討論:朝鮮世祖

傳說中的世祖長女

個人認為這位公主不該列入正式資料中，因為這既然是傳說人物，也就代表正史可能並無此人，而且既然說是世祖之女，這位公主會不會就是指懿淑公主？祖民 (留言) 2011年12月1日 (四) 09:50 (UTC)

我只是將內容整理到表格中，對於具體的考證不太清楚。兒子裏面那個李二更我覺得也同樣不怎麼靠譜。如果你能確定的話，可以修改條目，共同完善這個條目。--歷史研究 (留言) 2011年12月1日 (四) 10:52 (UTC)

大大我指的不是你的編輯，還有那個李二更實錄確實有記載祖民 (留言) 2011年12月1日 (四) 11:37 (UTC)

原來如此。--歷史研究 (留言) 2011年12月1日 (四) 13:43 (UTC)

請問淑媛申氏?

朝鮮世祖的韓文和日文版有提及 世祖有位後宮是從四品-淑媛申氏 據說是申叔舟的庶女和次女 不曉得是否有人曉得如何查的到可靠的申家族譜 謝謝!1.34.208.164（留言） 2013年12月26日 (四) 12:14 (UTC)

(：)回應：有待確認，請勿先行編輯。--首醫女張德✉ 2013年12月28日 (六) 13:45 (UTC)

(！)意見：我其實在網絡上查到高靈申氏大宗會的網站,在一片網內文章提到廢妃尹氏一事時,有提及淑媛申氏為光陵後宮(世祖後宮).由於網站內都是韓文無法翻成中英,所以我寄信去向高靈新聞處和一些申氏宗親會的管理員討論.至於他們是否諳英文我不敢確定.關於淑媛申氏一事,我想向她們要求是否有族譜,墓誌銘可佐證申氏為世祖後宮,因為網絡上韓文有簡略介紹淑媛申氏與廢妃尹氏為表姐妹的關係. 我在此把該段落複製下來或許懂韓文的大大可以翻譯. 由於高靈申氏是如何得知申氏為世祖後宮不得而知,又或是純屬他們臆測也無從了解.那怕是有族譜,是否為誤記,也不敢保證,就說可靠來源好了.如果出自於高靈申氏大宗會之官網,我認為也可屬於有效來源.怕是怕他們不願意提供證據佐證,這樣就永遠不可以將申氏放進條目了!

숙원 신씨(광릉후궁)와 6촌 지간이라서 숙원閣에 들려서 6촌지간의 우애가 깊어서 숙원 신씨와 친정 어머님 장흥부부인과는 당 숙질녀 간이므로 함께 숙원 처소에 들려서 심부름도하고 함께소일도 하면서 궁중일에 많은 지식을 소유하게 되였으며 Bonchichi（留言） 2014年5月13日 (二) 15:04 (UTC)

謝首醫女張德的回覆關於尹貴人和張淑媛後宮編改一事

先前有在其它版面提出討論但都沒有人回覆想說如果改編才會引起人的關注 關於此兩位後宮 是出自於 成宗 179卷, 16年(1485 乙巳 / 명 성화(成化) 21年) 5月 5日(甲寅) 1번째기사 덕원군 이서가 모친을 사제에서 모시고자 청하였으나 들어주지 않다 ○甲寅/德源君曙來啓曰: 「臣母年老, 又抱宿疾, 居常不輟藥餌。 今寓慈壽宮, 臣未得侍藥, 臣雖往來問安, 然彼亦闕內, 出入未得自由。 請陪居私第, 供奉湯藥。」 傳曰: 「如李淑媛、尹貴人就私第, 有先王遺敎故許之, 此則於事體未穩。 予欲別造居處, 然今方營繕故未果。 且欲優給供奉之物, 近因國家多事, 亦未得如意。 若畢大事, 則予當優供也。 卿雖不得出入謁見, 然往來問安, 有何不可?」 以我個人見解 德源君曙為世祖的庶子,其母為謹嬪朴氏。當李曙向成宗提出請求時，成宗引述先王（應該指睿宗）允許尹貴人和李淑媛搬出宮外住　可見此兩人並非睿宗的後宮而應該是世祖的後宮。如果這兩人為睿宗的後宮，睿宗在世時則無須搬出宮外除非等睿宗駕崩。可見這兩位後宮應該與謹嬪朴氏一樣為世祖的後宮所以成宗才引用此說法允謹嬪搬出宮住。～～～～

