBC那麼多的。
再加上我所說的重覆統計因素，所以實際數字應在三千萬左右。
Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)
- BBC指的AK-47產量包括原產型及仿製、相似變種及衍生的軍用版本(如:[1])，discovery也有說過超過一億，這數字和以AK式設計系統衍生的變型槍無關，而且BBC資料比較可信，建議你找多點不同語言的資料參考。--SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 05:18 (UTC)
這個也不一定可靠的，也無法解我心中的疑惑，但在未有其他佐證前，我不會修改條目的
但另一問題出來了:
便是是口所有標準型的AK47/AKM，都能使用RPK的七十五發彈鼓?AK74/AK10X又能用RPK74的九十發彈鼓嗎? Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 08:06 (UTC)
- 7.62x 39 的AK-47/AKM通用RPK彈匣及彈鼓，5.45 x 39 的AK-74系列亦通用RPK-74的彈匣及彈鼓，這些資料網上有很多可供參考，連伊拉克的美軍也有在車上放一把裝有彈鼓的AKM應急。SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 10:22 (UTC)
上面談到的數量問題，我想一億並不算多。有許多的親社會主義國家都有生產K系列的槍，無論是直接生產亦或是改良生產。StG44到AK47，長行程活塞的設計跟簡單的槍機讓許多人吃驚無比。我還要提醒各位，世界上絕大多數的人口是處於戰爭動亂之中，之前的數據顯示全世界有五億左右的FIRE-ARM在流通，AK系列(任何有關係的)佔了一億五千萬，每13人中就有一把槍，每11把槍當中就有三支AK系列。數量多並不是奇怪的事情。就目前情況仍然有多國家不斷的製造K系列的步槍，俄羅斯也是，K佬本人也在不斷研發，一億真的不誇張。 —以上未簽名的意見是由F0960031（對話 • 貢獻）在(2007年10月16日 (二) 17:40)所加入的。
幸好現在刪去了產量，因為這些不可靠的數字不適合維基，我在2006年版「小型武器百科全書 手槍與步槍分冊」，找到數字應當是三千萬。
isbn753352470
至於說什麼世界上大部分人生活在戰亂中?
莫非把新聞報告中落後國家的戰亂，和全國皆兵下動輒百萬大軍的大戰役混為一談?
但現實連兩大人口大國中印(單這兩國就佔全球三分一人口)都沒有在戰爭中，雖然歷史上全人類和平的時間幾乎沒有，但全人類中大部分在戰爭中，只有第二次大戰的中後期。
除非是說中國和台灣仍在理論上處於戰爭狀態，但現在中國民兵和軍訓還是用舊槍的。至於親蘇國家往往兵微將寡的，經常要用舊槍上陣。
至於說有五億支槍在世界不等如「流通」，而往往是人們把槍藏起來，所以這種數字沒有意義。
而以ak的堅固耐用，所以常把舊槍翻新改裝而不需要造新槍的，而很易做成重覆統計，這在更舊的手動步槍中也很常見，很多十九世紀末的槍還在使用中。
就三大手動步槍(毛瑟，李·恩菲爾德，莫辛·納甘)，因為可以手工土造都沒有可靠的統計數字(這些土槍反真的可能有上億)，到即使ak如何簡單都不致於適合土製，即使是土製的也只算是半自動的槍型(巴基斯坦和阿富汗的那些)，也不應當列入正式ak槍中。
Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 15:52 (UTC)
- 去[2] [3]買一本看看，比你那些中文書實際得多，看完了再來維基吧，天才。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 15:58 (UTC)
那原文是英文的，如果世界紀錄要把土造算入去的的話，我也無話可說，但這種數字有什麼意義?
還不要寫些什麼全世界絕大部分人處於戰亂的話好不好?
Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:04 (UTC)
- 上面也說了可靠來源，你不接受是你自己的問題，去英文維基問一問，那裡專業的人很多，另外請你別再胡亂修改槍械條目，自己去開個網頁寫出來，你中文不好就別亂來，這一年來害人浪費這麼多時間修理，若果像手槍這種文筆在英文維基肯定在短時間被回退，這裡算是給了你很多自由了。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 16:25 (UTC)
討論2 編輯
其實真正ak槍的定義是什麼?
不能和其他國家ak槍互換零件的非法(但仍由正式兵工廠做的)仿製品是否可以列入?
是否要把半自動的土槍也算入去?
Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:24 (UTC)
質疑ak槍產量的根據，在記錄片Weaponology第一季第三集，認為應是五至七千萬，其實這個也很驚人的，其計算方法是把多支舊槍的可用舊零件組成的槍，剔除出新槍外的。
至於現代步槍產量較大，可以歸疚於連發槍械本來壽命較短，而且自動步槍並不是正統的機槍，所以ak槍的堅固耐用，不是和古老的手動步槍相比，而是和其他的突擊步槍相比。
外部連結已修改 編輯
各位維基人：
我剛剛修改了AK-47突擊步槍中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.foxnews.com/story/0,2933,288456,00.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20100603232941/http://www.foxnews.com/story/0,2933,288456,00.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
條目名稱 編輯
維基百科:官方名稱: 所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字。
對比「卡拉什尼科夫自動步槍」，「AK-47突擊步槍」顯然更符合「最容易理解、最不容易混淆」。同一條目的英文維基頁面，也並未選用官方名稱「Avtomat Kalashnikova」而是更為人熟知的「AK-47」作為條目名稱。
因此，我認為編輯56477068的理由「『AK-47』是樣槍的名稱，定型投產後被蘇軍正式命名為『AK』，即『卡拉什尼科夫自動步槍』」並不符合維基百科相關政策。綜上，建議撤銷移動「AK-47突擊步槍」至「卡拉什尼科夫自動步槍」。
zypA13510 2021年2月17日 (三) 07:13 (UTC)
@運命カエル：請回應。@ZypA13510：請確保簽名有內部連結。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 07:23 (UTC)
- 我是用
~~~~簽名的，不知道為什麼出來效果好像不太對。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 16:44 (UTC)
「卡拉什尼科夫自動步槍」是按照俄語維基的命名，因為「AK-47」本身是一種被廣泛誤用的稱謂，本人並不建議「將錯就錯」，而是要修正錯誤，何況已有AK-47的重定向，理應沒人會找不到該條目。故我認為不該改回「AK-47」這個錯誤的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 07:50 (UTC)
- 如果兩者是等同的（即前者不是槍族之類的），我贊成用常用名而非標準原名。條目名稱不承擔糾正錯誤的功能，可以在序言或章節中介紹。比如鉛筆不會命名石墨筆。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:01 (UTC)
本人認為叫「AK突擊步槍」或「AK自動步槍」還是可以的，但加上「47」就無法反映現實，因為「AK-47」作為1947年推出的樣品槍，現在只能在博物館展出，並沒有如其不同名字的「子孫」般流行在世界各地。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:07 (UTC)
- 「AK突擊步槍」或「AK自動步槍」像是系列綜述條目，不能易於識別、防止歧義，名為AK的槍很多。如果「AK-47」只能代表那一把樣品槍，那人們日常用語、文獻記載就都是語病？哪怕是錯誤，也是約定而俗成的稱呼了。喀秋莎火箭炮也不是其原廠標準名。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:17 (UTC)
- 「但加上『47』就無法反映現實」
- 我覺得您應該分清楚是無法反映怎樣的現實，是無法反映符合官方名稱或槍械愛好者內公認的名稱之現實，還是無法反映「大多數中文用戶最容易理解」之現實？我認為如果您問大多數中文用戶「卡拉什尼科夫自動步槍」是什麼，我相信很多人會回答不知道。首先這說明「卡拉什尼科夫自動步槍」不符合最容易理解這一標準。
- 我認同「AK-47」這一名稱也許對於部分用戶，例如槍械愛好者，也許不符合「最不容易混淆」這一標準。但如果我們討論的是「大多數中文用戶」，我相信這一名稱並沒有那麼大的歧義，如@YFdyh000所言「如果『AK-47』只能代表那一把樣品槍，那人們日常用語、文獻記載就都是語病」。那麼兩害相權取其輕，我認為「AK-47」這一命名更符合標準而非「卡拉什尼科夫自動步槍」。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 17:04 (UTC)
其實本人覺得最好的解決方法是建立一個叫「AK-47」的條目然後仔細說明它跟「卡拉什尼科夫自動步槍」的關係，又或者把兩個條目的角色對調，相對於英語維基中分為「Kalashnikov rifle」和「AK-47」般。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:30 (UTC)
- 人們講「AK-47」，估計不到1%的人是講那把樣品槍吧？完全沒必要。如果您想，可以單開一個章節介紹。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 11:18 (UTC)
問題是現在大多數不熟悉槍械的人們都搞不清楚到底什麽才是「AK-47」，以我個人理解，「AK-47」除了是1947年樣槍的真正名稱外，有人會把它當成AK正式投產型（即第1、2和3型），改進型（如AKM、AK-74）以至是仿製型（如56式、md. 63、AK-63）等型號的稱謂，本人認為這樣已不符合「最不容易混淆」的原則。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 12:06 (UTC)
- 序言介紹和澄清就足夠了，條目標題用最常見名稱。--YFdyh000（留言） 2021年2月18日 (四) 02:15 (UTC)
個人認為應投票決定是否改回AK-47的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月18日 (四) 02:33 (UTC)