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討論:一邊倒

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  • 哪個中華人民共和國成立初期的政策大大影響中國的文化，令當時的人見面時以俄文「同志」稱呼對方，又採用一些音譯的俄文名字？
    一邊倒條目由Carrotkit（討論 | 貢獻）提名，其作者為Carrotkit（討論 | 貢獻），屬於「BRICS history」類型，提名於2014年7月18日 05:20 (UTC)。
    • 請多多支持原創條目！！--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:14 (UTC)回覆
    • (？)疑問問題讀不懂，沒有連結至條目。另，俄語「товарищ」實際上音似「達瓦里西」--☭解放的高加索Talk 2014年7月18日 (五) 05:18 (UTC)回覆
      • 非常感謝閣下的意見。問題沒有連結至條目為手誤，已修正，亦已修飾問題的語句。另外，「товарищ」音譯為「達瓦力士」是有來源支持的。本人並不懂俄語，閣下指「товарищ」實際上音似「達瓦里西」，請問有來源支持嗎？如有，本人將修正。再次感謝閣下的意見，請多多支持原創條目！--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 05:24 (UTC)回覆
    • (！)意見--「一邊倒」基本上是外交政策而不是文化政策，對戰後東亞以至冷戰局勢都有重大影響；建議主編補充國際關係和外交方面的內容。《劍橋中華人民國史，1949-1965》有專節討論「一邊倒」，可以參考。Banyangarden（留言） 2014年7月18日 (五) 06:17 (UTC)回覆
    • 宜參考徐中約先生《中國近代史》（第六編〈中華人民共和國：第一個十年〉講早年中共外交那裏，有一兩段是講一邊倒政策）進行擴充。此外，目測條目問題多多：新史記出版的書或有小說家之言，不可盡信，而當中部分內容也是錯的：曾聯松設計的五星紅旗，最初的版本有鐵鎚鐮刀的圖案。不過，毛澤東好像說過刪去鐵鎚鐮刀也能表達工農和資產階級團結，服膺中共領導的意思，所以最後我們看到的五星紅旗沒有鐵鎚鐮刀。假如毛澤東要國旗設計效法蘇聯，為甚麼會這樣？而〈最後一分鐘中國歷史〉這本書是教科書，而教科書是不是可靠來源，我去年和其他同工談過，他們認為不算，而我認為這問題有爭議（教科書的立場可能偏頗，不過教科書也有可能給學生知道歷史的真相）。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 11:09 (UTC)回覆
      • 感謝閣下的意見。首先，閣下說新史記出版的書部分內容是錯的，請問有來源嗎？早前VP有討論指出如兩個來源之間有矛盾，但和條目內容沒關係，那可以不用理會。請問那些內容和本條目有關嗎？如有關，請問閣下的說法有來源支持嗎？其次，「國旗設計效法蘇聯」那裏是語意不清，感謝閣下指出，稍後將修正。最後，〈最後一分鐘中國歷史〉不是教科書是參考書，而本人只會根據方針及指引寫條目，閣下所指的「其他同工」的想法是共識嗎？另外本人家徒四壁，並沒有閣下那本書，但其他中國外交的書還是有的。本人將盡力擴充及加圖，感謝閣下的意見。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 11:39 (UTC)回覆
        • 關於五星紅旗上面鐵鎚鐮刀圖案的文獻，我看過資料，記錯了，那話不是毛澤東說的，是田漢說的；然而，難道你就不懂自己上網找資料的嗎？《中國近代史》曾經是暢銷書，是研究中國近代史的重要文獻，不要說甚麼家徒四壁買不起這本書，到公共圖書館一定找到（除非你到慈善團體的圖書館或者小學的圖書館，你一定找不到）。你所謂「參考書」，無非是文憑試考生考中史科要讀的「雞精書」，你能保證香港新高中課程公平，中立嗎？如果這樣也說不動的話，我只有召喚Gilgalad君了。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 11:51 (UTC)回覆
          • 首先，《中國近代史》曾經是暢銷書，是研究中國近代史的重要文獻，但非要用那本書不可嗎？維基人也有自己的生活，本人沒有時間到公共圖書館，難道不可用手上的資料嗎？閣下所指的「其他同工」的想法是共識嗎？方針及指引那裏有規定「雞精書」不是可靠來源？如果政府的課程指引不中立，其他文獻一定是中立的？最後，感謝閣下的意見，祝編安。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 12:05 (UTC)回覆