(：)回應：此處的先王是指何人，這不是重點所在，實錄的意思並不是你說的那樣，我再把原意翻譯一次「德源君李曙上疏向父王成宗請求其母謹嬪朴氏隨他住在私第，以便照料，但成宗說李淑媛、尹貴人可以住在私第，那是因為先王遺教的關係，現在你想要另外建造住所，但是現在營造工程尚未開始，而且，你想要供奉其母優渥之物，近來國家事情、狀況很多，在照料先王後宮的狀況未能如你的意思，如果，國家大事結束，寡人一定優渥的供養，你雖然不能出入宮廷謁見，但是，往來問安，有何不可？」，就上文來看，成宗沒有直接拒絕德源君的請求，但是重點在最後一句卿雖不得出入謁見, 然往來問安, 有何不可?，就表示成宗婉拒他的請求！另外，貴人尹氏、淑媛李氏是哪位國王的後宮，仍待確認，因為，世祖、睿宗並無李淑媛、尹貴人，但是，德宗朝有位貴人尹氏，可是她是在1483年才被封為貴人，德宗（懿敬世子）還來不及即位就過世，哪來的遺教要她搬回私第！？所以，尹貴人也不會是他的後宮！因此，李淑媛、尹貴人一事等到有其他資料可佐證時再行編輯，感恩。--首醫女張德✉ 2013年12月28日 (六) 15:20 (UTC)

(：)回應：我目前找到一篇記載可能證明世祖大王有後宮為貴人尹氏 中宗 11卷, 5年(1510 庚午 / 명 정덕(正德) 5年) 6月 19日(癸卯) 1번째기사 說到:「○癸卯/因德豐君夫人尹民上言, 傳曰: 「世祖大王遺敎, 貴人尹民, 以月山大君, 爲收養子, 貴人之娚遂安郡守尹壽泉, 謀得其妹奴婢, 尹民身死, 十五年之後, 反以月山大君, 爲無文券傳係, 欲毀世祖遺敎, 惹起爭訟。 其令憲府, 推治壽泉。」」請注意一點"尹民"可能是誤寫實則為"尹氏"。因為依照時代來說德豐君李恞的夫人乃章敬王后之長姐尹氏.如果說"尹民"是德豐君夫人的姓名而在世祖大王年間的遺教怎麼會又再出現"貴人尹民"?這兩個時代不同,如此證明尹民是誤寫因為"民"看似"氏"字 所以應該是指貴人尹氏，至於這裏的貴人尹氏在世祖大王的遺教就出現所以不會是指德宗的後宮才對因為德宗的尹貴人是在1483年才進封世祖則活到1468年!220.137.118.174（留言） 2013年12月29日 (日) 16:16 (UTC)

(：)回應：尹「民」應該是誤寫，因為實錄本身也是這麼寫！至於，世祖後宮是否有位貴人尹氏，要再進一步的確認，不過，世祖的遺教怪怪的，月山大君的母親粹嬪尹氏還健在，為什麼要讓貴人尹氏收其為養子？--首醫女張德✉ 2013年12月30日 (一) 06:28 (UTC)

(：)回應：這裏的貴人尹氏應該是德宗的後宮，貴人是她最後的封號，並不是指她在世祖時期就被封為貴人(參考後述的"以月山大君, 爲收養子，")。至於為何能收養月山大君，如果搜尋尹氏昭訓時期的紀錄，會發現相較於其他昭訓，世祖似乎蠻疼愛她，常常賞賜奴婢、物品，待遇極優啊!--Cotangent（留言） 2014年1月3日 (五) 15:40 (UTC)

(：)回應：我和那位專門研究朝鮮後宮的網友討論後，也認為上文的尹貴人是德宗的後宮貴人尹氏，正如Cotangent所說，昭訓尹氏在世祖在位時，和德宗其他後宮相比，的確是滿疼愛她的，另外，庶母、庶祖母收養嫡子、嫡孫在朝鮮滿常發生的，例如錦城大君的養母就是懿嬪權氏。--首醫女張德✉ 2014年1月4日 (六) 06:48 (UTC)

(：)回應：謝首醫女張德和Cotagngent的回覆。對於成宗大王提及的李淑媛　可能是睿宗的後宮。我看了韓文版的睿宗頁面發現睿宗有位後宮姓李，於是按照來源出處找尋一番，發現在 世祖 31卷, 9年(1463 계미 / 명 천순(天順) 7年) 12月 21日(을사) 3번째기사上提到 ○選司憲監察李義生妾女子, 入東宮。可見睿宗在為世子時就有位後宮姓李，而這位後宮是否就如同成宗說的先王後宮李淑媛有很大的可能。謝謝！如果能查詢更多有關李義生的族譜，或許可以證實李氏當時的品皆為何？http://sillok.history.go.kr/viewer/viewtype1.jsp?id=kga_10912021_003&mTree=0&inResult=0&indextype=11.34.208.164（留言） 2014年1月5日 (日) 10:22 (UTC)

(：)回應：關於李淑媛此人的線索實在太少，無法斷定是哪位國王的後宮，而李義生的庶女在世祖九年十二月，被選入東宮，但之後並沒有關於她的任何記載，她是否被封為淑媛這無法確定，而且，在睿宗即位後，因李義生的妻子、弟弟李仲生與李施愛叛亂有關，隨即將李義生的妻子及弟弟貶為奴隸……

睿宗 3卷, 1年(1469 己丑 / 명 성화(成化) 5年) 2月 1日
…李義生妻內隱伊、弟仲生、北靑人韓赫弟孝同、洪原人韓繼春妻貴德、兄繼生、崔漢卿妻內隱伊、咸興人朱澄妻栗伊, 永屬河東縣奴婢;…

所以，就目前資料而言，無法確定李淑媛是否為睿宗之後宮，此事先暫緩。--首醫女張德✉ 2014年1月5日 (日) 16:03 (UTC)

關於淑媛申氏和內人德中

各位大大好: 韓文版的世祖頁面提到申叔舟的庶女為世祖的後宮淑媛,不曉得有任何可靠的出處證明嗎? 另外!實錄記載內人德中曾被封為昭容後被削爵 那條目是否可以改為"廢昭容德中"呢?66.65.3.28（留言） 2014年1月26日 (日) 20:08 (UTC)

(：)回應：根據《高靈申氏族譜》，裏面只寫「淑媛」二字，並未寫明是哪位國王的後宮，所以，申叔舟的庶女是否為世祖的後宮，此點有待確認。至於內人德中，目前先不要改，等到有確定的資料證明兩人是同一人時再行修改。--首醫女張德✉ 2014年1月27日 (一) 07:18 (UTC)

(：)回應：我在韓國古典數據庫的網站上找到一個 (高靈府院君申叔舟文忠公墓碑銘) 在第十頁的地方有提到申叔舟的子女們.最後一行庶子庶女各一名.女入掖庭.整段從第一到第11頁不曉得能否看出端倪看申叔舟的庶女到底是為世祖後宮還是睿宗後宮. 謝謝!

http://db.itkc.or.kr/itkcdb/text/imageViewPopup.jsp?bizName=MK&seojiId=kc_mk_c006&gunchaId=bv020&muncheId=01&finId=004&startPage=mk_c006_v150_178b&endPage=mk_c006_v150_183b&setid=4224047&Pos=0 66.65.3.28（留言） 2014年2月15日 (六) 04:54 (UTC)

一樣，內容也只說女選入掖庭，後文並沒有說是哪位國王，找來找去就這些資料，也沒有多大進展，這事就暫時放下。--首醫女張德^㊣銅匭 2014年2月15日 (六) 05:58 (UTC)

(：)回應：其實以申叔舟去世的時間，說不定他的庶女可能是成宗的後宮。畢竟如果是世祖或睿宗的後宮，墓誌銘便會提及她的身分。--Cotangent（留言） 2014年2月15日 (六) 07:12 (UTC)