          • 另外感謝Gilgalad君用戶頁上的文獻庫。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 12:06 (UTC)回覆
            • 別說自己有私生活，去不了圖書館，我告訴你，我也有私生活，別找藉口。去不了圖書館，難道從別的地方下載那本書的pdf就不行嗎？我沒有說過政府以外的資料來源都不中立，不過我認為，考試參考讀物（例如「雞精書」和學校給的筆記）沒有歷史專著穩妥，不宜採用。我叫Gilgalad過來，是請他給點持平的意見，而不是給你一個抽水機會。最後，既然你一而再，再而三，以規為瑱，我不得不來一張(－)反對票：難保中立。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 12:14 (UTC)回覆
    • (＋)支持：支持原創條目，同時請不要發表離題討論。百戰天蟲（留言） 2014年7月18日 (五) 13:49 (UTC)回覆
    • @百战天虫：感謝支持及關閉離題討論。--打擊破壞者！ 2014年7月18日 (五) 13:53 (UTC)回覆
    • (＋)支持--綜合症與一萬年（留言） 2014年7月19日 (六) 05:31 (UTC)回覆
    • @春卷柯南：承蒙春卷信任，那我就在條目內容和文獻使用這兩個方面提點意見，中立性方面的問題暫不涉及。條目主題「一邊倒」是中華人民共和國建國初期的三大外交政策之一，條目內容應當以這項政策的具體內容為主，並說明這項政策形成的過程、產生的作用，以及後來政策轉向的經過。但是當前的版本並未涉及政策的具體方面，這等於說條目跑題了，這是最大的問題。此外，當前版本關於該政策的形成只有2句話，關於政策的轉向只有1句話。在作用和影響方面雖然寫了不少內容，但是大多不着邊際，試問：對於一項重大的國策來說，國旗的式樣、外語的教學、達瓦里希稱呼之類的雞毛蒜皮真的能說明這項政策的作用嗎，這些支離破碎的歷史片段又真的和這項國策有關嗎？另外請允許我說兩句重話。一般來說，對歷史進行碎片化的解讀，用局部代替整體、用樹葉代替森林，這是常見的愚民和歪曲歷史的手段，日本右翼否認南京大屠殺就是這種套路。當然，我絕不是說條目作者有任何愚民和歪曲歷史意圖，我認為這個條目之所以會寫成這樣，完全是參考文獻質量不高誤導了作者的結果。比如，條目引用的主要參考文獻《太子黨海外避禍》說一邊倒導致黨旗要仿照蘇聯，這完全違背歷史常識，這就是典型的將歷史碎片化甚至娛樂化的地攤文學。我建議條目主編找幾本嚴肅的歷史著作，可以是斷代史（比如香港中文大學出版的《中華人民共和國史》第一卷）也可以是關於這一時期中國外交政策的專著（比如《中國一邊倒政策的形成》）。前者在香港不難找到，後者在全國圖書館參考諮詢聯盟可以直接在線申請文獻傳遞。相信條目主編在這些史料的基礎上，一定能寫出優質的條目，但以條目的現狀，只能暫時遺憾地投票(－)反對了。--Gilgalad 2014年7月19日 (六) 05:43 (UTC)回覆
    • @春卷柯南、MtBell、Banyangarden：大幅擴充條目至11332位元組，加入一些學者在政治方面對一邊倒方針的評價，也加入一些對一邊倒方針實施原因的猜測，請各位過目。--打擊破壞者！ 2014年7月19日 (六) 07:46 (UTC)回覆
    • (＋)支持--新條目要求不高，值得支持。即使城市排水問題可歸咎於蘇聯專家，也不代表可歸咎於「一邊倒」政策。先進國家向落後國家輸出技術專家，是環球普遍現象，早在1920年代，蘇聯已向中國派出專家了（協助籌辦黃埔軍校）。沒有「一邊倒」，蘇聯專家也是會來的。那麼雨災和排水問題，是否實屬「一邊倒」的影響，就是邏輯問題了。不過，在此問題上，我尊重Carrotkit的決定。Banyangarden（留言） 2014年7月19日 (六) 10:57 (UTC)回覆
    • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2014年7月20日 (日) 13:43 (UTC)回覆
    • (＋)支持— 墳前的丁香花 卍 請給我留言  2014年7月20日 (日) 15:38 (UTC)回覆

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各位維基人：

我剛剛修改了一邊倒中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月6日 (三) 20:56 (UTC)回覆

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