(：)回應：同意Cotangent大大的看法,因為在高靈申氏族譜上有一頁有提到廢妃尹氏.同樣的是尹氏也並無記載為誰的廢妃,所以可見當時應該成宗還在世,所以沒有紀錄尹氏和申氏為誰的妻妾.由此可否推斷申氏為成宗後宮呢? 因為目前所有的族譜中宮和後宮都有記載為哪位君王的妻妾,只有少數沒有.謝謝!66.65.3.28（留言） 2014年2月15日 (六) 20:38 (UTC)

(！)意見知道朝鮮後宮的人都知道，朝鮮史上只有一位國王有廢妃姓尹氏，那就是成宗，但是，《高靈申氏族譜》裏並未載明她是哪位國王的後宮，不能由此推斷她是成宗的後宮，無奈資料太少，無法斷定她是誰的後宮。--首醫女張德^㊣銅匭 2014年2月16日 (日) 06:47 (UTC)

(：)回應: 關於淑媛申氏目前真的都找不到其他版本的申氏族譜可以證明她為哪位國王的後宮,但我其實上了網站查,發現韓國是有在銷售高靈申氏世譜不同公派的版本,所以或許這些來源有註明申氏為世祖的後宮,才有人會註明在韓文的維基上.關於申叔舟韓文頁面其他子女的生卒日,不曉得是從何得來,只知大致上都是活在世祖-成宗年間. 申叔舟有一嫡女和一庶女. 在朝鮮嫡庶分明的年代,怎會將庶女嫁給國王而非嫡女呢?就有種可能. 庶女年紀較嫡女長,所以庶女先成年,先被納進宮.如此一來就有可能成為世祖的後宮,而非睿宗或成宗. 只是在此提及我的看法,或許哪位大大有機會可以取得其他公派的申氏族譜就有機會釐清申淑媛的身分.

另外,關於內人德中是否為朴昭容,我想提出一個問題.世祖實錄記載如下 ○未明, 出內女德中, 處絞於外。 德中, 上潛邸時, 入後宮, 生子, 及卽位, 封爲昭容, 子亡。依照我的淺見是德中在世祖還未登基前在潛邸時就已經是世祖的侍妾然後生了兒子.等到世祖即位後,德中就被封為昭容,之後兒子亡. 但在另一篇當中提到朴昭容之子二庚卒於世祖九年,年僅五歲.這就帶表朴昭容是在世祖登基後在生兒子,因此就有可能不是德中. 世祖實錄有第三篇談到如下 ○甲子/御思政殿, 受常參、視事、設酌。 二品以上入侍, 王世子進酒。 召書筵官尹弼商、李克基, 講《孟子》 「君子不以天下儉其親。」 上曰: 「汝於此文, 得註外之意。」 遂謂世子曰: 「人君以天下奉一己, 故奢侈爲易, 而崇儉爲難。 古人以服澣衣, 爲人君美德, 夫服澣衣, 何德之有? 然而以爲美德者, 所以著崇儉之難也。 不知者曰, 『田舍翁得此過矣。』 以金銀珠玉, 華飾嬖妾, 肆其寵樂, 或與之荒湛於酒, 而不知民生之疾苦, 以至敗亡, 此乃醉生蒙死耳, 何足道哉? 予本不好色, 欲飮酒, 則與汝及諸將相等相飮耳, 絶不與宮妾飮之, 此則汝所見也。 且予有[昭容一人]、少女一人而已, 有罪則或囚之, 誰敢與予言哉? 又賞罰不可少弛, 賞罰少弛, 則天下不可治矣。 昔韓昭侯藏弊袴以待有功, 溫公書諸史策, 夫袴之藏也, 市井之徒, 尙且不爲, 而溫公書之者, 所以重賞罰也。 須賞當其功, 罰當其罪方可, 爾宜存心焉。」 仍命弼商等曰: 「汝等當以予此言敎誨世子, 俾勿忘焉。」 又曰: 「古有初之易而後實難之語, 汝等知其意乎?」 克基對曰: 「堅凝之難, 殆此語也。」 上曰: 「然。」 仍命陞職, 右贊成具致寬啓: 「克基已受準職, 更不可陞, 加階爲便。」 上曰: 「若加階, 則無功, 不可也。」http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?tid=wga&pos=0&mTree=0&inResult=0&indextype=1&keyword=%E6%98%AD%E5%AE%B9 此篇題到世祖登基後只有昭容一人,且其它篇也提到德中是在世祖即位時封昭容的,所以德中可能就是朴昭容. 供大家參考討論66.65.3.28（留言） 2014年4月4日 (五) 04:38 (UTC)

(：)回應：與朋友討論後，推論出內人德中不是昭容，根據實錄記載，1462年12月，世祖說他有一昭容一少女（即一位昭容，一位內人，此少女並不是我們現在說的少女而是承恩內人），1463年11月，朴昭容王子二更卒，1465年9月，廢殺內女德中，而且，有資料記載說世宗在位時，賜世祖側室，《世宗陵志》也說世祖側室一男（即德源君），世祖說他只有兩個後宮時，那時昭容都有兩個兒子（即德源君、昌原君）了，她怎麼可能還只是內人？而實錄記載內人德中在世祖即位後封昭容，因為與龜城君李浚私通，被廢掉並處死，再說實錄也沒記載內人德中的姓氏，並不能說昭容朴氏就是內人德中！另外，我們推測世祖說的昭容很有可能是謹嬪，推測根據為她是世宗賜給世祖的側室，世祖即位後，即封她為昭容，後來升淑儀，睿宗即位後升貴人。--首醫女張德^㊣銅匭 2014年4月5日 (六) 06:14 (UTC)

(：)回應：感謝討論! 我可以同意一昭容一少女的部分,昭容可能所指謹嬪,少女可能指德中.可是問題的癥結點在於實錄記載德中在潛邸時就已經為世祖側室,生了一子,即位後封為昭容.如此一來實錄1462年12月的部分,世祖提到的昭容也有可能說的是德中,但又卡在二更五歲時在世祖九年逝世,這就代表二更並非德中在潛邸時所生. 如果說朴昭容很有可能指的是謹嬪,條目是否要更改呢?66.65.3.28（留言） 2014年4月4日 (五) 13:52 (UTC)

(：)回應：先不用更改，這也僅屬於我們的推論而已，並無實際證據證明昭容就謹嬪。--首醫女張德^㊣銅匭 2014年4月5日 (六) 06:14 (UTC)

謹嬪的出生年

實錄記載1504年,謹嬪年80.如此推算是否可算出謹嬪的出生年?66.65.3.28（留言） 2014年4月5日 (六) 02:19 (UTC)

我也曾經想過，不過這部分等謹嬪的墓誌銘出現確定後再修改。--Cotangent（留言） 2014年4月5日 (六) 05:33 (UTC)

(：)回應：同意Cotangent的說法，等謹嬪的墓誌銘出現再更改也不遲。--首醫女張德^㊣銅匭 2014年4月5日 (六) 06:18 (UTC)

昭容朴氏的籍貫與父親

這可能是莫須有的來源,不過還是可以值得討論看看,看能否找到蛛絲馬跡. 有來源顯示昭容朴氏的父親為朴彭年,本貫順天.不過族譜記載朴彭年個人,沒有更多子女訊息. 估計可能因為叛亂,被滅門.所以如何跑出昭容朴氏的父親是朴彭年,有點不解. 原先還有來源說朴彭年是謹嬪的父親,不過因為籍貫不同,被認為是朴昭容的父親. 謝謝!Bonchichi（留言） 2014年5月17日 (六) 14:40 (UTC)

(：)回應：謹嬪完全、絕對，不可能是朴彭年的女兒，朴彭年只比謹嬪大不了十歲，生不出來這麼個閨女！至於昭容朴氏這個，先不提這個昭容朴氏是否與謹嬪朴氏同一人。即使是另一個人（可能是內人德中），也不可能是朴彭年的女兒，順天朴氏族譜並沒有這個人物，如果是朴彭年的女兒，就算只是庶女，對於子孫幾盡滅絕的朴仲林一支，也是值得特別記載一番的。但是沒有，順天朴氏沒有這個人的影子。根據順天朴氏族譜記載，朴彭年有三男二女，長女就是永豐君夫人，次女適平昌縣令慶州李公麟。同樣朴氏也不可能是朴彭年的孫女，因為朴彭年三個兒子兩個無後，只有次子朴珣有遺腹子朴一珊。權頌天下清州（留言） 2014年5月26日 (一) 22:44 (UTC)